Documento de la tarraconense

Los obispos catalanes aseguran que Cataluña tiene rasgos nacionales

Los obispos catalanes han asegurado que Cataluña tiene rasgos nacionales propios, lo cual implica su «derecho a reivindicar y promover todo lo que ello comporta», según la doctrina social de la Iglesia. Las manifestaciones de los prelados están recogidas en el documento «Al servicio de nuestro pueblo», de 23 páginas, para conmemorar los 25 años del texto «Raíces cristianas de Cataluña».

(EP/InfoCatólica)   En el capítulo relacionado con la identidad colectiva, de los cinco de que se compone el documento aprobado por la Conferencia Episcopal Tarraconense, los obispos defienden que “en el contexto europeo y mundial actual, el pueblo catalán quiere y puede ofrecer su contribución desde su especificidad, arraigado en su historia, su cultura y su lengua milenarias”.

A su juicio, “los derechos propios de Cataluña, así como de todos los pueblos de la tierra, están fundamentados primariamente en su propia identidad como pueblo”.

Los prelados constatan que actualmente se han manifestado retos y aspiraciones en el territorio, que afectan al ámbito político y la relación de la comunidad con el resto de España, aunque como pastores de la Iglesia señalan que no les corresponde optar por una determinada propuesta.

Con todo, defienden la “legitimidad moral” de todas las opciones políticas que se basen en el respeto de la dignidad inalienable de las personas y de los pueblos, y que busquen con paciencia la paz y la justicia.

En el documento, destacan la “urgencia” de reavivar las raíces cristianas de Cataluña y de impulsar iniciativas evangelizadoras para el bien del país, de su cultura y, sobre todo, de todas las personas que viven allí.

Además, rememoran el contenido de todo el mensaje que lanzó Benedicto XVI en su visita en noviembre a Barcelona, para dedicar al culto la Sagrada Familia, del arquitecto catalán Antoni Gaudí, al que también dedican un apartado.

Precisamente el Santo Padre, durante dicha visita, hizo siempre referencia a las autoridades nacionales, autonómicas y municipales, reconociendo implícitamente de esa manera que la comunidad autónoma de Cataluña pertenece a la nación española.

Autocrítica

El texto también cuenta con un espacio para la autocrítica, en que los obispos declaran ser “conscientes de las carencias y los errores” cometidos como miembros de la Iglesia, y por los que piden perdón. No obstante, también piden que la sociedad sea consciente “del papel insustituible que ha tenido la Iglesia y el cristianismo en la historia milenaria de Cataluña”.

El documento, que también concede un capítulo a los retos de la inmigración y la crisis, concluye con un llamamiento a la “primavera del espíritu” de todo el pueblo cristiano de Cataluña.

 

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65 comentarios

hedicho
Ya empezamos con el monotema ....
17/03/11 7:46 PM
Ludovico
Un documento desgraciado desde el principio. Fija el pueblo catalán en las mismas coordenadas que los nazis fijaban la raza. Justamente esta tarde hojeaba, por razones de trabajo, desde la Einführung in die experimentelle Vererbungslehre, de Baur, hasta otros trabajos sobre la Rassenkunde, cuando comienzo a leer la infausta, mendaz, sofista verborrea del documento de los obispos catalanes. Infausta porque a esta alturas poner la nación por encima del evangelio parece una broma pesada, mendaz porque no existe un pueblo "catalán" que no sea un mezcla de gentes de todas partes, desde el período romano, pasando por la Marca Hispánica hasta hoy, donde, en mi parroquia no llegan al dos por ciento los catalanohablantes; sofista porque aquí nadie ha colonizado a nadie, ni existe ninguna raza, salvo en la mente calenturienta de los obispos. Para colmo de despropósitos se sienten solidarios con un estatuto que defiende el aborto y la eutanasia. Entiendo muy bien que Pardo no esté sobrado de lecturas o que Vives en su afán por medrar escriba un curriculum que en nada desmerece de la democristiana Ortega, pero, ¿por qué juegan de esa manera con el evangelio? Cuando Juan Pablo II defiende a los pueblos, defiende a las comunidades que tienen lazos históricos, de fe. ¿Qué lazos de fe tiene el pueblo catalán actual que sea distinto del resto de España? De vergüenza y pena.
17/03/11 7:59 PM
josep
es evidente que Catalunya tiene rasgos nacionales.
17/03/11 8:00 PM
Jose Javier Escanero Pina
¿Qué pretenderían los papas, cuando nombraron a esos obispos?.
17/03/11 8:01 PM
Luis Fernando
José Javier, en el informe que el Nuncio manda a Roma sobre los miembros de ternas de obispos para diócesis catalanas, dudo mucho que vaya nada relacionado con las opiniones políticas de los "obispables" sobre la cuestión identitaria catalana.
17/03/11 8:05 PM
Apóstatas
Ánimo obispos, todavía quedan algunos católicos en Cataluña, pero si seguís a este ritmo pronto se extinguirán.
17/03/11 8:06 PM
Luis Fernando
josep, es evidente que el Papa Benedicto XVI habló en Barcelona de autoridades nacionales -no estatales-, autonómicas y municipales.
Y eso significa que el Santo Padre cree que la nación es España, no Cataluña.
17/03/11 8:07 PM
Francisco S.
Es bueno ver que unos obispos prácticamente apoyen la independencia de Catalauña respecto a Castilla, aunque no lo digan abiertamente.
17/03/11 8:16 PM
zuma
No le quepa ninguna duda Luis Fernando.
17/03/11 8:22 PM
Ludovico
Vamos a ver, Josep. ¿Cuáles son esos rasgos nacionales de Cataluña? ¿Acaso lo es por designio divino? Si vas a Ampurias y entiendes las ruinas sabrás que aquel puerto comerical (Emporion) era crisol de gentes venidas no sólo de Feocia, sino del interior de la península. Los griegos trajeron los primeros elementos culturales. Para los romanos inmediatos, aquello era Hispania citerior (que alcanzaba hasta más allá de Zaragoza, Cesaraugusta). Para los carolingios fue Marca Hispanica. Si visitas la Biblioteca de Cataluña, busca los libros del Renacimiento y primera modernidad: abundan más los libros escritos en castellano que los catalanes. ¿Dedicados a la exportación? No, para el consumo interno. Desgraciadamente, los obispos catalanes parecen escribir el epílogo de una obra que me acaba de llegar: Anthropology at War, de Andrew D. Evans. Nazis, nazis, nazis con melodía de pastorets.
17/03/11 8:22 PM
Pere Mas T
Luis Fernando: Un obispo con ideas nazionalistas, xenófobas y racistas está lejos del Magisterio. Y estos obispos TODOS son, cuando menos, de esa ideología anticristiana llama NAZIONALISMO.
Fue un error nombrarlos.
17/03/11 8:37 PM
Luis Fernando
Pere, calma. No hay xenofobia ni racismo en ninguno de los párrafos de la carta de estos obispos.
17/03/11 8:51 PM
Juan
Los intentos de Roma por evitar la dispersión no están dando frutos, al menos aquí en Cataluña.

Hermann Goering había dicho de su jefe: “¡Yo no tengo ninguna conciencia! Mi conciencia es Adolf Hitler”. Algunos parece que quieren inculcarnos una "conciencia" de país, cuando ni tan siquiera cosa así está en su labor.

A mi, eso de "reavivar las raíces cristianas de Cataluña" me parece muy bien, pero lleva gato encerrado; no dejo de preguntarme por qué no han manifestado el deseo de reavivar las raíces católicas de Cataluña... Seguramente, porque el término "católico" invalida esos disparates y anhelos patrióticos y secesionistas (hay que recordar que uno de los deseos de gran parte del clero catalán es formar su propia Conferencia Episcopal), es decir, es un oxímoron.

Y, por último, la Iglesia, al menos la Iglesia Católica no tiene entre sus funciones fomentar la Cultura de ningún país. Dado que, la Cultura de un país es cosa de sus gentes, entre las cuales hay de todo; podrá participar de ella, cuando esté en sintonía con los valores católicos, pero no fomentarla, así, en genérico. ¿Fomentarán los Obispos catalanes los "Correbous"? En fin, estos son los disparates de una "Iglesia" que por encima de todo rinde pleitesía al Cesar y que es incapaz de reconocer la causa de la desbandada en sus parroquias.

Mal vamos aquí en Cataluña. Afortunadamente Dios escucha nuestra conciencia, que es más sagrada que la Sagrada Familia, y por tanto, Templo de oración válido.
17/03/11 8:54 PM
Francisco S.
Los obispos reconocen una verdad: los catalenes tienen una unidad en su cultura y lengua milenarias, aunque como todo pueblo hayan recibido inmigrantes que terminaron integrándose con ellos, lo que ha dado unidad a ese grupo étnico diferenciado claramente de los castellanos, eso les da derecho a tener un control, independiente de Castilla, del territorio que han habitado por generaciones.
17/03/11 8:56 PM
Ludovico
Luis Fernando, los términos evolucionan más que los conceptos. Y evolucionan por diversas razones, una de ellas la corrección política. Es cierto que los obispos no apelan a ninguna medida eugenésica (aunque la defensa del Estatut por alguno de ellos era una defensa, en pura coherencia, del aborto y la eutanasia, tan cercanos ambos conceptos a la eugenesia). Pero si cotejas campos semánticos entre la definición de nación tal como la entienden los obispos con el campo semántico de raza, la superposición supera de lejos la mera analogía. Es un texto que nfirmarían los de la "ceba" o "nosaltres sols". La apelación a la doctrina social de Juan Pablo II, vomitiva por lo retorcedora del sentido del Pontífice.
17/03/11 8:58 PM
jaume
Luis Fernando, el Santo Padre que piense y diga lo que le de la gana. O es que es infalible en todo.
Y tu igual, si para ti tu nación es España, para mi tambien lo era antes. Ahora despues de la actitud de los Obispos , la COPE con Jimenez Losantos y sus amigos y con la actitud del PP,me habeis vuelto independentista, con España no hay remedio.
Un fraternal saludo.
Jaume
17/03/11 9:06 PM
Valenciano
¿Cuando los Obispos valencianos, pondrán en claro la lengua propia en la liturgia y en los documentos?.
El Arzobispo de valencia parece que no ha concluido aún la gramatica.
17/03/11 9:13 PM
Valenciano
¿Cuando los Obispos valencianos, pondrán en claro la lengua propia en la liturgia y en los documentos?.
El Arzobispo de valencia parece que no ha concluido aún la gramatica.
17/03/11 9:14 PM
Luis Fernando
Jaume, pues ya estáis tardando en independizaros. Yo no iba a llorar por ello:

http://infocatolica.com/blog/coradcor.php/1006290648-posibles-consecuencias-eclesi
17/03/11 9:17 PM
Luis Fernando
Por cierto, sean comedidos en el calificativo hacia los obispos. Se puede estar muy en desacuerdo con algunas de sus afirmaciones sin necesidad de faltarles al respeto. Lo digo porque ya he tenido que dejar de dar paso a bastantes comentarios.
17/03/11 9:20 PM
alexis
Es imposible que esta frase la hayan escrito los obispos: "según la doctrina social de la Iglesia". O no saben qué es la doctrina social de la Iglesia.
17/03/11 9:26 PM
Marcos
Muy poco acertada. Parece que trabajan para el enemigo.
17/03/11 9:35 PM
José Angel Antonio
Bueeeeeeno, tranquilidad...

De los 12 obispos catalanes, nacionalistas son solo, de verdad, Sistach y Vives. Los otros pueden ser más o menos catalanistas, pero no "practicantes" y al menos la mitad están hartos del tema nacional y les fastida porque les complica el evangelizar.

Vives y Sistach dijeron a los otros "ey, son 25 años del texto de Arrels Cristianas", que era un bodrio nacionata infumable. Y los otros dijeron: "bueeeeeeeno, vamos a salir del paso, pongamos 4 chorradas para cumplir y contentar a estos dos y hablemos de Jesús, que es lo importante".

Ni siquiera dicen que Cataluña es una nación: hablan de pueblo, sociedad, etc... y los "rasgos nacionales" casi no significa nada. ¿Qué demonios es una nación? La doctrina social no lo sabe: ¿lo es el Valle de Arán, con lengua propia? ¿Andorra, con Estado e historia e identidad antiquísima? ¿Valencia, con zonas que nunca hablaron valenciano?
17/03/11 9:41 PM
Faramir
Ya he dicho varisa veces que hay que dejarse de engaños y de complacencias. El régimen actual, en el que incluyo a la monarquía y la jerarquía católica, han permitido que en Cataluña un grupo nazionalista manipule a los catalanes hasta erradicr lo español. Miremos la cosa de frente: que Cataluña se indepedendice y quizás dentro de 20 años vuelva, una vez recobrada la sensatez.

Y en consecuencia: NI UN CÉNTIMO de las diócesis 'extranjeras' a las catalanas.

Y que éstas devuelvan de una vez las obras de arte robadas a Aragón.
17/03/11 9:48 PM
gambino
Estoy pensando en qué pasaría si Cataluña se independizara. ¿Nos cortarían la señal a las televisiones en español? ¿Todas las radios serían en catalán? ¿No venderían libros en español en las tiendas? ¿Periódicos?

La verdad es que cuesta imaginar eso. Ahora mismo por las calles el idioma que más se oye en Barcelona y pueblos y ciudades de alrededor es el castellano. Y el segundo en algunos pueblos no es el catalán. El segundo idioma que más se habla en algunas zonas es el árabe.

Así que bueno, si se independizara Cataluña a lo mejor nos seguían imponiendo a todos el catalán a la fuerza (como es ahora mismo) pero la gente seguiría hablando en español. Y como vivimos en un mundo globalizado la gente escribiría en internet en español, vería las noticias en español a través de internet y parabólicas y seguiría todo como hasta ahora. Idioma oficial: catalán. Idioma real: español. Como si ahora nos impusieran a todos hablar en latín. ¡Pues qué remedio! Pero con eso no iban a conseguir que la gente amara el latín o se comunicara con otras personas de otros países en latín.

La verdad es que si te imponen una lengua lo que se consigue es el efecto contrario: que no quieras hablarla.
17/03/11 9:55 PM
Juan
Francisco S,

Vamos a ver, si escuchas hablar a un maño ¿lo identificas con un madrileño?... Si escuchas hablar a un andaluz ¿lo identificas con un murciano?... o, acaso, ¿si escuchas a un aranés lo identificas con un "catalán"?... ¿Qué sagrada autoridad tiene una lengua para ser usada como elemento de segregación o reivindicación? Y, respecto de la unidad cultural: ¿Nos puedes decir en qué se diferencia la ciencia que se hace en Barcelona de la que se hace en Sevilla? ¡Ah claro!, no la hay, porque la ciencia es universal... bien, correcto. La cosa es que el catolicismo es también UNIVERSAL.

Josep Pla decía: "¿Tendremos algún día en este país (Cataluña) una auténtica y objetiva historia?... ¿Cuándo tendremos una Historia que no contenga las memeces de las historias puramente románticas que van saliendo?"

¿Josep Pla es cultura catalana?, por supuesto que lo es, pero pregúntese por qué "esta" parte de la cultura catalana ha sido defenestrada por el nacionalismo. Léalo y comprenderá por qué el nacionalismo lo considera "nocivo" para nuestra juventud.

Aquí, por "cultura catalana" se entiende la que "amenaza" con el secesionismo, y, si fuera ese el resultado final, ahora mismo firmaba yo. Pero, no, no es ese el caso, la "cultura catalana" que se expande es la que pretende hacer del resto de España una colonia: "Cataluña ha de ser la locomotora de España" que decía en ínclito Maragall (nieto; es decir, En Pascual)

Aquí "ja ens coneixem tots" (ya nos concemos todos)
17/03/11 10:03 PM
Nova
Cataluña no tiene rasgos de nación. Esos Obispos están faltando gravemente a la verdad, poniendo en riesgo el bien común de todos los españoles.

Juan Pablo II condenó el nacionalismo y la Conferencia Episcopal Española ya dejó claro, hace años, que la ruptura unilateral de la unidad de una nación es inmoral.

Además, a mí no me gusta que me robe nadie. Tampoco aunque el que lo haga lleve mitra y báculo. Cataluña es mi hogar, en cuanto que soy española y los españoles no tenemos por qué renunciar a todo lo bueno que nos viene de Cataluña (y los catalanes tienen los mismos derechos respecto al resto de España, naturalmente). Yo tengo familia en Cataluña, ¿Y me vienen a decir estos Obispos que mis familiares son, de golpe y porrazo, extranjeros?

No mando a esos hombres a donde se merecerían porque son Obispos. Pero ganas no me faltan. Dios guarde a España.
17/03/11 10:48 PM
Simpson
Gamow a ver: lo que nos une a los que frecuentamos Infocatolica es el amor a la Iglesia Catolica y el idioma castellano. En todo lo demás tenemos opiniones propias. Y si los obispos catalanes dicen en un documento oficial que Catalunya tiene rasgos propios de una Nacion, pues eso es lo que hay y como mínimo hay que respetarles y pensar que igual tienen razon.

Los hombres y no Dios definen las fronteras y hoy están aqui mañana están allá. Hay por aqui cada talibán nacionalista español que hay que echarle de comer aparte. solo falta que griten aquello de Dios la Patria y el Rey.... Jesús que ganao!
17/03/11 11:10 PM
araxes
Servir a Dios, que hermoso sería.
17/03/11 11:22 PM
Nova
Por lo visto, para algún que otro tontuelo que pulula por aquí, el Papa debe ser otro talibán... lean lo que ha escrito Su Santidad sobre Italia y extrapólenlo a España (igualito que los Obispos catalanes, vamos):

http://www.diarioya.es/content/importantísima-carta-de-benedicto-xvi-sobre-la-unificación-de-italia-aplicable-a-españa
18/03/11 12:06 AM
Francisco S.
Mencioné cultura y lengua, ésta última es un elemento muy importante en las culturas, pero más allá de ella la antropología reconoce un elemento más importante para proveer a un grupo de unidad étnica: la identidad, esta es un concepto, algo puramente subjetivo, desde luego no sagrado, que cada grupo tiene para definir arbitrariamente lo que le es propio y lo que le es ajeno, lo que le resulta diferente a lo propio, todas las étnias lo tienen, incluso los castellanos, en base a lo cual en el Estado Castellano desarrollaron un orgullo tal por lo propio que un buen día se les ocurrió prohibir el catalán en la época de Franco (quien no obstante parece haber nacido en Galicia evidentemente no se identificaba como gallego, y fue líder del gobierno castellano) y otras lenguas de la península. Así que los catalanes aunque abandonaran su lengua (que sería un fenómeno causado por la hegemonía cultural castellana) si siguen conservando la identidad conservarían la unidad del antiguo pueblo catalán que ha vivido en el territorio que ocupan de la Iberia desde hace muchos siglos. Eso va también para otros grupos como los euzkera, si su lengua no indoeuropea (lo que señala que son el pueblo más antiguo que aún sobrevive con unidad étnica en la península, anterior a cualquier pueblo indoeuropeo como los celtas, los griegos o los romanos) se extinguiese, si guardan la identidad seguirían teniendo unidad étnica, unidad como pueblo, igual los gallegos.
18/03/11 12:16 AM
voz en el desierto
Poner los criterios políticos o ideológicos por delante de los criterios del Evangelio de Jesucristo, para mí, es una herejía flagrante. Un pecado contra la Fe, por lo tanto. ¿ Acaso se dedicó San Pedro a reivindicar los derechos de los judíos frente a los romanos o acaso se dedicó - como Jesús quería - a evangelizar a todo el que se le pusiera por delante ?
¡ Ay de mí, si no evangelizare !
18/03/11 12:38 AM
hedicho
Algunas reflexiones sobre este asunto:

1). Si los nacionalistas catalanes consideran que no pueden convivir con España, entonces los que se sienten españoles en Cataluña, tampoco podrán hacerlo en una Cataluña nacionalisa, por lo que su derecho a secesionarse es por lo menos igual de válido que el otro. En resumen: si hay secesión, repartición del territorio en proporción a los votos.

2). Según los demógrafos, de no haber sido por la aportación de población foránea, de otras zonas de España, Cataluña tendría ahora una población de entre 1,5 y 2 millones de personas.
A estos obispos no les parece preocupar mucho la gran violencia que se ejerce contra toda esa masa mayoritaria de personas que se consideran españoles, cuando no pueden ni rotular un comercio en su lengua, mientras que sí se puede hacer en cualquier lengua extranjera.

3). Las encuestas siempre dan una minoría a los que se decantan por el secesionismo. El obrar en contra de esta realidad supone una violencia inadmisible, y un intento de ingeniería social con la que la Iglesia no debiera comulgar.

4). El intento de desguace de España, como país ancestralmente católico, es especialmente querido y buscado por la Masonería, uno de cuyos lemas era, para España, el de conseguir el enfrentamiento de "españoles contra españoles".
Parece que van por buen camino, puesto que si seguimos así, tendremos de nuevo otra guerra civil, a la cual habrán colaborado sectores de la propia Iglesia Católica, como estos obi
18/03/11 12:39 AM
jaume guasch
Tienen los hospitales en los que participa la Iglesia catalana haciendo abortos, esterilizando y dando píldoras abortivas y ellos a hablar de la "identidad nacional". ¿No tienen vergüenza?
18/03/11 12:49 AM
Luis Fernando
Ignasi... no pongas mi nombre de esa forma o no te entra el comentario.
18/03/11 12:49 AM
Aelredus
Una cosa es que Cataluña tenga rasgos culturales propios y otra muy distinta es que por ese solo hecho deba separarse de España. Imagínense si aquí en México todos los grupos indígenas formaran su propia nación por el simple hecho de que tienen su idioma propio.
Una nación no se forma solamente por rasgos culturales, sino por una historia jalonada por objetivos comunes. En el caso de Cataluña es clarísimo que esa historia no se entiende separada de España.
Pero lo que es más importante: el fundamento de la unidad política es el ejercicio del poder efectivo sobre una región, que en este caso corresponde al estado español. Desgraciadamente el estado de cosas en Cataluña sólo es posible porque el titular de ese estado español permite y aún alienta este desmoronamiento. El separatismo catalán solamente ha progresado por que el presidente Zapatero se congratula de trabajar contra los intereses de España.
18/03/11 3:23 AM
Pilar
Otra idolatría más! El nacionalismo es otra forma más de la epidemia del s.XX y XXI: la idolatría.... en este caso de "la nación". Es algo irracional y patológico y además adictivo: engancha y se contagia. Por desgracia ya ha infectado hasta los más altos puesto de la Iglesia. Me recuerda a un mensaje de la Virgen (creo que de La Salette) que decía que Satanás llegará a los más altos puesto de la Iglesia (refiriéndose a los últimos tiempos). Voilá!
18/03/11 3:23 AM
Yony Lee
Yo lo que creo es que mientras los católicos sigamos vendiendo nuestra fe a intereses nacionalistas, políticos y sociales (entendiendo sociales cuando estos se apartan de la doctrina de la Iglesia), existen varios ejemplos asquerosos y horribles actualmente, Padre Manel, P.Angel.... Nuestra verdadera identidad de "Pueblo Santo, Nación consagrada" que no esta vinculada a un espacio territorial, ni culinario, ni de idiomas... "somos ciudadanos del Cielo" no se dará en nosotros Españoles (con todas sus riquezas autonómicas)Ingleses, Franceses, Chinos, o la nación que queráis, la identidad propia del bautismo, ser hijos de Dios. Es posible que seamos Obispos, curas, laicos comprometidos mas no hijos de Dios. Los nacionalismos exacerbados son Idolatrías y la idolatría sirve al dinero (mammona) es decir al príncipe de este mundo, no a Cristo. La Paz de Cristo a todos.
18/03/11 3:25 AM
Arnaldo Romero
Los obispos catalanes aseguran que Cataluña tiene rasgos nacionales

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Y digo yo qué demonios hace un obispo metiendose en esos jardines.
18/03/11 3:52 AM
antonio grande
Toma, y Aragón también es Nación. Está en su Constitución. Lo pueden leer. Como cataluña. Pero eso no significa que los Obispos defiendan la independencia de España, como no lo harán nunca los Obispos en Aragón. Porque todos los Obispos tienen Sentido Común, osea La Virtud de La Prudencia, que para eso los han hecho Obispos.Y no, para meter desasosiego en las almas, a lo tonto. Que a lo bueno, sí que lo deben meter. Porque la descatolización de España es alarmante.
18/03/11 9:16 AM
naftul
Y toda esta bobada para conmemorar el documento: "Raices cristianas de Cataluña" ja ja ja... eso , eso, raices, raices, que no se ven, porque lo que son hojas y frutos, después de 25 años con estos señores mitrados, no ha quedado ni uno. Un poquito más de nacionalismo, citamos otro poquito al Papa que siempre queda bien, hablamos de reavivar no se qué, unas gotitas de primavera del espiritu por allá. etc, etc, etc. Más de lo mismo.
18/03/11 9:54 AM
Tito Livio
"Al servicio de nuestro pueblo"

1) desde luego hay que ver el sentido de propiedad que tienen los obispos. Ahora resulta que, yo, como parte del pueblo catalán, resulta que soy de propiedad de los obispos que han firmado esta carta. "nuestro" dicen. ufff ya sólo eso es reflejo de lo que realmente son y pretenden los firmantes. Pues yo les digo que como catalán no soy esclavo de nadie y sólo tengo un único señor al que sirvo: Dios.

2) "al servicio de nuestro pueblo". Debo ser muy iluso, pero hasta ahora estaba firmemente convencido de que los obispos estaban sólo y exclusivamente al servicio de Dios y de ahí, al servicio del pueblo de Dios. Pueblo de Dios que en la Iglesia Católica (universal) es eso, universal. Esto es, de todo el pueblo de Dios, concretado en la diócesis que a cada obispo le ha sido asignada por el representante de Dios en la tierra: Pedro y sus sucesores.

3) estos dos puntos anteriores dejan en evidencia (ellos mismos se han puesto en evidencia y de nuevo se han quitado la careta) de que estos obispos han perdido la fe y que la han sustituido por otra fe (semejante a la de enrique VIII y sus obispos en la construcción de su iglesia de inglaterra en una nación de ingleses, por ingleses y para ingleses) la fe nacionalista. Hombres sin fe, dispuestos a servir a los dioses de este mundo antes que a Dios. Eso es lo que pienso. Vaya, vaya con la renovación eclesial en Cataluña.
18/03/11 9:58 AM
Tito Livio
¿por qué la situación de la Iglesia en Cataluña es de una crisis tan profunda y está tan secularizada y laicizada? ¿por qué surgen pousas y otros frikis que se convierten en "la normalidad"? Pues sencillamente, porque en Cataluña la Iglesia Católica ha dejado de ser eso, Católica, para ser la iglesia Nacionalista De Cataluña.(pues eso, como hizo enrique VIII y sus obispos, o como ha hecho el régimen chino con su Iglesia Nacional De China). Estoy convencido de que eso es lo que quieren los obispos firmantes de esta carta.
18/03/11 9:59 AM
Fred
Una vez más los obispos quieren congraciarse con el poder político y con determinadas opciones políticas. Muchos catalanes hechamos de menos más declaraciones religiosas que hacen falta ante el desmadre doctrinal de muchos sectores de la Iglesia catalana, y menos declaraciones políticas que no toca a los obispos manifestarse en estos temas.
Las naciones se hacen y deshacen, pero en Catalunya parece que lo que más se hace y deshace al gusto de cada uno es la doctrina de la iglesia.
18/03/11 10:01 AM
Catholicus
Sería inacabable el número de injusticias, omisiones vergonzosas, verdades a medias y demás de este documento. Meter en el saco a Juan Pablo II sabiendo todo el mundo que lo quiera saber lo que opinaba en su corazón del nacionalismo catalanista llega al colmo y nos crea desazón a los católicos que amamos las familias unidas.

Los Obispos deberían leer los comentarios de aquí, y los cientos que hay en otros lares, El Mundo, etc.

Todas esas imprecaciones de enemigos de la Iglesia y el dolor causado en tantos corazones católicos que destilan tantos comentarios es el fruto de su opción por firmar este infumable y falseable documento.

Digo falseable porque todas las opciones políticas no son justas ni admitidas por el Magisterio, y el ponerle la coletilla de que "se haga con justicia", sin J mayúscula, haga que se trasmita la mentira de que todo es igual de válido.

Mañana dígannos que el divorcio, siempre que se haga en paz y justicia, es también una opción legítima, Sres. Obispos.

Menos mal que hoy tenemos internet y se nos queda la conciencia tranquila sabiendo que nuestra doctrina nos viene de Pedro y su Sede y su voluntad y sus deseos y no de unos Obispos que es evidente están más preocupados de que no les señalen un puñado de políticos que aprueban la matanza de bebés catalanes.

Y por cierto, eso de "nuestra lengua" bien lo es de los Sres Obispos, pero no de la mayoría de fieles catalanes en un 55%.
En Barcelona no lo es en un 67%.

¿No quieren reflexionar
18/03/11 10:31 AM
Luis López
¿Es cierto que en ese documento tan poco católico (esto es, "universal"), estos obispos comparan la inmigración andaluza y extremeña a Cataluña del siglo XX, con la inmigración extranjera (marroquí y sudamericana) del siglo XXI?

http://www.libertaddigital.com/nacional/los-obispos-catalanes-enaltecen-los-rasgos-nacionales-de-cataluna-1276417462/

Podrían los obispos de la región catalana preocuparse de cuestiones más urgentes commo la brutal descristianización de la tierra catalana, una de cuyas causas -no me cabe la menor duda- es ese nacionalismo (tan elogiado por estos monseñores), el cual -como bien dijo Juaristi- "implica una transferencia de sacralidad de la religión tradicional a la patria".
18/03/11 10:34 AM
Catholicus
"Al servicio de nuestro pueblo"

- En Barcelona el 67% de los ciudadanos son castellano parlantes. Pues a estos les dan una patada en el trasero con este documento. Eso sí, muy servicial.
- De Barcelona salen casi tantos diputados del PP como de CIU al parlamento. Con el PSOE la cosa se desequilibra hasta el extremo. Ni soñando pueden creer que estos están por la labor de las realidades "nacionales" esas, sin una imposición y asfixia mediática previa (que la hay).

Pues otra patada servicial de los Sres Obispos a la gran mayoría de ciudadanos perplejos.

- "Al servicio de nuestro pueblo".

¿Esto lo firma algún Obispo valenciano?. Lo digo porque ya me gustaría ver en la doctrina donde un hombre puede renunciar a su "pueblo" para ser de otro...

¿No pertenecen ustedes además al pueblo español como muchos habrán jurado en la mili, como la Ley establece y como el Santo Padre les recuerda una vez y otra?

¿No ven la desazón y la discordia que ustedes - y nadie más en esto- han vuelto a sembrar en tantos corazones de su propio pueblo?

¿O es que ya se han montado la Iglesia Patriótica propia y no pertenecen a la CEE y al fin y al cabo les trae al fresco sembrar cizaña en el resto de "los otros pueblos" de España que ahora tampoco sumados deben ser un único pueblo superpuesto y con derechos también a defender y respetar?.

Es evidente que estas simples preguntas dejan un poso de vergüenza simplemente por imaginar las respuestas correctas.

Gracias Sres. Obispos.
18/03/11 10:45 AM
Caesar Augustinus
Como dices, Luis Fernando, que hay que ser respetuoso con los obispos, seguiré tu consejo y únicamente diré que, a partir de ahora, después de ver esa foto en la que figura el obispo de mi diócesis, el menda ha dejado de tener obispo y, por consiguiente, diócesis. Ya no tenía parroquia, por potivos que no vienen al caso, y ahora ya no tengo , pues diócesis, aunque no me duele. Me limitaré a ser un peregrino más en la Iglesia de Dios, evitando roces con la iglesia nacional de catalunya, en la que no creo. Amén.
18/03/11 10:55 AM
jaume guasch
Tienen los Hospitales en los que participa la Iglesia catalana haciendo abortos, esterilizando y repartiendo la píldora abortiva (St Pau en Barcelona, St. Celoni y Granollers en Tarrasa y San Juan de Dios en Sant Feliu) y ellos hablan de la "identidad nacional". ¡Qué cara más dura! Muchos curas de Barcelona ya estamos hartos...
18/03/11 11:13 AM
Catholicus
“De aquí, de Montserrat, de la región catalana, de España entera hay que sacar los sillares señeros de la nueva construcción.”

CELEBRACIÓN DE LA PALABRA AL SANTUARIO DE Montserrat HOMILÍA DE JUAN PABLO II 7 de noviembre de 1982
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“…una Bendición para vuestra Barcelona, para toda la región catalana y para toda esa amadísima España, cuyo mayor bien continuamente deseamos con verdadero amor de padre.” Pablo VI
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“Tota la tasca apostòlica de Don Manuel té una arrel i una font...”
…Ellos, que quedaron convertidos, de un modo particular, en “luz en el Señor”, repiten hoy a todos sus hermanos y hermanas DE LA MISMA TIERRA Y PATRIA ESPAÑOLA:”


BEATIFICACIÓN DE 5 SIERVOS DE DIOS HOMILÍA DEL SANTO PADRE JUAN PABLO II Basílica de San Pedro
Domingo 29 de marzo de 1987
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¿Es mucho pedir que nuestros Obispos sean FIELES y leales a los deseos del Santo Padre y no a una clase política y mediática que está trabajando para el mismo Satanás?.

Que quede bien claro para todos que no se le debe fidelidad a ningún Obispo que no solo no obedezca al Papa, sino que no sea leal a sus deseos y anhelos por los que se reza hasta para recibir una indulgencia.

Cualquier persona honesta, podrá ver en estas y otras muchas palabras de los Santos Padres, como existe una línea de continuidad bien clara, explícita y no fácilmente manipulable a base de verborrea.

Somos fieles a Pedro y a nadie que pretenda malabarismos con sus deseos por más mitra que lleve.

Eso es l
18/03/11 12:12 PM
Catholicus
“Los designios de la Providencia, amadísimos hijos, se han vuelto a manifestar una vez más sobre la heroica España. La Nación elegida por Dios como principal instrumento de evangelización del Nuevo Mundo y como baluarte inexpugnable de la fe católica,"

S.S. Pio XII, recién liberada Cataluña en 1939

más:

"..Dios en su misericordia se dignará conducir a España por el seguro camino de su tradicional y católica grandeza; la cual ha de ser el norte que oriente a todos los españoles, amantes de su Religión y de su Patria, en el esfuerzo de organizar la vida de la Nación en perfecta consonancia con su nobilísima historia de fe, piedad y civilización católicas."
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"Nos, finalmente, hemos contemplado a Dios presente otra vez en vuestra historia y sin poderlo evitar, nos ha vuelto a los labios, pensando en el alma de España, la canción del místico vate de Fontiveros: «Dichosa y venturosa / el alma que a su Dios tiene presente; / ....
....
Dichosa y venturosa España,….....hasta desterrar para siempre concepciones incompatibles con una nación llamada justamente pueblo de místicos y de teólogos.

Nos, Sr. Embajador, alimentamos por lo que se refiere a España UN SOLO DESEO: verla, UNA y GLORIOSA, alzando con sus manos poderosas una Cruz, rodeada por todo ese mundo que gracias principalmente a ella piensa y reza en castellano; y proponerla después como ejemplo del poder restaurador...

SS Pio XII
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Todas las citas de la Web del Vaticano.
18/03/11 12:15 PM
Catholicus
“Porque España ha sido siempre, por antonomasia, la «tierra de María Santísima» y no hay un momento de su historia, ni un palmo de su suelo, que no estén señalados con su nombre dulcísimo. La histórica catedral, el sencillo templo o la humilde ermita a Ella están dedicadas; y si quisiéramos solamente evocar, según se Nos vienen a las mientes, algunas de las advocaciones principales, que como piedras preciosas en manto riquísimo son ornamento del territorio español: Covadonga, Begoña y Montserrat; la Peña de Francia, la Fuencisla y Monsalud; la Almudena,...


Pio XII 1954

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"Vosotros disteis al Imperio romano emperadores, filósofos y poetas; ocho siglos de presencia árabe os afinaron la sensibilidad poética y artística; aquí se forjó la UNIDAD NACIONAL; de las costas cercanas a este “Guadalquivir sonoro” partió la formidable hazaña del descubrimiento del Nuevo Mundo y la expedición de Magallanes y Elcano hasta Filipinas."

JUAN PABLO II Sevilla, 5 de noviembre de 1982
18/03/11 12:18 PM
Ruptura en la Iglesia en Cataluña
Entre los firmantes están los que Germinans llama "renovadores", como Meneses y Novell. Renovadores ¿de qué? Que no, que no, y que no, mentiras todas. ¡qué renovadores ni qué ocho cuartos. mentiras. Espero que Germinans diga algo. Meneses y Novell, también defensores dde la Iglesia Nacional De Cataluña. Vamos, como en China. son continuadores de Jubany y sus "Arrels de Catalunya". Nada ha cambiado en estos 40 años. Sí, ha cambiado a peor para deshonra de la iglesia y de Jesucristo.
18/03/11 12:29 PM
Catholicus
"Esa fe cristiana y católica que constituye la identidad del pueblo español.
Mi peregrinación por tierras de España acaba aquí, en Santiago de Compostela. He pasado por vuestra patria predicando a Cristo Crucificado y Resucitado,
En este lugar de Compostela, meta a la que han peregrinado durante siglos tantos hombres y pueblos, deseo, junto con vosotros, hijos e hijas de la España católica, invitar a todas las naciones de Europa y del mundo— a los pueblos y hombres de toda la tierra— a la adoración y alabanza del Dios vivo, Padre, Hijo y Espíritu Santo."

Juan Pablo II, Santiago 1982
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18/03/11 12:31 PM
Catholicus
El director me va a regañar, pero que deje esto al menos, para los que dicen que la Iglesia no se mete en cosa de "naciones". Y esto para los que dicen que no se puede hablar de "Iglesia esapñola":

“¡Gracias, España; gracias, Iglesia DE España por tu fidelidad al Evangelio y a la Esposa de Cristo”! Juan Pablo II 1982)

....La fe que los misioneros españoles llevaron a Hispanoamérica, es una fe apostólica y eclesial, heredada ..de la fe de los Apóstoles. Desde la misma fuente vigorosa y auténtica de la fe de los Apóstoles, quiere ahora el Papa llevar un nuevo impulso a las Iglesias en América y a VUESTRA PROPIA IGLESIA ESPAÑOLA."

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"Sobre nuestra vida social, vuelve a mi mente lo que os dije desde el Nou Camp de Barcelona: “Vivid vosotros e infundid en las realidades temporales la savia de la fe de Cristo”.
Vosotros que fuisteis capaces de aquella empresa gigantesca que hoy hemos evocado, sed fieles a vuestra historia de fe. Tened confianza en vosotros mismos..... Caminad JUNTOS hacia el futuro.

....preparar ya desde ahora la Iglesia en España, renovada, fiel y generosa del año dos mil, para que vuestros hijos y los hijos de vuestros hijos encuentren en ella la gracia de Dios y las riquezas de sus dones, para que ESPAÑA PUEDA SEGUIR SIENDO FIEL A SÍ MISMA y punto de apoyo en la difusión del Evangelio. "

Juan Pablo II
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Es evidente que el espíritu y semántica del Santo Padre en nada se ve reflejado por esta patética y mediocre nota de estos Sres.
18/03/11 12:38 PM
Catholicus
“La tierra española, en esa variedad que es uno de los elementos principales de su riqueza, desde la «muñeira» gallega, el «zortzico» vasco y la «sardana» catalana en el Norte, hasta las «malagueñas» en el Sur —sin olvidar la «jota», reina universal de España—, tiene bien donde escoger, SIN ENVILECERSE con EXCESSOS y extrañezas.”

DISCURSO DE SU SANTIDAD PÍO XII A LAS JÓVENES DE LA ACCIÓN CATÓLICA DE ESPAÑA . Lunes 9 de abril de 1956
18/03/11 12:42 PM
Catholicus
“Precisamente en esta parte de España, Asturias, comenzó la obra de liberación del país de la ocupación árabe. Y esa liberación fue al mismo tiempo la lucha por la defensa de los valores cristianos.

Eso tuvo lugar en el siglo VIII con Don Pelayo.
Defendiéndose de los invasores y reconquistando su propia tierra en la península ibérica, los antepasados de la España actual pusieron juntamente, en cierto sentido, una piedra angular de su IDENTIDAD NACIONAL y cristiana.

El santuario de la Virgen de Covadonga está íntimamente vinculado con todo este importante proceso y permanece como la cuna de la España cristiana y símbolo de su IDENTIDAD NACIONAL”

JUAN PABLO II AUDIENCIA GENERAL Miércoles 23 de agosto de 1989
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Que quede bien claro que son ellos, esos Obispos, los que se niegan a seguir el espíritu constante de los Papas, y Dios les reprenda si nos quieren calificar despectivamente de "españolistas" por seguir al pie de la letra el Magisterio constante de los Papas sobre el Designio de Dios para la Patria común.

Hablamos en términos "nacional católicos" PORQUE los Papas, uno tras otro, nos recuerdan que lo hagamos y además estemos orgullosos de ello.

No es igual "lo uno y lo otro". Lo uno es magisterio constante papal, el destino espiritual de España como unidad nacional "por desiginio divino".

Lo otro es mundanismo, nacionalismo exacerbado y no sé si muchas dosis de deslealtad, traición a la patria en el espíritu o cobardía.

Hay que
18/03/11 12:50 PM
Luis Fernando
Catholicus, catholicus.... la próxima vez te pongo de cara a la pared con los brazos en cruz y la Summa Theologica en las palmas de las manos.
18/03/11 12:51 PM
Catholicus
Te voy a mandar una colección enterita como esa, toda extraída de la web del Vaticano para que la cuelgues en un aparte de Infocatólica para eso... para informar católicamente sobre la Patria Española y sus designios divinos y etc, etc a los "fieles" Monseñores valencianos para que pastoreen a "nuestro" pueblo catalán etc...


jeje..:-) Me río por no llorar.

Uys, otra más, de esta de Pablo VI:

"Tal exaltación redunda en honor de todo el Pueblo de Dios, pero especialmente de España, tierra de Santos, que en todo tiempo ha sabido dar ejemplos de piedad, de generosidad, de heroísmo, de santidad. Justo honor el que hoy rendimos a un pueblo tan querido que, entregándose generosamente a las tareas del espíritu, ofrece siempre la reserva de lo esencial y definitivo: su fe cristiana, arraigada y vital. HONOR PUES A ESPAÑA, con el reconocimiento de la Iglesia entera."

Pablo VI, 1974
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Vade retro Satanás, no nos quitaréis la autoestima por gracia de Dios de pertenecer a la Tierra de María Santísima, la "nación elegida por Dios para evangelizar continentes", el "baluarte inexpugnable de la fe católica", la que los Papas desean fiel y "UNA Y GLORIOSA", para gloria de Su Madre y sano orgullo nuestro.

Tenemos al Vicario de Jesucristo que nos habla claro, no necesitamos Obispos pusilánimes para confundir nuestros corazones y arrancarnos nuestra autoestima.

Que nadie dude, donde está Pedro, allí estamos seguros, y revisadlas para animar los corazones.
18/03/11 1:11 PM
LP
Sí que es verdad,Cataluña tiene rasgos nacionales españoles.
Por suerte,en la europa occidental los Estados son anteriores a las Naciones(al revés que la Europa del Este),lo que conlleva que creado el Estado,la Nación se configura a continuación como el conjunto de habitantes ciudadanos de ese Estado,es decir,el Estado Nacional.Y digo yo,¿si nunca a existido tal Estado catalán,en qué se basan para decir que hay una nación catalana?.Que yo sepa la nacionalidad catalana es la española porque en el dni pone "nacionalidad española".En la constitución pone que "accederán a la autonomía las nacionalidades y regiones",es decir,que las 19 regiones españolas ya han accedido a la autonomía,las nacionalidades son las asociaciones de extranjeros en España.¿No será que lo que quieren decir realmente es que Cataluña es una "supuesta nación"al estilo de la Europa del Este?Si eso es así,eso se llama "etnicismo",y la implantación del "etnicismo"en la cultura occidental donde no existen las etnias, se llama "nazionalsocialismo".Las lenguas no son naziones,porque los Estados ya son las naciones,y eso ya lo implantó así ROMA y después la Iglesia Católica.En las sociedades herederas de roma y el catolicismo,las lenguas no representan a naziones.Y Punto.
18/03/11 1:38 PM
LP
La cultura occidental es heredera de Roma y de la iglesia católica,y por tanto nunca jamás hubo etnicismo,que es el racismo entre blancos.En el Este,son herederos de las invasiones bárbaras y de la iglesia ortodoxa,que está fragmentada en múltiples patriarcas porque nunca superaron el etnicismo,porque las nazión búlgara por ejemplo es muchísimo anterior a la existencia de Estado búlgaro.Los españoles no son anteriores al Estado español,porque es el Estado el que da la nacionalidad a sus ciudadanos.Y tampoco existen del mismo modo los catalanes,anteriormente a la existencia de Cataluña.Cataluña nunca ha sido algo que no sea una región de aragón o de España
18/03/11 2:08 PM
Catholicus
No nos dejemos llevar a donde quieren, que es la división de Satanás. Tampoco a las discusiones estériles de términos mundanos. Nosotros miramos a las estrellas:

“Y si mirando a lo alto buscáis una estrella, Nos os invitamos a contemplarla en la que vosotros mismos llamáis «Estrella de los mares», en vuestra Virgen del Carmen, que tantas veces y de tantas maneras ha mostrado su predilección por los que a las aguas inestables confían sus vidas al servicio de Dios y de la Patria

Una Bendición, hijos amadísimos, para vuestra España querida; una Bendición para todas las naves que en cualquier parte del mundo en estos momentos se mezan sobre las olas la sombra de la gloriosa enseña roja y gualda;”

SANTO PADRE PÍO XII
A LA TRIPULACIÓN DEL BUQUE-ESCUELA «NEPTUNO» DE LA ARMADA ESPAÑOLA*


Amén.

(Igualito el lenguaje grandioso que hincha los corazones y nos asegura que nuestro amor no es sino el Amor a lo que Dios mismo ama, que la verborrea mundanizada que nos dan por estos lares.
Gracias a Dios tenemos un Vicario de Jesucristo que nos sirve de asidero ante tanta traición y silencio.)
18/03/11 3:03 PM
ricardo
Y los muchos CATALANOESPAÑOLES, no tenemos rasgos nacionales propios?, o solo se les llena la boca para defender a los solo CATALANES.
ricardo de Barcelona (de toda la vida)
18/03/11 3:32 PM
Nova
Y, mientras tanto, las almas de los catalanes, cuando éstos fallecen, ¿A dónde van? ¿Al Cielo, al Purgatorio o al Infierno? Porque ésa tendría que ser la preocupación primerísimas de esos Obispos inventa-patrias.
18/03/11 5:48 PM
hedicho
Algunas reflexiones sobre este asunto:

1). Si los nacionalistas catalanes consideran que no pueden convivir con España, entonces los que se sienten españoles en Cataluña, tampoco podrán hacerlo en una Cataluña nacionalisa, por lo que su derecho a secesionarse es por lo menos igual de válido que el otro. En resumen: si hay secesión, repartición del territorio en proporción a los votos.

2). Según los demógrafos, de no haber sido por la aportación de población foránea, de otras zonas de España, Cataluña tendría ahora una población de entre 1,5 y 2 millones de personas.
A estos obispos no les parece preocupar mucho la gran violencia que se ejerce contra toda esa masa mayoritaria de personas que se consideran españoles, cuando no pueden ni rotular un comercio en su lengua, mientras que sí se puede hacer en cualquier lengua extranjera.

3). Las encuestas siempre dan una minoría a los que se decantan por el secesionismo. El obrar en contra de esta realidad supone una violencia inadmisible, y un intento de ingeniería social con la que la Iglesia no debiera comulgar.

4). El intento de desguace de España, como país ancestralmente católico, es especialmente querido y buscado por la Masonería, uno de cuyos lemas era, para España, el de conseguir el enfrentamiento de "españoles contra españoles".
Parece que van por buen camino, puesto que si seguimos así, tendremos de nuevo otra guerra civil, a la cual habrán colaborado sectores de la propia Iglesia Católica, como estos obi
18/03/11 11:57 PM

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