El heresiarca Martín Lutero tendrá una plaza en Roma

Tristemente profético antes del Sínodo

Signos de los tiempos.

¿Está ya la higuera verde?

¿Y qué opinión tienen los judíos que viven en Roma, ante el homenaje del antisemita Lutero, en la misma Roma?

No sólo heresiarca. En su momento conoceremos las guerras religiosas,nacidas de esa rebelión cismática, así como los genocidios y explotaciones, consecuencias de esas herejías; así también como el troceamiento del cuerpo de Cristo, y las sectas perniciosas, y los mismos cristianos que no maduran la santidad, por no formar parte de la Iglesia católica

Habría que salir de dudas y saber si esto lo sabe Su Santidad el Papa Francisco, y de ser así sería lamentable que no tuviera una opinión contraria a las autoridades romanas que han permitido esto. Cuanto menos algo muy triste.

Les recuerdo a ustedes que el Papa no pinta un pimiento en las decisiones de la alcaldía de Roma. Y que la Santa Sede no se ha pronunciado al respecto, por mucho que los medios italianos que dan la noticia digan que se consultó con el Vaticano.

Por otra parte, si se consulta, ¿qué va a decir el Vaticano? ¿que no? ¿se hacen idea del cirio mediático que se montaría en caso así? Lo más seguro es que, de haber contestado algo, habrá sido "hagan ustedes lo que les apetezca".

Qué porquería.

RIDICULO.

Es la misma alcaldía que tiene la Ciudad Eterna convertida en cochambre. ¿Qué faltaba para completar el cuadro y de paso homenajear a la Alemania adinerada, en el quinto centenario del desastre de la Reforma?: pues una plaza para Lutero. Bueno, ya tienen a Giordano Bruno y un montón de estatuas al masón de Garibaldi, y otros por el estilo.
Como decimos por aquí: ¿Qué es una raya más pa un tigre?

¡Dios Santo! Solo faltaba que fueran representantes católicos a un acto semejante, a esta vileza cometida por la alcaldía de Roma.

¿Estaría de acuerdo Lutero? Me late que no.

No es una buena noticia. La decisión no es acertada.

Por curiosidad, la plaza se situará en el "Parque del Colle Oppio", según señala la prensa protestante, que también señala que:

"El visto bueno del Vaticano ha facilitado que el proyecto se haga realidad, explican fuentes evangélicas.
(...)
fue el alemán 'Süddeutsche Zeitung' que publicó un primer reportaje sobre la intención del consistorio. En su información citaba a la Iglesia Evangélica Luterana de Roma, que a daba a conocer que el Vaticano no se opondría a la iniciativa, siguiendo las nuevas directrices sobre diálogo ecuménico.
“Sabemos que los políticos italianos son ultrasensibles a los estados de ánimo de la jerarquía vaticana, y sin su consentimiento habría sido difícil conseguir alcanzar la meta de esta plaza”, comenta Bogliolo."

protestantedigital.com/internacional/37091/Una_plaza_dedicada_a_Lutero_en_el_centro_de_Roma

[Stefano Bogliolo es responsable de comunicación de la Alianza Evangélica Italiana]

¿Será cierto? Desde luego, parece razonable la no oposición (que no apoyo) del Vaticano a la decisión:
- Por evitar el revuelo mediático de una negativa.
- Porque me creo que una oposición vaticana pesaría mucho en la política municipal.
- Y porque en nombre del "ecumenismo" se han venido haciendo concesiones a cual más dudosa, de modo que esta sería solo "una más".

PD: No me negarán que tiene algo de trabalenguas lo de que se hayan podido poner de acuerdo Bogliolo y Bergoglio... :-)

Un saludo.

Podría ser "hagan ustedes lo que les apetezca" ..."pero es una provocación".

¿Que raíces tiene Lutero en Roma?

Bien: aún no es dentro del Vaticano...

cuando lei "Roma" en el titular por un momento llegue a creer que era el Vaticano quien le estaba dedicando una plaza. Estaba a punto de venir a escribir chispas de furia aca aunque no me las publicaran, pero veo que no es asi afortunadamente.

Para añadir a lo de antes...
Muy ecuménico: "cría cuervos y te sacarán los ojos".

De acuerdo totalmente con lo expresado por Luis Fernando. ¿Qué puede decir el Vaticano al respecto? Lo que sí creo es que no tendría que haber representación católica en ese acto. Bendiciones.

Ganas de buscar polémica donde no la hay, qué va a decir el Papa?? Pues nada. Tampoco es que sea un terrorista el tal Lutero. Y en cuanto a si hay que pedir opinión de los judíos... entonces en España habría que retirar las figuras y plazas a los Reyes Católicos para no ofenderlos. Hasta antes de la IIGM, ser antisemita tampoco era escandaloso. Los judíos han sido perseguido por muchísima gente a lo largo de muchos siglos.

Aquí se las dedicamos a la Pasionaria.

¿El Papa no pinta un pimiento en Roma? Me parece recordar que es el obispo de Roma. En cualquier ciudad del mundo en que se desee homenajear a un hereje y, para colmo, con los antecedentes de Lutero, el obispo tiene mucho para decie. ¿Por qué no tendría que decir nada el obispo de Roma? ¿Qué tendría al 90% de los medios en contra si dice algo? ¡Que se las aguante, para eso es Papa y Obispo! En cuanto al otro comentario de que Lutero no es un terrorista. Mucho peor que eso. Las consecuencias de su obrar han sido peores que la de la mayoría de las terroristas. Por otra parte, conviene leer su vida para anoticiarse de sus intenciones y de sus continuas maldiciones a la Iglesia Católica, a los Papas, a los santos, etc. Si no alzamos la voz, en todos los niveles, empezando por los más altos, es que no terminamos de entender lo que está pasando con el maldito ecumenismo y con los perros mudos que son quines guían la Iglesia, salvando las ejemplares excepciones que todos conocemos.

Antonio, el Papa tiene tanta capacidad legal de aprobar u oponerse a que se le cambie el nombre de una plaza en Roma como Mons. Osoro de que sea haga lo mismo en Madrid.

¿Y qué tal si le dedicamos una plaza a León X -el papa que excomulgó a Lutero- en la ciudad natal del heresiarca, Eisleben? ¿Sonaría a coña, no?

Pues eso.

Se podría tratar de reencaminar el asunto:

En lugar de "Plaza Martín Lutero. Teólogo alemán"... ¿Qué tal la "Plaza de Martín L'útero. Tocólogo alemán"?

:-)

PD: Bromas aparte, plazas para la ignominia hay a patadas por todas partes. Así, una dedicada a Martín Lutero sólo quedaría a la altura de las que ya hay dedicadas a Pablo Iglesias, Largo Caballero, Santiago Carrillo, Dolores Ibarruri y demás criminales.

PD: Lo de las patadas a la Iglesia incluso cuando no vengan a cuento es para algunos una suerte de tradición. Por ejemplo, estos días se ha producido una escena en que Rafael Hernando (PP) preguntaba a Joan Tardá (ERC):

- "Joan, ¿habéis decidido ya quién será vuestro candidato a la Generalitat?"
- "El anticristo", ha contestado Tardá.

www.europapress.es/nacional/noticia-tarda-erc-bromea-apoyo-junts-pel-si-artur-mas-llevamos-anticristo-20150818122651.html

El caso es que me da que no mentía del todo.

Un saludo.

Pues aunque el Vaticano no pinta un pimiento igual puede pronunciar en contra del monumento. Hay algunos que piensan que los católicos debemos ser sumisos y estúpidos.

Roma es la capital de Italia, mas no del Vaticano. Asi que ese asunto esta en manos de la poblacion mayoritaria Catolica. Ahora esperemos que en Alemania se erija una plaza en honor a San Pio V quien dio inicio a la REFORMA CATOLICA con las disposiciones del Concilio de Trento.
Ya imagino a los Luteranos poniendo el grito enel cielo en la tierra y en todo lugar.

Antonio todo el que no piensa como tú es un terrorista o peor? Así va el mundo. Que Lutero dividió a la Iglesia y provocó lo que todos sabemos? Sí. Pero que la Iglesia de la que Lutero se separó no era la de San Juan Pablo II o la de San Juan XXIII o la de Francisco. Los Papas de la época tenían tela marinera, más allá de los Borgia.

Hay que levantar otros monumentos unos para Wicklif y otro para Huss, como un recuerdo de la Reforma Protestante.

Sí, Juan Antonio, si. Y uno a Calvino por quemar en la hoguera a Servet y otro a Zwinglio por llenar barcazas con anabaptistas, llevarlas al centro de los lagos suizos y hundirlas con su cargamento dentro.

No reaccione así, Luis Fernando.

Sus comentarios me recuerdan a la Santa Inquisición llevada a cabo por la Iglesia Católica durante varios siglos alrededor del mundo.

La Santa Inquisición entregó, en todos los siglos que duró, menos gente al brazo secular que lo que hizo el luteranismo en medio siglo en Alemania con mujeres acusadas de brujería.

Es que yo sí me he estudiado la historia. Usted, al parecer, no mucho.

Recuerde Luis Fernando que este es un espacio Católico y no se hasta donde los moderadores me permitirán publicar.

El asunto válido es que usted reconoce que la Iglesia Católica asesinó a personas por medio de la Santa Inquisición.

El tema es apasionante y lo podemos abordar en cualquier otro espacio que usted invite.

No, la Iglesia Católica no asesinó a nadie por medio de la Santa Inquisición. Aplicó la ley que regía entonces, con procesos judiciales igualmente equiparables, e incluso más garantistas, a los de esa época. La pena de muerte, de la que no estoy a favor, no es asesinato.

Y no, no tengo la menor intención de debatir con usted sobre este asunto, porque entonces tendría que explicarle, y no me apetece, cómo los reformadores protestantes justificaban desde el Sola Scriptura la ejecución de herejes. Por eso ellos aplicaron también la pena de muerte a "sus" herejes... sin las mismas garantías que la Inquisición.

Luis Fernando Pérez Bustamante,

Usted no tiene nada que temer ni nada que perder, platiquemos detalladamente del tema donde quiera y cuando quiera.

Debería apetecerle dialogar conmigo y demostrar la historia de la Iglesia Católica.

Acá usted es el moderador y publica según le conviene, pero hay más espacios imparciales.

Le dejo pública la invitación a dialogar acerca de la Santa Inquisición del Romanismo, donde y cuando quiera.

Juan Antonio, tras mi regreso al catolicismo -fui evangélico-, debatí durante años y años... y más años, en chats, blogs, foros católicos y protestantes acerca de estos asuntos. Debatí sobre doctrinas, sobre historia, sobre prácticamente todo. Y con reputados teólogos y expertos en historia protestantes. Eso ya pasó.

Y sí, tengo MUCHO que perder: concretamente tiempo. El que dedico a mi familia, a la oración, a leer la Escritura, textos patrísticos de santos, doctores de la Iglesia, etc.

A estas alturas ya no tengo que demostrar nada. La labor que hice en esos años ahora la hacen apologetas católicos de la talla de José Miguel Arraiz, bloguero de este portal.

Ahora me dedico a otras cosas mucho más edificantes que debatir con evangélicos, testigos de jehová, adventistas, mormones, ateos, etc. Solo debato con "católicos" heterodoxos. Y cada vez menos, dicho sea de paso.

Tanta y tanta palabrería y jactancia! De esas, sobre las cuales tanto criticaba y reprendía el Señor Jesucristo a los fariseos y saduceos! El y Su Palabra es lo que importa! Acaso no nos llamamos "cristianos" ("seguidires de CRISTO"?) Lo fundamental es lo que las Escrituras señalan!; "mi pueblo perece por ignoracia". El poder SIEMPRE ha corrompido al hombre y ustedes que tanto de historia conocen, así lo ratificarán.
Has nacido de nuevo? Eso le preguntó Jesús a Nicodemo, no si se sabía todas las encíclica papales o teólogos de memoria!.. Obediencia a Su Palabra!... Qué dice 1a Timoteo 2:5? Juan 3:16?... Dios les bendiga!

Luis Fernando Pérez Bustamante,

Usted respondió rápido (después de 2 y 4 minitos) a mis primeros comentarios y se extendió en un tema que no fue mi intención abordar, pero ahora que le invito a dialogar de la Santa Inquisición por medio de la cual la Iglesia Católica le dio muerte a incontables personas se excusa diciendo que no tiene tiempo y que no quiere debatir, y se contradice.

Usted no va a demostrar nada Luis, pues la historia ya está escrita y ella registra el perverso actuar de la Iglesia Católica.

No sea evasivo, pues siempre hay tiempo para un buen dialogo sustentado en las Escrituras y la Historia acerca de las mentiras sobre las que está fundada la Iglesia Católica.

Publique mis comentarios Luis Fernando,

¿Cual es el miedo?

Don Juan Antonio, usted piensa que no tengo otra cosa en esta vida que publicar sus comentarios justo al momento de que los ha publicado. El hecho de que me acuse de tener miedo por no publicarlos inmediatamente es señal inequívoca el típico comportamiento sectario que he visto muchas veces tanto en Testigos de Jehová como en adventistas. Entre evangélicos lo he visto también pero menos.

Esos sectarios gustan de decir a sus secuaces: ¿veis? no me publican acá. Me tiene miedo.


Lo cierto es que su participación en la zona de comentarios de esta noticia, que acaba ya porque no pienso seguir alimentando su ego, demuestra que los sectarios, aparte de soltar soflamas no saben rebatir NADA. Porque aparte de pedirme un debate en otro lado, usted ha sido incapaz de rebatir uno solo de los datos históricos que he aportado. Y si no es capaz de haberlo hecho aquí, ¿qué me hace pensar que merece la pena que siga perdiendo el tiempo con usted en otro lado?

Se acabó.

Don Juan Antonio, usted piensa que no tengo otra cosa en esta vida que publicar sus comentarios justo al momento de que los ha publicado. O sea, que estoy 24 horas pegado a la pantalla del ordenador moderando comentarios.
El hecho de que me acuse de tener miedo por no publicarlos inmediatamente es señal inequívoca el típico comportamiento sectario que he visto muchas veces tanto en Testigos de Jehová como en adventistas. Entre evangélicos lo he visto también pero menos.

Esos sectarios gustan de decir a sus secuaces: ¿veis? no me publican acá. Me tiene miedo.


Lo cierto es que su participación en la zona de comentarios de esta noticia, que acaba ya porque no pienso seguir alimentando su ego, demuestra que los sectarios, aparte de soltar soflamas no saben rebatir NADA. Porque aparte de pedirme un debate en otro lado, usted ha sido incapaz de rebatir uno solo de los datos históricos que he aportado. Ni puede negar lo de las brujas alemanas, ni lo de los anabaptistas ahogados en los lagos suizos, ni lo de Servet... ni podría negar el antisemitismo feroz de Lutero, ni su postura sobre la rebelión de los campesinos, ni lo que hicieron los calvinistas en Holanda con los armininianos tras el sínodo de Dort, ni etc.

Y si no es capaz de rebatir nada aquí, ¿qué me hace pensar que merece la pena que siga perdiendo el tiempo con usted en otro lado?

Se acabó.

¿Y tú, Claudia? ¿has nacido de nuevo?
Es más, ¿acaso uno puede elegir nacer de nuevo? ¿desde cuándo el nacimiento depende de la voluntad propia?
¿Elegimos en su día nacer de nuestras madres? No, ¿verdad? ¿entonces cómo elegiremos nacer del Espíritu? Y el que ha nacido, ¿puede presumir de ello como si fuera atribuible a él? ¿o echar en cara a los que no han nacido de nuevo el que no lo hayan hecho?

El sectario ha dicho en un comentario que no le he publicado que Trento obliga a los católicos a no razonar.

Evidentemente, hablar con un tipo capaz de decir semejante estupidez es una pérdida de tiempo. Y además Cristo nos dijo que no tiráramos perlas a los cerdos. Pienso hacerle caso.

ESO ES COMO METER UN LOBO MUERTO EN EL REBAÑO,PERO QUE ASUSTA A LAS OVELAS,A ESOS LOBOS SE REFERIA SAN PABLO.