José Blanco: «Nadie llamó asesino a José María Aznar, que gobernó ocho años con una ley que permitía abortos sin límite ni control»

Con la Ley de 1.985, que yo recuerde, no se llamó asesino a nadie (entre otras razones porque pocos en 1.985 podían imaginarse el monumental fraude que conllevaba esa ley). No sólo a Aznar; tampoco se llamó asesino a Felipe González, que fue el que hizo la Ley despenalizadora de 1.985, su principal responsable.

Y Blanco debería saber -es un decir- que una cosa es "despenalizar parcialmente un delito", y otra "darle la categoría de derecho a un delito".

Luis López:

Lo llames como lo llames, un asesinato es un asesinato.

Lo llames "delito parcialmente despenalizado", "derecho", o "solución final".

Y que los mismos que llaman "asesino" a Zapatero, jalearon a Aznar y al resto de dirigentes del PP que se pasaron por la mani "provida" a defender la legislación abortista actual, es cierto.

No porque lo diga Pepiño Blanco, sino porque así ocurrió.

Es preocupante que Pepiño Blanco diga sus tonterías de costumbre. Pero que diga la verdad es aún más preocupante todavía.

Semper crucifero:

Ovejas y pastores, vendidos por treinta monedas de plata.

Tienes razón: No puede hablarse de "omisión" cuando se colabora activamente en la aplicación (o no-aplicación) de una ley y se financian abortos (tanto con píldoras como en quirófano) con fondos públicos. Eso no es omisión, sino acción y a pasos de gigante.

De hecho, Rajoy ya está ofreciendo otras treinta monedas de plata en forma de subvenciones a asociaciones provida a cambio de su aplauso por no derogar la "ley Aído" cuando gobierne:

www.hazteoir.org/node/25445

Bendiciones a tí también.

Que razón tienes, Pepiño Blanco, que razón tienes, al menos en estas declaraciones....
ABORTO LEGAL, CRIMEN SOCIALISTA Y POPULAR!

pepiño es nornmalmente un "ineto".
En este caso sin embargo tiene razón....

Luis López:

Pepiño tiene toda la razón en al menos ESA frase. No hablamos sólo de 1985, sino de todos los años que con PP o sin PP, se ha despenalizado el aborto, se han cometido fraudes de ley conocidos y no se han perseguido y nadie sacaba a la cale a las masasa a gritar asesinos ni se anunciaban atronadoramente las excomuniones

Hablando de si gobernaba el PSOE o el PP, nos olvidamos que, desde el año 2002, las competencias de Sanidad (y, por tanto, también la inspección de Sanidad) están transferidas a las Comunidades Autónomas.

Se engañan (o mienten a sabiendas), por tanto, los que hablan de que, si cambiase el inquilino de la Moncloa, habría "esperanzas" (va sin segundas intenciones) de que "se aplicase correctamente la ley".

Si el PP quisiese "aplicar estrictamente la ley" no es necesario esperar a que gane las elecciones generales. Puede hacerlo desde ya (desde hace 7 años, de hecho) en las comunidades autónomas donde gobierna.

Es más, aunque el PP ganase las elecciones generales, ningún poder tendría la Moncloa o la dirección del PP (aunque quisiese) para evitar el fraude de ley en las comunidades autónomas gobernadas por otros partidos (a no ser que se cambiasen otras leyes referentes a las competencias autonómicas, algo de lo que ni PP ni PSOE quieren oír hablar siquiera).

Museros, mientes o yerras, el efecto es el mismo en quienes te lean. Eres injusto:
"Y que los mismos que llaman "asesino" a Zapatero, jalearon a Aznar y al resto de dirigentes del PP que se pasaron por la mani "provida" a defender la legislación abortista actual, es cierto"

Semper Crucifero, si estás diciendo que monseñor Munilla o monseñor Martínez Camino o monseñor Braulio o monseñor Demetrio, con sus últimas declaraciones sobre la situación de pecado mortal en que se encontrarán quienes voten a favor del proyecto de ley abortista, apoyan a los abortistas o apoyan al PP... ruego al director que borre todos tus comentarios en este portal. O eres muy joven o estás muy cegato.

"Pepiño" tiene razón.

Blanca Guerrero:

La frase "no eres justo" o "eres injusto" suele querer decir, en boca de los que la usan "Tienes razón, y no se me ocurre nada para contradecirte".

Y no miento. Lo que digo es verdad. Por haber, hay hasta videos en youtube y fotos en internet de "defensores de la vida" fotografiándose orgullosos al lado de Aznar, llamándole "presidente" o jaleando a los políticos del PP.

Y, si quieres borrar mensajes, monta tu propio blog y tu propio foro y borras todas las verdades que ahí se escriban y que te incomoden.

lamentameblemente tiene su parte de razón, sobre todo si recordamos que el gobierno Aznar tambien aprovo la pildora abortiva que la CE equiparó al abortó libre pero no se quiso engtrar en la posible excomuniön; también recordar que muchas comunidades autonomas del PP convenian con clinicas el pago de los abortos (¿debe haber excomunión en esos casos?)
Por tanto pienso que los obispos (no la CE) han de entrar en la responsabilidad de los cargos públicos en los abortos PERO EN TODOS LOS SUPUESTOS

Nunca creí que estaría de acuerdo con Pepiño, pero tiene razón. Durante el periodo en que gobernó Aznar, tan sólo una exiguar minoría se rebeló contra el aborto.

Y, por mucho que le pese a Blanca Guerrero, es plenamente cierto que numerosos manifestantes del 17-O recibieron a destacados abortistas del PP con ovaciones y aplausos.

Blanco está hablando de que los obispos no llamaron asesinato al aborto en tiempos en que gobernó el PP. Museros dice que "Y que los mismos que llaman "asesino" a Zapatero, jalearon a Aznar y al resto de dirigentes del PP que se pasaron por la mani "provida" a defender la legislación abortista actual, es cierto"
¿No sabéis leer ni oir?
Museros, mientes o yerras con esa frase. Y los que te jalean, lo mismo. Y confío en que no sepas ahora ni nunca tú si tengo o no tengo yo un blog o una web.

Blanca Guerrero:

Si han citado bien a Pepiño Blanco (estas frases son de un artículo de su blog), no está hablando de si los obispos hablaron o no de que el aborto es un asesinato, sino de cómo los que llaman "asesino" a Zapatero, no lo hacen con Aznar.

Es cierto que casi ninguna generalización es totalmente cierta, puesto que excepciones las hay casi siempre, pero (en general) esa frase es cierta.

De lo demás no te digo nada, porque ahí están las evidencias (para el que le interese la verdad, claro).

Saludos.

Y la frasecita de Pepiño de que él, como católico, considera el aborto como un pecado, pero como "demócrata" no considera que deba ser un delito, me recuerda mucho a la gran frase "mayororejiana" sobre el aborto de "la postura del PP es la que es y yo soy del PP".

Dicen lo mismo, pero con otras palabras: yo tengo mis opiniones (que no valen ni la caquita de un jilguero, ya que son irrelevantes a la hora de tomar decisiones), pero estoy a lo que diga el partido.

Sí, Mayor Oreja. El mismo Mayor Oreja que votó a favor de la legalización de las píldoras abortivas y de la destrucción de embriones humanos para ser usados como cobayas en laboratorios.

Unas leyes ante las que ningún obispo se molestó en hablar de las sanciones canónicas que podrían acarrear para los que las votasen (algún obispo -el mismo que ha removido las aguas estos días- hasta echó algún piropo a los que confeccionaron esta última ley).

Museros, Blanco sí se refiere a los obispos, exactamente se refiere a eso. Lee bien.
Museros, esto también es error o mentira, según tu edad y formación:
"Unas leyes ante las que ningún obispo se molestó en hablar de las sanciones canónicas que podrían acarrear para los que las votasen". Lee y sigue leyendo.

Lo mismo cuando lo leas aún estarás más de acuerdo con Pepiño. Pero al menos no dirás que Pepiño no se está refiriendo a los obispos españoles y en general a la doctrina y moral de la Iglesia católica.

www.elcuadernodepepeblanco.com/?m=20091115

Blanca Guerrero:

Si tú me puedes citar un sólo obispo que, en una conferencia o rueda de prensa, dijese en su momento y específicamente, qué sanción canónica esperaba a los políticos del Partido Popular que votasen a favor de la legalización de las píldoras abortivas o a favor de la legalización de la experimentación con seres humanos (en estado embrionario), te lo agradecería muchísimo.

No me valen documentos en los que se condena, genéricamnte, la píldora abortiva ni el aborto, sino (como ha hecho ahora el portavoz de la CEE) frases del estilo "a los señores que voten a favor de tal ley (promovida por el gobierno del PP) les espera tal sanción canónica"

Que es lo que ahora llama la atención.

Mos. Guerra Campos acusó tanto al PP como al PSOE

Partiendo de la base de que el aborto es un crimen abominable y dado que, al parecer, en otros muchos países, como por ejemplo Francia, se practican tambien gran número de abortos, no entiendo varias cosas:
1º ¿En otros países se aborta sin matar al embrión? ¿?
2º ¿La Iglesia no se entera?.
3º ¿La Iglesia se entera pero permite?.
4º ¿La Iglesia de España es distinta del resto?.
5º ¿En otros países existe el sentido común y patriótico que falta en España?
6º ¿En españa existen otros interes que proteger y se aprovecha cualquier pretexto para atacar a este gobierno que los pone en peligro?
Y ya para terminar, ¿no es una falacia que una vez nacida la criatura, se pueda morir de hambre tranquilamente, sin que nadie arme tanto ruido, al menos, como antes de nacer?

Gracias, Alexis.

Precisamente Guerra Campos acabó siendo una "rara avis" y marginado por casi todos sus colegas del episcopado por cosas como esa.

Alexis:

Monseñor Guerra Campos falleció en 1997, por lo que difícilmente hubiese podido decir nada sobre las leyes abortistas aprobadas por gobiernos del PP. Imagino que te refieres a lo que diría cuando el PP anunció, en 1986, que nunca derogaría la ley del 85 cuando gobernase.

Un saludo.

Ignorante, haces honor a tu nombre. En otros países, especialmente en el continente americano, los obispos católicos llevan años diciendo lo mismo que lo que ha dicho ahora Martínez Camino. Y por si hubiera dudas, el Papa ha dicho que es incompatible votar a favor del aborto y comulgar.

Respecto a lo del hambre, pocas instituciones hay que hagan tanto por ayudar a los pobres del mundo y denunciar su situación como la propia Iglesia Católica. Lo que ocurre es que en España, al menos de momento, no se muere ningún niño de hambre.

Tiene razón Pepiño en esto que dice sobre Aznar. Hubo barra libre al aborto porque a pesar de tener mayoría absoluta hicieron la vista gorda y además hubo negocios a costa de los inocentes muertos

Dice José Blanco:

«Como católico concedo que el aborto es pecado, pero niego que sea un delito»

Digo yo

«Como católico concedo que el tiranicidio es delito, pero niego que sea pecado»

Ahora, Blanco tiene toda la razón cuando dice que la posición que ha llegado a la gente y han trasmitido los principales medios propiedad de las diócesis en comandita es:

"la regulación legal del aborto es un crimen execrable siempre y cuando la impulse un gobierno socialista en España. Y es algo ante lo que piede hacerse la vista gorda cuando es la derecha quien la ampara, dentro o fuera de España».

Museros, cuando pides que te cite "un sólo obispo que, en una conferencia o rueda de prensa, dijese en su momento y específicamente, qué sanción canónica esperaba a los políticos del Partido Popular que votasen a favor de la legalización de las píldoras abortivas o a favor de la legalización de la experimentación con seres humanos (en estado embrionario)", te digo que no juegas limpio.

Martínez Camino ha reiterado lo que la Iglesia -Vaticano, Conferencia Episcopal Española, obispos diocesanos, sacerdotes, religiosos y seglares en comunión con la doctrina de la Iglesia han venido diciendo al respecto. Fue la Donum Vitae en 1987 la que habló de que en los actuales sistemas legislativos la protección para el embrión humano que debían procurar mantener los católicos, era la penalmente sancionada, como para el hombre a lo largo de toda su vida. Fue la Evangelium Vitae en 1995 la que se refirió a qué leyes relacionadas con el aborto podrían apoyar sin incurrir en pecado los legisladores católicos. Fue la CDF de Ratzinger, en el 2004 en respuesta a los obispos norteamericanos la que clarificó la posibilidad de denegar la comunión a legisladores y políticos en general partidarios de leyes abortistas o no contrarios a ellas. La CEE y los obispos españoles han ido acogiendo en sus sucesivos documentos oficiales del Ejecutivo, Plenaria, Permanente, de la Comisión y Subcomisión defensa familia y vida, y también en sus cartas pastorales, conferencias, presentaciones de esos documentos del magisterio de la Iglesia, en sus homilías en presencia de políticos de sus diócesis, etc etc etc, lo mismo, exactamente lo mismo -evolucionando por supuesto a mayor contundencia en la condena a medida que han ido pasando los años- lo mismo que dijo el pasado día 11 monseñor Martínez Camino, que fue literalmente:
-los católicos no pueden aprobar este proyecto de ley ni darle su voto -si lo hacen son incoherentes gravemente con su fe y con la declaración del magisterio -y entonces están objetivamente en situación de pecado público -quien está en situación de pecado público no puede ser admitido a la Sagrada Comunión -¿Está excomulgado? No, no por eso sólo. La excomunión es para los cooperadores directos y necesarios de un aborto efectivamente realizado.

En todo caso, ¿podrían haber sido más contundentes los obispos españoles respecto a los católicos legisladores y políticos en general y votantes de los partidos representados en el Congreso y el Senado, en el Tribunal Constitucional y en el CGPJ, Consejo de Estado, RALegislacion y Jurisprudencia, Ministerios de Sanidad etc, en las consejerías de las CCAA con competencias sobre el asunto, en las áreas municipales con idem? Probablemente sí. En todo caso, nunca es tarde si la dicha es buena y creo que es muy injusto decir que Martínez Camino o los obispos que ahora están hablando así de alto y claro, hagan mal, o lo hagan por apoyar al PP o por sostener el corrupto estado de la democracia española.

Doy estas dos citas literales:

Mons. Suquía-1986
Hace pocos días, el 29 de octubre, la organización medica colegial dio la noticia... el Gobierno quiere facilitar y ampliar la práctica del aborto en España... La Iglesia tiene que recordar, expresa e inequivocamente, la incompatibilidad de esa legislacion abortiva y la condición de católico... No se puede ser católico y aprobar una política que vulnere en sus principios la condición cristiana de la vida, de las relaciones de paternidad y maternidad, de las normas de convivencia... Los católicos tenemos el deber moral de rechazar una legislación como ésta...

Mons. Sebastián-1997/2000
El hombre tiene siempre la dignidad suprema de estar creado a imagen y semejanza de Dios... La vida del hombre es un don sagrado, irrevocable y absoluto y debe ser respetada y venerada, desde su principio hasta el fin, en todo momento y circunstancia... Quien justifica el aborto, la eutanasia, e incluso, quien favorece de manera sistemática la mentalidad antinatalista, pierde las razones para afirmar la primacía y el valor de la vida de uno mismo y de sus seres más cercanos y queridos... Nadie puede decir qué vidas tienen derecho a existir y cuáles no... Todos estamos en la vida como invitados, sin ser dueños últimos de nada ni de nadie. Por eso mismo nuestra libertad, para ser verdadera y justa, tiene que atenerse a las exigencias de la realidad, respetando la naturaleza de las cosas y los derechos de las personas que son anteriores a nosotros y están garantizados por el único creador que es Dios... La vida proviene siempre de Dios.... Lo demás es desmesura, orgullo, idolatría, y a veces cobardía o desesperación... Si una determinada concepción de la sexualidad necesita del aborto como garantía de la inmunidad contra ciertos efectos no deseados, es que esa interpretación de la sexualidad no es humanamente correcta ni moralmente aceptable... Los padres, los sacerdotes, los educadores tenemos que hablar claramente a los jóvenes sobre estos asuntos. Hay silencios que más que respeto pueden llegar a ser una verdadera complicidad...

Hay que reconocer que en esto el tito Pepiño tiene toda la razón.

Saludos cordiales.