Vox plantea dos proposiciones no de ley contra el aborto y la ley trans
Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso

«España lleva 40 años promoviendo y facilitando el aborto»

Vox plantea dos proposiciones no de ley contra el aborto y la ley trans

Vox ha registrado una proposición en el Congreso por la que reclama la «derogación inmediata» de la actual ley del aborto y propone que se ofrezca a las mujeres embarazadas que lo deseen, escuchar el latido fetal y una ecografía 4D. En otra proposición pide rechazar el concepto de autodeterminación de género.

(EP/InfoCatólica) «En Vox hoy registramos una proposición que reclama la derogación inmediata de la actual ley del aborto y su sustitución por políticas públicas que protejan y amparen a la mujer embarazada y al concebido no nacido y que exista, que se ofrezca para toda mujer que así lo desee suficiente información, con la posibilidad que nos brinda la tecnología: poder acceder al latido fetal y la ecografía 4D», subrayó ayer el portavoz de Vox en el Congreso, Iván Espinosa de los Monteros, en una rueda de prensa en la Cámara Baja.

Vox también reclama que se garantice «el derecho fundamental a la objeción de conciencia de todos los profesionales que en cualquier manera tengan relación con la práctica del aborto, sin condicionar dicho ejercicio a la inscripción previa en un registro».

De esta forma, el portavoz de Vox ha reclamado «un cambio de rumbo de la mentalidad» que, a su juicio, «ha absorbido a todos los demás» partidos, dando lugar a «un nuevo bipartidismo» en el que, en un lado está su grupo y, en el otro, el resto de formaciones. «España lleva 40 años promoviendo y facilitando el aborto, nosotros vamos a intentar trabajar para evitar ese mal y ofrecer alternativas», ha subrayado Espinosa de los Monteros.

En este sentido, ha criticado que Alberto Núñez Feijóo, presidente del PP, «el mismo que recurrió al Tribunal Constitucional la Ley Aído», ahora «se felicita de esa ley de plazos». «Alegrarse de su propia derrota es insólito», ha lamentado. También ha reprochado al PP que apoye una enmienda transaccional que prohíbe medidas como la que propuso Vox en Castilla y León, «que ellos aprobaron y luego desaprobaron».

En todo caso, Espinosa de los Monteros se ha mostrado contrario a que el aborto sea penado con cárcel. «Jamás se ha hablado de la barbaridad de meter a las mujeres en la cárcel», ha precisado. Lo que ha defendido es que el aborto no es un derecho sino algo «grave», «no inocuo».

Ley trans

Vox ha registrado también en el Congreso una proposición no de ley que llama a «rechazar» el concepto de autodeterminación de género y «acabar» con la legislación que en el país deriva de este «mal llamado» concepto, como la ley trans.

Según Espinosa de los Monteros, esta iniciativa también tiene como objetivo que se «elaboren informes rigurosos» sobre la disforia de género (etiología, criterios diagnósticos y prevalencia desglosada por sexos y grupos etarios); sobre los tratamientos efectuados en España (requisitos, métodos y edades de los pacientes); los efectos de estos tratamientos; y un estudio estadístico sobre el número de personas que sufren disforia de género, además del número de transexuales en España.

En su intervención, el diputado ha defendido la existencia de la disforia de género. Una patología que, a su juicio, «no corresponde con el número disparatado de niños a los que hoy se les está diciendo que pueden elegir su género y que está causándoles graves problemas psicológicos». Espinosa de los Monteros ha señalado la «preocupación» de padres cuyos hijos se «encuentran en situación de confusión» por esta situación.

El diputado de Vox ha criticado también al PP por este asunto, señalando que aunque en las Cortes españoles se opone a la ley trans, mantienen una muy similar en la comunidad autónoma de Madrid, donde los populares gobiernan en solitario.

65 comentarios

Jorge Cantu
Vox no es perfecto, es cierto, pero este posicionamiento es lo más justo y sensato que he escuchado en mucho tiempo de un político. De los otros partidos, en particular del PP, supuestamente 'conservador' y 'de derechas', sólo bazofia clonada de la izquierda más rancia y anticristiana.
15/02/23 8:15 AM
Manuel Rodríguez Blanco
Bien por VOX.(
15/02/23 8:40 AM
jandro
Madre mía como se van a poner en COPE !
Ahora no es oportuno esto porque da aire a Sánchez y la izquierda se va a radicalizar aún más. Menudo disgustazo se va a llevar herrera
15/02/23 9:01 AM
martin
mira, en esto hay sensatez y cordura, y cuando en algún lugar hay sensatez y cordura, bueno es cobijarse en ese lugar
15/02/23 9:13 AM
Sebastian de los Santos
Es de valorar y mucho que exista un partido que se preocupe por la defensa de la vida tanto de los niños por nacer como de las mujeres embarazadas. A ver si todos,no solamente los católicos, sino las personas de bien y con valores votamos a VOX, creo es de justicia.
15/02/23 9:14 AM
providence
Vox no es un partido Católico; arrasan con la doctrina social de la Iglesia en muchos campos.

"La conciencia cristiana bien formada no permite a nadie favorecer con el propio voto la realización de un programa político o la aprobación de una ley particular que contengan propuestas alternativas o contrarias a los contenidos fundamentales de la fe y la moral"

punto 570 del Compendio de Doctrina Social de la Iglesia Católica y en la Congregación para la Doctrina de la Fe, Nota Doctrinal sobre algunas
cuestiones relativas al compromiso y la conducta de los católicos en la vida política (24 de noviembre de 2002),
15/02/23 9:21 AM
Guillermo
Como se suele decir: Demasiado bonito para ser verdad. Estas propuestas, de ser tomadas en serio, harían arder España tal y como está la mentalidad de podrida hoy día. Las épocas más prósperas de España fueron cuando Dios era su centro y su guía, pero desde que llegó la democracia todo se ha ido degradando a pasos agigantados. Ojalá VOX pueda tener algo de fuerza en un futuro para ir cambiando todo esto.
Pd: ¿cuándo dejarán de llamar al pp derecha? Feijoo es más socialista que Sánchez, espero que los últimos votantes cristianos que queden en el pp se den cuenta del crimen que cometen al votar a ese partido.
15/02/23 9:23 AM
Juan Mariner
Jorge Cantú: los poderes fácticos españoles saben positivamente que los provida iremos a más, este es el partido para "domesticarnos" y, a su vez, para que continúe la cultura de la muerte de NOM y así perpetuar el sistema borbónico en el marco occidental.
15/02/23 9:37 AM
providence
Puntos en los que vox arrasa con la doctrina Católica



Principio de subsidiariedad

Menas

Inmigrantes

Armas

2418 del Catecismo

Políticos dentro de vox tolerantes con el matrim homosexual





Etc Etc



Si todo Catolico español cumpliera con



el punto 570 del Compendio de Doctrina Social de la Iglesia Católica y en la Congregación para la Doctrina de la Fe,

Nota Doctrinal sobre algunas cuestiones relativas al compromiso y la conducta de los católicos en la vida política (24 de noviembre de 2002),





Y no votaran; DIOS YA HUBIERA SUSCITADO UN PARTIDO 100% CATÓLICO
----

LF 
En España había un partido 100% católico: Alternativa Española. Y fue boicoteado por la Conferencia Episcopal Española. Así que ya ves. 

https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=26352
15/02/23 9:38 AM
Masivo
Luego llegarán las negociaciones para formar gobiernos
15/02/23 9:47 AM
Jaime Z
VOX es como el PP pero con 20 años de retraso. ¿Se acuerdan de cuando en el PP había políticos como María San Gil, Mayor Oreja, Ángel Acebes, etc? Pues yo creo que lo mismo pasará con VOX
15/02/23 9:55 AM
Recaredo
Nuestros obispos en mayoría prefieren estar con el PP y venderse por seguir sin pagar el IBIi.
15/02/23 10:24 AM
David
Providence, comparado con el PP, Vox es la gloria bendita. Un católico puede votar a Vox sin mancharse las manos de sangre de inocentes. Al PP, no. Si me vota, se mancha. Así que vete con el cuento a otra parte.
15/02/23 10:36 AM
hidaspes
Se avecina andanada artillera en 13TV y en la COPE en forma de "no es el momento", "es debate cerrado", "para no dar balones de oxígeno a Sánchez hay que clonar las políticas de Sánchez", "hay que gobernar para todos, pero ignorando miserablemente a los pro-vida", y demás falacias de centro centrado que los fieles veníamos financiado. Veníamos, en pasado, ni una vez más.
15/02/23 10:42 AM
Tarseño
@providence

Hay cuatro principios no negociables en la política católica y parece que VOX los cumple. Sacramentum Caritatis, 83: «el respeto y la defensa de la vida humana, desde su concepción hasta su fin natural, la familia fundada en el matrimonio entre hombre y mujer, la libertad de educación de los hijos y la promoción del bien común en todas sus formas. Estos valores no son negociables».

No promulgues falacias «cum hoc, ergo propter hoc» con metonimias de que «si en VOX hay alguno que apoya el dizque matrimonio homosexual es que VOX lo apoya».
15/02/23 11:14 AM
Mikel
Es necesario que la protección de la vida de los seres humanos no nacidos esté al mismo nivel que la protección de la vida de los seres humanos nacidos y, por tanto, que su asesinato conlleve las mismas consecuencias penales, tanto para quien lo ejecuta como para quien lo demanda, que el asesinato de los seres humanos nacidos. Llegará el día, Dios mediante, en que este escenario será una realidad asumida con toda naturalidad y no un escándalo.
15/02/23 11:15 AM
Alvar
Vox sabe que su medida no va a prosperar. Puede ser sincera o no, pero es inviable.
En el actual sistema, que es mundial, la masonería anticristiana y el sionismo gobiernan con mano de hierro todos los Estados occidentales y quien se mueve no sale en la foto y si se pone farruco le pasa lo mismo que a Carrero Blanco.
INDRA controla los resultados electorales, así que en el improbabilísimo caso de que VOX se hiciera con los votos de la mayoría, se cocinaría y se falsearía, igual que en 1931 y 1936, pero con tecnología moderna.
Y además, la institución de la Corona que debería servir para algo, sirve para apoyar al enemigo demoníaco.
Por el sistema y desde el sistema... abandonad toda esperanza, pongámosla en Dios, para que nos permita crecer en las virtudes que necesitamos para arreglar esto.
15/02/23 11:30 AM
otro Pepe
providence,

Se puede hacer una lista comparando lo que dicen los partidos sobre distintos temas, desde el aborto, la eutanasia, la educación a los niños, el concepto de familia, etc.. y ver cual esta más lejos ó más cerca de lo que dices. Por ejemplo si el aborto es un teórico derecho conlleva obligaciones de facilitarlo y no impedirlo como ya se plantea en algunos países de la EU. Y se criticó a Polonia por intentar limitar el aborto por malformación que supone que apenas nazcan niños con discapacidades como síndrome down, etc. Además del mal en sí de las vidas que se pierden con las políticas actuales se va a la falta de relevo generacional...
15/02/23 11:44 AM
Sacerdote de Madrid
Lo siento, pero el derecho de defensa de la vida no consiste únicamente en aborto cero, sino también en poner trabas y castigos a quienes intenten arrebatar la vida al nonato. Por eso, calificar de "burrada" la cárcel para determinadas mujeres (que no son pocas) que abortan libremente es anticatólico.
Sigamos: ¿nos tomamos en serio que la vida intrauterina es exactamente igual de digna, sujeto de derechos, etc. que cualquiera de nosotros? Si es así, ¿por qué legislar tan radicalmente diferente un asesinato a la luz del día que uno a la oscuridad del vientre materno?
Y acabemos (aunque podríamos decir mil cosas más): ¿acaso la protección de la vida no va unida a la del matrimonio? ¿Por qué hemos asumido el divorcio como si no pasara nada?, ¿Acaso los hijos no se merecen que el matrimonio de sus padres sea como debe ser?, ¿Acaso la ley del divorcio no facilita los matrimonios líquidos cuyas primeras víctimas son los hijos?
En fin... penalización del aborto y trabas al divorcio (además de los métodos anticonceptivos y demás...) hacen de VOX una opción NO católica también en este tema.
VOX es, como mucho, un MAL MENOR.
Se quiera aceptar o no, el problema es el sistema. Y VOX ya es sistema, come de él y a él se plega ya en muchas cosas.

Del PP ni hablo. Es absurdo.
15/02/23 12:17 PM
Yolanda
Derogar la actual Ley. Bien. Pero no meter en la cárcel a las que aborten. O sea: seguir despenalizando el aborto. Nada, un brindis al sol.

Lo único bueno de llevar propuestas de este estilo es ver posicionarse al PP. A ver si siguen dando el espectáculo que dieron ayer, con Feijoó, Gamarra, Almeida, Sémper perseguidos por periodistas que les preguntaban si el aborto es un derecho, y ellos sin saber qué decir, yéndose por los cerros de Úbeda, huyendo y escondiéndose, o contestando que qué malo es el Gobierno socialcomunistabilduetarrabolivariano. "Ya, ya, ¿pero considera que el aborto es un derecho"? Y ellos: Hay que ver qué malo es el Gobierno socialcomunistabilduetarrabolivariano.

El PP sabe que la abrumadora mayoría de su caladero de votos es abortista. Y el electorado de Vox, también. Y como buenos neoliberales salvajes, carecen de moral, y en esos temas están donde puedan pillar más votos, o perder menos.

En lo demás, estoy con Providence.
15/02/23 12:32 PM
sofía
Pura demagogia para hacer crecer su chiringuito, sabiendo que no tienen mayoría para abolir nada. Eso les evita idear actividades inteligentes para convencer realmente a la sociedad.
Por supuesto que tenemos que seguir la lucha Provida los ciudadanos creyentes, ayudar a las mujeres embarazadas, a los discapacitados, a los ancianos y enfermos crónicos y terminales. Esa es nuestra obligación. Votar a unos hipócritas populistas no lo es. Aunque por supuesto se puede votar lo que uno considere lo menos malo, para frenar lo peor - pero lo menos malo desde luego que no es Vox, teniendo en cuenta todos los aspectos políticos. Si a UD se lo parece, votelo. Yo votaré PP, por ahora, mientras no fomenten el aborto y permitan la lucha Provida y la objeción de conciencia y pueda servir para contrarrestar a los sociopodemitas y separatistas. Si eso cambiara, simplemente no votaría a nadie, porque Vox y podemos se retroalimentan mutuamente.
15/02/23 12:32 PM
maru
Pues ésta, visto lo visto , no va a votar ni a Sánchez ni al PP, así que, como no quiero votar en blanco, votaré a Vox. Qué puede que me equivoque? pues también me equivoqué votando a los anteriores, así que , probaré a ver qué ocurre .
15/02/23 12:34 PM
Pedro de Madrid
Cada uno vota libremente a quien quiere pero yo, como católico practicante, no tengo más remedio que, de momento, votar a VOX y que me digan lo que quieran, lo sufro. En las últimas elecciones municipales en mi iglesia me dieron unas normas de la CEE, para saber a quien votar y una de ellas decía que no se puede votar a un partido que no proteja la vida desde la concepción hasta la MUERTE NATURAL. ¿Hay algún partido que defienda esto?
15/02/23 12:57 PM
Seletotsira
Leídas noticia y comentarios...
Por lo menos celebro que algún partido ponga estos temas en el candelero
15/02/23 12:59 PM
Alan
Editado 
No damos explicaciones a trolls sobre por qué borramos a otros trolls 
15/02/23 1:21 PM
África Marteache
Vox no es el PP, y no lo es simplemente porque no ha gobernado, por lo que lo que hay sobre ellos son sospechas. El PP ha demostrado con creces lo que es a través de muchos gobiernos por lo que ha consumido con mucho cualquier tipo de fiabilidad.
Siento decirte, sofía, que no puedes ser contraria al aborto si votas al PP porque ha demostrado hasta la saciedad ser un partido abortista, digamos que aparcas esta cuestión por otras causas pero, desde luego, no la priorizas.
Decir que el PP no fomenta el aborto es querer tapar el sol con un dedo. Hay quién cree que el voto es una obligación y no un derecho y cree que no votar es lo peor de lo peor y entonces se ve obligada a votar al mismo Diablo si hiciera falta.
15/02/23 1:32 PM
Centurión Cornelio
Es imposible pretender que abortar (matar a tu hijo durante el embarazo) es un crimen y que no se pida cárcel para tal atrocidad. VOX cae en la trampa progresista. No había ninguna necesidad de sacar el temita de "cárcel para las mujeres". Principalmente los que tienen que ir a la cárcel son los ejecutores.
15/02/23 2:09 PM
otro Pepe
Ya no se plantea si el feto es vida humana ó no, símplemente se considere una especie de derecho humano y como tal quien se oponga a ello ó ponga impedimentos atenta contra algo en teoría fundamental. Que un partido proponga alguna vuelta atrás con protección al no-nacido es una novedad. Y es importante porque, diría que por primera vez, se plantea una resistencia (menor ó mayor) al cambio cultural que se está llevando a cabo, en cual la realidad ó el orden natural no se tienen en cuenta ó se hace que no existen, y se crea una realidad partiendo de las ideas previas de unas ideologías..,
15/02/23 2:36 PM
Chema Ribadeneira
Dice Sofía :" votaré PP, por ahora, mientras no fomenten el aborto y permitan la lucha Provida y la objeción de conciencia y pueda servir para contrarrestar a los sociopodemitas y separatistas. "
Hay que estar moralmente muy enferma para escribir eso, primero, el PP fomenta el aborto cuando no lo ataca y segundo, sólo faltaba que el PP no permitiera la lucha Provida, eso sí, siempre que esa lucha resulte estéril y no pase del derecho al pataleo, pero señora tal como va el PP, no descarte que hasta eso lo acabe prohibiendo su PP.
15/02/23 3:21 PM
Javier
Uf, qué divertido, el maligno se tiene que estar partiendo de risa.
Hombre, hacer conjeturas de lo que va a pasar dentro de 20 años o no centrarnos en comentar que la propuesta de VOX es excelente, le viene de perlas a los abortistas. Pero no nos olvidemos "no sois del mundo, sino que yo os escogí de entre el mundo", y, por tanto, la política puede ayudar, pero nuestra batalla está en la oración.
15/02/23 3:27 PM
Juan
Sofía, tus argumentos para seguir votando al PP ya fueron suficientemente rebatidos hace días por parte de muchos y no voy a insistir en ellos. Allá tú con tu conciencia, pero, por favor, deja de decir incongruencias y de pretender justificar lo injustificable: ya no sé si tu nombre real es Sofía o Feijóo.
15/02/23 3:33 PM
Oscar de Caracas
A Vox les veo igual que a los otros partidos...NO dicen vamos a derogar el aborto ¿Estará Montesinos a favor de derogar el aborto o que se aborto una pizca menos?
15/02/23 4:20 PM
Pedro de Torrejón
Totalmente de acuerdo con " sacerdote de Madrid " Lo que falla es el sistema en su conjunto ,y no un sólo elemento del sistema.

Hay que ir a la raíz del árbol ,y al árbol mismo ; y no quedarnos en los tallos, las hojas , las flores , y los frutos. Lo que le pide VOX al Tribunal Constitucional y al sistema político español y mundial ; es cómo pedir al olmo que de peras. Y VOX lo sabe. VOX es un partido político más al servicio del " dios de la política", que nada tiene que ver con el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo ,y con el Espíritu Santo ; que procede del Padre y del Hijo.

La política actual ,no confesional , es lo contrario a la Doctrina Social de la Iglesia . Y el sistema democrático ,procede del " demos " soberano ; y no de la Soberanía de Dios .

El Diablo ha sido puesto en libertad ; y ésto ha supuesto el fin del milenio de la Cristiandad ,y del tiempo de los gentiles. ( Apocalipsis :20 ). Y estamos ante el reinado del Anticristo ; hasta que Dios Todopoderoso venga a juzgar a las naciones y gobiernos de toda la tierra.

Ven Señor Jesús !!!


15/02/23 5:08 PM
Cos
Jaime Z
¿Se acuerdan de cuando en el PP había políticos como María San Gil, Mayor Oreja, Ángel Acebes ...
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A María San Gil prácticamente la echaron. La calificaban en privado de loca. Oreja y Acebes tragaron con todo lo tragable. Eso es el Pp.
15/02/23 7:23 PM
Chicho Soliño
La Esperanza es una virtud. Si VOX propaga que defiende la Vida humana desde la concepción hasta la muerte natural; yo voto a VOX porque me llena de esperanza y evita que me rinda en el combate a favor de la Vida.
15/02/23 7:34 PM
Cos
sofía
Pura demagogia ... Eso les evita idear actividades inteligentes para convencer realmente a la sociedad.
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¿Cuáles serán esas actividades inteligentes para convencer a la sociedad? Proponer simplemente que las mujeres que quieran puedan ver una ecografía no. Eso es demagogia. O no es inteligente o algo. No queda claro.
Proponer "derogación inmediata de la actual ley del aborto y su sustitución por políticas públicas que protejan a la mujer y al concebido" Tampoco. Eso es engañar. Votar Pp sí, bueno. Votando Pp bien.
¿Qué será convencer a "la sociedad"? ¿Cómo pretende convencer a "la sociedad" con todo el parque mediático comprado y funcionando como una apisonadora abortista?
Si usted viviese en EEUU y el gobierno estatal aprobara leyes antiaborto ¿Qué diría usted?¿La "sociedad" estaba convencida o no?
Es completamente irreal lo que dice.
15/02/23 7:39 PM
Cos
Está claro que Vox ha puesto de actualidad el tema del aborto. Le ha dado una patada la mesa. No ha sido la COPE, no ha sido Sofía, no ha sido el Vaticano. Ha sacado a la luz la putrefacción abortista y todo el gallinero se ha puesto a ladrar y echar espumarajos como endemoniados.
Por supuesto, todo el mundo puede tener la opinión que quiera de VOX y no votarle, pero no pongamos palos en las ruedas, no echemos agua en la llama.
15/02/23 7:56 PM
Antonio José, desde Maracena
Sofía, escuche: ¡jajajajajajajajajajajajajajaja!
Son los sociopodemitas y también los del PP.
Sí, se ríen de usted.


15/02/23 8:57 PM
ChemaV
No me fío de Vox como no me fío de ningún político. Entonces, puedo hacer dos cosas: votar al menos malo (según mi opinión, por supuesto) o no votar en absoluto. Cualquier opción entraña un riesgo: si no voto, no me puedo quejar de quién ganó; si voto, pueden decepcionarme.
Siempre he odiado votar al menos malo ("vota al PP porque no va a incrementar la ley del aborto.".. Pero la deja como estaba). Y soy consciente que en Vox hay cosas que no me gustan. Pero les reconozco que, de momento, están siguiendo las directrices que planteaban. ¿Si ganaran harían todo lo que dicen que harán? No lo creo, pero al menos, estando de segundón (al final en España quién marca la política muchas veces es quién no gana pero ayuda a gobernar) puede hacer que, si no se logran echar para atrás estás leyes, al menos se frenen en seco, y con el tiempo puedan ir retrocediendo
15/02/23 9:00 PM
José V. Bonet
De acuerdo en que solo queda un partido Provida en el espectro político español, lo q me parece una catástrofe moral. Pero, ay, es xenófobo. Y "hacer justicia al extranjero, al huérfano y a la viuda" es el corazón de la ética del Antiguo testamento. Se lo he comentado a dicho partido pero prefieren mirar hacia otro lado
15/02/23 9:15 PM
providence
Tarseño

No promulgues falacias «cum hoc, ergo propter hoc» con metonimias de que «si en VOX hay alguno que apoya el dizque matrimonio homosexual es que VOX lo apoya».

***


Crei haber leido tuit de una persona que ya no esta en vox justificando el amor y las relaciones homosexuales. Y los tuits de un sacerdote que la llama al orden por ello.

twitter.com/macarena_olona/status/1266079093801525249?lang=da

Oiga, un partido Católico 100% nunca tendría una persona dentro de él que justificara las relaciones homosexuales en base a buenismo.

Esto es de 2020 y nadie la llamo al orden desde el partido, verdad?


Vox no es un partido católico, que respeta la doctrina social de la Iglesia

15/02/23 9:18 PM
providence
Tarseño


***


No es nada cocherente estar en contra del aborto y tener en tu partido gente que apoya el aborto, no cree?
15/02/23 9:21 PM
Juan
Señor José V. Bonet, decir mentiras también está prohibido en el Antiguo Testamento y decir que VOX es xenófobo es mentira, por la sencilla razón de que lo que propone es encauzar la inmigración por cauces legales, de manera que las personas que vengan pueden ser acogidas y contribuyan al bien común. Establecer criterios de sentido común para regular la inmigración, hoy masiva y descontrolada, no tiene nada que ver con no hacer justicia al extranjero, al huérfano y a la viuda.
15/02/23 9:53 PM
sofía
África,
Yo no creo que votar sea una obligación, es más, yo me he pasado mucho tiempo sin votar en vista de que no me convence ningún partido. Lo q ocurre es q en estos momentos me parece conveniente votar lo menos malo para frenar lo peor. Lo peor en muchos aspectos diferentes, incluyendo el tema del aborto.

Pero me parece muy bien que otros penséis de otra manera. Aunque no es cierto que me hayan rebatido nada, ni que yo sea del PP, ni siquiera q me guste ese partido, ni Feijoo: simplemente considero que hay partidos que permiten la acción Provida y otros que no, no votaré a los que no. Y votaré al que en conjunto me parezca menos malo en este y en otros aspectos. Porque si ya estoy en contra de las declaraciones populistas chauvinistas y machistas de un partido no necesito esperar a que gobiernen para saber que no me gustan.
Si no quieren que vengan inmigrantes, qué hacen para evitar que mueran de hambre en sus lugares de origen? Porque aquí, con frecuencia, son los mismos que dicen que no hay que colaborar con manos unidas ni Cáritas.
Y desde luego que estoy en contra del aborto y que soy Provida en ese y en muchos otros aspectos y creo que tengo la obligación de luchar por la vida, sean las que sean las leyes y hagan lo que hagan los políticos.
No me dedicaré como otros a pedir la cárcel para las mujeres que se ven inducidas a abortar, sin mover un dedo para ayudar a esas mujeres a fin de que no aborten.
No prometeré el imposible de que voy a cambiar leyes que
15/02/23 9:54 PM
sofía
Cos,
Precisamente proponer que, en general, las mujeres que lo quieran puedan ver una ecografía, sí habría sido una medida inteligente, aunque claro, no habría "armado lío"; pero en lugar de eso VOX quiso dejar claro que se trataba de obligar a los médicos a que propusieran a las mujeres que quisieran abortar que vieran esa ecografía como medio de disuasión. Esa era la forma de plantearlo adecuada para que no se hiciera otra cosa que conseguir que los médicos se opusieran a ser obligados a nada y que Sánchez y cía montarán un falso debate que le resultaba de lo más conveniente.
Otra vez a ver si lo plantean de forma inteligente, tal como lo formulaste tú - claro que en realidad lo que querían no era conseguir disuadir a ninguna mujer sin armar ruido, sino armar ruido para conseguir trasvase de votos, q es lo que les importa realmente.
Trasvase de votos q curiosamente también interesa a los sociopodemitas.
Yo creo en la lucha callada de las asociaciones Provida, no en los políticos.
15/02/23 10:24 PM
sofía
Esta vez sí ha planteado aquí lo de la ecografía y el latido como debería haberlo hecho en su momento (toda mujer puede ..). Pero ese no fue el planteamiento del vicepresidente de Vox de Castilla-Leon q originó la polémica.
Y no toda polémica es buena. El bien se abre camino silenciosamente. Este comentario complementa al anterior, pues creo no cabía todo aunque aún no me lo han publicado.
15/02/23 10:39 PM
África Marteache
sofía: ¿Por qué me contestas a mi si hay un buen montón de personas que han hecho comentarios sobre tu defensa del PP?
A estas alturas no hay defensa posible para ese partido en materia moral y es inútil que intentes defenderlo. Es más, lo único que tienes a tu favor es que te has quedado más sola que la una, lo cual es un gran mérito.

15/02/23 11:20 PM
sofía
África,
En mi comentario de respuesta explicaba por qué no contesto a otros, pero parece que se cortó:
"No prometeré el imposible de que voy a cambiar leyes que la mayoría impedirá cambiar, sino que haré todo lo que pueda por convencer de su error a esa mayoría para que quieran cambiarlas.Y respecto a los insultones, ellos se retratan."

Te he contestado a ti, porque tú previamente te has dirigido a mí y no solo fuiste la primera, sino que lo hiciste de un modo razonable. Lo q no me parece razonable es q ahora te quejes de q haya contestado a tus observaciones. Te resumo:
-No, no pienso que todos tengan obligación de votar ni de pensar como yo.
-No se trata solo de que un partido pueda traicionar luego lo que dice ahora, sino de que lo que dice ahora en muchos aspectos importantes tampoco me gusta.
-Sí, sí soy provida y estoy en contra del aborto, y creo que tengo obligación de luchar por la vida de todas las maneras posibles.
-No, no creo que ni el PP ni VOX vayan a poner obstáculos a la actuación provida en la cuestión del aborto, aunque las leyes no las podrán cambiar, en tanto en cuanto no cambie la opinión pública -da igual lo que digan al respecto unos u otros: no es posible.
Pero hay muchas otras cosas que sí se pueden hacer en la lucha provida y en eso estaré.

Y no me he quedado sola, sabía que estaba sola antes de entrar, pero a mí eso me importa muy poco, pues cuando creo que debo decir algo, simplemente lo digo, aunque sepa que me van a llover
16/02/23 4:03 AM
Argia
Hoy en el congreso se van a aprobar la reforma de la ley del aborto(todavia peor de la que hay) y la ley trans.
En las pasadas elecciones generales de noviembre de 2019 hubo una abstención del 33´77 %, 12`5 millones, si todos los católicos de España que pertenecen a ese grupo de la abstención, hubieran votado, hoy no tendriamos este gobierno, ni tendriamos estas leyes inicuas.
No habria tantos niños en peligro de ser corrompidos y asesinados.
Esto nadie lo puede negar.
Sofia, Vox nunca hubiera permitido estas leyes, el PP en las comunidades que gobierna si permite la ideólogia de genero y sus consecuencias.
Rajoy nos engañó a todos con la ley del aborto, y no rectificó.
Vox todavia no ha engañado a nadie, incluso ni con su ideólogia sobre la violencia de genero, que no es nada populista, y que yo espero mejore, si llega a gobernar.
¿ donde está el populismo en un partido que precisamente por sus ideas hoy en dia no es nada popular ?
El populismo, según la RAE, es una « tendencia política que pretende atraerse a las clases populares ».
16/02/23 10:53 AM
otro Pepe
Sofia,

No soy de Vox pero no he oído que digan que no hay que colaborar con manos unidas ni Cáritas, si no dinos donde?

Creo que plantear que en la llamada violencia de género no haya discriminación hacia el hombre, no es ser machista sino seguir el principio de la ley de ser igual para todos. La violencia machista no se arregla con otro mal.

Y luego el tema de Castilla León, aunque no se hubiera dicho lo de obligar a los médicos a ofrecer una ecografía se hubiera montado el lío, porque lo que no se quiere es que el aborto como un teórico derecho se pueda cuestionar de alguna manera, y mostrar que hay una vida humana antes de nacer cuestionaría esa intención y cuestionaría a quien lo promueve.
16/02/23 12:00 PM
sofía
El populismo está ante todo en su actitud ante los inmigrantes y también en sus actitudes machistas que recogen a descontentos de las clases populares. Tener como chivo expiatorio a los "menas" resulta tan efectivo como poco ético. Y prometen lo que no se puede hacer, a sabiendas, para conseguir votos.
Vota lo que te parezca, en conciencia, lo mismo que yo votaré o no en conciencia lo que en conjunto me parezca mejor.
Pero mi actitud Provida no choca ni con PP ni Vox, pues ni unos ni otros van a limitar la posibilidad de colaboración con mujeres embarazadas para que no aborten ni la posibilidad de que ilustremos científicamente a la población sobre la realidad del embarazo.
En otros aspectos me desagrada el PP y aún más, en otros, Vox.
16/02/23 12:26 PM
sofía
Y en cuanto a la ideología de género los extremos se tocan pues los unos son machistas de los de siempre y los otros machistas de última generación, aún peores.
Coinciden en poner un supuesto género por encima de la realidad objetiva biológica, los primeros endosando a las mujeres unas limitaciones de género que no tienen por qué asociarse a su realidad biológica y los últimos porque llegan al colmo de eliminar la realidad biológica de la mujer y la sustituyen por el género inventado y asumido a voluntad por cualquiera cuando se le ocurra.
Es el supremo disparate.
16/02/23 12:43 PM
Argia
La ideologia de genero en la educación a los niños desde muy pequeños introduciendoles y fomentando el sexo y sus posibilidades de elección.
Esto es un crimen, y esto lo permite el PP.
Vox no defiende la ideólogia de genero en adultos, todos tienen las mismas posibilidades.
16/02/23 3:57 PM
Argia
Error: Queria decir que Vox no defiende el machismo en las posibilidades laborales u otras actividades. Es en la violencia de género donde no admite la realidad de la situación de las mujeres ante la violencia de sus parejas.
Sin embargo no sabemos como aplicaría la protección de las mujeres ante el continuo goteo de violencias, creo que si gobernara tendría que admitir las consecuencias de esta y sus cifras.
16/02/23 4:56 PM
sofía
No veo que en mi comunidad el PP esté de acuerdo con lo que proponen los sociopodemitas sobre adoctrinar en la ideología de género. Lo que proponen en enseñanza es que los padres tengan la última palabra sobre la educación de sus hijos.
Vox defiende la cultura machista al negar la existencia de la violencia machista que oprime a muchas mujeres e impide que tengan las mismas posibilidades.
Hay muchos casos de violencia machista, con muertes incluidas, que si a otros no le importan a mí sí y no pienso tolerar ese negacionismo.
Yo conozco a gente de todos los partidos y sé de qué van unos y otros.

Y a lo que me dijo antes otro Pepe, que no lo había visto, yo no he dicho que vox oficialmente diga nada sobre manos unidas, digo que ha utilizado a los inmigrantes populistamente como chivo expiatorio para conseguir votos y digo que muchos comentaristas que aquí me lapidan por no ser voxera, son los mismos que en otros comentarios dicen que no hay que colaborar con manos unidas, que no hay que poner la x en la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta ni colaborar con caritas, por no ser suficientemente católica, según ellos. Los comentarios están por toda infocatólica cuando se han tocado estos temas. Bien, pues yo no estoy de acuerdo con esto.
No hablo del partido sino de muchos comentaristas que afirman que hay que votarlo del mismo modo que afirman todas esas otras cosas.
16/02/23 6:52 PM
otro Pepe
Sofia,

"Vox defiende la cultura machista al negar la existencia de la violencia machista que oprime a muchas mujeres e impide que tengan las mismas posibilidades."

Esto no es verdad, ¿donde lo han dicho?.
16/02/23 7:41 PM
Fernando M Soriano
El único partido político que cumple con los requisitos que expuso Benedicto XVI (ruega por nosotros, Santo Padre) es Vox. Según el mismo, los católicos, en conciencia no podemos votar al PP. Por supuesto, allá cada uno.
16/02/23 8:35 PM
sofía
Los comentaristas voxeros, lo dicen constantemente, otro Pepe. Se quejan de que se diga que hay violencia machista contra las mujeres, afirman que en realidad no es machista sino que están enfermos o que vaya usted a saber y que hay que hablar de violencia doméstica en general y no hablar de violencia machista.
Yo en cambio digo que, sin negar que existen otros tipos de violencia doméstica contra los que también hay que luchar específicamente y por separado (el maltrato a los ancianos, el maltrato infantil...), eso no quita para que la violencia machista exista y haya que combatirla con su enfoque específico, porque el número de víctimas además es bastante preocupante.
Además de los voxeros que conozco en la vida real, que actúan igual que los que encuentro por aquí. Tengo amigos y familiares de todas las ideologías y sé de qué pie cojean unos y otros.
16/02/23 10:12 PM
José V. Bonet
Juan me llama mentiroso por apuntar que Vox (aunque ni siquiera lo nombré) es xenófobo. Supongo que no conoce la obsesión de Monasterio con los Menas. O quizá es que Juan piensa lo mismo, no sé. Le refresco la memoria: (omito las fuentes, fáciles de encontrar)

"Nosotros venimos a hablar del español de a pie, que tiene derecho a caminar con tranquilidad por sus barrios sin tener miedo a ser atracado o asaltado por una manada de Menas”, dijo Monasterio...

Monasterio ha exigido a Ayuso que cierre los centros de menores extranjeros no acompañados y ejerza "su obligación de proteger a los madrileños" y "deje de echar balones fuera" y culpar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. "S ino cerremos todo esto, que nos cuesta mucho dinero a todos y dediquemos los recursos a otra cosa", ha afirmado Monasterio.

Por terminar, en el último principio, cumplimiento de la legalidad, Vox se centra únicamente en los inmigrantes ilegales. Con medidas como por ejemplo, el requerimiento al país de origen de todas las facturas médicas de los inmigrantes ilegales, la ilegalización de asociaciones que favorezcan la inmigración ilegal y supresión las ayudas a todas estas organizaciones.

Vale

17/02/23 12:04 AM
paz
Espinosa de los Monteros tiene toda la razón. Sinceramente espero que dentro de unos años muchas personas que iban a ser asesinadas agradezcan el haber podido nacer gracias a la defensa de la vida de VOX y a uno de sus lideres ESPINOSA DE LOS MONTEROS. Actualmente Herodes esta mas vigente que en cualquier otro tiempo.La formación del hombre y la mujer desde su infancia en relación a la vida es máxima prioridad.
17/02/23 12:42 AM
otro Pepe
sofía

Pero en el fondo lo que haces es tergiversar usando argumentos imprecisos y confusos, los que llamas "comentaristas voxeros", no es Vox, ni sus dirigentes, ni su programa... Y decías "Vox defiende la cultura machista al negar la existencia de la violencia machista que oprime a muchas mujeres e impide que tengan las mismas posibilidades.". Creo que si se acusa a alguien de algo se debe ir a una fuente concreta.

Los comentarista pueden ser muy diversos y poder decir lo que quieran y hasta pueden ser lo que se llama falsa bandera...
17/02/23 12:15 PM
otro Pepe
Sobre el tema de la inmigración creo que hay dos opciones;

- se dejan las fronteras abiertas y puede entrar quien quiera cuando quiera, algo que no hace ningún país del mundo.

- se regula quien entra. Y para hacer ésto hay que poner medios barrera, serán más altos ó más bajos, más flexibles ó más rígidos, y ésto y cuantos se dejen entrar es lo que se puede juzgar y debatir. En mi opinión hay que ser humanitarios con el tema dentro de lo posible, pero al final si hay medios barrera pasará que alguien quiera entrar y se limite.
17/02/23 12:27 PM
sofía
Y la opción de Vox: se llenan las calles de carteles fomentando la xenofobia buscando el voto - me temo que todos lo vimos.
Y respecto al machismo, no han hecho nada porque hasta ahora no han podido, pero yo no conozco militante ni votante de Vox q no se manifieste en el sentido q antes dije - y Vox no se diferencia de sus votantes q son los que mantienen el chiringuito.
17/02/23 6:51 PM
otro Pepe
sofía,

Por ese medio cualquiera puede acusar de algo a otros, basta con que diga que él lo ha oído ¿y cómo se prueba lo contrario?... también se podría llamar, lanza acusaciones que algo queda.

No soy de Vox pero no he oído que digan lo que dices del machismo.
19/02/23 9:34 PM
otro Pepe
En mi opinión hay que fijarse en lo que comunica esta noticia, "reclama la «derogación inmediata» de la actual ley del aborto y propone que se ofrezca a las mujeres embarazadas que lo deseen, escuchar el latido fetal y una ecografía 4D", que es una novedad en medio de un ambiente que favorece el aborto como un derecho asumido.
19/02/23 11:45 PM

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