Discusión ganada, conversión perdida

Discusión ganada, conversión perdida

En resumen, respeto máximo a las personas y su dignidad, saber distinguir las opiniones dignas de respeto de las que no.

Estos días he tenido unas conversaciones con unos amigos sobre cómo debemos comportarnos con aquéllos que piensan distinto de nosotros, es decir: ¿qué respeto hemos de tener con las personas en cuanto tales y también cuál ha de ser nuestra actitud ante las opiniones diversas?

El respeto que debemos a las personas es muy claro. Jesucristo nos afirma claramente que el amor a Dios y al prójimo son los dos principales mandamientos de los que penden toda la Ley y los Profetas (cf. Mt 22,34-40), ordenándonos incluso: «Amad a vuestros enemigos y orad por lo que os persiguen» (Mt 5,44). Es decir, el respeto a las personas, que es el paso previo al amor, debe ser total y sin excepciones.

En cuanto a las opiniones, ciertamente no todas son iguales y algunas merecen más respeto que otras. Ante todo, los seres humanos tenemos el deber moral de buscar la Verdad, pues como nos dice la Declaración sobre la Libertad Religiosa, del último Concilio: «Por su parte, todos los hombres están obligados a buscar la verdad, sobre todo en lo que se refiere a Dios y a su Iglesia, y, una vez conocida, a abrazarla y practicarla. Confiesa asimismo el santo Concilio que estos deberes afectan y ligan la conciencia de los hombres, y que la verdad no se impone de otra manera, sino por la fuerza de la misma verdad, que penetra suave y fuertemente en las almas» (DH nº 1).

Que no todas las opiniones son iguales, también en el plano civil, lo declaró rotundamente el Parlamento Europeo el 19 de Septiembre del 2019 en sudenominada «Resolución sobre la importancia de la memoria histórica europea para el futuro de Europa», que condena los crímenes cometidos por los regímenes nazis y comunistas a lo largo del siglo XX e insta a los Estados miembros a hacer frente a las organizaciones que difunden discursos de incitación al odio y a la violencia. Como cristianos debemos tener además en cuenta que mientras el amor procede de Dios, el odio procede del demonio y por ello debemos apartar de nosotros toda clase de odio.

En la concepción hoy dominante en nuestra Sociedad, es decir la relativista e ideología de género, la Verdad y el Bien no son algo objetivo, sino que, llegado un momento dado, son perfectamente modificables: lo que ayer era malo, hoy puede ser bueno y al revés. En esta ideología no se piensa que contra el hecho no valen argumentos, sino que en un conflicto entre mi ideología y la realidad es la realidad la que debe adaptarse a mi ideología, y no al revés. La filosofía que hay detrás de esto nos lleva a un escepticismo que lleva a afirmar, contra toda lógica, que la verdad se manifiesta igualmente en las diversas doctrinas, incluso contradictorias entre sí, por lo que todo se reduce a opinión. Pero la realidad y la Ciencia son tozudas, y así ante un cadáver de hace mil años, podemos saber si se trata sin duda posible de si estamos ante un varón o una mujer. Los que apoyamos nuestros razonamientos en la Revelación de Jesucristo y en lo que nos dicen las Ciencias podemos pensar que lo que pensamos tiene una base bastante sólida, bastante más de los que piensan que no hay un orden objetivo.

En resumen, respeto máximo a las personas y su dignidad, saber distinguir las opiniones dignas de respeto de las que no, pero incluso ante éstas recordemos que la Verdad no se impone por la fuerza, sino que siempre debemos actuar con educación y respeto, haciendo nuestra esa frase de Mons. Fulton Sheen: «Discusión ganada, conversión perdida».

Pedro Trevijano

 

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40 comentarios

sofía
Así es
10/07/23 4:26 PM
JSP
1. En el terreno de la Ciencia no existe la opinión, no existe mi verdad, pues sólo es válida la verdad objetiva.
2. ¿Desde cuando es faltar el respeto y a la dignidad de la persona por decirle la Verdad? ¿Existe acto de Caridad mayor?
3. No se trata de convencer sino de mostrar la Verdad, pues la respuesta de la fe debe ser libre entendiendo la necesaria salvación mediante Cristo.
4. Un católico jamas tiene respeto al error y el mal del Pecado, pues nuestra batalla no es contra un enemigo de carne y hueso. A menudo olvidamos, por el concepto de la libertad religiosa, que la evangelización es un don de la Gracia y que quien la rechaza hay que sacudirse el polvo de los zapatos para dar testimonio de quien es amigo y enemigo de la Verdad. La dictadura del relativismo y el buenismo imperante nos lleva a ser amigos de los que sirven al enemigo y ese es un error mayúsculo. O si si o no no.
10/07/23 5:13 PM
Masivo
En cualquier caso, hay que tener en cuenta que si se opta por no tratar al que piensa diferente con respeto y dignidad, es recomendable disponer de una fuerte complexión física y/o de mucho dinero.
10/07/23 7:01 PM
Jorge Cantu
Entiendo y acepto lo del respeto y la educación, pero como cristianos no debemos perder la combatividad y celo por amor a la Verdad y al prójimo para su salvación. Esto no implica de ningún modo el ser agresivos o groseros.

Por desgracia hay hoy en día muchas discusiones ganadas por los enemigos de Dios y de Su Iglesia que arrastran a muchos al ateísmo, al paganismo o al protestantismo. La insuficiencia de argumentos por falta de estudio y formación o la pusilanimidad de carácter nos auguran poco éxito en nuestro deber evangelizador y de defensa de la Verdad.
10/07/23 9:16 PM
Federico Ma.
En realidad, las opiniones no son dignas de respeto. Si son verdaderas, se han de abrazar. Si son falsas, se han de rechazar. Y si no se sabe si son verdaderas o falsas, se ha de investigar hasta tratar de determinarlo.
10/07/23 11:24 PM
Federico Ma.
Véase este buen post: infocatolica.com/blog/espadadedoblefilo.php/2208300825-respetar-todas-las-opiniones.
10/07/23 11:25 PM
JSP
1. Masivo la cuestión no va por ahí, pues hay que diferenciar el contexto evangelizador del de vivir como cristianos en medio del mundo. No es el contexto de discusión en la barra del bar. Seamos serios pues se trata de la vida eterna.
2. ¿Respeta el Señor Jesús a fariseos y sauduceos cuando ve en ellos su error y maldad por el Pecado? Los Evangelios son claros.
3. Y si evangelizamos es con la Palabra de Dios y con el testimonio de vida cristiana. Y si el Señor Jesús lo hace con el Judaísmo, ¿qué nos impide hacerlo con cualquier otra "religión" más equivocada?
4. Ej. siendo médico no practicando abortos y eutanasia, siendo político no aprobando ni manteniendo leyes anticristianas, ... si trabajamos en una pastelería y nos encargan una tarta para "boda" homosexual ¿a qué señor servimos? ¿Es falta de respeto al prójimo?
11/07/23 12:53 AM
Rafaelus
Se sostiene la propuesta de Masivo de que si uno quiere agredir al discrepante, aunque sea por fidelidad a la verdad, debe uno tener valor, fuerza física y poder. Jesús, tuvo mucho valor y es posible que haya tenido fuerza física, aunque no relata el Evangelio que haya golpeado a alguien, pero no tuvo poder terrenal, por lo que sanedrines y romanos pudieron procesarlo hasta matarlo. Para Jesús fue la misión de su vida y Él sí estaba seguro de la verdad.
11/07/23 5:32 AM
JSP
1. Rafaelus, los católicos somos primero confesores (Credo) y después mártires. No temáis lo que os hagan al cuerpo, sino que perdáis el alma en la muerte eterna. Y la Divina Providencia ¿no cuida de las flores y los pajarillos, cuánto más de los hijos en el Hijo de Dios? La dignidad de la persona la da Cristo y no el mundo.
2. Es necesario recordar que el Cristianismo no es una ideología, sino una realidad con unos principios y valores que hay que defender. Por ello, toda ideología (ficción) está basada en el error y mal del Pecado, y no es respetable ni dignifica a nadie.
3. El Señor Jesús no eligió a Sus 12 Apóstoles por su valor, fuerza física y/o poder terrenal, ni los eligió para respetar las "religiones" de los pueblos a evangelizar. No, los eligió porque sabía de su fragilidad y debilidad por el error y el mal del Pecado, y mostrándoles y demostrándoles la Verdad y Su Autoridad fueron cobardes ante la Cruz, uno lo traicionó otro estuvo al pie de Ella junto a María. Pero, la Verdad de la Resurrección dio el valor, la fuerza física y el poder terrenal para predicar la Palabra y celebrar la Eucaristía.
4. Convencer no, mostrar la Verdad, solo que cuando aceptamos la Verdad es porque estamos convencidos de que es la Realidad. Por ej. el médico, el católico, le dice a uno que tiene un cáncer. ¿Es igual de respetable la opinión del portero, la vecina del 4°, la del delantero del R Madrid que la del médico? Y ¿en los demás casos qué?
11/07/23 8:34 AM
JSP
"Jesús, tuvo mucho valor y es posible que haya tenido fuerza física, aunque no relata el Evangelio que haya golpeado a alguien, pero no tuvo poder terrenal, por lo que sanedrines y romanos pudieron procesarlo hasta matarlo. Para Jesús fue la misión de su vida y Él sí estaba seguro de la verdad."
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1. Rafaelus, en mi Biblia, no se en la suya, describe a un Jesús diferente.
2. ¿Golpea a los que han echo de la Casa del Padre una cueva de ladrones? ¿Qué falta de respeto de la Verdad y qué poca Caridad con la dignidad de los golpeados, verdad?
3. ¿Jesús no tuvo poder terrenal? Hijo de la Casa de David y Tekton; da la vista a los ciegos de nacimiento; hace andar a los paralíticos, sana la lepra, resucita a los muertos. Los milagros sensibles a la razón no son en el sentido del poder terrenal de los tronos y potestades de la 2a Tentación.
4. Seguro de la verdad no, lo siguiente: Es la Verdad.
11/07/23 8:59 AM
PEDRO
DI: ¡ YO ACEPTO ¡. Seguir a CRISTO es aceptar sus cruces y expandir la Palabra de DIOS, o lo que es lo mismo EVANGELIZAR. Pues ya que algunos pastores están confusos en sus palabras y hechos, nos corresponde al resto de los Pastores FIELES y a nosotros los laicos el hacer MISIÓN.

Que el CORAZÓN INMACULADO DE MARÍA nos conduzca con su intercesión a la Gloria Eterna. Amén
11/07/23 12:02 PM
Rafaelus
En el episodio del desalojo de los mercaderes en el templo, sí se dice que Jesús actuó con fuerza, pero también que habló con suavidad a los vendedores de palomas, aunque no se dice que golpeó a alguien, lo pudo suceder, pero no se dice.
En cuanto a poder, sí lo manifestó Jesús, pero el sobrenatural, no el terrenal de los que conspiran con el gobernador extranjero, arrestan a Jesús con gente armada, convocan una turba para que pida crucifixión contra Jesús y libertad para Barrabás y, entre tanto, intimidaron a quienes días antes había recibido a Jesús aclamándole con "Hossana", que se escondieron por temor.
11/07/23 4:28 PM
JSP
1. Rafaelus, golpear se puede hacer una o varias veces y se puede dar un golpe no siempre entendido como un bofetón, sino como acto violento de un cuerpo contra otro pudiendo usar un arma. Por ej. un golpe de Estado no es a puñetazo limpio.
2. El Señor Jesús da golpe recto con un látigo como golpe de castigo, sanción muy clara, "Con unas cuerdas hizo un látigo y arrojó a todos del Templo", repito en mi Biblia, desconozco la suya.
Y esto es al principio del Evangelio de San Juan, por lo que los sinópticos pueden describir un hecho diferente cuando entra montado en una asna blanca y su pollino. Donde se relata el golpe recto a los puestos de cambistas y venta de palomas.
3. Y tiene gracia lo del "desalojo (educado?) de los mercaderes" y que "habló con suavidad (de forma educada?) a los vendedores de palomas". De nuevo, en mi Biblia, describe una acción violenta con golpes de látigo y vuelca mesas y puestos.
4. Lo que no entiendo es lo del lenguaje suave a que se refiere, pues "no permitía que nadie transportase cosas (monedas, palomas, ovejas o bueyes) por el Templo." como describe San Marcos. En fin, habrá que quitarlo de la fachada de la Catedral de Astorga y de la pintura del Greco entre otros por el espíritu conciliar y de fraternidad universal actual.
11/07/23 11:20 PM
JSP
1. Otra cuestión que no quiero dejar pasar, por la cercanía de las elecciones, es la coherencia católica de la falta de respeto de la Verdad y la poca Caridad de advertir la no dignificación de aquéllas personas que votan en contra de Cristo Rey y Su Reinado.
2. Me refiero a votar teniendo presente los principios no negociables, respeto y dignidad de la persona, de Benedicto XVI: la defensa de la vida desde la concepción hasta la muerte natural; la defensa del matrimonio natural y de la familia que nace de dicha unión; la libertad de educación de los padres como primeros responsables de sus hijos; y el bien común en sus dimensiones nacional y mundial.
3. Entiendo que no es respetable si un conocido católico me dice en confianza que va a votar al PP, porque debo advertirle de la contradicción cristiana y anticristiana.
4. ¿Atento contra su dignidad? No, más bien le muestro si es digno de comulgar a Dios votando contra Él. Pues, si miramos para otro lado o vivimos como si Dios no existese en ciertos aspectos de nuestra vida, cuando la prueba se presenta, como votar leyes contra la vida y la familia o las ideológicas, el error y el mal avanza en nosotros y en la sociedad.
11/07/23 11:43 PM
sofía
Solo faltaba q no pudiera un católico votar en conciencia lo q crea oportuno - o no votar- según las cuestiones q estén en juego en cada instante y sopesándolo todo.

Ningún partido es católico, pero en el programa actual del PP no hay nada q un católico no pueda votar en este momento, es más, como católica y como española, me parece más oportuno votar pp que votar cualquier otra cosa o abstenerme, sin q me empeñe en convencer de esto a los demás, pues cada cual sabrá pensar por su cuenta y riesgo.

Por supuesto tengo en cuenta los principios q BXVI dice q son innegociables - lo son para mí: x ej, yo considero el matrimonio de hombre y mujer, indisoluble etc pero no puedo impedir q se divorcie quien no cree en el matrimonio indisoluble, pero además es q no vamos a hacer ahora ningún referéndum sobre el divorcio, son otras cosas las q están en juego.

Naturalmente respeto q otras personas tengan otra opinión, pero cada cual verá cómo razona y en función de qué decide para llegar a sus conclusiones.
Durante muchos años no he votado nada, pero ahora pienso q es mi responsabilidad votar contra lo q me parece mucho peor y eso haré.
12/07/23 12:49 AM
Rafaelus
1. Así fue: Jesús volcó mesas y puestos, pero no se dice que haya golpeado a una persona, aunque pudo suceder, pero como Jesús teniá autoridad sobre la gente común, los hechos pudieron ocurrir sin oposición violenta por parte de los vendedores.

2. Al respecto de la dignidad infinita de Dios frente a la indignidad humana, recordemos ese pasaje del Evangelio en que Jesús dice que si alguien presenta una ofrenda en el templo y recuerda una rencilla con alguien, que postergue la ofrenda y vaya primero donde la otra persona para conciliar.

3. La defensa de la familia por encima del individuo, no la veo con base bíblica, pues las familias bíblicas distan de ser ejemplares ante criterios católicos:
Adán y Eva con Caín y Abel, Noé con su nieto; Abraham con Sara, Agar e Isaac; Lot y sus hijas, Jacob, David, Salomón, etcétera. En muchas familias bíblicas el padre es polígamo y abusador. Abraham hoy estaría en la cárcel o sería un marginado. La lección bíblica que percibo es que Dios escoge a quien Él quiere.
Supongo que el Catolicismo Romano adoptó la tradición familiar de los romanos en vez de continuar la de los hebreos.
12/07/23 3:55 AM
Rafaelus
Mi biblia es Nacar Colunga, edición de fines de los 1960. Cuando mi generación era infantil, era pecado leer biblias protestantes, por lo que me acostumbré a ignorarlas, lo que puede parecer contradictorio a usted en un modernista, pero nuestros padres y abuelos, tradicionalistas, nos impusieron tanto el respeto a las imágenes religiosas como la creencia en la evolución, y lo hicieron con el rigor de cuando no existía el concepto de maltrato infantil.
12/07/23 4:07 AM
JSP
1. Rafaelus, tiene una buena edición de la Biblia, lo que no entiendo es la obsecación de negar el acto violento de usar unas cuerdas como azote para expulsar a todos los vendedores y cambistas.
2. Alguno recibiría algún azote, pues por propia voluntad no se fueron, fueron expulsados violentamente. Y no podían decir nada porque el Señor Jesús cita a Isaías y Jeremías. Pero, dice la "Casa de mi Padre" y los discípulos recordaron: "el celo de tu casa me consume."
3. Expulsión violenta a la que es preguntado Jesús ¿qué señal das para obrar así? Y ¿qué responde Él?
4. San Agustín, en su Réplica a las cartas de Petiliano: "También el Señor Jesús expulsó del templo a golpe de látigo a los malvados mercaderes, ..." Toda la Tradición lo ha interpretado así, luego lo que Ud. comenta es Modernismo, herejía.
12/07/23 8:49 AM
JSP
1. Rafaelus, con respecto al punto 2 y 3 de su comentario 12/07/23 3:55 AM.
2. Punto 2: el espíritu conciliar me refería a la hermenéutica de ruptura en base al CVII que tan de moda está hoy en el Sínodo de la Sinodalidad. Así es, nosotros como ofrenda en la Eucaristía no podemos hacerlo sin estado de gracia, sin confesión sacramental y penitencia, con pecado personal e intento de indulgencia.
3. Punto 3: en Mt 19 tiene la respuesta de la familia en el proyecto de Creación y Recapitulación. Todo lo que Ud. expone es consecuencia del pecado en su origen y después de Cristo y la Alianza nueva y eterna todavía muchos no entienden Mt 19. Esto es, sin pecado original la familia natural fruto del matrimonio entre varón y varona es bendecido y sacramentado por Dios.
12/07/23 9:04 AM
Antonio
El Señor no nos envió a convencer a nadie o a ganar discusiones. Su mandato fue anunciar.
Nosotros debemos lanzar la semilla, los frutos dependerán de la tierra que la recibe y de la gracia de Dios.
12/07/23 3:20 PM
Maribelllllll
Si tu defiendes a Cristo, el te defenderá ante el Padre
S que hay que dar testimonio y no todos los testimonios son iguales .
No es lo mismo, 8 que80 y si no sabemos distinguir malamente acertaremos.
12/07/23 4:05 PM
Federico
De acuerdo en líneas generales con el artículo, pero sobra la referencia al Parlamento Europeo como argumento de autoridad, cuando se trata de una institución sin ningún tipo de autoridad moral. Y digo que no la tiene ni puede tenerla, porque seguidamente el autor critica la ideología de género, y parece olvidar que el mismo Parlamento Europeo defiende y promueve esa ideología.
13/07/23 12:11 AM
PEDRO
Antonio,

Si claro, tu en esta sociedad opta por anunciar, pero desde donde ?....no vez que la gente esta sorda ante el BIEN y ha optado por el MAL. Ya no hay Familia que ¡¡transmitan ¡¡ a CRISTO, y no hay pastores que griten a CRISTO o habiéndolos son pocos. Nadie habla del Infierno y del astuto satanás. Nadie hablar de la dignidad de respetar y ser respetado, nadie habla que en el respeto esta la señal del verdadero amor, nadie habla del valor de la CRUZ, ni de la coraza que supone la confesión y el Rosario contra las tentaciones del maligno, nadie habla que esta vida es una más breve existencia ( mira a tu lado, que hasta se mueren los jóvenes ), nadie habla de comulgar en gracia de DIOS so pena de un horrible sacrilegio.

No es cuestión de de imponer, pero SI ¡¡¡ de EXPONER. Falta mucha sal de santidad en este mundo cayendo hacia el abismo.

Es urgente hacer EVANGELIZACIÓN pues es urgente que la gente ame pero conociendo, pues nadie ama lo que que no conoce. Saludos cordiales.
13/07/23 12:37 PM
sofía
Anunciar desde donde estés, aunque unos y otros intenten amordazarte, porque el respeto por la verdad, por la capacidad de raciocinio de los demás y por la conciencia ajena, brilla por su ausencia.
Parece que todos se empeñan en imponerte sus opiniones como dogmas ideológicos en cada parcelita de poder que controlan.
Eso sí que es una vergüenza.

13/07/23 6:18 PM
JSP
1. Federico tiene razón al exponer la verdad objetiva del Parlamento europeo: no está sujeto a Cristo Rey y así lo manifiesta la constitución de la Comunidad Europea que rechaza su raíz cristiana.
2. Pues, el Parlamento europeo condena el Comunismo y el Nazismo, y al mismo tiempo aprueba la ideología marxista y nazi. ¿? La eutanasia y el aborto eugenésico tiene raíz nazi. La ideología de género es marxismo. Marx fundó la ideología de género: no se evidenció por la tardía publicación de su obra clave.

www.religionenlibertad.com/cultura/75108977/marx-fundo-ideologia-genero-tardia-publicacion-obra-clave.html
13/07/23 7:59 PM
JSP
1. El último dato del CIS, de ser cierto, aporta que el PP cuenta con un 39,7% de votantes católicos practicantes y con un 45,3% de católicos no practicantes. El PSOE por su parte tiene un 13,3% de votantes católicos practicantes y un 37,6% de católicos no practicantes.
2. La cuestión no reside en discutir para convencer, y menos imponer, pues la Fe católica es por Gracia una adhesión personal libre de asentir toda la Verdad, Evangelio, revelada por Dios y de perseverar en la vida cristiana. Y a la hora de votar es probada nuestra Fe católica.
3. Luego, ¿cómo es posible que un católico vote al PP o al PSOE? Esta mañana en una entrevista de Federico Losantos al señor Feijóo decía el entrevistado que iba a derogar el sanchismo, pero no habló de derogar la eutanasia, el aborto, ideología de género. Sólo una modificación de la ley del solo si es si, ley trans y educación.
4. En estas elecciones del 23J los católicos tenemos por primera vez la oportunidad de votar a un partido como Vox (3ª fuerza política y con verdadera capacidad de influencia), que lleva en su programa electoral la derogación de la ley del aborto, la ley de eutanasia, la ley trans y la ley de educación, entre otras, y que promete garantizar la defensa de los “principios no negociables”: provida, familia natural, educación libre de los padres y bien común nacional e internacional.
13/07/23 8:14 PM
Rafaelus
Hay una crisis por proliferación del fundamentalismo en el mundo, pues ya no son sólo musulmanes y evangélicos estadounidenses, sino que surgen radicalismos en todas las religiones y todas las ideologías. En otra noticia en este portal se relata que fundamentalistas hindúes atacan a los cristianos en la India, pese a la creencia de que los hinduístas son paganos cosmopolitas que tienen conflicto sólo con los musulmanes porque son los musulmanes los agresivos.
Es justo reconocer que, entre todos los fundamentalistas, los que permanecen pacíficos son los católicos integristas.
13/07/23 8:37 PM
sofía
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
La manipulación política no cuela.
La mordaza ni gana ni convence, sólo retrata a quien la ejerce.
14/07/23 11:25 PM
JSP
1. Otra no discusión para convencer, ni falta de respeto, ni ataque a la dignidad de la persona, es la evangelización de la señora Ayuso y el señor Osborne. El primer mandamiento es amarás a Dios sobre todas las cosas. ¿Cuántas veces pecamos? ¿Quién puede tirar la primera piedra? ¿Pecamos al votar a un partido pro-aborto, pro-anticristiano o anti-Cristo Rey?
2. Si es un aborto natural es un sufrimiento grande el de la madre por la pérdida de su hijo, pero siendo madre es un mal intrínseco el aborto artificial.
3. El segundo mandamiento nos dice que amemos al prójimo como a uno mismo. Y el nuevo mandamiento como Cristo nos ha amado. Pero, sin perder de vista el horizonte de la vida eterna.
4. Algún católico debería advertir del camino de muerte que está recorriendo la señora Ayuso y el señor Osborne, ambos por el mismo pecado mortal de adulterio. Pues, la Misericordia no puede darse sin la Justicia. Y esto no es falta de respeto ni indignidad, sino la Verdad.
15/07/23 9:11 AM
LJ
De acuerdo con JSP.
Ah, un espanto citar al Parlamento Europeo, es como citar al Perverso. También otros artículos que citan, como fuente de Verdad, lo que despache la ONU, OMS, FEM y demás organismos DE la élite masónica.
Si no hay uno decente, no se vota a nadie. Todos los partidos, aceptan el aborto porque sino no juegan en elcorrupto sistema, saben tener dentro, en teoría, gente a favor y en contra del aborto, para ofrecer más opciones al consumidor. Pero, ellos todos juegan a favor del asesinato y la perversión, contra Cristo, así que dar voto al mundo, es adorar al mundo. Si no hay hoy por hoy ningún candidato digno, no se vota, hasta que las estructuras corruptas vayan para atrás, y entren otros actores.
15/07/23 11:17 AM
LJ
Que argumento falaz que alguien sostenga que no está de acuerdo con el aborto (divorcio, eutanasia, etc.), pero si otro no cree éso, puede hacer como le plazca. No! Eso está plagado de engaños y mentiras. Es un fraude colosal.
Así lograron que mayorías enteras en países de tradición cristiana aprobaran el aborto (para otro).
15/07/23 11:44 AM
sofía
Es que nadie con dos dedos de frente espera que le evangelice una política o un cantante, que además que yo sepa no son adúlteros ni han abortado, aunque desde luego no tienen una visión católica de la sexualidad, por lo que no son referentes para los católicos, ni nadie espera que lo sean.
Nos evangeliza el Evangelio
y somos nosotros los creyentes los que tenemos que evangelizar dando gratis lo que hemos recibido gratis.

Pero no se puede meter todo en el mismo saco, no es lo mismo anticonceptivos o divorcio que aborto y eutanasia.
Naturalmente que se puede estar en contra del divorcio y permitir que se divorcien los demás. Por un lado, si como dijo Jesucristo, Moisés permitía el repudio por la dureza de corazón del pueblo judío, aunque no es esa la voluntad de Dios, pues con el mismo motivo se puede admitir hoy el divorcio de quienes no son creyentes, aunque se les advierta que no es esa la voluntad de Dios.
Teniendo en cuenta mi deber de evangelizar, votaré o no votaré según se nos permita, o no, evangelizar, se nos facilite más o menos.
15/07/23 3:32 PM
LJ
Bien, Sofía, el tema de elecciones tiene muchas facetas personales. Evangelizar es permitido, pero cada vez menos. A medida que crezcan los organismos internacionales, no van a dejar evangelizar, por el totalitarismo de un estado unificado en base a muchos países.
Para mí, cuando las leyes permiten matar inocentes y enfermos, se trata de un Estado que provee armas siguiendo a su inspirador, Asesino desde el principio.
No tenemos que tener nada que ver con ellos, para no estar manchados de sangre que clama al cielo. En mi entender, nada que ver en absoluto... Jesús no los conoce.
Ahí vendría el choque.
16/07/23 2:00 PM
JSP
1. Sofía, o miente más que habla o está situada en la ignorancia invencible.
2. Todo acto sexual fuera del Sacramento del Matrimonio, Mt 19, es adulterio, pecado de muerte eterna, revelado por Dios en la tierra. Es más, tu corazón adultera si tus ojos miran con deseo de acto sexual, aunque no se materialice.
3. Por ello, el divorcio es prohibido en un gobierno sujeto a Cristo Rey y al gobierno supremo de Su Iglesia, por la salvación de las almas. Otra cosa es el divorcio no vincular por causa justa.
4. El cantante Bertin Osborne ha dejado con 69 años embarazada a una señora, ambos adúlteros = infierno; la política Isabel Díaz Ayuso embarazada y pérdida por aborto de su pareja divorciado, ambos adúlteros = infierno. Dónde no ve usted adulterio?
16/07/23 3:48 PM
sofía

JSP
Ni sabe usted leer ni entiende la lengua española.
Yo he dejado claro que ese cantante no es un modelo de catolicismo precisamente. Simplemente niego que su pecado sea el que usted le atribuye, sino otro. No es adúltero que yo sepa, he dicho (puesto que su única verdadera mujer murió poco después de que él se "casara" con la última - otra cosa sería que usted le quisiera llamar fornicador.
Ayudita:
Adulterio RAE
1. m. Ayuntamiento carnal voluntario entre persona casada y otra de distinto sexo que no sea su cónyuge.
Pero es que no sé a qué viene que usted nos hable de las revistas del corazón en vez de sencillamente remitir al catecismo que es donde los católicos podemos concretar más lo que ya sabemos por el Evangelio.
Olvídeme.
16/07/23 7:32 PM
sofía
LJ,
Comprendo lo que quiere decir y estoy de acuerdo respecto a lo problemática que es la situación actual. Pero no creo que se pueda decir que tengo nada que ver con ningún grupo, simplemente porque decida votarlo en un momento dado, solo como medio de contrarrestar otros grupos que me gustan aún menos en una situación que me parece preocupante.
Cuando haya otras soluciones mejores lo tendré en cuenta.

Un saludo cordial.
16/07/23 7:33 PM
JSP
1. Sofía, Ud. si que no entiende ni los Mandamientos (no especifica sólo el casado) ni el Evangelio. Le dije: "Todo acto sexual fuera del Sacramento del Matrimonio, Mt 19, es adulterio, pecado de muerte eterna, revelado por Dios en la tierra. Es más, tu corazón adultera si tus ojos miran con deseo de acto sexual, aunque no se materialice." Y no es sólo el caso del adúltero casado.
2. Para Dios, el adulterio lo es en cuanto al pecado contra la pureza y la castidad, de deseo, casado o no.
3. El Cuerpo de un cristiano no es para que se prostituya en concubinato o poligamia o fuera del matrimonio, pues desde que recibió el Bautismo, es Templo de Dios, y no se debe profanar cometiendo pecados de impureza. La sexualidad es un regalo que Dios ha dado, por eso, se tiene que vivir la santa pureza, es decir, la virtud de la castidad.
4. El sexto mandamiento de la Ley de Dios nos dice: "No cometerás actos impuros". Pues el Señor ha dicho: "Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios" (Mt 5,8). También, Jesús va más allá y recuerda que lo impuro tiene más que ver con la actitud de corazón: “Nada de lo que entra de fuera puede hacer impuro al hombre. Lo que sale del corazón del hombre es lo que le hace impuro” (Mc 7, 15).
17/07/23 9:04 AM
sofía
JSP,
No me endose sus discursitos sin venir a cuento.
Ya sé lo que ha dicho. El que no sabe lo que dice es UD
Sé bastante mejor que UD lo que dice la moral católica y el sexto mandamiento concretamente. Y yo le remito a las especificaciones concretas que llaman a cada pecado por su nombre. Simplemente eso.
Por otra parte, aplíquese las palabras de Jesús y limpie su corazón, que falta le hace. Y recuerde que existe también el octavo mandamiento.
Respecto a los personajes célebres que UD nos trae, como ya he dicho, no sé a qué viene, nadie los considera modelo de nada ni falta que hace.
Le repito que me olvide, pelmazo.
17/07/23 10:53 AM
JSP
1. Un verdadero pelma es aquel que blanquea los Mandamientos y el Evangelio del Señor.
2. Un verdadero pelma es un embajador del infierno.
3. Y un verdadero pelma termina siendo un hereje. Y no, mientras vaya contra Cristo no la olvido, sino que la señalo por su testimonio falso, como con cualquier comentarista en el espíritu conciliar modernista.
4. Por lo demás, a palabras necias oídos sordos.
18/07/23 12:00 AM
sofía
Yo, con Jesucristo siempre. El que parece desconocer el Evangelio es UD

Debería UD ser más cuidadoso con lo que dice, que de sus palabras le pedirá Dios cuenta.

Quién se cree UD que es para levantar contra mí falso testimonio?

Contra Cristo irá UD, que habla como un fariseo hipócrita. Aunque tal vez sea aún más estúpido que mala persona y no comprenda lo que lee.

Qué tendrá que ver nada de lo que yo he dicho con lo que UD falsamente sugiere?

Aunque UD se autodefine bien como pelma y embajador del infierno y sepulcro blanqueado.
Buen consejo el de que no escuchemos sus palabras necias, pero aún mejor si nos las ahorra.

Y relea el título del post a ver si se le quitan las ganas de discutir.

Despedida cordial


18/07/23 3:37 AM

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