Argumenta que la ley civil valida su condición de mujer

El Vicario General de la diócesis argentina de La Rioja ve bien que un transexual sea «madrina» de un bautizo

El P. Enrique Martínez, vicario general de la diócesis de La Rioja, fue entrevistado por Radio Fénix en relación a la denuncia pública que hizo Solange Lisette, reconocida travesti transeuxal, que asegura que le prohibieron ser madrina de una bebé. El sacerdote aseguró que «es un tema delicado porque son situaciones personales donde uno tiene la elemental ética de no generalizar ni condenar en el aire nomás».

(Fenix/Infocatólica) «Cuando hay un reconocimiento de la ley que esta persona tiene género femenino, si viene una mujer y me pide ser madrina, tengo que ver que esté dentro de las generales de la Ley, de ser bautizada, confirmada y que tenga una vida digna para brindar un ejemplo», indicó el vicario de la diócesis argentina.

Añadió que si una persona tiene documentación que la acredita como mujer, «no soy quién para escarbar en su pasado, tendré que proceder a lo que se requiere y proceder al bautismo».

Pretende apoyarse en el Papa

«Es un tema que salió a colación en el último encuentro de sacerdotes, donde este tipo de situaciones, bajó una línea importante el Papa, que sostuvo quién soy yo para condenar», remarcó.

Insistió además en que «la Ley le da la derecha a Solange» con la ley de Identidad de Género. «Uno no puede ponerse en contra de todo esto, simplemente hacer cumplir los requisitos que se pide a cualquier padrino o madrina» indicó.

Explicado las condiciones para ser padrino, el P.  Martínez dijo que tiene que ser una persona confirmada, mayor de edad, aunque hay excepciones en parientes directos de los padres del bautizado (sic).

43 comentarios

Luis Fernando
Les aseguro que esta noticia no es una inocentada. Es cierta. Real. Auténtica.

O sea, según ese sacerdote, aunque la partida de bautismo diga que una persona se llama Manuel, si el DNI dice que se llama Manuela, entonces puede ser madrina de un niño bautizado. Y claro, ¿quién es nadie para juzgar a semejante persona?

Y eso lo dice ni más ni menos que todo un vicario general.

¿Nos hemos vuelto locos?
21/03/14 10:09 AM
Mariano
Menudo disparate. Por esa regla de tres el Sr. Vicario tambien verá bien que las mujeres aborten a sus hijos no natos en aquellos paises donde el aborto es conforme a la "Ley".
El problema es que esa "ley" es una ley de hombres.
21/03/14 10:37 AM
Anticlimacus
Y si un presidente de la Asociación de Ateos por la Disolución de la Iglesia quisiera ser Vicario General de la Diócesis de la Rioja en Argentina, ¿quién sería el obispo para oponerse? Si se lo negasen, ¿no sería discriminarle?
21/03/14 11:51 AM
Valero Eportal
Este vicario argentino ha debido equivocarse de iglesia, pero en la Iglesia Católica los padrinos de un bautizo se comprometen a enseñar al niño o la niña -junto a sus padres- los valores de la doctrina cristiana, y no creo que este transexual sea la persona más adecuada para hacerlo. Porque su DNI dirá que es una mujer pero su ADN dice que es un hombre. Y con tamaña confusión identitaria no es la persona adecuada para ser "madrina" en un bautizo católico.
21/03/14 12:14 PM
paco
Bueno, Si nos ponemos a elucubrar, [ironía on] ¿si este señor quiere ingresar en una orden religiosa, femenina por supuesto, o "contraer matrimonio", quiénes somos nosotros para criticarlo? Me imagino que estas declaraciones tienen que ser fruto de la primavera, en su caso el otoño, que la sangre altera. [ironía off]
21/03/14 12:22 PM
Néstor
Ahora la ley civil cambia la ley natural y puede obligar a la Iglesia a actuar en contra de ella?
21/03/14 12:58 PM
carlos
Totalmente de acuerdo, con todos los comentarios.Se está jugando con la VERDAD, que será de sus almas.
Se les hace daño, es un escandalo, una verdadera Infidelidad al Señor.


a Cristo por Maria y con el Papa.
21/03/14 1:14 PM
Juan Mariner
Este Vicario General necesita imperiosamente unas vacaciones...
21/03/14 1:32 PM
matias
Sinceramente esta noticia me ha dejado con muchas dudas respecto a como actuar en estos casos.
Padre con todo respeto debe recursar la materia "moral".
No toda las leyes de hombres por mas leyes que sean son buenas, ej: ley de aborto, ley de uniones civicles del mismo sexo.
y MUCHO MENES LA LEY DE IDENTIDAD DE GENERO.
ADEMAS CON ESTE CRITERIO, ENTONCES ABORTAR ESTA BIEN , PORQUE ES LEY CIVIL??? ...ES UN DISPARATE PADRE.

ENTONCES LA LEY NATURAL Y LA LEY ETERNA EN DONDE QUEDA???
OBEDECER A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES.
21/03/14 1:40 PM
Marcos Para Luis Fernando
En base a qué criterio se permite o se niega que una persona cualquiera sea padrino o madrina de bautismo? porque en lo que respecta a la fe nada tiene que ver si una persona es hombre o mujer.
21/03/14 1:54 PM
Luis Fernando
Marcos, no pienso perder un segundo de mi tiempo explicando por qué alguien que es hombre en su partida de bautismo no puede ser madrina en un bautizo.
21/03/14 2:05 PM
JCP
Ese suceso de un sacerdote es algo que sucede, no solo en temas como ese, puesto que muchos obispos y muchos sacerdotes realmente estàn predicando y hablando siguiendo la corriente de este mundo, porque les parece que es màs urgente ser fieles a los hombres que a Dios. Situaciones de sacerdotes que por una supuesta caridad sencillamente pisotean la Verdad, vemos tambièn en Colombia, no solo en España. Lo que màs preocupa es que a esos sacerdotes es a quienes conceden los cargos eclesiàsticos de mayor relevancia en las diòcesis.
21/03/14 2:24 PM
Aldo
Pensé que los sacerdotes eran más inteligentes... que decepción.
21/03/14 2:35 PM
José Luis
Los requisitos para este sacramento, tiene que haber una plena coherencia con las enseñanzas de Cristo, una vida moral, casta,

Código de Derecho Canónico: 872, 1255, 1311...

El vicario episcopal, creo que ha dado un tropezón, y debería revisar el Magisterio de la Iglesia Católica. Pues ante Dios no sirve, ¿quién soy yo para...". Pues cada uno de nosotros somos responsables ante Dios del bien o del mal, y el pecado de omisión no vale.

Los padrinos de bodas deben vivir un estado de gracia, de sinceridad ante Dios, y ante toda la Iglesia Católica. Por lo que cualquier "transexual" no está en Gracia de Dios, y sería un grave perjuicio para el ahijado o la ahijada.
21/03/14 3:13 PM
alex
Como se mal interpreta al Papa, no podemos condenar a la persona, pero como es que una persona que se da a la practica activa y publica del transexualismo, contrario a la FE catolica,va a ser padrino o madrina de una "cristiano"?
Manana la ley civil permitira que las cabras adopten humanos o que me pueda casar con mis zapatos porque "amo ese par" y sera de lo mas "comun".
21/03/14 3:30 PM
MH
"que tenga una vida digna para brindar un ejemplo"

Una vida de transexual no puede ser un ejemplo, como se ha dicho es rebelarse contra la ley natural. Y no se trata de juzgar a la persona como tal sino a lo que hace.

Ser transexual está diciendo a todos que la sexualidad es algo relativo y que por ello no necesita de orientación alguna. Que no se limita a la relación hombre-mujer que se comprometen y están abiertos a la vida, la familia tradicional. Que hay otras formas tan válidas como ésta según cada cual.

Y si en fondo se promueve esto luego no podemos extrañarnos de los perjuicios de haber relativizado la sexualidad y la familia.
21/03/14 3:48 PM
César
Palabrita de mi obispo con minúscula al hilo de un tema moral equiparable al que se trata aquí.
La sociedad lo ha aceptado. Punto pelota
Sin argumentación moral o etica, ni científica ni catolica. Esta es el panorama del clero español. Ahora vas y les votas que dirian con los politicos.
21/03/14 3:52 PM
Fernando
Por un lado la explicación que da el Vicario para permitirlo me parece terrible "si la ley dice...", pero por otro me genera serias dudas si una persona que cambia su aspecto sexual de manera definitiva puede ser padrino en un bautizo.

Por lo que yo alcanzo a entender hay personas cuyo sentimiento de pertenencia a un sexo (lo que se ha dado en llamar "género") difiere de su sexo físico y la manera que se ha dado para tratar esto (que debe causar gran sufrimiento al que lo padece) es cambiar lo físico en vez de lo mental, que es donde me parece está el grave error. Pero la mayoría de los transexuales cambian su aspecto físico alentados porque es la única salida que conocen que acepta la sociedad. Por lo que no habría (al menos, no siempre) voluntad de pecar.

Creo que deberíamos reflexionar sobre si estamos dando una alternativa a estas personas. Lo que hace el obispo con este hombre no me parece caritativo porque le oculta la verdad, pero llegar al final del proceso y decirle que "está en pecado" tampoco lo es.
21/03/14 4:51 PM
Adriana Martinez
Debemos rezar mucho por nuestros sacerdotes, la responsabilidad que tienen encima es muy grande. Hablo desde mi experiencia, nunca he escuchado a un sacerdote hablar, ni opinar, ni orientar sobre cuestiones morales, y eso en nuestro tiempo es fundamental, sobre todo en los jóvenes. Yo tengo 27 años, y me he formado en estas cuestiones prácticamente sola, leyendo, pero no he tenido la suerte de contar con un sacerdote que me haya aclarado todas mis dudas en aquellos momentos; solo conseguía un: "no puedo decirte si esta mal o esta bien ese tipo de cosas" cuando me confesaba o consultaba alguna cuestión. Esto que no se entienda como una critica mala, yo lo interpreto como que nuestros pastores, temen mucho decir algo a los jóvenes que pueda alejarlos, o espantarlos, y por eso les quiero decir que nos ayudáis muchísimo mas cuando nos exigís lo mejor que podemos dar, los jóvenes (yo ya no tan joven) necesitamos una guía firme, sólida, que nos saque lo mejor de nosotros mismos para superarnos y emprender un camino de santidad cada uno en el estado que elija. Edulcorar la Verdad solo servirá para confundirnos. Aunque se que tenemos documentos para educarnos, seria muchísimo mejor contar con sacerdotes que nos lo dijeran de forma personalizada y permaneciendo fieles a la doctrina de nuestra fe. Rezo por todos vosotros queridos sacerdotes, para que la Virgen os ilumine y os conforte, tendréis su sostén en todo momento,y por supuesto, nuestro eterno agradecimiento.
21/03/14 4:52 PM
Jose2
El "quién soy yo" ya es trending topic para justificar cualquier patochada.

Mejor entonces que el señor vicario lo deje y se vaya a un parque a dar de comer a las palomas.
21/03/14 5:10 PM
Menka
Oye, aterrizad, esto es así, y es consentido.
21/03/14 5:15 PM
Francisco Javier
La frase "¿Quién soy para juzgar?" no trae más que problemas
21/03/14 5:30 PM
Miriam de Argentina
¿y la Conferencia Episcopal Argentina que dice?. ¿Quien tiene autoridad para hacer algo?. ¿Es que a la Iglesia de Argentina no le interesa? ¿ Y Roma (el Papa conoce bastante Argentina) no dice nada?. ¡Ven Señor Jesús!
21/03/14 6:02 PM
Miriam de Argentina
Y miren que diferente lo que escribe el padre Bonin (en su cuenta de Facebook) de la Diocesis de Paraná (E.Rios):

Leandro Bonnin
¿Se le da un ahijado a una persona que desea ser padrino, o se le da un padrino a un niño que lo necesita?

Creo que se da algunas veces una confusión en torno a la finalidad del "padrinazgo", o al menos a veces se expresa de manera ambigua.

Diciendo, por ejemplo: "no se lo puedo negar, porque cuando supo que estábamos por ser papás, nos lo pidió como ahijado".

Si me permiten, y con todo respeto, quería expresar que ese no es el modo en que, según la enseñanza de la Iglesia, se designa un padrino. Obviamente me refiero al ministerio del padrino de Bautismo y Confirmación, no a otras formas de padrinazgo culturales, sobre las cuales no tengo ninguna intención de opinar.

Es decir: cuando nace un niño o llega a su Confirmación, lo que se debe buscar es elegir el mejor padrino posible, teniendo en cuenta las cualidades humanas y sobre todo espirituales: vida de fe práctica, formación cristiana, testimonio de vida.
No se debe buscar "complacer" a un adulto que desea "tener un ahijado" o "ser compadre".
Obviamente, las dos cosas pueden coincidir, pero si no coinciden, el "interés superior" es el bien espiritual del niño.

Los niños primeros, siempre.
21/03/14 6:11 PM
Fernando
Todo mundo saca de contexto las palabras del Santo Padre para mostrar su incapacidad y resolver esas situaciones pastorales que requieren tener mucha caridad y mucha fidelidad al Evangelio. ¿Que testimonio de vida cristiana puede ofrecer una personalidad fracturada?
21/03/14 6:31 PM
Leonardo
Esto es extraordinario. Con ese criterio, habría que re-bautizar a Manuel cuando decide ser Manuelita.


Lo que dice Néstor es la pretensión del sistema, a saber, que la ley civil y el consenso mayoritario primen en todo asunto, y que cuando se trate de cuestiones religiosas, prime la ley civil y el consenso mayoritario. Por supuesto, asesorados por los científicos "en algunos asuntos espinosos".
21/03/14 6:41 PM
luis
Arquidiócesis de Buenos Aires, lunes 27 de agosto de 2012: bautismo público de los dos hijos (comprados de vientre alquilado) del famoso travesti argentino Florencia de la V, "casada" con un hombre. Padrinos: los hijos del matrimonio del "marido" de Florencia de la V. y el modisto Jorge Ibáñez.
Publicado en infinidad de medios con máxima difusión pública.

semanario.perfil.com/2012-08-30-2626-el-bautismo-de-los-hijos-de-flor-de-la-v/
21/03/14 6:55 PM
Dentro de contexto...
La tan referida frase del Papa Francisco sobre tema de la homosexualidad, la dijo en el vuelo de regreso a Roma luego de la JMJ en Brasil 2013, sus palabras son sacadas frecuentemente fuera de contexto para decir que este Papa “no juzga a los homosexuales”(ni a otras "singularidades" sexuales, por añadidura), cuando en realidad, con su estilo particular, refuerza la postura histórica de la Iglesia al respecto. Dijo: “…Si una persona es gay y busca al Señor (oración, Evangelio, Sacramentos, etc.), y tiene buena voluntad (tiene la intención y se esfuerza por hacer lo que Dios manda: autodominio, castidad, virtudes), ¿quién soy yo para juzgarlo? (claro que no se debe juzgar mal a una persona simplemente por sentir "atracción hacia el mismo sexo"/AMS, si esa persona se esfuerza en buscar a Dios y seguirlo). El catecismo de la Iglesia católica lo explica en forma muy bella esto, continúa diciendo el Papa . El problema no es tener esta tendencia (ciertamente, no es sentir AMS, si no la práctica)… El problema es hacer un lobby (el homosexualismo militante).
21/03/14 7:11 PM
Fran
vive este transexual de acuerdo a la doctrina catolica? practica actos homosexuales que el catecismo de la iglesia determina como conducta desordenada? se arrepiente de sus actos sexuales? No lo creo.
21/03/14 9:07 PM
María de las Nieves
la ley civil decide aceptar el cambio de la persona de sexo pero la ley natural es que el que nace varón son todas sus células corporales, su ADN es varón.
Es el típico caso que se quiere imponer en la Iglesia desde lo civil, pero ésta-La iglesia- respeta a la persona en su ley natural ya que así nos hizo el Creador y los Padrinos son para educar la fe del niño y el sexo es ya lo dado en la fe es Manuel siempre.
Manuela es la solución ideológica que él se dió,así que sólo Manuel esta bautizado y es varón, imposible ser madrina, pero podría ser padrino si acepta su identidad de varón y confesándose,no se trata del juicio contra ese hombre que quiso cambiarse por su moda, incoherencia, pero la naturaleza no es el género, es más sabia y al fin y al cabo el Creador nos hizo varón y mujer ,no aceptarlo a ÉL como Padre y Creador es un pecado contra el cuerpo regalado por el Creador y que decide cambiarlo.
21/03/14 9:36 PM
David
¿Estaba sobrio ese vicario al decir lo que dijo?

¿Qué va a hacer si mañana Solange Lisette dice que quiere casarse por la Iglesia con un señor de Buenos Aires? ¿oficiar él la boda?
21/03/14 9:50 PM
María Estela
No entiendo por qué personas que no creen en Dios ni en sus mandamientos y mucho menos en Su Iglesia, INSISTEN EN QUERER PROSTITUIRLA, a fuerzas quieren que la Iglesia Católica diga sí a todo lo contrario a lo que Dios manda, esas ya son ganas de estar fregando, pero lo peor es que algunos sacerdotes y monjas estén de acuerdo.
21/03/14 10:39 PM
Bernardo
Primero veamos cual son las responsabilidades de un padrino o madrina:
Es ayudar a los padres, en la formación moral y espiritual, para que el bautizado lleve una vida santa según el querer del Señor. Por tanto, el padrino o madrina debiera ser un BAUTIZADO de moral y espiritualidad ejemplar, de modo que con su propia vida ilumine al ahijado de forma extraordinaria.
Vamos al derecho: el Codigo de Derecho Canónico entrega algunas indicaciones que hay que respetar:
Canon 872: En la medida de lo posible, a quien va a recibir el bautismo se le ha de dar un padrino, cuya función es asistir en su iniciación cristiana al adulto que se bautiza, y, juntamente con los padres, presentar al niño que va a recibir el bautismo y procurar que después lleve una vida cristiana congruente con el bautismo y cumpla fielmente las obligaciones inherentes al mismo.
Canon 874 § 1: Para que alguien sea admitido como padrino, es necesario que:
3º. sea católico, esté confirmado, haya recibido ya el Santísimo Sacramento de la Eucaristía y lleve, al mismo tiempo, una vida congruente con la fe y con la misión que va a asumir;
Ahora, para concluir, no se trata si es travestí u heterosexual; si tiene nombre de hombre o mujer; si civilmente se le reconoce de tal o de cual manera. De lo que se trata, es si esta persona está apta para enseñar a su ahijado, para que crezca en fidelidad al Evangelio y a las enseñanza de la Iglesia. Cosa que no sería el caso de esta personas.
21/03/14 11:05 PM
Raúl
Ése de La Rioja(Argentina) es un Cobarde Negador del Evangelio en los hechos.Alguien le va a pedir cuentas.Y las aguas se están dividiendo.
21/03/14 11:39 PM
Chizon
ES INCREIBLE, cualquier dia sale por alli uno que quiera ser monja.
22/03/14 12:35 AM
Horacio
Solange, anímate y pide entrar en el seminario de La Rioja. Que el vicario te misericordiará con los brazos abiertos.
22/03/14 1:10 AM
Gregory
Creo que el Sr. Vicario le ocurrio algo muy simple: no supo que decir y apelo a lo más rapido no meterse en problemas ni en discusiones.
22/03/14 2:34 AM
Juan de los Palotes
Me animo a asegurar que la Iglesia argentina es la más progre y la peor formada de todo el mundo.
22/03/14 3:14 AM
Maria Auristela
Pobre Vicario! Qué pena! Qué vergüenza? Antepuso la Ley Civil ante la Ley de Dios y la Doctrina de la Iglesia.
22/03/14 3:59 AM
¿Loqué?
Cobarde, mediocre, rastrero y políticamente correcto vicario.
22/03/14 4:24 AM
Menka
¿El de la foto es el Vicario?
22/03/14 9:21 AM
Luis Fernando
Menka, no seas maaaaloooo, :D
22/03/14 10:06 AM
Alejandro Galván
No se qué es peor, si la afirmación del ínclito Vicario, o el tener que explicar a católico porqué es un disparate (a ver, sí sé qué es peor, lo del Vicario, es una pregunta retórica).
22/03/14 10:55 AM

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