El Arzobispo Primado de España pide que no se cuestione el modelo de estado monárquico

Tiene toda la razón, hemos estado bien con la monarquía y no debemos cambiar de régimen sólo porque a cuatro republicanos (de izquierdas, que la república de derechas no existe para ellos) se les antoje. Viendo ayer la gente que se manifestaba, daba miedo pensar que fueran ellos los que gobernaran el país.

El Rey tiene poca o ninguna culpa en la descristianización de España (que ya había comenzado mucho antes de la muerte de Franco, por más que eso escueza a los nostálgicos del Caudillo).

Mire Joaquin, el rey no tiene la culpa directamente,
pero el siendo un rey que se denomina catolico
no ha dado buen ejemplo en nada...
Le guste o no la vida que ha llevado, no ha sido nada edificante ni ejemplar
Lo unico que se puede decir de el, es que es campechano
y cercano, cosa que su hijo no lo es.
Lo siento, pero eso pensamos muchos.
La Monarquia comenzo bien, era sencilla , digna y ejemplar, al menos al principio,pero con el paso del tiempo se ha deteriorado y desprestigiado tanto que va a ser dificil salvarla....
No nos gusta su heredero y mucho menos su mujer!!
Espero que no me censuren, porque nadie puede poner puertas al campo

A mi me da igual que España sea una monarquia parlamentaria o una republica.

Pero una republica como USA o Alemania, no una II Republica (segunda parte) que es lo que quieren los que se manifiestan

La última vez que apoyé a un obispo hablando de temas político-sociales, que, de acuerdo, también tienen de religiosos, fue cuando Don Marcelo, que fué Primado, habló de la Constitución, poniendo en guardia sobre aspectos morales que no estaban claros en su hipotético entonces desarrollo, que dejaron de ser hipotéticos como hemos podido comprobar. Este pronunciamiento, junto a los del terrorismo, aborto, etc, que tocan una fibra claramente doctrinal, los he apoyado.
Pero que ahora me hablen del modelo de monarquía del 78, o de no me imagino qué modelo, tema, o artefacto.. Que el Primado me hable de modelos políticos absolutamente infelices para España, cuando otros temas y otras maneras de hablar tenía tan cercanas en la documentación eclesial -si es joven, ya se lo ha podido leer-..
Qué -por Dios- pìntan los obispos hablando de monarquías del 78 o del ..apuntando, convenciendo...¿Ha sido buena para la Iglesia esta Monarquía? ¿Tienen miedo de que venga algo peor? ¿Quién colaboró más que los obispos en el desmantelamiento de la catolicidad en España cuando ese desmantelamiento comenzó?
¿Siempre deberá el perro volver a su vómito?

sea cual sea el sistema de gobierno la Iglesia debe de enfocarse en evangelizar y luchar contra las injusticias teniendo como luz a Cristo, no ideologias o sistemas inventados por el hombre.

Me permito recordaros que Juan Carlos firmó la inicua ley del aborto; para ser exactos, DOS leyes del aborto. Parte de culpa sí que tiene.

Y lo de la "descristianización de España que ya había comenzado mucho antes de la muerte de Franco" es más que dudoso, pero de ser cierto, la razón sería que a Franco aquello ya le pilló un poco viejo. Si todo ese movimiento anticristiano se hubiera producido unos cuantos años antes, Franco ya habría acabado con él. Y si decir esto me convierte en "nostálgico del Caudillo", pues lo soy y a mucha honra. ¿O es que de verdad alguien puede mantener en serio que España está mejor ahora que en 1975?

Y por cierto, ¿a alguien le suena la palabra "perjurio"?

Me parece que el Arzobispo de Toledo, por muy Primado de España que sea, no debería dar su opinión sobre este asunto pues en el fondo es opinable.

No conozco el contexto, y por lo que aparece aquí parece que no fue a preguntas de un periodista, sino ante la insistencia y la pesadez de algún republicano, pero podría haber dicho lo mismo diciendo que responde a título personal.

Bueno, que pida lo que quiera. Pero en este tema no tiene una voz más autorizada que la de cualquier otro ni hay motivo para hacerle caso.

Por lo pronto en la ceremonia de proclamación del nuevo rey no habrá ningún símbolo religioso, a pesar de que Felipe, por lo visto es católico. Católico y muy tolerante con el pasado de la señora con la que se ha casado. Claro que si Dios la ha perdonado ¿ quién es él para juzgar?

La Iglesia ha mimado a esta familia pero esta familia no ja mimado nada a la Iglesia y a la mayoría católica del país en el que reina. ¿Qué espera don Braulio de esta monarquía?

Si se tratara de temer la República, se entendería, por los antecedentes históricos
Pero ¿defender la monarquía em sí misma? ¿Por qué?

Pido perdón si resulto irreverente, pero es lo que pienso:
Creo que la monarquía española (y no sólo la española) es, en el Sistema Liberal vigente, no más que un artículo de protocolo, de imagen.
Si desaparece, no pasa nada. A lo sumo habrá que agregar algún funcionario más a RREE, y un Notario Mayor en el Ejecutivo.
Con las ventajas presupuestarias que son de imaginar.

Y conste que soy partidario de la Monarquía, pero dentro de un sistema teocéntrico, como lo era la Cristiandad. En cambio, una monarquía dentro del Sistema Liberal desentona más que un señor vestido de frac y galera en una playa nudista.

Creo, en base a estudios económicos, sale mas barato tener una monarquía que una república, dado a que en varias de ellas se gasta más, pagando una pensión vitalicia a los expresidentes y familiares. Prefiero gastar en una familia que en muchas. Cambiando un estatus por otro, seguirá mas de lo mismo.

¿Se acuerda de su antecesor el Cardenal Segura? ¿Hablamos de los centeneares de miles de abortos, del gaymonio institucionalizado, de la drogadicción generalizada? No es bueno "conservar" el mal.

Hombre, respecto a las palabras del arzobispo, es posible que no se haya cosido tan bien cuando somos muchos los que le encontramos tantos agujeros.

Como veo que nadie lo dice, lo haré yo a riesgo de que alguien se me adelante en el siguiente lote de comentarios publicados: Charo, ¿que son sólo cuatro republicanos?, ¿usted ha hecho cuentas tras lo del domingo electoral?

Sé que no se refiere a eso, pero sería una curiosa manera de reconocer que la Iglesia en España ha colaborado activamente con el PPSOE en la destrucción de las bases de la nación que ha supuesto este periodo constitucional. Y el caso es que no es por maldad, sino por la ingenuidad que siempre hemos tenido los católicos en estas cosas, como muestra la total sumisión y fidelidad al régimen republicano que la Iglesia demostró en la II República, y que le pagaron con unos cuantos miles de muertos.

Por cierto, si con la monarquía juancarlista hemos llegado los españoles "a las mayores cotas de progreso" según los corifeos de siempre en todos los medios, en España ya no hace falta tener activa a Cáritas...

Por muy horrorosa que sea la monarquía en España, sólo digo que una cosa: que recordemos las dos Repúblicas que hubo en España:

1º.- La farsa de la I República (con cuatro presidentes en menos de un año, el país involucrado en tres guerras simultáneas, y como colofón Cartagena declarándole la guerra a Murcia).

2º.- La tragedia de la II República (con levantamientos sucesivos de derechas e izquierdas -1932, 1934 y 1936-, y conclusa con una espantosa guerra civil cainita y con la mayor persecución de la historia a los católicos).

Aparte del asco sin paliativos que me produce ver ese trapo tricolor, que nada tiene que ver con la enseña que diseñó Carlos III.

En España cualquier cosa menos la republica.

La monaquía da a España paz, estabilidad y unidad. El príncipe ya era un rey, está mas que capacitado para reinar: jóven, preparado, bueno, sensato, educado, etc. El rey dejó de simpatizarme cuando se descubrió que era un cazador empedernido. La república fue lo peor que le pasó España, fue una época de terror, y tal vez los jóvenes no saben la dimensión del daño que causó a España. Por ello y por la mala información todo lo achacan en Franco, éste solo fue la consecuencia del desastre de la "república". No fue ustificable la dictadura de Franco pero hasta cierto punto él acabó con el desastre de la monarquía.

Ya ha hecho entrada el recurso al miedo en los comentarios, muy de derechas. Cien mil abortos al año me producen terror.

Si el problema de esta noticia es que el arzobispo primado no tenga otra cosa menor que decir. Será que a don Braulio se le oye mucho hablar... Ni pío. de los obispos más calladitos y modosos. Si abre la boca cada seis meses es para decir alguna obviedad y en bajito. Y ahora se le ocurre hablar para algo que está absolutamente fuera de su tarea de pastor. Lo que ha dicho de la monarquía, lo dice en la barra de un bar tomando el aperitivo y tiene el mismo valor.

La Iglesia «en virtud de su misión y naturaleza, no está ligada a ninguna forma particular de civilización humana ni a sistema alguno político, económico o social» (Concilio Vaticano II, Gaudium et Spes, 42d).

Por poner un ejemplo. Que hay muchos más.

La dichosa unidad de España, monarquía o república, estado de autonomías o federalismo, minucias que hacen saltar a don Braulio.

Se ve que no tiene criterio ante otros temas desgarradores que están aquejando a los cimientos de la Iglesia .

La monarquía no es freno para nada. Ni lo ha sido moralmente, ni lo será en ningún orden. Aun opinable, ¿alguien piensa que la realeza jugará algún papel respecto a Cataluña? Yo lo dudo. Desde luego, queda claro que Franco se equivocó al elegir a JCI en lugar de otras posibilidades dinásticas más acordes con su pensamiento. "Por sus frutos los conoceréis"...

A Xaberri
La doctrina de la Iglesia no se reduce a temas estrictamente religiosos como la Trinidad, la Biblia, los sacramentos. La Iglesia también posee su doctrina social. Según la Doctrina Social de la Iglesia la política tiene como fin la búsqueda del bien común. ¿Por qué un obispo no puede expresar una opinión acerca del modelo de Estado en la situación actual y la inconveniencia de poner sobre el tapete ese tema cuando al país le sobren problemas que resolver que mucho tienen que ver con el bien común? La fe cristiana no se vive en un vacío o solamanete en los templos y las sacristías. Si esto es lo que piensas estás muy equivocado. Que un obispo opine sobre un tema de política partidista sería harina de otro costal.

Sonia, el Régimen de Franco (o "dictadura", como tú lo llamas) no sólo FUE justificable, sino que fue enormemente positivo para España. Cuando Juan Carlos accedió al trono, España se encontraba en una situación infinitamente mejor que ahora. Y lo que él hizo fue dilapidar esa herencia. El que sea cazador o no es lo de menos. (¡Ni que la caza fuera algo así como el aborto, caramba!).

Dicho esto, me molesta que las palabras "república" y "republicano" se asocien siempre con la izquierda. Se puede ser republicano y no ser izquierdista. Y el mal de las dos repúblicas que ha habido en España hasta la fecha consistió, precisamente, en ser acaparadas por la izquierda. Existen otros tipos de república no precisamente marxista que aún están por probar.

Se me nota que no soy muy monárquico, ¿verdad? (Si la monarquía actual fuera como la de los Reyes católicos o la de Felipe II, sí lo sería.)

Estimado Juan Mariner:

¿Acaso si mañana en España se proclama la república, queda garantizado que va a empezar a bajar esa cifra de cien mil abortos al año en España?

No sé si el miedo es de derechas o de izquierdas, pero la sensatez sí sé dónde debe estar.

Estimado Tomás:

a) La DSI no dice que España deba ser república o monarquía. Es un tema, por ello, del todo opinable.

Si no estás de acuerdo con esta afirmación, te ruego me digas en qué puntos del Magisterio se da una preferencia por la monarquía en España.

b) Por lo tanto, un Obispo no debe opinar de esos asuntos, porque para algo es Obispo. Y si lo hace en un desliz (que es lo que me imagino que ha pasado, según apunto en mi primera intervención) debe quedar claro que solo habla a título personal.

Me gustaría dar mi opinión en este asunto:
1.- Los españoles somos muy individualistas y anarquicos (creo que era Suetonio el que habla de los iberos como gente tan fiera que cuando no tiene guerras con extraños se pelean entre si mismos)
2.- Solo grandes ideales pueden mantenerlos unidos (históricamente han sido siempre la fe cristiana y la monarquía y cuando estas han flaqueado el drama se ha hecho presente siempre)
3.- Por eso el gran fracaso de las dos anteriores repúblicas (una en once meses cuatro presidentes y la otra la mayor desgracia de los últimos mil años)
4.- Comprendo el comentario del primado y me parece muy acertado y adecuado pues viene a decir "ya esta bien de inventos para tropezar otra vez en la misma piedra".
5.-Personalmente creo que la monarquía es la única forma de gobierno apta la carater y el genio de los españoles. Nada de considerarla anacronismo o cosa por el estilo, porque seria no conocer la realidad española.

Por muchos errores que haya tenido la monarquía -que los ha tenido- sieempre será mejor que la alternativa republicana que en España representan IU, Podemos y aquellos que estos días se movilizan por las calles. Por acción u omisión, apoyad esa alternativa y pronto veréis de nuevo la persecución

Si esta monarquía liberal, laica y anticristiana es la única forma de gobierno apta para España, habrá que ir pensando en exiliarse.

Pues con el tiempo y una caña ya veremos a ver donde paramos. El panorama político está bastante revuelto, un centro-derecha cada vez más dividido y con una gran decepción en muchos votantes, un PSOE agrietado, y unas fuerzas de izquierdas pujantes cada vez más radicales que van creciendo (IU, Podemos y afines). Un catalanismo y vasquismo separatista cada vez más envalentonados......en fin. El tiempo dirá, pero no me asombra nada de lo que pueda pasar. Ruego a Dios que no acabemos en disputas que degeneren en violencia.

A nivel religioso está claro que el país cada vez más secularizado (creo que de forma irreversible ya). No sé, lo veo todo bastante confuso, pero estamos bastante divididos socialmente.

Totalmente de acuerdo con Luis. Además de los seguidores de Cayo Lara y Pablo Iglesias (el comunista) hay republicanos serios y respetables (no todos de izquierdas, por supuesto), pero éstos están todos de acuerdo en que ahora no es el momento adecuado para hacer un cambio de éste calibre.
"En tiempos de tribulación no hacer mudanza", que decía San Ignacio.

Enrique: ¿más vale malo conocido que bueno por conocer? no, no "conservemos" lo malo conocido, no sabemos qué será de lo que está por venir o por conocer.

Estoy de acuerdo con la tesis del ARZOBISPO PRIMADO DE ESPAÑA, en su totalidad. Creo que la Monarquía es lo mejor que nos ha pasado, con ella la concordia fue posible.

Juan Mariner, no he dado mi opinión sobre si es buena o mala la monarquía, o si una república sería mejor o peor.

Lo que he dicho es que es un asunto opinable, y por lo tanto no se puede defender ninguna de las dos opciones con argumentos teológicos.

Y en respuesta a una intervención tuya añadí que el hecho de que ahora haya 100.000 abortos, no hace que una hipotética república baje esa cifra.

Y ahora añado que me parece irrelevante ese dato en este debate.

Lo que garantiza que baje esa cifra es que la sociedad esté convencida de la maldad del aborto. Si eso ocurre, bajará la cifra de abortos, estemos en república o en monarquía.