El foro de sacerdotes gerundense Joan Alsina se suma a la petición de autodeterminación de Cataluña

Otra buena noticia. Esto es imparable. El foro de sacerdotes Joan Alsina se ha hecho eco de un clamor popular que nada ni nadie va a acallar.

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Javiergo, esto es tan imparable como la declaración de independencia de Cataluña en la II República. Duró unas horas. Basta con que el estado español haga cumplir su constitución. Y nuestros gobernantes tienen el deber de hacerla cumplir.

Si ellos no lo hacen, el ejército puede y debe hacerlo. En mi opinión estaría legal y moralmente justificada una intervención militar para impedir la destrucción de un país que lleva unido siglos.

Los abuelos del Forum Alsina no podían perderse una juerga como esta. Ellos que todavían viven en los años 60 y llevan la reivindicación en sus genes. Espero que un dia de estos se den cuenta, (vale mas tarde que nunca) ahora que rondan todos los 70 años, y dentro de poco, daran cuentas a Dios, que no les va a preguntar si eran o no independentistas, sino del porque han vaciado a sus parroquias.

Si pronto les saliera un asesino como Luis Companys (probablemente el ídolo de javiergo) que se jactaba que ya no quedaban curas allá... esos curillas ya se pondrían, por primera vez de rodillas rezando a Franco.
Éste mundo está loco de veras, si no fuera por tantos decentes españoles catalanes que conozco, les ayudaba a separarse y animarles a apuntar el culo hacia el Oeste, cinco veces al día.

Por cierto javiergo ¿te has convencido a votar por PRUNE? vete acostumbrando.

Luis Fernando, como tú mismo reconociste en este Blog, lo recuerdo muy bien, si tú hubieses podido votar en 1978 a la Constitución hubieses votado que NO. ¿Es o no es verdad lo que digo? Yo coincidí contigo en esto, y además ambos percibimos el hecho real e incuestionable de que teniendo en cuenta que la Costitución se sancionó hace casi 34 años, lo de la mayoría de edad y demás, pues resulta que el 75% de los españoles actuales vivos no votaron la Constitución. Esto es un dato, insisto, inidiscutible y objetivo. Por otro lado, la Constitución, de corte masónico (como todas las constituciones), es la Biblia del Sistema, 'Palabra de Dios' que no se puede reformar ni tocar. ¿Te parece esto bien? Pues así es como piensa toda la casta política (que la Constitución es Sagrada y Divina) a la que criticabas duramente -y con razón- hace poco en un post. ¿Por qué te digo todo esto? Para que reflexiones seriamente sobre el inmenso ejercicio de hipocresía que realizas al ampararte ahora en la Constitución cuando te conviene. O se está a favor o en contra de esta Constitución, pero para unas cosas sí y para otras no, eso es tibieza aquí y en China. Para colmo, echas mano de artículos amenazantes cuando hace poco afirmabas que no habría que llegar tan lejos. Te gusta la guerra, ¿eh? Con el tema catalán, se os está viendo a todos el plumero, ¡a todos! Un saludo

le pregunto a javiergo: ¿cuándo fue cataluña independiente o estado?, ¿con Iberia, con Hispania, cuando fue un conjunto de condados en la baja-edad media, cuando perteneció a la Corona de Aragón, cuando fundo el primer estado moderno -España- con la unión entre Isabel y Fernando? ¿Cuándo?
A mí me da igual que se separen, incluso lo prefiero, pero no se pude falsear la Historia. Se lo digo como historiador: Cataluña nunca ha sido independiente, incluso en la Edad Media. En esta época, Cataluña era un conjunto de condados, nunca un reino -sí lo fue Valencia- que ni siquiera tuvieron un ordenamiento jurídico único: existían los fueros de tárrega, de Tortosa, el Recognoverum proceres de Barcelona, etc. Es decir, que ni jurídicamente, ni políticamente tenía estructura de Estado.

Eso sí, espero que usted sea congruente y pida una liga catalana. Es bueno releer a Tarradellas, y ver lo que opinaba de Puyol

Mi más respeto para Javiergo y algún rezagado antiespañol, tu te crees que Cataluña siendo independiente será más rica? allá tu. Si hubiera fronterás, Cataluña estaría vetada para ingreso en la UE ¿o crees que le interesa esto a Francia?, los productos catalanes los comprarías tú, tu turismo quedaría relegado, tu moneda no se cual sería, y me alegro de que tu idioma sea sólo el catalán. Muchos emigrantes (charnegos para tí) se volverían, la caixa y los empresarios se irian (desengañate el capital no tiene patria). No me gustán los sacerdotes antiespañoles ni las iglesias que a ello se prestan, como el día de la huelga general No se acuerda que alguna iglesia hizo huelga?. Si por fuera, no les quería ver para nada, perdona, pero no me gusta tratar con traidores a la patria común y secular.
Cambiando de tema, si hubiera que hacer otra Constitución, con la cantidad de ineptos y traidorzuelos (bien pagados) no la votaría nadie, excepto que lo pagasen bien, suspendidos de sueldo y demás prevendas, porque no yte olvides, España está también llena de traidores. Yo soy español a mucha honra y estoy dispuesto a perder mi última gota de sangre en defensa de mi PATRIA, pero a cambio de muchas condiciones para que quedase todo claro. La Constitución que no aplican dispone de elementos claros para hacerla cumplir, el art. que más me gusta es el 11"...la nacionalidad española se adquiere, se PIERDE..." y se conserva, sin trabajo alguno por parte de las FF.AA. os haría perder la digna naci

Si sólo existe un Javiergo, no entiendo qué pinta su comentario, cuando hace tiempo, en un blog decía que era andaluz.
¿Qué pasa que ahora también los andaluces se suman a la petición de independencia para Cataluña?

Estos mismos, apoyaban el estatuto panacea de Maragall, Carod-Rovira, Montilla, Zapatero, Mas-sulini, y ahora ya no les sirve, el estatuto como no era un auténtico disparate, pero legitimaba el infanticidio,matrimonios homosexuales y de mas de dos personas, esto les debía parecer bien a estos supervivientes del Paris del 68, hoy lo consideran obsoleto, para tapar su monumental fracaso, la montan mas gorda, y asi la historia interminable, de la salvajada de la inmersión linguistica, se comenta por ella sola, llenareis el Paseo de Gracia, pero vaciareis las iglesias, el nacionalismo es el becerro de oro para ellos.

Javiergo, yo ahora votaría no a muchos artículos de la Constitución. Pero no al artículo 8. En todo caso, mientras esa sea la ley que tenemos, habrá que acatarla y aplicarla.

Dicho lo cual, con Constitución o sin ella, creo justificada una acción contundente del ejército español en caso de que una parte de España decida unilateralmente separarse del resto. Siquiera sea para garantizar los derechos como ciudadanos españoles de los millones de catalanes que se sigan considerando españoles.

En otras palabras, no me hace falta esta Constitución para defender la unidad de mi patria. Y considero enemigos míos a los que quieran romperla en mil pedazos.

¿Te quedó claro?
Pues eso.

Dicen en el manifiesto (la traducción puede no ser buena); "Nunca los opresores deben dejar de buen agrado ser libres aquellos a quienes hacían trabajar a cambio de poco ni han renunciado a sus privilegios".

Y es una falsedad; "somos un pueblo explotado que ha trabajado a cambio de poco". ¿Y cómo siendo un pueblo explotado que han trabajado a cambio de poco ha sido una de las regiones más ricas?. Si hubiera sido verdad, a más autonomía debería haber sido más rico y resulta que no ha sido así, entre otras razones porque imponer el nacionalismo no es bueno para la economía, auyenta la actividad económica en vez de atraerla, si pone pegas diferenciadoras en vez de dar facilidades.

Dicen; "El modelo uniformista y dominador de España que no acepta las diferencias, que no escucha,". Y es al revés, se le ha dado cada vez más autonomía, y los que han sido uniformadores son los nacionalistas contra los que se sentían españoles, por ejemplo impidiéndoles estudiar en su lengua materna, inclumpliendo reiteradamente sentencias.

Lo increíble es que llamándose cristianos se use la tergiversación como argumento. Leyendo cosas como estas se comprende que luego haya quien crea que España es opresora. Y los problemas económicos de Cataluña no se arreglan separándose porque van a seguir ahí, incluso se agravarían.

Dicen en el manifiesto (la traducción puede no ser buena); "Nunca los opresores deben dejar de buen agrado ser libres aquellos a quienes hacían trabajar a cambio de poco ni han renunciado a sus privilegios".

Y es una falsedad; "somos un pueblo explotado que ha trabajado a cambio de poco". ¿Y cómo siendo un pueblo explotado que han trabajado a cambio de poco ha sido una de las regiones más ricas?. Si hubiera sido verdad, a más autonomía debería haber sido más rico y resulta que no ha sido así, entre otras razones porque imponer el nacionalismo no es bueno para la economía, auyenta la actividad económica en vez de atraerla, si pone pegas diferenciadoras en vez de dar facilidades.

Dicen; "El modelo uniformista y dominador de España que no acepta las diferencias, que no escucha,". Y es al revés, se le ha dado cada vez más autonomía, y los que han sido uniformadores son los nacionalistas contra los que se sentían españoles, por ejemplo impidiéndoles estudiar en su lengua materna, inclumpliendo reiteradamente sentencias.

Lo increíble es que llamándose cristianos se use la tergiversación como argumento. Leyendo cosas como estas se comprende que luego haya quien crea que España es opresora. Y los problemas económicos de Cataluña no se arreglan separándose porque van a seguir ahí, incluso se agravarían.

Algunos que vivimos en Cataluña y que nos dedicamos a viajar por España, ahora estoy en Granada, no estamos de acuerdo en la independencia, sé que seremos los primeros en ser asesinados por los separatistas que les interesa que no haya castallanoshablantes. Pero nos defenderemos.

¿Empobrecimiento de Cataluña...?
Como de costumbre los curas politiqueros se equivocan y dicen estupideces. Wall Street y los centros económicos europeos ya avisaron a los catalanes de que se olviden de cualquier inversión extranjera si se separan de España...
Ojalá esa cuerda de curas marxistoides separatistas aprendan a hablar de Dios, que es de lo que deben de hablar.

Queridos obispo diocesano y sacerdotes del foro J. Alsina: No se si el foro de uds tiene la antigüedad que para mí tiene la “alsina”. Nuestra alsina de toda la vida. Cuando era un pastorcillo, años 50 del s. XX, en parajes similares a los Alpujarreños, mis padres q.e. p. d. decidieron que me examinara de ingreso libre en el Instituto que había en la capital de mi provincia. Así continué como alumno libre, con el mejor profesor que he tenido en mi vida, el maestro de mi pueblo q. e. p. d., hasta 5º de aquel Bachillerato. Siempre hacia la capital en la alsina y de vuelta al pueblo en la alsina. ¡Qué grandes! aquellos catalanes D. Francisco Alsina y D. José Graells que en 1920 constituyen la empresa de transporte Alsina-Graells. Se expanden por Cataluña y con su espíritu de bondadosos empresarios se expanden por comarcas andaluzas que estaban incomunicadas, bastante aisladas. En 1923 ya recogían gran parte de los viajeros de pueblos de Almería, Granada, Jaén; en 1930 sigue la expansión por Murcia, Córdoba, Málaga, Sevilla, … hasta comunicar todas estas tierras del sur con: Lleida (de donde eran D. Francisco y D. José, q.e.p.d.), Andorra, Madrid, Barcelona, Valencia,... Como muy bien sabe su Excelencia Reverendísima y sus reverendos sacerdotes, en nuestra Cataluña tenemos media Andalucía. Hoy tierra catalana-española cubre los cuerpos de nuestros seres queridos. En menos cuantía, pero también los hay, tierra andaluza-española cubre cuerpos de queridos familiares, por afinidad

Fred: Has dado en el clavo. El Foro Joan Alsina se apunta a todas las movidas "de guays" y progres. Pero el tiempo juega en su contra: "de vell ningú en passa".

En cuanto a apelar a la actuación del "glorioso" Ejército español para que actúe contra los "independentistas", no hagamos más todos el ridículo. Además de que el ejército por sí mismo no puede hacer nada.

Lo de Cataluña es una gran pantomima en la que el fondo del asunto se reduce a la quiebra total de la Generalitat y de todos los funcionarios que comen de ella. Tan sencillo como esto. Más acaba de anunciar elecciones anticipadas...

. En menos cuantía, pero también los hay, tierra andaluza-española cubre cuerpos de queridos familiares, por afinidad (no consanguinidad) pero muy queridos también, catalanes. Parece que entre Cataluña y Huelva hay algo más que Mas,traductores en el Senado, embajadas en el extranjero, ... estas cosas nos unen menos que lo anterior que ya tiene raíces, y sólo les hablo de un siglo, pero mi alsina-graells es siempre mía y catalana de pura cepa. Con afecto desde el sur de España.

pero si me habían dicho que estarian calladitos...

Es que sólo les queda la credibilidad para estas patochadas.

¡ Pobres Curas, esos !. Y lo peor es que no se lo creen que son eso...¡unos pobres curas, que no están en disposición de rezar por los demás, sino de que recemos muchísimo por ellos !

Los curas en general -y los curas nacionalistas catalanes en particular- no deberían meterse en política.

Con todos los respetos, pero me parece que en una página católica lo qu se debe debatir no es si Cataluña se deba independizar. Ese tema es opinable. Lo digo porque veo muchos que aquí entran a discutir la coherencia de la independencia de Cataluña o de la unidad de España.

Lo que me molesta de esta noticia es que unos sacerdotes hayan tomado posición públicamente. Si la Iglesia jo debe intervenir en esto, vale en los dos sentidos.

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Así estamos la Iglesia que nos toca vivir. No es de extrañar tanta oveja desorientada cuando los pastores en lugar de pastorear se echan al monte y se mezclan con los lobos.

Resulta cuando menos cínico, el victimismo barato que es el lema del blog de estos señores: Mátame de frente porque quiero verte para darte el perdón.

Con personajes de esta catadura moral, no es difícil imaginar una curia catalana escindida por supuesto de la española y de la vaticana, ya puestos. ¿Será Más también el nuevo jefe de la Iglesia catalana, o el venerable Pujol? En ese caso podrían firmar un concordato con la vasca del Sr. Arzallus, que tanto monta,...

Enrique, en este caso creo que no vale lo que dices en los dos sentidos, porque si estos temas son teóricamente opinables creo que no es lo mismo decir cosas que no son verdad para apoyar los argumentos de algunos nacionalistas, que defender una unidad que existe desde hace miles de años y no falsear la relación de Cataluña con el resto de España.

Salvo porque un grupo de sacerdotes se pronuncia por un tema que no es de doctrina, no entiendo por que esto es noticia en un portal religioso?

Esteban, ¿todavía desconoces a estas altura lo que es InfoCatólica?

No somos un portal religioso, sino socio-religioso. Es decir, damos noticias que son interesantes desde un punto de vista social sean o no sean estrictamente religiosas.

Lo puedo decir de otra manera, claro: damos lo que nos apetece dar.

Decididamente entre las grietas de la Iglesia se ha colado el humo de Satanás.

¿Como es posible que el clero catalán, con sus Obispos al frente, defienda un nacionalismo que contradice con sus progamas políticos los valores innegociables?

¿En qué cabeza católica cabe que la Mare de Deu pueda estar a favor de un nacionalismo que contradice la Voluntad de Su Divino Hijo, en temas tan graves como el aborto, el divorcio, el gaymonio, la usura, la eutanasia, la manipulación de embriones, etc..?

Enfín, es comprensible que los políticos catalanes, que prescinden de la Verdad Católica cuando hacen política, aplaudan tales cosas, pero que la Jerarquía y los sacerdotes católicos caigan en tal aberración de aplaudir y defender tal tipo de política es bochornoso y blasfemo.

¿Cómo Jesucristo y su Santa Madre pueden estar a favor de una política, nacionalista o no, que vulnera gravísimamente la Ley Divina en tantos y tantos puntos fundamentales que afectan frontalmente a los proclamados "valores innegociales"?

¿O acaso es que tales valores innegociables no rigen para el pueblo católico catalán y para sus Obispos y sacerdotes?

Roma tendría que intervenir severamente cortando de raíz tales desmanes, que hacen que el noble pueblo catalán se esté entregando en masa, eso sí muy democraticamente, en poder del reino de Satanás.

¿socio-religioso quiere decir lo mismo que político religioso?

Esteban, seguramente la cuestión de la independencia, teóricamente opinable, cuando se lleva a los casos particulares si tiene algo de doctrina, porque la unidad de un pueblo que lleva conviviendo mucho tiempo es un bien positivo y vemos que la separación conlleva problemas como ha explicado por ejemplo Bruno Moreno. No es lo mismo un pueblo que históricamente ha vivido siendo uno, que un pueblo que nunca ha llegado a integrarse del todo como la antigua Yugoslavia (la que suelen poner de ejemplo los nacionalistas). Y la religión no vive aislada de los problemas sociales.

Me parece una vergüenza la carta de dichos pastores pues dividira a ovejas buenas las catalanas y malas las españolas.No es prudente ni justa y contradice todo el mensage evangelico.Creo que estos sacerdotes son indignos de llamarse pastores.Espero que estas cañas no se vuelvan lanzas

Pero el fin de la Iglesia ¿ no es evangelizar? ergo no es lengualizar!. Así les va a los pastores cada vez con menos rebaño, y es que la mies es mucha, y los pastores pocos, ciegos y obcecados en quijotadas ajenas. Y así le va al pueblo; quita la religión y buscaran otros becerros. ¿Sabeis como terminará esto? cuando lo veaís, será tarde para dar marcha atrás. Entonces, direis, cualquier tiempo pasado fue mejor y reflexionareis que habeís tirado la mejor época histórica de España. ¿ pero para que digo esto ? , si España os roba, a vosotros, a vuestros padres y a los padres de vuestros padres, y a vuestros abuelos, bisabuelos, tatarabuelos. Dicen que solo el necio, confunde valor y precio, y que de 10 cabezas, 9 atacan y 1 piensa, y con franqueza, no sois de estos últimos. Suerte y al abismo!!!!
Por cierto, teneís unos cuantos feligreses menos, pero todo sea por la causa noble Sancho, y por la Insula prometida.

Lo asqueroso y contradictório es que las "izquierdas" españolas presentan el secesionismo como algo "de izquierdas" cuando tanto el nacionalismo vasco (Arana) como el catalán son reacciones tipicamente burguesas y reaccionárias. El máximo nacionalismo europeo, el nazismo alemán, es ejemplo, racista, agresivo, criminal e insolidário.

¡¡¡¡¡¡¡¡SEPARACION DE IGLESIA Y ESTADO!!!!!!!!.

Por una España unida, libre, laica, progresista, próspera, poderosa y solidária.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Viva España!!!!!!!!!!!