Ecclesia Dei confirma que «la comunión plena con SSPX está cerca»

Guido Pozo: «Se está trabajando para perfeccionar algunos aspectos de la figura canónica»

Ecclesia Dei confirma que «la comunión plena con SSPX está cerca»

Mons. Fellay: «el acuerdo está avanzando y para llegar a la solución canónica no habrá que esperar hasta cuando la situación dentro de la Iglesia sea totalmente satisfactoria»

(InfoCatólica) Mons. Bernard Fellay, superior de la Fraternidad de San Pío X (FSSPX) afirmó en el programa Terres de Mission de la cadena francesa TVLibertes, el 29 de enero, que el proceso de normalización de la situación canónica de la Fraternidad avanza a buen ritmo y sólo quedan aspectos formales. Según Mons. Fellay el acuerdo es posible sin esperar a que la situación en la Iglesia sea plenamente satisfactoria.

El arzobispo Guido Pozzo, secretario de la Comisión «Ecclesia Dei», que se ocupa del diálogo con la Fraternidad San Pío X, confirmó a Vatican Insider que la etapa de la plena comunión con los lefebvrianos se está acercando en plena sintonía con lo declarado por Mons. Fellay. Aunque todavía se necesita un poco de tiempo para terminar de cerrar asuntos

Durante la entrevista televisiva, Mons. Fellay, además de recordar la concesión de Papa Francisco sobre los sacramentos de la reconciliación y de la unción de los enfermos, se refirió a las ordenaciones sacerdotales de la Fraternidad, afirmando que se dan con la autorización de la Santa Sede y sin la necesidad del visto bueno del obispo del lugar. El estado de la cuestión, en realidad, precisó Pozzo, es un poco más complejo y se relaciona con una decisión que tomaron Benedicto XVI y la Congregación para la Doctrina de la Fe hace algunos años. «La Santa Sede —explicó el secretario de “Ecclesia Dei”— permite y tolera las ordenaciones sacerdotales de la Fraternidad San Pío X, a pesar de seguir considerándolas válidas pero no lícitas, previa comunicación de los nombres de los ordenandos al obispo del lugar. Papa Francisco concedió la legitimidad solo para la administración de los sacramentos de la penitencia y de la unción de los enfermos. Justamente porque para que los demás actos sacramentales sean además de válidos legítimos es necesario llegar a una solución canónica que encuadre a la Fraternidad».

La vía elegida para la solución canónica es la de la Prelatura personal.

96 comentarios

Vladimir
Creo que esta será la respuesta y el regalo que Dios nos dará a todos los que, en este momento, oramos por la Iglesia.
30/01/17 6:00 PM
Esperando a Cristo
Curioso que no aceptaran la mano tendida del Santo Padre Benedicto XVI, que misericordiosamente les levantó las excomuniones, sufriendo martirio -otro más -, por el caso del negacionista Williamson, y ahora se quieran integrar en este nuevo Vaticano .
30/01/17 6:08 PM
Hermenegildo
Me parece que hay un fallo en la traducción, ya que la noticia contiene dos frases contradictorias. Por una parte, se dice: «el acuerdo está avanzando y para llegar a la solución canónica no habrá que esperar sino hasta cuando la situación dentro de la Iglesia sea totalmente satisfactoria». Por otra parte: "Según Mons. Fellay el acuerdo es posible sin esperar a que la situación en la Iglesia sea plenamente satisfactoria".

Supongo que hay que entenderlo como dice la segunda frase, es decir, que el acuerdo es posible sin que la situación en la Iglesia sea plenamente satisfactoria, ya que, en caso contrario, el acuerdo no estaría cerca.
30/01/17 6:19 PM
A.García
Todas las cosas tienen sus tiempos, y los tiempos de Dios no son como los nuestros. Que esta comunión plena del Vaticano con la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X venga pronto a enriquecer la Iglesia. Ruego a Dios por ello en este Año del Centenario de las apariciones de la Virgen de Fátima,
30/01/17 6:22 PM
Gabriela de Argentina
Dios ilumine a Mons. Fellay para que la forma canonica que adopten no permita "injerencias" misericordiosas en la FSSPX como las que sufrieron los Frailes de la Inmaculada, la Orden de Malta, etc. Y ojala algun dia vengan a mi ciudad, así me largo de mi parroquia donde el humo postconciliar es cada dia mas irrespirable.
30/01/17 6:28 PM
Gunteron
¿Alguien sabe si están en Zaragoza?
Crdo que van a ser los únicos que van a quedar siguiendo la doctrina católica.
30/01/17 6:42 PM
Roberto Alvarez-Perez
Me da mucho temor que el obispo Fellay le entregue la FSSPX a la Roma modernista, que cada vez se aleja más del depósito de la Fe. Obviamente el papa Francisco se desvía a diario de la ortodoxia de la Iglesia. Los ejemplos son muchos: Amoris Laeticia está totalmente en contra de lo que dicen los Evangelios y la tradición bimilenaria de la Iglesia sobre el matrimonio. A pesar de que cuatro cardenales se lo han hecho evidente al papa y al mundo, el papa se niega a dar marcha atrás a ese descabellado documento.
Pido a Dios que el obispo Fellay no comprometa las enseñanzas del fundador de la FSSPX, el arzobispo Marcel Lefebvre, simplemente para estar en “comunión” con la Roma modernista, cuando en realidad nunca ha dejado de estar en comunión con la verdadera Iglesia de Cristo, fundada sobre la fe de san Pedro y los apóstoles y traicionada por los enemigos internos, los comunistas, los masones y los sionistas durante el infame concilio Vaticano II.
30/01/17 7:13 PM
JOSÉ
No hay que olvidar que si se llegar a formar una Prelatura en la FSSPX, será el papa Francisco quien elija al Prelado, al igual que lo ha hecho en el caso del Opus Dei, en donde el nuevo Prelado, Fernando Ocáriz comenta que su programa es seguir el programa de Francisco. Y este programa ya estamos viendo en qué consiste: Amoris Laetitia, conmemoración del quinto centenario de Lutero ("ecumenismo") y cosas por el estilo. En mi opinión deberían de mantenerse tal y como están, para que la integridad de la doctrina no se vaya a ir al otro barrio. Pero, en fin: confiemos en que Dios nos saque de este apuro en el que se encuentra la Iglesia actual y que amenaza con ir a más, imbuida, como está, de ideas modernistas ... ¡aunque se lo estamos poniendo muy difícil!
30/01/17 7:16 PM
pablovelasco
Si piden perdón al papa, y acogen el concilio vaticano II, me parece bien. En caso contrario, espero que no hagan una chapuza. Tienen un problema de desobediencia muy grave.
30/01/17 7:22 PM
Hermenegildo
Roberto Álvarez Pérez y José: los comentarios de ustedes me traen de nuevo a la memoria las certeras palabras que el Obispo Schneider pronunció en una entrevista reciente:

“No podemos hacer depender nuestra sujeción al Vicario de Cristo de la persona del papa, esto no sería Fe. No se puede decir no confío en este papa, no me someto, voy a esperar hasta que venga uno que me guste. Esto no es católico, no es sobrenatural, es más humano. Falta sobrenaturalidad y confianza en la Providencia Divina de que Dios es quien guía la Iglesia. Esto es un peligro para la FSSPX”.
30/01/17 7:27 PM
Eagleheart
Esperemos que no acaben como los Franciscanos de la Inmaculada o la Orden de Malta.

¡Saludos!
30/01/17 7:39 PM
davidp83
”Si piden perdón al papa”; como si la fsspx hubiese cometido un delito deleznable contra la fe católica. a otro perro con ese hueso.

”y acogen el concilio vaticano II”; el problema no es acoger o no el concilio vaticano ii, la cuestión es como interpretar y aplicar dicho concilio.

”Tienen un problema de desobediencia muy grave”; la única desobediencia que ha tenido la fsspx es mantener la misa de san pio v y no haberse sometido a la herejía modernista-progre.
30/01/17 7:40 PM
solodoctrina
Yo creo que encajan perfectamente la Iglesia sinodal, nada rígida, de Francisco con los perplejos lefebvrianos. Juntos están en el sitio correcto. Son dos caras de la misma moneda.
30/01/17 7:49 PM
Fran
Sin comunión con Roma, esta última no tiene autoridad sobre ellos... En cuanto regresen al seno de la iglesia, corren el riesgo de ser comisariados en este pontificado.
30/01/17 8:04 PM
jose de maria
En este pontificado, con opiniones tan heréticas, yo en lo personal lo considero difícil, o totalmente al contrario, donde todo se vale, habría extremos.
30/01/17 8:34 PM
Esperando a Cristo
Curioso que no aceptaran la mano tendida del Santo Padre Benedicto XVI, que misericordiosamente les levantó las excomuniones, sufriendo martirio -otro más -, por el caso del negacionista Williamson, y ahora se quieran integrar en este nuevo Vaticano .
30/01/17 8:58 PM
InfoCatólica
Gracias, Hermenegildo. Corregido, Mons. Fellay dijo que no hay que esperar a que la situación de la Iglesia sea satisfactoria.
30/01/17 9:05 PM
El kiku
Fran, "En cuanto regresen al seno de la iglesia, corren el riesgo de ser comisariados en este pontificado. " La intervención a la Orden de Malta , fuera de la jurisdicción legal vaticana, prueba que esto ya es innecesario.
30/01/17 9:06 PM
Clon
Ojalá el papa no tenga un doble como Hylari y no sepan con quien tratan
30/01/17 9:32 PM
Denisovic
Los de la Fraternidad de San Pío X (FSSPX), no saben en qué ratonera se han metido. Si se convierten en prelatura personal de Francisco, pueden darse por muertos.
30/01/17 9:35 PM
vicente
bien por el Papa, que lo hace posible.
30/01/17 9:39 PM
Trabucaire
Denisovic, con volverse a salir ya lo tienen hecho.
30/01/17 10:12 PM
Trabucaire
José María, si no les mandan a un comisario, con lo que volverían a estar cerca del Cisma, me temo que la estrategia de aprobarlos es tensar aún más la cuerda para que todos los llamados neocones por esta gente nos acabemos pasando al lado Lefevrista para luchar contra los que nos quieren meter doctrinas novedosas y ser tachados así por los innovadores como cuasi Cismaticos o algo así. Me barrunto que la estrategia podría ir por ahí.
30/01/17 10:16 PM
Time
Muchos entraríamos en esa prelatura.
30/01/17 10:17 PM
mathias
Gabriel de la argentina de que ciudad eres
30/01/17 10:19 PM
Néstor
El peligro que yo le veo es que se acepte implícitamente el principio de que "todo vale", en una Iglesia-diversa-con Boff-Kasper-y Lefebvre, un solo corazón. Y algo así como "si un Concilio es Ecuménico o no no importa", principio que haría las delicias de Marx (el Cardenal) y otros. Hay que cuidar los principios, y los oportunismos suelen ser dañinos. Mañana nos argumentan con el principio que aceptamos indebidamente hoy, y toda nuestra defensa es un mamarracho.

Saludos cordiales.
30/01/17 10:34 PM
Néstor
Es más, así como lo veo, si se produce finalmente la "reconciliación", va a ser con los lefebvristas negando, obviamente, el carácter ecuménico del Concilio Vaticano II, porque en el clima actual esas cosas "no importan". Como el clima actual, Dios mediante, va a desaparecer en un futuro que queremos lo más próximo posible, entonces ahí se va a plantear el problema de que hay prelaturas personales en la Iglesia que no aceptan el Vaticano II. O sea, otro lío más, que al final se va a resolver de la única forma posible: otra vez afuera.

Saludos cordiales.
30/01/17 10:38 PM
Pedro
El comentario de Roberto Alvarez-Perez no es admisible. Si no se aceptan comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director, tampoco los que injurian un concilio de la Iglesia.
Además, este señor miente cuando dice que Marcel Lefebvre, en realidad nunca ha dejado de estar en comunión con la verdadera Iglesia de Cristo,
30/01/17 10:46 PM
Manuel
Tengo muchas dudas de que no haya algobierno maquiavelico detrás de todo esto. No lo entiendo muy bien vistas las últimas decisiones (Malta...). Espero no sea preludio de alguna nueva sorpresa en sentido contrario.
30/01/17 10:51 PM
Manuel
Algo maquiavelico quise decir
30/01/17 10:52 PM
Juan de los Palotes
Es un riesgo muy alto, pero ellos nunca temieron los riesgos. Ojalá puedan resistir el aire tóxico y diabólico que tenemos aquí dentro.
30/01/17 10:58 PM
Fuenteovejuna
En eso de que el fin justifica los medios no dudo que el Papa es el mejor discípulo de Maquiavelo.
Si por un lado Francisco cubre de elogios a Lutero y por el otro ultima los detalles de una Prelatura Personal para la FSSPX, es evidente que su gran objetivo final es convertirse no sólo en el Papa de la Iglesia Unica Mundial de todos los cristianos, sino también de islámicos y judíos si ello fuera posible.
Dado que alguna vez Monseñor Fellay dijo que Francisco es indescifrable, abrigo la esperanza de que ese desconcierto le sirva para mantenerse siempre alerta a fin de que esa "solución canónica" tan deseada no se convierta para la Fraternidad en el abrazo del oso.
Si mis expectativas fueran ciertas, tal vez cuando se produzca el inminente desenlace tendremos un rinconcito dónde estar a salvo junto al pequeño resto fiel, porque ya veo que la gran mayoría preferirá irse con Francisco, atraídos por la manga ancha que les ofrece.
30/01/17 11:21 PM
Pedro:
Creo que no interpretas bien a Roberto Alvarez Pérez. Cuando él dice que Lefebvre nunca ha dejado de estar en comunión con la verdadera Iglesia de Cristo, se refiere a la Iglesia Católica, la misma con la cual ahora trata Monseñor Fellay.
Lefebvre nunca
30/01/17 11:33 PM
Raúl
Bienvenidos; con ellos y con el instituto del Buen Pastor; me doy por servido mientras llega Cristo a poner orden en la Iglesia... de los demás ni están ni se les espera, de la más alta jerarquía para abajo.
30/01/17 11:46 PM
JUAN FRANCISCO
La otrora Fraternidad San PIo X con Mons. Lefevbre nunca hubiera aceptado tal situación, especialmente y particularmente en la que el jefe de la Iglesia Católica de hoy lleva a la misma a un cambio drásticamente liberal progresita y modernistamente. Después dela FSSPX ya no queda ningún grupo con fuerza para rescatar humanamente a nuestra Madre la Santa Iglesia Católica. el tradicionalismo puro murió con Mons.,Lefebvre. esto es una traición.
31/01/17 12:08 AM
P.S.
Fuenteovejuna.

Cual sería el problema que el Papa , Vicario de Cristo , fuera el jefe de todos los Creyentes de tierra ...?
31/01/17 12:09 AM
Jorge Melet
Bienvenidos. La iglesia debe ser lo bastante amplia como para permitirles continuar con su liturgia en tanto acepten la autoridad del Papa. El problema es aceptar que Dios no se muda pero si las sociedades y la cultura. La Iglesia debe predicarles a los hombresde tal forma que sigan caminando hacia Cristo. Lo demas son cosas accesorias.
31/01/17 12:14 AM
ayo
como que son la cara de la misma moneda?. Tradi-progre. Dialectica , y la sintesis? , "la democracia cristiana vaticana", que para quedar bien , si es preciso, nos vendera de carne para los leones. Rogemos para que dentro de 20 años. quede fe en europa y el resto del mundo, de seguir asi las proximas enciclicas, se redactaran en la ONU. Porqie no vendra "angeles a recogernos del suelo". O hecemos lo que necesario para subsistir, o sera un equivalente a la apotasia.
31/01/17 12:22 AM
ayo
El Papa no puede ser el vicario de cristo, si fuese el jefe de todos los creyentes, en que? de los OVNIS, DE ALA, DE BUDA, DE LOS DIOSES CUALQUIERA. DE YAHVE, DE QUE?. según como lo contais con tal de sumar, lo que sea. Todo vale.
31/01/17 12:34 AM
ayo
Aunque la Fraternidad parecia, el ultimo reducto , despues de la apostasia y desorden ocasionado desde el V.II. Sobre todo porque sabian resistir las amenazas vaticanas. sin proclamaese como otra Iglesia, y aguantar el chaparrón, pero al parecer esto no sera asi. pero la receta no cambia ORACIÓN - ACCIÓN .
31/01/17 12:49 AM
davidp83
"El problema es aceptar que Dios no se muda pero si las sociedades y la cultura"; entonces como las sociedades y las culturas cambian la fe debe cambiar, verdad que si? que bárbaro!

"Lo demas son cosas accesorias"; crasa ignorancia, ya que la liturgia no es algo accesorio, es elemento fundamental de primer nivel dentro de la iglesia.
31/01/17 1:01 AM
ayo
1 Juan 2:4
El que dice: Yo he llegado a conocerle, y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso y la verdad no está en él;

2 Mateo 10:33
Pero cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también lo negaré delante de mi Padre que está en los cielos

1 Juan 2:23
Todo aquel que niega al Hijo tampoco tiene al Padre; el que confiesa al Hijo tiene también al Padre

1 Juan 2:22

¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo
31/01/17 1:01 AM
Dios no se muda pero nosotros si lo mudamos, segun los tiempos y las circunstancias . Joder que fe tan.... Comprendo mucho mejor poque crece el islam. en su locura es coherente y no se engaña a si mismo. Todos esperamos en el fondo, esto de quien ha de guiarnos a DIOS.
31/01/17 1:10 AM
Me parece que la cosa no está muy clara. Creo que "cuando la limosna es grande, hasta el santo desconfía". Me temo que en todo esto hay gato encerrado. Vislumbro como una hermosa oportunidad para que el Papa Francisco se saque de encima a todos los que le molestamos. Dijo Time: "Muchos entraríamos en esa prelatura". Eso es justamente lo que a él le vendría como anillo al dedo. Los "fundamentalistas" se encontrarían muy cómodos en su nuevo hábitat y él podría estar a sus anchas con los Kasper y Cía. Y si también vienen los luteranos, bienvenidos sean, que aquí hay lugar para todos, siempre que sean sumisos al Jefe. Y, según podemos apreciar en estas circunstancias que estamos viviendo, lo que sobran son judas.
Sería muy hermoso que se diera la comunión plena con SSPX, pero me parece que en este momento no están dadas las condiciones más favorables para una saludable comunión. Que el Espíritu Santo ilumine a quienes les corresponde tomar la decisión.
31/01/17 1:22 AM
Néstor
El Papa jefe de todos los creyentes, qué buen chiste. Ahí tendríamos la Iglesia cristiano-judía-musulmana-hinduista-budista-mormono-católica. Por favor, un poquito de seriedad, nada más.

Saludos cordiales.
31/01/17 1:24 AM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
El comentario que empieza con "Me parece que la cosa no está muy clara. Creo que "cuando la limosna es grande, hasta el santo desconfía" es mío. Me olvidé de poner el nombre. Bendiciones.
31/01/17 1:37 AM
Néstor
Incluso con los riesgos más que evidentes y yo diría más que meros riesgos, se podría entender la actitud de alguien que diga: "Ante todo estar en comunión plena con la Iglesia, sea como sea, lo demás, se irá viendo".

Pero eso significa reconocer que la Iglesia que tiene a Francisco como cabeza visible es la Iglesia Católica, y Francisco, y los Papas anteriores a él, legítimos Papas.

Muy bien. Pero entonces, esa Iglesia y esos Papas son los que reconocen como Ecuménico al Concilio Vaticano II.

¿Y entonces?

Saludos cordiales.
31/01/17 1:50 AM
P.S.
Hay un solo Dios , un solo rRedentor , un solo Vicario ...
31/01/17 2:32 AM
Néstor
Sí, El problema es que no todos los "creyentes" creen en el único Dios, el Redentor y el Vicario.

Saludos cordiales.
31/01/17 3:20 AM
Juan Argento
Néstor, que un concilio sea ecuménico no implica que todo el contenido de sus documentos sea infalible. Solamente es infalible su magisterio extraordinario o definitivo, usualmente expresado como anatemas a quienes afirmen las proposiciones contradictorias. El resto del magisterio puede contener errores.

El ejemplo más claro de esto es el "Decreto para los armenios" del Concilio Ecuménico de Florencia, que dice que la materia del sacramento del Orden es la entrega de los instrumentos. Pío XII resolvió definitivamente la cuestión en su constitución apostólica "Sacramentum Ordinis" de 1947, en la que definió que "la materia única de las sagradas órdenes del diaconado, presbiterado y episcopado es la imposición de las manos".
31/01/17 4:07 AM
Lorenzo Fernandez
Tengo rato largo siguiendo a Infocatolica. Tengo rato largo leyendo a los comentaristas. Tengo rato largo leyendo los senalamientos que hacen a SS. Francisco, no solo a sus actuaciones y manifestaciones (Enciclicas, Exhortaciones Apostolicas etc.). Tengo rato largo pensando que esos comentarios son producto de reacciones emocionales sin un fundamento racional serio. Tengo rato largo pensando que no encuen- tro, en tales pronunciamientos, ni una pizca de caridad. Tengo rato largo pensando que,obviamente, estamos ante una Iglesia Catolica dividida. Tengo rato largo pensando por que en lugar de las aceradas flechas que a diario se le disparan a SS. Francisco, no hay un pronun- ciamiento serio y contundente que implique la separacion de la Iglesia actual de estos grupos disidentes y conformen lo que ellos consideran la verdadera Iglesia Catolica. Si, como dicen, estamos ante un cisma, por que no reventar la ampolla ya.
31/01/17 4:36 AM
isabel
Y la obediencia?????nadie la practica?? En estos mensajes hay falta de humildad y obediencia.
31/01/17 4:47 AM
Alex
Miro con asombro como.personas naturales simple catolicos se atreven a decir que la carta del papa a los obispos de argentina es contrario a.la doctrina catolica. Cuando ni siquiera la han leido no saben interpretarla. Que se creen los iluminados los perfectos. Se atreven a contradecir al vicario de cristo. Que clase de.católicos son dan penas son acaso hijos de Lutero porque mejor no se van de.una vez y hacen su secta. Creen que por el decir de.4 personas el papa va cambiar. Se.pueden ir todos todos out pero la iglesia seguira junto al papa. Salados los que se vayan Ya se dice muchos los llamados pocos los escogidos. Reflexionen aun pueden volver a ser catolicos de verdad. No digan basura como los sectarios.
31/01/17 4:55 AM
Gabriela de Argentina
Mons. Lefebvre y su fraternidad no niegan todo el CVII, sino algunos aspectos tan dudosos y tan poco ortodoxos que los que se llenan la boca con lo de "concilio ecumenico" ( que cosa es eso?? definió doctrina el tal concilio? NO!!!) se ven en figurillas para rebatir los mas que serios y coherentes argumentos de los lefebvrianos. Ademas, si Lutero es "testigo del Evangelio" y en breve se permitira la recepcion de la Eucaristia por parte de los luteranos, francamente ponerles palos en la rueda a los de la FSSPX por un par de cuestiones del CVII, es de risa.
31/01/17 5:25 AM
Juliano
Nestor se surpreende que a SSPX reconheça o Vaticano II e os Papas pós-concílio. Bem, não sei se você sabe, mas Lefebvre assinou todos os documentos do Vaticano II como Padre Conciliar e, depois de cometer cisma pela ordenação dos padres, continuou conversando com os Papas.

SSPX está errada, como apontou dom Atanásio Schneider, mas não é sobre esse ponto.

Sua posição, Nestor, é sedevacantista. Eu olharia para Padre Pio, rezando por Pio VIbe dizendo que oferecia sua vida por ele. É bem menos arrogante e mais católico de se fazer.
31/01/17 6:07 AM
Erika
ME ENFERMAN SUS COMENTARIOS !!!
YO LES PREGUNTO, EN QUIEN PONEN SU CONFIANZA???
EN QUIEN TIENEN PUESTAS SUS ESPERANZAS???
EN UN HOMBRE, EN DOS O QUIZA EN UN DETERMINADO GRUPO????
Y SI ES ASI, EN QUE LUGAR DEJAN A DIOS???
QUE NO DIJO: NI LAS PUERTAS DEL HADES PREVALECERAN CONTRA DE LA IGLESIA???
31/01/17 6:55 AM
Hermenegildo
Néstor: no sé si sabes que la FSSPX no cuestiona todo el Concilio Vaticano II, sino sólo aquellos puntos que están en contradicción con lo que siempre había enseñado la Iglesia. Y, que, por cierto, no se trata de enseñanzas dogmáticas del Concilio, por lo que se pueden discutir razonablemente.
31/01/17 7:33 AM
David
Alex:
Miro con asombro como.personas naturales simple catolicos se atreven a decir que la carta del papa a los obispos de argentina es contrario a.la doctrina catolica

David
Efectivamente. Basta leer la Familiaris consortio de San Juan Pablo II y compararla con lo que dicen los obispos de Buenos Aires para darse cuenta de ello. No es necesario ser licenciado en teología para verlo. Y cuando un Papa, o un ángel del cielo, dice algo contrario a la fe católica, no se le debe hacer caso.
31/01/17 8:58 AM
P.S.
Un reproche muy común hacemos los católicos , a los que dicen ..

" Yo creo en Dios , pero no creo en los curas "...

Hoy muchos de este blog dicen...

" Yo creo en Dios , pero no creo en el Papa . "

Estamos en lo mismo ..
31/01/17 10:12 AM
David
P.S, no sabíamos que un papa fuera objeto de fe. Ilústranos en qué parte del Catecismo se afirma tal cosa.
31/01/17 10:17 AM
Federico
La FSPX es doctrinalmente católica, pero aunque no es herética sí es cismática. Si se hubiera mantenido como los Franciscanos de la Inmaculada, probablemente ya estaría disuelta por Roma, pero como "armó lío" montando un cisma, Francisco les abre las puertas.
31/01/17 10:33 AM
P.S.
David

" Tu eres Pedro y sobre esta roca edificare mi Iglesia "

La Iglesia existe sobre Pedro .... Sin Pedro no hay Iglesia ......

Es lo que me enseño el Catecismo .....
31/01/17 10:49 AM
David
Don Federico, una vez levantada la excomunión de sus obispos, la SSPX no tiene nada de cismática.
31/01/17 10:50 AM
Javier
P. S, en mi Biblia dice que si un apóstol o un ángel del cielo enseña un evangelio diferente, sea anatema.

En mi Biblia también viene el caso del apóstol San Pablo que reprendió a san Pedro porque este era condenable.

Usted habría seguido al papa Honorio en su herejía monotelita. Y a Juan XXII en su negación de la visión beatífica. Yo no. Si un Papa se aparta de la fe católica no hay obligación alguna de seguirle. Al revés, hay que apartarse de él.
31/01/17 10:57 AM
jd
Espero que sigan como hasta ahora. Una prelatura no soluciona nada, si el obispo diocesano dice que no pues no podrán implantarse en esa diócesis. Son también cantidad de institutos que tienen la misa extraordinaria. Les harán la competencia.
Una prelatura con solo un obispo es temerario por no decir suicidad.
31/01/17 11:16 AM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Lorenzo Fernandez: Tengo rato largo aguantando tus sandeces. ¿No sería tiempo que te llamaras a silencio?
31/01/17 11:44 AM
Néstor
El punto, entiendo, es aceptar el Concilio Vaticano II como Concilio Ecuménico de la Iglesia Católica. Si Fellay y los suyos lo hacen, perfecto. Sería bueno que lo declarasen públicamente para disipar toda confusión.

La Iglesia lo acepta como Ecuménico, así que evidentemente no hace falta que un Concilio defina algún dogma para que sea Ecuménico.

Luego de esto, que algunas cosas que el Concilio dijo sin definirlas dogmáticamente, pues no definió nada, se puedan discutir en orden a decirlas mejor, incluso corrigiéndolas, perfecto también.

En cuanto a sedevacantista, pues no. Entiendo que hasta prueba en contrario Francisco es Papa legítimo.

Lo cual no quiere decir, obviamente, que todas sus intervenciones deban necesariamente ser infalibles, acertadas, buenas, convenientes, etc.

Basta mirar un poco la historia de la Iglesia para ver que no ha sido así en el caso de muchísimos Papas.

En cuanto a que hoy por hoy Fellay y los suyos no son cismáticos, bueno, por algo están en conversaciones para volver a la plena comunión con la Iglesia, quiere decir que todavía no lo están. Y eso ¿no es estar en cisma?

Saludos cordiales.
31/01/17 11:44 AM
P.S.
Javier

En que Biblia , en que Evangelio , en que Enciclica de que Papa en que catecismo , sale que Javier puede condenar al Papa ....
31/01/17 12:36 PM
Armando
Bueno esto es como el cuento de cocinar la rana subiendo poco a poco la llama de la estufa, no se dará cuenta de lo que sucede.
31/01/17 12:55 PM
Maria Auristela Galué Serrano
Desde Venezuela, les comparto mi alegría por los avances del diálogo.Espero que, en poco, tiempo, la Sociedad Sacerdotal, pueda actuar con legitimidad plena. Dios sea bendito!!
31/01/17 1:16 PM
Gabriela de Argentina
Si estan en cisma es por culpa de Roma y solo de Roma, que acoge en su seno a herejes de toda laya y mantiene afuera a verdaderos catolocos por revanchismo historico, por no aceptar acriticamente y a pie juntillas ciertas enseñanzas mas que dudosas de un desastroso "concilio ecumenico" amañado por la progresia eclesiastica de aquel tiempo.
31/01/17 1:51 PM
Gabriela de Argentina
PS: la papolatria de la que Ud. hace gala es pecado y era impensable en la iglesia antes del CVII. En que numeral de su catecismo dice que no se puede confrontar las "enseñanzas" de un papa que va contra la doctrina de la iglesia?
31/01/17 1:56 PM
pablovelasco
" la única desobediencia que ha tenido la fsspx es mantener la misa de san pio v y no haberse sometido a la herejía modernista-progre."

Además de nombrar obispos sin permiso del papa, y resistirse a San Juan Pablo II y a Benedicto XVI. La verdad si esta pandilla de ultramontanos cismáticos, los consideran la parte sana de la iglesia, tienen un problema grave.


"Mons. Lefebvre y su fraternidad no niegan todo el CVII, sino algunos aspectos tan dudosos y tan poco ortodoxos"

Ah! bueno, que ahora tienen potestad para elegir lo que les gusta, y desechar lo que no les gusta. O sea hacer una iglesia a su medida. Han tenido una gran misericordia para no haber excomulgado a todos estos desobedientes. Parece que la obediencia a Pedro no tiene valor.
31/01/17 1:59 PM
Gabriela de Argentina
La FSSPX esta en cisma y Francisco declara licitas las confesiones y unciones de los emfermos administradas por curas de la misma? Que cisma rarito, no? Vayan pensando otra ecxusa.
31/01/17 2:18 PM
Gabriela de Argentina
Muy gracioso que un miembro de un movimiento al que Mons. Athanasius Schneider ha calificado de "secta judeo protestante, caballo de Troya dentro de la iglesia" venga aqui a soltar su veneno contra los catolicos de la FSSPX. Le recordamos a este señor que Benedicto XVI levanto las excomuniones a los obispos "cismáticos" y reinstauro la misa tridentina que le da tanta urticaria, gracias a que la FSSPX mantuvo vivo el rito. Con lo cual decir que estuvieron en contra de BXVI es una sandez mas grande que una casa. Si los de la FSSPX no son verdadeos catolicos, que quedara para los cuasi sectarios que llenandose la boca con el CVII y con su papolatria, destrozan la liturgia a gusto y piacere y hasta se inventan un catecismo propio?
31/01/17 2:38 PM
P.S.
Javier

En que Biblia , en que Evangelio , en que Enciclica de que Papa en que catecismo , sale que Javier puede condenar al Papa ....
31/01/17 2:45 PM
pablovelasco
"Si Francisco llega a regularizar a la FSSPX que nos va a decir? Donde se va a meter? Supongo que no osara "hacerse una iglesia a su medida" y cuestionar la decision del Santo Padre, o si???? Coherencia."

Si el papa dice que lo negro es blanco, automáticamente para mí se convierte en blanco, piense yo lo que piense. Le parece coherente???

"La mismita potestad de la que usan y abusan ustedes para inventarse una liturgia y un catecismo propios."

La liturgia está aprobada, y el catecismo es el mismo que el de ud., sí, ese de color naranja, el mismico. Y le guste o no le guste no podemos comparar un itinerario de formación católica aprobado por la iglesia, con un nido de cismáticos, renuentes a la obediencia a Roma. Cosa que a mí por cierto, siempre me han inculcado.

"Con lo cual decir que estuvieron en contra de BXVI es una sandez mas grande que una casa."

Me temo que no se sabe bien la historia. Ya siendo cardenal tuvo enfrentamientos con la FSSPX, exigiendo para reconciliarse, el debido perdón al papa, que ellos rehusaron. En cuanto al levantamiento de la excomunión, vino parejo a otras limitaciones, que es muy largo de escribir.
"y reinstauro la misa tridentina"

En serio? Estuvo alguna vez proscrita? Lo digo más que nada porque en mi parroquia había una semanal desde siempre.
31/01/17 3:18 PM
Javier
P. S. Javier no puede condenar al Papa. Un grupo de cardenales y obispos, sucesores de los apóstoles, sí pueden. Ya ocurrió. Puede volver a ocurrir. Es bastante probable que ocurra.
31/01/17 3:49 PM
Luisfer
Tengo la certeza de que Monseñor Fellay no dejará que se apague el espíritu de la Fraternidad.
Por otra parte tal como van las cosas en la Iglesia sería bueno dirigir la mirada a Francia donde gracias al mantenimiento de una visión ortodoxa de la doctrina el catolicismo resurge con fuerza.
Las cosas que los separan de nosotros son perfectamente negociables y si triunfa el sentido común pronto estarán otra vez dentro. Sencillamente, de quien no varía de opinión me fío.
31/01/17 3:55 PM
Esperando a Cristo
Más . Y como a Gabriela de Argentina gusta de usar a Su Santidad Benedicto XVI para defender mentiras, pongamos aquí para que no quede duda, lo que dijo él de verdad después de misericordiosamente levantar las excomuniones a los obispos de la FSSPX (consiguiendo con esto no sólo nula gratitud , sino que se le crucificara públicamente - otra vez más-, por el caso del negacionista obispo Williamson). La FSSPX entonces, no quiso aceptar la mano tendida del Santo Padre, y sin embargo ahora acepta la de aquel que se le está tendiendo... Califica esto a la FSSPX sobremanera, para el que tenga ojos, claro :
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
SOBRE LA REMISIÓN DE LA EXCOMUNIÓN DE LOS CUATRO OBISPOS
CONSAGRADOS POR EL ARZOBISPO LEFEBVRE

"...El hecho de que la Fraternidad San Pío X no posea una posición canónica en la Iglesia, no se basa al fin y al cabo en razones disciplinares sino doctrinales. Hasta que la Fraternidad no tenga una posición canónica en la Iglesia, tampoco sus ministros ejercen ministerios legítimos en la Iglesia. Por tanto, es preciso distinguir entre el plano disciplinar, que concierne a las personas en cuanto tales, y el plano doctrinal, en el que entran en juego el ministerio y la institución. Para precisarlo una vez más: hasta que las cuestiones relativas a la doctrina no se aclaren, la Fraternidad no tiene ningún estado canónico en la Iglesia, y sus ministros, no obstante hayan sido liberados de la sanción eclesi
31/01/17 5:05 PM
solodoctrina
Mas arriba dije que la iglesia sinodal de Francisco y los lefebvrianos son las dos caras de la misma moneda. Esa moneda es la vida de espaldas a la verdad, abandonando la razón. El producto de ella es la división. El tono, el talante de los comentarios pro-lefebvristas y pro-francisquistas lo demuestra.

No estoy con ellos. De la heterodoxia, del fomento de la división, jamás provendrá la unión de los cristianos tan querida por el Señor.

Tampoco provendrá la unión de los cristianos de los movimientos tácticos de Francisco y lefebvrianos, que creen favorecer sus propios intereses porque creen que ambos ganan, generando un esquema simplificado de opciones para los creyentes. dentro de la Iglesia, absolutamente falso. La pretensión de esta simplificación es eludir la ortodoxia, tan bien representada por San Juan Pablo II.
31/01/17 5:08 PM
Sancho
Gabriela, ¿quién es el neocatecumenal?
31/01/17 5:15 PM
Esperando a Cristo
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
SOBRE LA REMISIÓN DE LA EXCOMUNIÓN DE LOS CUATRO OBISPOS
CONSAGRADOS POR EL ARZOBISPO LEFEBVRE
"...Hasta que la Fraternidad no tenga una posición canónica en la Iglesia, tampoco sus ministros ejercen ministerios legítimos en la Iglesia. Por tanto, es preciso distinguir entre el plano disciplinar, que concierne a las personas en cuanto tales, y el plano doctrinal, en el que entran en juego el ministerio y la institución. Para precisarlo una vez más: hasta que las cuestiones relativas a la doctrina no se aclaren, la Fraternidad no tiene ningún estado canónico en la Iglesia, y sus ministros, no obstante hayan sido liberados de la sanción eclesiástica, no ejercen legítimamente ministerio alguno en la Iglesia."
31/01/17 5:36 PM
David
Esperando a Cristo, Francisco ha dado permiso a los sacerdotes de la SSPX para que confiesen lícitamente.
31/01/17 6:14 PM
Lorenzo Fernandez
Doctora Alonso (Cordoba-Argentina)
Le agradezco altamente su correccion fraterna. Ello me hace ejercitar la
humildad, virtud poco practicada hoy dia, por lo que veo. Seguire su sabio
consejo: asi como del silencio vengo al silencio vuelvo. Eso si, por largo
rato seguire a Infocatolica pues es mucho lo que alli aprendo.
Espero acepte las expresiones de mi alta consideracion y un cordial salu-
do.
31/01/17 6:44 PM
Lorenzo Fernandez
Doctora Alonso (Cordoba-Argentina)
Le agradezco altamente su correccion fraterna. Ello me hace ejercitar la
humildad, virtud poco practicada hoy dia, por lo que veo. Seguire su sabio
consejo: asi como del silencio vengo al silencio vuelvo. Eso si, por largo
rato seguire a Infocatolica pues es mucho lo que alli aprendo.
Espero acepte las expresiones de mi alta consideracion y un cordial salu-
do.
31/01/17 6:56 PM
Eiztarigorri
Cuando monseñor Lefebvre manifestó sus reversas ante el Concilio II, el Papa Pablo VI le dirigió una carta pública en la sostenía que "bajo determinados aspectos el Concilio Vaticano II es superior al Concilio de Nicea. La respuesta de monseñor Lefbre: silenciada por los medios de comunicación religiosos fue "Y a que aspectos se refiere su Santidad, porque, como muy bien save su Santidad, dicho Concilio trató de la divinidad de Cristo." La pregunta, a fecha de hoy, sigue sin respuees, ni por parte de Pablo VI ni por parte de sus sucesores. Si el Concilio Varicano II es puramente "pastoral" no hay nada que aceptar, porque no se han introducido definiciones nuevas. Ahora bien ¿porque se exige a un Concilio, presuntamente "pastoral" una obediencia semejante a un Concilio dogmático, porque el de Nicea lo era, cuando el propio Papa Pablo VI lo fijó como "magisterio autentico" y, en consecuencia carece de los requisitos de la infalibilidad. A la vista de los acontecimientos presentes y las diversas declaraciones del Santo Padre en torno a una amplia diversidad de temas, la prioridad debería ser la oración al Espíritu Santo y a la Santísima Virgen para que sea un fiel sucesor de Pedro y un digno Vicario de Nuestro Señor Jesucristo, más que la situación canónica de quienes nos limitamos a transmitir lo que que recibimos, razón por la se nos acusa de "rebeldes."
31/01/17 7:31 PM
davidp83
"esta pandilla de ultramontanos cismáticos"; los típicos insultos progres contra la fsspx. que falta de originalidad!
31/01/17 8:01 PM
Edvel
Esa apertura a la SSPX me parece mas bien un caballo de troya para la Iglesia. Van a traer mas soberbia.
31/01/17 8:04 PM
David. "Esperando a Cristo, Francisco ha dado permiso a los sacerdotes de la SSPX para que confiesen lícitamente. " Pues una de dos o miente el Santo Padre Benedicto XVI o miente el que usted dice.
31/01/17 9:18 PM
elizabeth
es hermoso tratar de conservar muchos de los ritos de respeto, veneración, culto., etc de nuestra Santa Madre Iglesia., pero es pavoroso el anti testimonio que dan en este blog....... si el respeto a Dios y su Ley que se pretende dar a travez de su tradicionalismo, lo tuvieran con el hermano., el mundo Catolico seria diferente., transformemos primero nuestro corazón y después sigamos con el culto........"Si vienes a dejar tu ofrenda al altar y ahí recuerdas que tu hermano tiene algo contra ti... deja tu ofrenda y ve y reconcíliate con tu hermano..... Primero es la tradición en el corazón y después el culto externo..... Bendiciones
31/01/17 9:24 PM
pablovelasco
"los típicos insultos progres contra la fsspx. que falta de originalidad!"

Lo de cismáticos no es un insulto, es la realidad. Y lo de ultramontanos, es cierto, habría que matizar, que escudándose en la tradición reniegan de un concilio y de la obediencia debida a Pedro. No son pues tradicionalistas, si no antitradicionalistas.
31/01/17 11:55 PM
Ana
Pablo Velasco, ¿tiene usted más autoridad que el Papa que levantó la excomunión a los obispos lefebvristas?
31/01/17 11:59 PM
Néstor
El hecho de que un sacerdote pueda administrar algunos sacramentos no quiere decir que esté en plena comunión con la Iglesia. Desde el Papa Esteban la Iglesia tiene claro que el bautismo, por ejemplo, hasta los herejes lo pueden administrar válidamente. Y en cuanto a la licitud, supongo, me imagino, que el Papa puede concederla para actos particulares a quienes por su propia situación de cismáticos deberían actuar siempre ilícitamente.

En cuanto al Concilio Vaticano II, como dije, lo que hay que aceptar es que es un Concilio Ecuménico de la Iglesia Católica, y entonces es claro que no es verdad que no haya nada que aceptar, porque un Concilio Ecuménico, por más que no defina dogma, tampoco es un agujero vacío. El grado de aceptación depende en cada caso del grado de autoridad que la Iglesia ha querido poner en cada enunciado. Y en cuanto a la discusión teológica sobre la interpretación del Concilio, me parece que está en curso desde que terminó el Concilio y para nada prohibida. Y el Magisterio ha intervenido con su autoridad muchas veces en estos años durante esa discusión.

Saludos cordiales.
1/02/17 12:07 AM
Néstor
En ese sentido, se trataría simplemente de que Benedicto XVI no quiso conceder un permiso y Francisco sí quiso hacerlo. Ambas cosas están en la potestad de un Papa.

Saludos cordiales.
1/02/17 12:09 AM
Demadestro
Fue cosa de comenzar para nunca acabar. Desde el Vaticano II muchos fieles se sienten con autoridad para desobedecer, juzgar y condenar a la jerarquía de la iglesia.

Al menos en esos días se hablaba de un concilio, pero hoy, hasta el color de zapatos del papa anuncia una "nueva herejía".

No sé si alguien ya se dio cuenta que hemos perdido el rumbo al cuestionar cada paso de la iglesia.

Si la iglesia ha resisitido a TODO durante 2000 años es, junto con la promesa de Cristo de defendernos de las puertas del infierno, por causa de la unidad.

Hoy la interpretación personal vale mucho más que la unidad de la iglesia. Todos se consideran arbitros autorizados para determinar qué cosas son lo "suficientemente católicas" para ser aprobadas.
2/02/17 6:05 AM

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