Gádor Goya: «Nadie debe quedarse en casa el 7 de marzo»

Aumenta el apoyo cívico a la Marcha por la Vida 2010

Nuevas entidades, plataformas y personalidades del mundo académico y de la cultura española siguen uniéndose a la Marcha por la Vida 2010, que se celebrará el próximo 7 de marzo en casi un centenar de ciudades de España, Europa y América del Norte y del Sur, con el mismo lema: 'España Vida Sí. En Democracia, se escucha al Pueblo'. Cuando faltan aún 47 días, ya son 38 entidades las que secundan la convocatoria y se movilizarán el próximo 7 de marzo.

30/01/10 8:28 AM

(HazteOir/InfoCatólica) La Marcha por la Vida se adelanta este año al 7 de marzo, ante la inminente votación del proyecto de ley del aborto en el Senado -donde, previsiblemente, será rechazado al carecer sus promotores de mayoría en esta Cámara- y en el Congreso.

Uno de sus objetivos es empezar a consolidar la tradición de una Marcha por la Vida festiva y joven cada mes de marzo, con concentraciones simultáneas en toda España. La doctora Gádor Joya, portavoz de DAV, una de las 38 entidades convocantes, anima a la participación: "Nadie debe quedarse en casa el domingo 7 de marzo. ¿Cómo quedarnos quietos ahora, cuando toda Europa tiene el foco puesto en España y cuando el proyecto de ley está a punto de votarse, de manera decisiva, en el Senado y en el Congreso?",

En las concentraciones se volcará una buena parte del esfuerzo y los contactos institucionales de la organización en la difusión de la Marcha a la opinión pública europea, con el fin de llamar la atención sobre el proyecto abortista del Gobierno español, ahora que nuestro país desempeña la Presidencia de turno de la UE.

El previsible rechazo del Senado al proyecto legislativo y el éxito de la Marcha por la Vida celebrada en París el pasado 16 de enero, así como la importante participación registrada en la March for Life de Estados Unidos el 22, animarán la movilización no sólo en España sino en otras capitales europeas y en América, donde se celebrarán concentraciones simultáneas el domingo 7 de marzo.

Los objetivos de la Marcha por la Vida 2010 son: empezar a crear una tradición de desfiles festivos a favor del derecho a la vida, cada mes de marzo, coincidiendo con la Jornada Mundial de la Vida, que se celebra el día 25; por otro lado, llamar la atención de Europa sobre una ley injusta y contraria al espíritu y la letra de los derechos humanos, que el Gobierno español pretende imponer de espaldas a la opinión pública española, con las Cámaras legislativas divididas, con los órganos constitucionales bloqueados y sin consultar al pueblo.

Entidades y figuras de la Ciencia y las Humanidades adheridas hasta el jueves pasado

Médicos por la Vida, La Vida Importa, plataforma Referéndum Vida Sí, Derecho a Vivir, HazteOir.org, Hay Alternativas, Red Europea de Institutos de Política Familiar, Fundación Burke, Instituto de Política Familiar de España, SOS Familia, Criteria Club de Lectores, Universidad Francisco de Vitoria, Asociación Española de Farmacéuticos Católicos, Profesionales por la Ética, Universitarios por la Vida, Federación de Plataformas Cívicas en Defensa de la Familia, Libros Libres, Religión en Libertad, Plataforma Majestad No Firme, Foro Liberal, Asociación por las Libertades y los Derechos Civiles, Fundación Educatio Servanda. Facultad de Medicina de la Universidad San Pablo-CEU, Foro de la Familia de Castilla y León, ProVida Lugo, CONCAPA Lugo, Lugo Educa en Libertad, Manos Unidas Lugo, Chequeescolar.org, Asociación de Jóvenes Familias, Hospitalidad de Lourdes, Adoración Nocturna Española, Asociación de la Famlia y Mujer del Mundo Rural, Asociación Sociocultural Formación y Empleo, Periodistas por el Derecho a Vivir, Delegación Diocesana de Familia de Lugo, Fundación San Vicente de Paul, Fundación Sí a la Vida, Fraternidad de la Orden Franciscana Seglar y Ginecólogos por el Derecho a Vivir.

A título individual, se han unido ya los científicos promotores de la Declaración de Madrid, profesores César Nombela y Nicolás Jouve, así como los historiadores y escritores José María Marco y Pío Moa, entre otras personalidades del mundo académico y cultural español.

88 comentarios

Álvaro

"Uno de sus objetivos es empezar a consolidar la tradición de una Marcha por la Vida festiva y joven cada mes de marzo".

Pues, sinceramente, no sé qué hay que festejar.

30/01/10 10:33 AM

Maite C

Esto digo yo, Álvaro. Y además cada mes de Marzo.

O sea que la ley del aborto, la que hay ahora o la que viene, la tenemos instalada en España per in secula seculorum, con manifestación incluída cada año. Eso sí, festiva, para alegrarnos la vida.

¡¡Que difícil vá a ser su derogación!!

30/01/10 11:42 AM

museros

¡Claro que hay que celebrar, Alvaro!

Y cada vez, habrá más celebraciones que celebrar.

Cuantas más celebraciones celebren los celebrantes, mejor se tolerará la legislación abortista vigente, y la educación sexual y la ideología de género (partes de la ley Aído que ya ni siquiera son cuestionadas en la propuesta de referéndum), sin sentir la necesidad de cambiarlas (además, gobernará don Mariano y no será cuestión de tocarle las narices pidiendo que se derogue nada).

No se trata de curar la enfermedad, sino de que el enfermo se sienta fenomenal para que la enfermedad pueda progresar cada vez más sin que el enfermo lo note.

Esto es un episodio más de una larga tradición cuyo ejemplo más conocido es el de la orquesta del Titanic.

30/01/10 1:36 PM

Catholicus

No hay nada como el fuego amigo. Para qué querrán todos esos miles de voluntarios tantos enemigos abortistas, teniendo a "amigos" como los acostumbrados.

¿Por qué no montáis una manifestación en contra de la manifestación en vez de ponerle zancadillas al resto de hermanos?

30/01/10 1:55 PM

Un desagradable poltergeist en medio de los contrarios al ab

Ya empieza el coro amargado de siempre a renegar de los que nos manifestamos por la vida. Yo no soy de Hazte Oír, ni de DAV, ni del PP, pero confieso que odio profundamente el crimen del aborto y me aterra su diabólico poder. Y no creo que por haber ido a Madrid a manifestarme --con quien sea, me da igual, pero contra el aborto-- esté contribuyendo a su extensión y a no sé cuántas politiquerías rancias más. Ya está bien de jugar con las cosas de comer: hay que enfrentarse dialécticamente a estos "catolicisísimos" de aquí que para todo se las dan de pedigree.

30/01/10 2:10 PM

Nova

A mí me parece bien que el asunto de la defensa de la vida humana no caiga en el olvido, pero puntualizo:

- Lo que se defiende en las manifestaciones luego hay que llevarlo a las urnas con extremo rigor. De otro modo, las manifestaciones no sirven para nada.

- Es preciso que se impida que políticos abortistas aparezcan por allí a hacerse la foto de siempre.

- Es necesario también que la manifestación denuncie la inicua ley del aborto de 1985.

30/01/10 2:11 PM

museros

Un desagradable polstergeist en medio de los contrarios al ab:

Ya está el coro amargado de siempre a renegar de los que ven la realidad, más allá de los lemas y los colorines que intentan ocultarla.

Catholicus:

Completamente de acuerdo contigo: A la vista está que, con el fuego amigo a ritmo de David Bisbal, no es necesario el enemigo (fíjate que el movimiento abortista son cuatro gatos).

Y, de paso, ¿por qué no montas tú una manifestación contra los que están en contra de esta manifestación, en lugar de criticarles?

¿Por qué los mismos que piden a Zapatero que les escuche se molestan tanto con la gente que expresa opiniones distintas a la suya?.

30/01/10 2:45 PM

museros

Por cierto, Un desagradable polstergeist etc,etc:

El único que aquí ha citado su presunto pedigrí ha sido usted. No sé si se había dado cuenta.

30/01/10 3:54 PM

Un desagradable poltergeist en medio de los contrarios al ab

Mire, museros, oír cada vez que uno se recorre más de 400 kms. para manifiestarse contra el aborto que yo y los que estamos allí lo que hacemos es "que el enfermo se sienta fenomenal para que la enfermedad pueda progresar cada vez más sin que el enfermo lo note"... no es expresar una opinión: es insultar. Y lo entrecomillado es lo más suave que les he leído a ustedes.
Dígame directamente h. de p., por favor, y lo pasaré por alto. Pero no diga que contribuyo a la extensión del aborto y trate luego de quedar con la conciencia tranquila, porque eso además de un insulto es una mentira y lo contrario de lo que he hecho en toda mi vida.

30/01/10 4:13 PM

museros

Un desagradable polstergeist etc, etc:

Pues usted sabrá por qué se toma como un insulto personal las opiniones que no le gustan (sin ni siquiera entrar a valorar si son ciertas o no, dicho sea de paso) sobre lo que está pasando hoy en día en el movimiento provida en España.

Además, hacerse con la mejor intención del mundo 400 (o 400.000) km para asistir a un acto, o cómo se sienta usted al leer mis opiniones, nada tiene que ver con si tengo razón o no. De hecho, que usted recurra a cómo se siente o al kilometraje de sus desplazamientos como "argumentos" contra mis opiniones, revela que usted está más interesado en desviar el tema que en pararse a pensar si es cierto o no lo que yo digo.

Por algo será. Se sienta usted como se sienta (algo que, además, no es asunto mío, aunque para usted sea importantísimo).

30/01/10 4:46 PM

Ana

En esto de la causa de la vida creo que no debe haber divisiones, es demasiado importante y serio lo que se juega, está la cosa muy dificil como para pelear y discutir entre eloos. El que no quiera manifestarse y defienda la vida por otros medios que lo haga

30/01/10 5:07 PM

Quinto Sertorio

Bueno un poltergeist es una especie de fantasma, un fantasma de historieta muy popular en los paises protestantes, que se supone que vive en casas encantadas.

Como suele pasar con esas cosas al final la mayoría de esos casos tan misteriosos y terrorificos se explican por animalejos que aprovechando huecos donde no mira nadie habitan en la suciedad y son los responsables del ruido.

Igualmente hay quienes haciendo mucho ruido medran con disimulo mientras un montón de ingenuos creen que hay algo magico en todo el asunto.

De todos modos yo conozco al menos tres casitas en las que habitan o han habitado fantasmillas de esos. Verdaderamente espectrales además.

30/01/10 5:11 PM

Quinto Sertorio

Perdon por repetirme. Ana con tu permiso... ¿Desde cuando apoyar la ley abortista de 1985 es defender la vida?

El referendum que se pide no es contra el aborto. Es solo contra la parte de la ley Aido referente al aborto y las opciones del mismo son dejar el aborto como esta o ampliarlo.

Es decir exactamente lo mismo que pide el Partido Popular.

Para defender la vida pidiendo lo mismo que pide el Partido Popular no hace falta movilización alguna, principalmente porque tal como dicen sus propios dirigentes el Partido Popular no esta contra el aborto.

Eso si, para que un montón de personas que estan contra el aborto sigan votando a dicho partido si vienen muy bien ciertas iniciativas.

30/01/10 5:21 PM

museros

Ana:

Es que el problema de la "causa de la vida" no es que haya divisiones, sino todo lo contrario.

Lo que hay es intenciones muy diversas (yo diría que contrapuestas) bajo el mismo eslogan genérico ("Por la vida"). De hecho, muchos utilizan este eslogan como una especie de escudo para exigir que nunca nadie critique nada de lo que hagan, sea lo que sea.

Y esto (el "no se me puede criticar porque defiendo la vida") podría llegar a ser una táctica que pudiera ser empleada por alguien que quisiera aprovecharse del movimiento provida y una causa tan noble para arrimar aguas a molinos que nada tienen que ver con la defensa de la vida.

30/01/10 5:29 PM

amdg

Otro poltergeist (si así os parece).

¿Cuántos hijos suman los organizadores de esa marcha "por la vida"?

Está bien quejarse del aborto, pero mejor sería advertirles -digamos que con el ejemplo de una familia de al menos tres hijos- de que son una especie en extinción, para hablarles en sus propios términos.

Y nada de marchas "festivas", misas por el eterno descanso de los inocentes.

30/01/10 6:39 PM

Un desagradable poltergeist en medio de los contrarios al ab

He visto que entre la multitud de asociaciones, principalmente católicas, que apoyan esta Marcha por la Vida está hasta la Adoración Noctura Española...
¿Se habrán enterado estos heroicos adoradores --que velan al Señor mientras los demás dormimos o estamos de marcha-- que manifestando públicamente su adhesión a esta iniciativa lo único que hacen es apoyar la ley abortista de 1985 y favorecer la extensión y consolidación del aborto?
Seguro que no habían caído para perdición de su alma: debería ser pecado no leer estos foros.

30/01/10 6:54 PM

CCCP

Yo, a diferencia de Museros (dedicado 24 horas sobre 24 a llamar "cómplices del aborto" a los que se dejan la piel organizando acciones contra el aborto), no tengo todo el día para estar en Internet. Así que copio lo que le pregunté el otro día (y a lo que no recibí contestación, por cierto):

Por fin se me han caído las escamas de los ojos. Reunir un millón de personas contra el aborto fue un gran error; intentar convencer al Rey de que rehúse firmar la ley del aborto es una aberración; pedir un referéndum para intentar impedir que sea aprobada la ley Aído (y evitar el incremento del número de abortos que sin duda traerá consigo) es una barbaridad; fundar el movimiento pro-vida más exitoso y activo de los últimos 30 años (Derecho a Vivir) es una felonía ...

Museros ha escrito todo esto mil veces en Internet. A la que hacía mil y uno, me ha convencido.

Ahora ... callemos todos (redoble de tambores ...) ... porque Museros se va a dignar revelar por fin la estrategia fulgurante que conducirá a la erradicación inmediata, absoluta, tanto de la ley Aído como de la ley de 1985. Si no lo ha hecho hasta ahora, ha sido para acentuar el suspense (y porque antes necesitaba desenmascarar adecuadamente a esos villanos de Hazte Oír, esos lobos con piel de cordero ...). Pero ya ha llegado el momento ...

¡Habla al fin, oh Museros! ¿¿Qué hacemos???

30/01/10 7:04 PM

CCCP

"¿Sabes cuántas personas votarían por un político que aprobara una ley tan radical? Diez mil en toda España sería una cifra exagerada...

Seamos racionales y promovamos medidas no perfectas (pues la sociedad no está preparada para ello), pero sí mejores que las actuales".

Luigi: dices que "tienes ideas parecidas a las de Museros". Se nota que hace poco que frecuentas estos blogs. Museros llama "abortista" a cualquiera que proponga una estrategia posibilista o por fases; a mí me llama "abortista" porque siempre digo que habría que: 1) derribar la ley Aído; 2) aplicar RIGUROSAMENTE la ley de 1985 (y entonces tendríamos sólo unos cientos de abortos legales anuales, como en Polonia); y 3) cuando la sociedad haya sido adecuadamente convencido, prohibir TODO aborto.

Museros considera "abortista" a cualquiera que no se sitúe directamente en la fase 3. Lo que no se ha dignado explicar nunca es qué procedimiento mágico permitirá aterrizar inmediatamente en la fase 3. La cual, desgraciadamente, hoy día sería rechazada por una gran mayoría de españoles.

Pides una ley que pene los abortos a partira de las 21 semanas con cinco años de cárcel. Bueno, te recuerdo que la ley ACTUAL (aún no ha sido aprobada la ley Aído) castiga los abortos -no desde la semana 21, sino desde la semana 1- con seis meses a un año de cárcel para la mujer y 1 a 3 de años de cárcel para el médico abortero (art. 145 del Código Penal), salvo si ha habido violación, hay malformaciones fetales o peligro físico o psíquico para la madre. Es una regulación que, si fuera aplicada REALMENTE (no lo ha sido nunca), acabaría con el 97% de los abortos.

30/01/10 8:10 PM

Nova

Luiggi: Hay que derogar la legislación abortista de forma que se procese, en primer lugar, al personal pseudo-snitario que perpetre abortos y se cierren todos los centros aborteros.

No me vengas con el caso del aborto por violación, que es absolutamente minoritario. Está claro que a la mujer que aborte en ese caso se le podría aplicar una atenuante o algo por el estilo.

Está claro también que la derogación de la legislación abortista ha de complementarse con una legislación que ayude a las embarazadas en apuros y, en general, a las familias. Pero hace falta que haya diputados que quieran hacerlo. A las manifestaciones provida acuden cientos de miles de personas, así que es posible conseguir tener diputados auténticamente provida.

Lo que no acepto es conformarme con males menores, ya está archidemostrado que no conducen a nada bueno. Quiero el bien y me trae al fresco si la sociedad está preparada o no. Seguro que lo está más de lo que pensamos.

30/01/10 8:15 PM

Nova

CCCP: ¿Quién va a aplicar rigurosamente la ley de 1985? ¿El PP? No lo hizo en ocho años. Además, en diversas Comunidades Autónomas donde gobierna tiene conciertos con centros aborteros y subvenciona el aborto. De modo que ni soñando va esta panda de abortista a controlar que se cumpla la ley de 1985.

Además, la ley de 1985 es gravemente inmoral de raíz. Y yo no quiero más asesinatos de niños, ni con control, ni sin control. Es mejor poner de manifiesto toda la maliica de las leyes abortistas desde ya.

30/01/10 8:20 PM

Exigir lo imposible... para no hacer nada y que todo vaya a

"Lo que no acepto es conformarme con males menores, ya está archidemostrado que no conducen a nada bueno. Quiero el bien y me trae al fresco si la sociedad está preparada o no. Seguro que lo está más de lo que pensamos."

¿Y qué superhéroe te va a alcanzar lo que deseas hasta que te conformes y empieces a hacer tú algo? ¿Va a tener que desaparecer de la Tierra hasta la idea misma de mal para que por fin te decidas a combatirlo? Un poco tarde, ¿no? ¡Qué bonita forma de cruzarse de brazos y encima ir de puro y de "ya lo decía yo" frente a tanto pringado que hasta organiza protestas en las calles donde hacen caca y pipí los chuchos, qué asquito...!

30/01/10 8:59 PM

museros

Lo que algunos llaman "éxito":

Desde que HO/DAV actúa como si tuviera la exclusiva del movimiento provida en España:

- El movimiento provida ha dejado de cuestionar la legislación abortista vigente (que incluye aborto libre de facto), empezando por la ley del 85.

- Ya no se cuestiona la legalidad de las píldoras abortivas. Como mucho, se cuestiona que se vendan sin receta (y sólo desde que el gobierno socialista legalizó lo que ya hacía desde hace mucho tiempo el ayuntamiento de Madrid, por ejemplo).

- De la ley de reproducción asistida, ni hablamos. Que en el paraíso de la "reproducción asistida" gobierna quien gobierna.

- Los políticos abortistas que no son del PSOE son vitoreados en las manifestaciones "por la vida".

- Ahora ni siquiera se cuestiona la ley Aído entera, sino solamente la parte que aún no le gusta al PP (el aborto como derecho). Mientras distraen a la gente discutiendo bajo qué ley se debe seguir practicando el aborto libre en España, la educación sexual y la ideología de género se cuelan, y de forma inadvertida para muchos.

- Resumiendo: Desde que HO/DAV ha tomado la iniciativa dentro del movimiento provida español, el movimiento provida español asume "estrategias" que (por casualidad, claro está) consisten siempre en cuestionar sólo lo que el PP cuestiona y no cuestionar lo que el PP no cuestiona. El movimiento provida español reivindica (en nombre de estrategias supuestamente infalibles) cada vez menos y retrocede cada vez más (y sin enemigo enfrente, encima).

Y, sobre el rollo ése de pedir al PP que "aplique la ley del 85 cuando gobierne":

El PP ya gobierna. Hace 7 años, un gobierno del PP transfirió las competencias sanitarias (también las de inspección sanitaria) a las comunidades autónomas. Da igual quien duerma en el Palacio de la Moncloa.

Si los que hablan de exigir al PP "que cumpla la ley" hablasen en serio, llevarían mucho tiempo dando la tabarra a Esperanza Aguirre (en lugar de aplaudirla a ella y a su delfín en las manis), Ramón Valcárcel, Paco Camps, Pedro Sanz, Alberto Núñez Feijoo y Juan Vicente Herrera, que son los que tienen mando en plaza en este asunto (no Zapatero ni Trinidad Jiménez), en lugar de intentar convencer a la gente de que poner al PP en la Moncloa es la condición sine qua non para cambiar las cosas (y, por si no se nota lo suficiente, aquí está el truco de todo este entramado).

30/01/10 9:01 PM

museros

Exigir lo imposible etc, etc:

Ya nos dirás cómo sabes qué es imposible y qué no lo es, y quién lo decide.

Si te fijas en los abortistas, las feministas, el lobby gay, verás que les va fenomenal exigiendo "lo imposible"; o sea, mucho.

Exigiendo mucho, quizás no te lo den todo, pero puedes conseguir una buena parte.

Que exijas poco no quiere decir que tengas más posibilidades de que te den lo que pides. Todo lo contrario: si ven que te achantas y, ante una negativa, pides cada vez menos, te darán más negativas para que pidas cada vez menos. Hasta que no pidas nada.

En cuanto a los "superhéroes" que vienen a salvar al mundo: ¿dónde se aprueban las leyes? (las que ya no se cuestionan y las que ya sólo se cuestionan en parte). Pues eso. El aborto empezó a crecer exponencialmente en España, de la noche a la mañana, gracias a una ley que permitió abrir abortorios.

En España se aborta porque los españoles insisten en colocar partidos abortistas (y sólo partidos abortistas) en las instituciones. Estos partidos son los que aprueban y defienden las leyes que permiten que los abortorios estén abiertos, se repartan píldoras abortivas y se exterminen embriones humanos por cientos de miles en laboratorios.

¿Quiere usted ver los abortorios cerrados, que se dejen de repartir y comercializar píldoras abortivas y se deje de exterminar embriones humanos por cientos de miles en laboratorios? Pues ya sabe lo que tiene que hacer. Leyes que se aprueban en un día, pueden derogarse en un día si suficientes españoles así lo quieren.

30/01/10 9:11 PM

museros

Por cierto, Exigir lo Imposible, etc.etc.

¿De dónde ha sacado usted esa lógica según la cual el que no hace lo que usted hace es porque no hace nada? ¿Usted qué sabe acerca de lo que hacen otros?.

¿De dónde ha sacado usted esa lógica según la cual "hiperactividad" y "acierto" son sinónimos?.

¿De dónde ha sacado usted esa lógica según la cual "hacer muchas cosas" es lo mismo que "hacer las cosas bien"?.

30/01/10 9:16 PM

CCCP

Dice Museros:

- "movimiento provida ha dejado de cuestionar la legislación abortista vigente"

Es mentira: sabes perfectamente que en todos los documentos de HO-DAV se afirma que la organización está contra TODO aborto. Pero tenemos la obligación de SER EFICACES, y la única forma de ser eficaz es proceder por fases. Una, dos y tres: las que puse antes.

- "Mientras distraen a la gente discutiendo bajo qué ley se debe seguir practicando el aborto libre en España, la educación sexual y la ideología de género se cuelan"

Sugerir que Hazte Oír simpatiza con el adoctrinamiento en ideología de género es una infamia. Han sido decenas las "alertas" lanzadas sobre este tema. Ahora mismo puedes ver en la página de HO un par de noticias relativas a eso.

Y sugerir que HO-DAV apoya "el aborto libre" es una calumnia miserable.

- "Desde que HO/DAV ha tomado la iniciativa dentro del movimiento provida español, el movimiento provida español asume "estrategias" que (por casualidad, claro está) consisten siempre en cuestionar sólo lo que el PP cuestiona y no cuestionar lo que el PP no cuestiona".

Mentira. Mira los blogs y noticias de la página de HO: se le arrea al PP de forma inmisericorde cuando el PP se lo merece (también se le felicita cuando procede: por ejemplo, cuando el Parlamento valenciano aprobó medidas de apoyo a las embarazadas).

- "en lugar de intentar convencer a la gente de que poner al PP en la Moncloa es la condición sine qua non para cambiar las cosas"

¿Qué otra solución ves? ¿Votar a vuestro partidito fascista (AES)? Ningún partido de extrema derecha llegará NUNCA al gobierno en España; ni siquiera alcanzará NUNCA una representación parlamentaria que le permita influir seriamente en asuntos importantes como el aborto.

España ha sido bipartidista desde que se instauró la democracia (ya sé que tú la odias) y lo seguirá siendo siempre. Ningún partido a la derecha del PP llegará nunca al Parlamento. Dentro de 20 años volvemos a hablar. Pues no dudo que para entonces tú seguirás dale que te pego, disparando contra todo el que intente hacer algo constructivo.

O PP, o PSOE. Ya sé que tú prefieres al PSOE. Yo creo que un PP en el gobierno -seriamente presionado desde la calle por un movimiento pro-vida potente (como el que está intentando construir HO-DAV)- podría hacer algo contra el aborto. Llegar a la "fase 2". Es nuestra única posibilidad.

30/01/10 9:39 PM

Exigir lo imposible... para no hacer nada

Mire, museros, Franco ya no va a volver para salvar a España. Murió hace mucho y hasta Garzón ya lo sabe. No me haga preguntas retóricas sobre a qué demonios miento aquí a Franco porque yo me entiendo a mí y sobre todo a ustedes, así que ahórreselo, ya le digo. No esperar indefinidamente que resucite Franco, sino obrar según el tiempo en que uno vive, con las contadas fuerzas que uno tiene, y sin esperar más resultados que los que al final se digne deparar la Providencia no es hiperactividad, se ponga usted como se ponga. Es vivir responsablemente a la espera de ser luego juzgados por el Amor y no salir demasiado mal parados.

P. d.: Como no espero gran cosa de lo que hago yo, tampoco pongo excesivas esperanzas en lo que "hacen otros", vista la marcha que llevan las cosas. Así que prefiero no sobredimensionar empezando, como ya ve, por mí mismo: se lo recomiendo, por cierto, museros.

30/01/10 9:42 PM

Catholicus

La dialéctica de primar la VIDA la propuso con su ejemplo y palabras Juan Pablo II, animando a promover la cultura de la muerte frente a la cultura de la vida. Benedicto XVI sigue esa línea.

Un exceso -y digo exceso- de sangre, de "morbo" etc, acaba encogiendo y desesperanzando los corazones propios. Todo lo que viene de Roma es que llevemos mensajes de esperanza al mundo. Si nos pasamos recreándonos con el fango en que estamos sumidos no se consigue ese efecto esperanzador. Y la didáctica tiene su función.

Yo antes era partidario de machacar con las escenas de abortos reales, mostrando toda su crudeza, pero con ponerlas un par de veces y en momentos clave ya vale, el resto debe ser siempre esperanzador hasta para denunciar lo más horrendo.

Está bien claro en el Evangelio, "la alegría del cristiano", eso hay que trasmitir siempre, siempre, porque nunca un cristiano puede estar desesperanzado ni dentro del más profundo pozo.

HO, FPF, etc, etc lo hacen bien así. Lo suyo es la acción social, la concienciación de la gente. Están poniendo más a a favor de que alguien vaya y recoga esos votos que los algunos partidos pro vida enfermos de celos por ver su incapacidad de movilizar a más gente.

Y es que no se hacen amigos pegando mandobles a los más cercanos. Hay que ser NECIO para usar esa estrategia.

Tienen montones de gente cerca, cerquita, muuuy cerca y hacen más enemigos que amigos con tanto amargado dando mandobles por todo foro habitable de internet. ¿Se puede ser más necio?¿Se puede creer que así se ilusiona a alguien a seguirles si destilan más amargura que otra cosa?.

¿Es que no hay nadie con un mínimo de sentido común e inteligencia para dirigir estrategias en la cúpula de estos partidos?.

¿A alguien se le ha ocurrido siquiera pensar en trasplantar la grandeza de corazón de aquel Jose Antonio a los tiempos actuales?, y me refiero a su grandeza de corazón joven e ilusionante?

La gente, en todos lados, necesita esperanza, una visión optimista del futuro. Lo necesitan tanto que esto domina por encima de la razón, por eso acaban votando a gente que les engaña. Porque serán mentirosos, pero son tan listos como para saber que lo del optimismo y esperanza, eso, es lo primero.

¿Habrá una cabeza con dos dedos de frente en AES que instruya a sus militantes en que deben decir verdades ADEMÁS de no trasmitir amargura y sí ESPERANZA a todos los demás?

Hay que ser burro, burro, burro.

30/01/10 10:32 PM

Catholicus

- Los políticos abortistas que no son del PSOE son vitoreados en las manifestaciones "por la vida".
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Jejeje. Esto sí que es bueno Museros!. Son vitoreados....¿Por quien?¿Por extraterrestres?¿O por potenciales y cercanos votantes?.

Ahora dime, ¿qué te parece esta situación y dos opciones?.

- Un foro familiar y un chico listo y con suerte, que vaya por donde tiene la capacidad de ilusionar a miles de jóvenes, movilizan a cientos de miles de personas que precisamente pueden ser vuestros votantes. ¿Qué te parece más intleligente?

- Sacar la porra y darles a cada uno hasta que dejen de aplaudir. Así terminas con tu rabia interna.
- Ser más pausado, serio -y quizás astuto- y practicar la sana costumbre de la perseverancia y convencer con algo MÁS ilusionante mediáticamente que lo que dan los otros con engañifas?

Y lo más importante:

¿Vas a direccionar tu rabia contra los promotores de esas movilizaciones que te están haciendo gratis mucha parte del trabajo MINTIENDO sobre lo que piden o vas a tratar de llevarte medio bien con ellos primando lo más que hay en común en vez de las diferencias?.

Es que hay que ser burro, burro, burro.

30/01/10 10:46 PM

Catholicus

Tenemos que llegar a un término medio. Y llamar "manifestación por la mujer y por la vida" a una protesta antiaborto, es tan absurdo
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Ni "tan", ni comparaciones ninguna, porque de absurdo no tiene nada. Sencillamente porque sigue siendo un mensaje papal hasta las entrañas, que no para de repetir que el aborto es contrario a la propia mujer y obviamente a toda la vida. Es EL mensaje que llega de Roma, y que además trasmiten quienes echan horas y horas atendiendo a las mujeres que han abortado. Y las llamamos "víctimas del aborto", porque realmente lo son. Altos suicidios, depresiones, pesadillas etc, etc. Montones de ellas completamente engañadas al respecto de lo que "realmente estaban haciendo" ("No es nada, sólo un montón de celulas, etc, ect" es lo que le repetían los médicos y asesores).

Aparte hay otras desde luego, pero hablo de las víctimas.

De banderitas y aplaudidores soy yo el que más se ríe de la situación, que me gustan los estandartes y banderas de los Cruzados. Pero esto es baladí, y no parece plan de aparecer así por la Cibeles en plan Richard The Lionheart. Funciona y punto, queda bien en la tele y punto. Salen jóvenes alegres y ya no pueden poner al arquetipo facha,gafas de sol, cabreado en el telediario. Pues funciona y punto. Así les salió bien desde el principio, y la norma te dice que entonces no cambies.

Están haciendo un muy buen trabajo esas organizaciones, y disparar con tanto calibre contra minucias como esas sólo hace quedar en ridículo a los mensajeros de tan desatinado mensaje.

Y por último, mentir y calumniar y difamar es un gravísimo pecado - háblalo con tu sacerdote-. Si aun así pretendéis engañar a otros allá tú, pero a mí no trates de tomarme el pelo porque conozco de muy primera mano a algún que otro de los que dirigen esas organizaciones y te puedo asegurar que se está contra TODO aborto.

Fue una persona del PP la que se sacó de la manga que la mani era contra ESTA ley del aborto, y bien clara fue la nota al día siguiente de los convocantes desautorizando a esa persona aclarando que era contra TODO aborto. Y además yo estuve en la última, frente a la tribuna y se fue muy específico y cristalino desde la misma en que allí se clamaba contra TODO aborto. Y "todo" significa exactamente eso.

Hay cosas que todos entendemos en las peleas entre hermanos, pero hay unos límites en la difamación que nunca se deben superar, porque como es lógico sólo crean enemigos donde se podrían cosechar amigos.

¿Se presenta HO o el Foro o la AVA a las elecciones? No. ¿Pues para qué se crea uno más enemigos de los que debe?.

Se le zumba al PP pero no a sus votantes o militantes, o gente cercana.... porque hay que ser burro para pensar que así se ganan votantes.

No te digo nada si encima os dedicáis a zumbar a "líderes de opinión" en la red mientras no os den la razón. A esos cercanos hay que ganarlos con un mensaje - y estrategia- superior al otro.

¿O es que acaso el rey David no tenía que usar el coco para ganar las batallas de Dios?. Pues si al mismísimo Rey David Dios le hizo usar sus talentos - para eso los da- vosotros no estáis exentos al menos de intentarlo.

Porque quien sea que dirige esta estrategia vuestra, es que es muy burro. Y así le va. No por vosotros, sino por la estrategia. O mejor dicho, la táctica.

31/01/10 1:27 AM

Nova

Catholicus: La estrategia te la dictará a ti vete tú a saber quién. A mí no me dicta nadie nada y a museros, que yo sepa tampoco. Lo que yo opino, lo opino con AES o sin AES. A ver si te enteras de una vez.

Luigi: No quiero abortos ni en la sanidad pública, ni en la privada. No me convence su estrategia de limitar el número de abortos por mujer y demás, estamos hablando de asesinatos.

Exigir lo imposible blablabla: ¿Qué sabrá usted lo que yo hago o dejo de hacer? Es usted un imprudente.

Las manifestaciones, por sí solas, no cambian las leyes y el PP se ríe todos los días del movimiento provida en España. Ésa es la realidad y no va cambiar, por mucho que se nos ataque a quienes decimos que la postura de los HO, DAV, etc... es radicalmente insuficiente para acabar de verdad con el aborto.

Nuestra postura es perfectamente legítima y tenemos derecho a decirla. Hay totalitarios también entre los provida, a lo que parece.

CCCP: Dudo mucho que sepas siquiera lo que es el fascismo, pero ya te digo que AES no es fascista. Es un partido legal y democrático, aunque te fastidie. Es curioso que a un presunto provida le fastidie un partido provida.

Museros tiene más razón que un santo cuando dice que al PP se le puede presionar desde ya, puesto que gobierna en diversas comunidades autónomas; pero los HO y demás no les están presionando nada. La pregunta es:

¿A qué esperan?

31/01/10 1:58 AM

amdg

Insisto en mi pregunta: ¿Cuántas nuevas vidas humanas han traido al mundo los organizadores de todo esto?

Luigi, dices: ""Cinco a quince años por feticidio tras la semana 21" sería un buen punto de partida para un referéndum.".

Para los católicos es homicidio desde el primer día. Me parece bien sumar a los no católicos, pero creo que con 21 semanas el feto es ya un niño completo en pequeño.

31/01/10 10:06 AM

museros

Catholicus, CCCP:

Todos sabemos de sobra lo que se dice, y lo que se dice que se hace (no es necesario que repitan la propaganda, que todos la conocemos). Yo hablo de lo que se hace, y de lo que pasa.

Y lo que se hace es juntar un montón de gente cada seis meses para que la prensa afín al PP pueda poner en portada variaciones del siguiente titular:

"Un montón de gente provida en la calle pide lo mismo que pide el PP".

Y piden, como bien saben ustedes mismos, cada vez menos; aunque tapen con alertas que se saben inútiles lo que ya no defienden ni en sus propuestas de referéndum.

Por otro lado, lo primero de todo es la verdad, no la sonrisa anestesiante que pretende taparla.

Que otros, cuando oyen algo que no les gusta (lo que está ocurriendo, no la palabrería con la que se disfraza lo que está ocurriendo), se pongan a hablar de "fascismo", "fachas cabreados" y "Franco", o de si todo el que les lleva la contraria es porque quiere votos para algún partido (lo mismo que dicen los socialistas cuando oyen algo que les molesta y que saben que es cierto, mira tú por dónde) revela una necesidad automática de desviar el tema que pone en evidencia al que así habla.

31/01/10 10:08 AM

museros

Catholicus:

Como veo que le gusta citar las Escrituras, no hace falta que le recuerde que, en ellas, puede encontrar innumerables ejemplos de multitudes y mayorías que exigían silencio a los que decían lo que no les gustaba oír y aplaudían y seguían a donde hiciera falta al que le contaba mentiras placenteras e ilusionantes.

Y, sobre "ganarse a los líderes de opinión" (imagino que se refiere a los medios de comunicación): Algunos presumen de que el espacio que les dedican los medios afines al PP se debe a supuestas grandes y exitosas estrategias de comunicación. No hace falta ser muy listo qué efectividad tendrían esas "grandes estrategias de comunicación" si se les ocurriese convocar una manifestación en la que se cuestionase algo que el PP no cuestiona.

31/01/10 10:30 AM

Quinto Sertorio

Catholicus... ¿Eres "Paulus" verdad?

Tu si que estas mintiendo, de un modo muy feo además. Como puedes preguntar quien vitoreó a politicos abortistas, cuando lo sabes perfectamente.

¿No recuerdas las invitaciones oficiales, las felicitaciones, las fotos junto a voluntarios, las noticias chorreando babas de alegría por todos los politicos abortistas que anunciaban que acudirian?

Tienes todavia ademas la soberbia y la presunción de dar moralinas a otros.

Tu mismo que has visto como muchos de los que aquí escriben sus opiniones fueron censurados y expulsados de los foros de HO por preguntar porque no se condenaba explicitamente la ley del 85 en la manifestación.

Ahora ya ves ni explícita ni implícita, se da por buena la ley del 85 e incluso se pretende barnizarla con la supuesta legitimidad que proporcione una consulta popular, pero tu como siempre ves solo lo que te interesa.

Me recuerdas a aquellos clérigos juramentados.

31/01/10 10:31 AM

museros

Catholicus, CCCP, El hombre que sabía demasiado etc,etc:

Hay algo que no entiendo: Ustedes hacen comentarios kilométricos (como yo) criticando todo lo que les parece mal (como yo). Sin embargo, ustedes son ciudadanos activos y concienciados, y los demás somos unos "amargados". Vaya.

El hombre que sabía demasiado etc, etc:

Me alegra que confíe usted en la Providencia, pero me temo que la Providencia no funciona como usted cree. Ni la hiperactividad ni las buenas intenciones son piedras filosofales que convierten los errores en aciertos, o que hacen que la gasolina apague el fuego. De hecho, puede usted recorrer 400 km para echarle gasolina a un fuego (por ejemplo), que el fuego se avivará igualmente, aunque usted tenga la sana intención de apagarlo.

31/01/10 10:53 AM

Ana

Los proaborto deben estar encantados viendo esta división y estas peleas que hojala fueran solo en estos blogs

31/01/10 10:57 AM

Luis Fernando

Ana, eso mismo pienso yo.
Pero no, desgraciadamente, lo que ves no ocurre sólo en estos blogs.

31/01/10 10:59 AM

Quinto Sertorio

31/01/10 11:18 AM

Juan Stuse

Me extraña mucho ver a CCCP convertido en gran defensor de la vida cuando en otras páginas se ha mostrado beligerante contra los que atacan al aborto.Hay que procurar no caer en las provocaciones de algunos especialistas en crear divisiones...

31/01/10 11:33 AM

CCCP

Dice ANa: "Los proaborto deben estar encantados viendo esta división y estas peleas que ojalá fueran solo en estos blogs".

Dice Museros: "Ustedes [CCCP y Catholicus] hacen comentarios kilométricos (como yo) criticando todo lo que les parece mal (como yo)".

No es cierto. Hasta hace unos meses, yo jamás había escrito un comentario para criticar a otro pro-vida. Tenía claro que mi enemigo eran los socialistas y los abortistas (valga la redundancia); entendía que los afines debíamos colaborar y no andar a la greña, e incluía entre los "afines" a la gente de AES, aunque difiriera de ellos en algo tan crucial como la aceptación o no del sistema democrático. Lee el hilo que siguió a las elecciones europeas (en el blog de Luis Fernando), y encontrarás todavía el tono respetuoso del que te hablo.

Has sido TÚ quien, con tu obcecación fanática en atacar a los afines (HO-DAV, Foro de la Familia, Profesionales por la Etica ...), me has abierto los ojos respecto a lo que significa AES: has conseguido que ya no os respete en absoluto.

Repasa tu blog y tus intervenciones en los foros: ni una línea contra la izquierda; sólo te dedicas a atacar sañudamente a la derecha moderada y a HO-DAV: atacaste el 17-O, la campaña "Majestad no firme", la campaña pro-referéndum ... En tu ataque, llegas hasta la mentira infame: presentar como "abortista" a gente que se está dejando la piel en esas campañas.

Eres tú, Museros, quien ha conseguido convertir cualquier noticia de Infocatólica sobre aborto en una batalla campal entre pro-vidas. Se ve que te va mucho lo de la guerra civil. Yo no querría haber llegado a esto; pero cuando veo escritas infamias así, no soy capaz de contenerme.

Sopésalo un poquito en tu conciencia, tú que te dices tan católico.

31/01/10 11:48 AM

Otro Cascarrabias

Sigan, sigan! con sus particulares festorros.....

Pueden cantar y tocar todo lo que quieran como la orquesta del Titanic. ¡QUE EL BARCO SE HUNDIRA Y LA LEY DEL 85 NO DESAPARECERA!

Podran decir aquello que dijo el cirujano al salir del quirofano: "LA OPERACION HA SIDO UN EXITO, PERO EL PACIENTE A MUERTO"

Y con un poco más de tiempo acabaran por asumir el hecho y se olvidaran del paciente.

Ademas, dicho sea de paso, les haran el juego al PP y a todas las demas organizaciones pseudopoliticas que hace tan solo cuatro dias no se acordaban de la ley del 85 y hasta la consideraban "normal".

31/01/10 11:51 AM

CCCP

Dice Juan Stuse: "CCCP convertido en gran defensor de la vida cuando en otras páginas se ha mostrado beligerante contra los que atacan al aborto".

Por supuesto que intento ser defensor de la vida (dejemos lo de "gran"). Por ejemplo, estoy organizando -casi solo- una concentración en mi localidad para el 7 de marzo (la noticia a la que se refiere este hilo). Implica señalarse públicamente y robarle horas al tiempo libre.

Y tú, ¿qué haces por la causa, oh gran guerrero? Sí, ya sé, llamarnos "abortistas encubiertos" a los que hacemos algo. No me cabe duda de que te debe quedar una gran tranquilidad de conciencia.

31/01/10 11:54 AM

CCCP

Juan Stuse muestra a la perfección el estilo "muserino". Me calumnia diciendo que "he defendido el aborto" en otras páginas.

Anda, trae, si eres capaz, una sola frase con la que yo haya defendido JAMÁS el aborto.

El estilo AES (como bien ha indicado Catholicus): cargar contra el afín, contra el posible aliado. Nunca contra el verdadero enemigo.

31/01/10 12:10 PM

Álvaro

Joooope con los "angelitos" que rabian por la actividad de HO-DAV. Me encanta. Me temo que vais a tener un trabajo enorme hasta el 7-M y por supuesto después del 7-M si seguís criticando con tanto entusiasmo cada paso que dan HO y DAV en su actividad.

Además, comprobando el "perfil" de estos amargados crónicos, es la mejor confirmación de que HO y DAV están haciendo un buen trabajo y que el 7-M será un nuevo éxito.

Gracias por dar vidilla, manteniendo el interés y divulgando -con la crítica según de quién provenga se divulga muchísimo- la Marcha por la Vida. ¡A criticar! Y cuanto más mejor. ¿eh? Que no se relaje el tema, que queda apenas un mes y necesitamos mantener la polémica con este tipo de personas.

Así como se lo agradecemos infinitamente a la concejal socialista que criticó la Carroza DAV de la Cabalgata de Reyes, por darnos una publicidad impagable, así os lo agradecemos -de corazón- si seguís, esta pequeña porción de la España más casposa y grimosa, arremetiendo contra el 7-M: MUCHAS GRACIAS.

31/01/10 12:33 PM

Oráculo de Delfos, 31/01/10, 10:53 AM

"Me alegra que confíe usted en la Providencia, pero me temo que la Providencia no funciona como usted cree." (museros)

Ah.

31/01/10 12:33 PM

Catholicus

A todos un poco, porque ya lo dejo.

.- No he firmado nunca como Paulus, no sé quien es ni lo que dice.
.- Nova , si nadie dirige una estrategia, al menos en internet, peor todavía. Deberían hacerlo.
.- Luigi, ya te he dicho que ese discurso Pro-vida dominante viene de Roma. No es el único, tambien se usan términos duros, pero por encima del contra-el-crimen, sobrevuela el pro-vida. Así que no ha lugar a debatir sobre su "absurdidad". Yo mismo uso los términos más duros en cada post, pero la gran pancarta debe llevar algo positivo. Lo hacen bien así HO,DAV,FplF, AVA etc, ect
.- El resto de alusiones lo dejo porque no quiero personalismos. Y lo demás es reiterativo: todos están contra TODO aborto, pero hay que hilar fino a veces para ir consiguiendo objetivos intermedios. Así lo entiendo yo sin saber qué dicen en sus reuniones privadas HO-DAV y los demás.

Solo insisto en un buen ejemplo mediático cercano: S.S. Juan Pablo II, reuniendo a cientos de miles de jóvenes. Les hablaba con dureza y claridad a veces, pero lo dominante era siempre lo "festivo", lo esperanzador, lo ilusionante etc.

Las cosas funcionan así, no hay atajos. Son los tiempos, y el mismo Dios nos dice que los examinemos. Aquellos jovencitos salían esperanzados de que realmente era VIABLE cambiar el mundo sencillamente actuando bien y dando esperanza. Hoy son los que nutren tantas y tantas acciones nuevas. Y les mueve la esperanza, no el desánimo.

Si se les hubiese llenado a discursos como el vuestro , "los nuestros" son unos mentirosos, es imposible cambiar nada, la gente nunca votará contra el aborto, tened cuidado que todos mienten, menudo asco de vida y etc, etc. habrían vuelto todos con el ánimo apocado en vez de con los corazones inflamados. Y es que las cosas funcionan así.

Eso es lo que trato de deciros, que los fines buenos con un mal envoltorio no funcionan. Ni me gusta ni me deja de gustar, es la realidad que Dios nos pone delante.

Y esto por lo que respecta al "labora", porque estamos todos de acuerdo, o deberíamos, que a España la salvará en última instancia la oración.

31/01/10 12:53 PM

Quinto Sertorio

¿Cargar contra el afin? Hombre es muy dificil ser afines cuando unos desean acabar con el aborto y otros buscan que los que que estan contra el aborto acepten todo lo que dice el PP.

¿Entonces CCCP para ti esa concentracion es robarle horas al tiempo libre?

Dado el empeño en presentar como defensa de la vida la misma postura que mantiene al respecto el PP pensaba que tu tambien eras de los que cobra un suculento sueldo.

Porque tiene razón Alvaro, ciertas cosas son impagables, al menos legalmente.

31/01/10 12:56 PM

CCCP

A los que -como Ana o Luis Fernando- lamentan las contiendas internas entre pro-vida, les sugiero que repasen el desarrollo de este hilo.

Infocatólica publica una noticia sobre la Marcha por la Vida del 7 de marzo. En los tres primeros comentarios, tres amargados (Museros entre ellos) comienzan la cantinela de siempre: la Marcha servirá en realidad para consolidar el aborto libre; los que nos metemos cientos de kms. para estar en estos actos somos en realidad abortistas encubiertos, etc.

A continuación, Poltergeist, Catholicus, servidor, etc. respondemos a la agresión.

La simetría no vale ("todos igual de pendencieros"), estimado Luis Fernando. Siempre empiezan los mismos. Hay varios comentaristas en estos blogs dedicados semi-profesionalmente (a juzgar por el empeño full time que ponen en ello) a difamar a Hazte Oír y los movimientos en su órbita.

31/01/10 12:58 PM

Jose Luis

Pero que se ganas de criticar tienen algunos. Es cierto que los ataques a la causa Provida vienen desde casa, eso es inengable desde la manifestación de Marzo, debió escocerle a unos cuantos que el monopolio del FEF se esté viendo debilitado por otros que tienen otro enfoque a la hora de actuar.
En el fondo, fondo: ¿no nos encontramos ante un evidente caso de envidia, orgullo y soberbia?

31/01/10 1:01 PM

Quinto Sertorio

Presentar como si fuese una iniciativa en defensa de la vida un referendum en el que se da a elegir entre dos leyes abortistas, en plena coincidencia además con las tesis que sostiene un partido que se declara a favor del aborto es exactamente eso.

Por lo demás me parece muy oportuno que hables de actividades profesionales. ¿Hablamos de quienes están ganando dinero y llevandose buenos sueldos con ciertas iniciativas?

31/01/10 1:04 PM

CCCP

Mira, Quinto Sertorio, yo no sólo no cobro ningún "suculento sueldo" de nadie que no sea mi empresa; es que, encima, pongo en peligro mis perspectivas profesionales al significarme públicamente como pro-vida.

Desde octubre, 1) he escrito un artículo de prensa sobre la ley Aído; 2) he convencido a varios amigos y familiares de que asistieran al 17-O; 3) he ido al 17-O con mi familia, metiéndonos más de mil kms. entre ida y vuelta; 4) he organizado una conferencia sobre el aborto e impartido otra yo mismo (ambas con cientos de asistentes); 5) me he puesto a disposición de RedMadre para las charlas que organizan a veces; 6) contribuyo a la preparación de concentraciones por la vida del próximo 7 de marzo.

¿Qué has hecho tú mientras tanto, además de calumniarnos a los que hacemos algo?

31/01/10 1:05 PM

Quinto Sertorio

Entre otras cosas no ponerme a mi mismo medallas de todo lo que hago.

Pero ya que tu eres tan altruista pregunta a algunos de tus jefes de HO-DAV si estan o no cobrando.

¿En que os he calumniado por cierto?

31/01/10 1:13 PM

Álvaro21

CCCP, el amargado serás tú. Yo personalmente soy muy feliz. Y sí, los que criticáis exclusivamente la ley Aído y omitís toda crítica a la ley del 85, voluntaria o involuntariamente estáis defendiendo el aborto y legitimando todas y cada una de las muertes cometidas al amparo de dicha ley en los últimos 25 años.

O se es pro-vida de forma integral, o no se es, así de claro.

31/01/10 1:22 PM

Jose Luis

Alvaro21:
Cuanto maniqueismo!! Deberiais aprender algunos exegetas de la actitud abierta del Santo Padre, pero vosotros a quien seguis?? Que fanatismo integrista mas ideologizado, la religion catolica no es una ideologia que hay que imponer a base de cruzazos.

31/01/10 1:59 PM

CCCP

"O se es pro-vida de forma integral, o no se es, así de claro".

Agota ya explicarlo tantas veces. Soy pro-vida de forma integral (como todos los de Derecho a Vivir). Y entiendo que lo más urgente (y relativamente factible a corto plazo) es derribar la ley Aído. Ojalá lo consigamos, para que veais que no nos paramos entonces y os tengais que tragar todas vuestras insidias.

Gádor Joya no cobra un duro por su incansable labor. No sé Ignacio Arsuaga; me extrañaría mucho. Cualquier organización que alcanza cierto tamaño necesita personal liberado, pero no me consta que lo haya en HO; ¿a vosotros sí?

31/01/10 2:00 PM

CCCP

Pregunta Quinto Serotrio: "¿en qué os he calumniado?".

Y había escrito Quinto serotrio: "tu tambien eras de los que cobra un suculento sueldo"

Y calumnia es también llamarnos "abortistas" a los que tenemos una estrategia anti-aborto distinta a la vuestra (la cual, por cierto, sigo sin saber cuál es).

31/01/10 2:05 PM

Jose Luis

Absurdo lo del dinero...no lo se,pero es logico que cobren en HO,porque en el FEF cobran algunos liberados,pero es logico tambien,es mas,me parece muy bien que lo hagan porque tendran que alimentar a sus familias.
Cuanta critica absurda!!!

31/01/10 2:22 PM

Álvaro21

Por favor, CCCP, si hasta los propios convocantes de la última manifestación afirmaron que los partidarios de la ley vigente eran bienvenidos... ¿a quién pretendes engañar? No aspiran a luchar contra el aborto como fenómeno, sino concretamente contra la nueva ley socialista del aborto. Y la mejor prueba es que hasta que no surgió la polémica derivada de la ley Aído, el activismo de esos grupos contra el aborto había sido tremendamente escaso, por no decir nulo.

José Luis: ahora resulta que ser contrario a toda legislación abortista es "fanatismo integrista", ¿no? En fin, sin comentarios.

31/01/10 2:26 PM

Quinto Sertorio

No hombre no te lies. He dicho que a tenor del ahinco con que defiendes a HO pensé que podias ser uno de los que cobrabas.

Porque efectivamente, en HO-DAV si que hay quien cobra (y lo mismo hasta te sorprenderias de algunas cifras) Dicho además por el propio Nacho Arsuaga en entrevista a Alba:

http://www.albadigital.es/2009/09/20/vida/no-habra-un-partido-politico-que-se-llame-hazte-oir/

Sin tener en cuenta ademas que no se... no me hagas mucho caso, pero no recuerdo si en una asociación pública sin animo de lucro los cargos de la junta directiva pueden cobrar. Es de esperar pues que ninguno de la junta directiva este cobrando.

De todos modos si tu eres socio de HO-DAV puedes pedir que te faciliten las cuentas, estarias en tu derecho. Aunque lo natural es que a los socios se les envie esa información sin necesidad de que la pidan. Bueno, y que se les convoque cada dos años para elegir la junta directiva y que haya actas de todo...

No me creas, pregunta e infórmate por ti mismo.

Sobre estrategias me temo que no entiendo que clase de estrategia en defensa de la vida es esa que consiste en pedir lo mismo que ya dice el Partido Popular y en dar por buena la actual ley abortista.

Como estrategia para que muchos sigan viendo al PP como una opcion que defiende la vida me parece muy util. En defensa de la vida y contra el aborto me parece todo lo contrario.

31/01/10 2:41 PM

Quinto Sertorio

Permiteme añadir otra cosa más por favor

Dices que "ojalá consiguierais vuestro objetivo y nos traguesmos nuestras insidias"

Antes de la manifestación del 17-O muchos preguntaron a HO si condenaban o no la ley abortista del 85, la respuesta por parte de HO fue utilizar ambiguedades y censurar y expulsar a todo el que tuviera dudas.

Despues de la manifetación HO se felicitaba y alegraba de que la intencion de voto al PP hubiese aumentado.

Ahora directamente dais por buena la ley abortista del 85 en ese referendum que quereis y el propio Ignacio Arsuaga afirma en su bitacora que de salir el PP vencedor en las proximas elecciones lo único que le pediriais seria el cumplimiento de la actual ley.

De verdad CCCP no te tomes las críticas a determinadas acciones como criticas personales contra tí e intenta entender.

31/01/10 3:00 PM

museros

Ana y Luis Fernando:

Seré reiterativo: No existe división entre los que luchan contra el aborto, ni hay contiendas internas entre los provida. Hay división y contiendas, claro, pero las naturales entre los que persiguen objetivos muy distintos.

Por cierto, veo que el mote "cascarrabias" ha pasado rápidamente de moda y ahora toca el de "amargado". Que criticar a Zapatero 24 horas al día es ser "una persona con criterio", pero criticar no sólo a Zapatero durante cinco minutos es "ser un amargado".

Claro, que los que emplean como gran argumento llamar "amargados" (como si eso tuviese algo que ver con la verdad o no de lo que se dice) a los que no opinan como ellos (e interpretan, como suelen hacer los que van de paladines de la libertad -de la suya-, como "agresiones" las opiniones que no les gustan) deberían repasar y leer un ratito sus propios comentarios.

Pero las descalificaciones ad hominem ("amargados", "fascistas") de las que tiran algunos enseguida cuando se ven en un aprieto son una forma como otra cualquiera de tirar tinta de calamar y de andarse por las ramas para desviar la atención del tema cuya discusión quieren evitar.

31/01/10 5:18 PM

Luis Fernando

Museros:
Seré reiterativo: No existe división entre los que luchan contra el aborto, ni hay contiendas internas entre los provida. Hay división y contiendas, claro, pero las naturales entre los que persiguen objetivos muy distintos.

Oye, me has dejado extasiado: ¿Cómo se te queda el cuerpo tras decir una cosa y la contraria en dos frases consecutivas? je je je.

31/01/10 6:03 PM

Álvaro21

Pues está muy claro, Luis Fernando. Entre los colectivos pro-vida no hay discrepancias internas. La discrepancia se produce entre los pro-vida, es decir, los que sostienen que toda ley abortista es abyecta, y entre los que únicamente se muestran contrariados por una ley del aborto en concreto, no por el aborto como fenómeno en sí.

31/01/10 6:39 PM

Quinto Sertorio

Bueno con tu permiso Luis Fernando a lo mejor es que yo no lo he terminado de entender pero creo que no se ha contradicho.

Yo al menos lo que entiendo es que efectivamente no hay división ni rencillas entre los que defienden la vida y están contra el aborto, que lo segundo es muy importante, porque eso de "defender la vida" asi, a secas, lo dicen hasta los sociatas.

Evidentemente alguien que intenta presentar las tesis del Partido Popular como que eso es "defensa de la vida" no está contra el aborto. No creo que eso sea difícil de entender.

Si se me permite discrepar yo creo que no solo no se contradice sino que describe con bastante acierto algunas cosas

31/01/10 6:42 PM

Luis Fernando

Nda, hoy estoy obtuso y no capto la diferencia entre un colectivo pro-vida y los pro-vida.

31/01/10 7:01 PM

Álvaro21

Cierto, Luis Fernando, estás un poco espeso si no captas la diferencia entre quienes se oponen a toda ley abortista gobierne quien gobierne, y los que son, por decirlo de alguna manera, más "selectivos", esto es, lo que consideran el aborto reprobable o no según quién ocupe La Moncloa.

31/01/10 7:11 PM

Quinto Sertorio

Bueno quizás es que a lo mejor yo estoy demasiado afilado, pero si veo una importante diferencia entre rechazar el aborto y pedir su erradicación y proponer como "estrategia" las tesis abortistas del Partido Popular como si esto fuera una defensa de la vida.

A mi alguien que pide un referéndum en apoyo de la ley abortista vigente no me parece que defienda la vida.

Cuando los mismos que proponen dicho referéndum invitan a politicos abortistas como Rajoy, le felicitan publicamente, se congratulan de ver como otros politicos declaradamente abortistas se animan a acudir a un acto contra el aborto, les ponen en fotografías sonrientes junto a sus voluntarios y guardan silencio sobre las declaraciones a favor del aborto de esos mismos politicos y ejrcen censura para con quien las recuerda...

No se, dicho con el mayor respeto me repito, no creo que sea tan difícil entender ciertas diferencias.

Decir que se está "favor de la vida" es algo que dicen hasta los sociatas, otra cosa es lo que luego se hace.

31/01/10 7:23 PM

Catholicus

Pero ya que tu eres tan altruista pregunta a algunos de tus jefes de HO-DAV si estan o no cobrando.
_____

Solo por este comentario voy a salir de nuevo.

No sabes lo que dices, no sólo siembras rumores y murmullos, pecado de viejas chochas y no de hombres, y aparte de infamias eres injusto. En HO solo cobran los trabajadores de la sede, unos 6 o7. Ninguno de los dirigentes.

Y deberían, y mucha gente experimentada le ha animado o insinuado eso mismo, porque así se vuelca uno mejor. Todo obrero tiene derecho a su salario, y ese grupo de gente lo hace muy bien, muy profesional y encima con exito. Deberían cobrar más que cualquiera de nuestros políticos.

31/01/10 7:35 PM

A furore insanorum libera nos, Domine!

Vaya despliegue más dañino de efectivos. ¿Pero qué católico sano de alma y cuerpo queríais que votara a AES? Yo ya he dejado de votar al PP, pero no os votaría a vosotros ni harto de whisky. No quiero ni pensar en una presencia católica en el mundo que se asemeje a una bandada de aves de mal agüero sobrevolando fiera los países devastados.

31/01/10 7:36 PM

Álvaro21

A furore, etc.. Me resulta muy gracioso que en estos foros los que citáis constantemente a AES sois sus detractores, y en contadas ocasiones los partidarios.

También me resulta muy gracioso que a todos los que cometemos la terrible osadía de subrayar la hipocresía del PP y de las organizaciones que orbitan a su alrededor, inmediatamente se nos adjudica una supuesta pertenencia a AES. En mi caso, por ejemplo, no tengo ninguna vinculación con dicho partido.

Perp, obviamente, eso a vosotros os da exactamente igual. Lo que os importa es desviar el debate cuando se os habla claro y se os ponen los puntos sobre las íes.

31/01/10 8:08 PM

Catholicus

Alvaro,
El problema no es fustigar al PP, que eso es lo que hay que hacer, el problema es fustigar a lo que está alrededor del PP, comenzando por sus votantes, porque no se ganan votos llamando a la gente imbécil. Sobre todo cuando no se es....

Un simple curso de venta de lavadoras haría mucho bien a tanto forero de AES que le hace más daño que otra cosa.

La gente es extremadamente sensible, y además bajo los mismos principios, extremadamente diversa. Como no sepas centrarte en lo que auna y sólo te retroalimentas en lo que divide, vas dado.

Y lo primero en ello es la actitud interna. Si la actitud emocional no es de unir, nunca unirás, y si no unes el más solitario serás tu.

31/01/10 8:35 PM

Quinto Sertorio

Vaya Catholicus si que te ha molestado el comentario.

Permíteme pasar por alto tus apreciaciones personales sobre mí y sugerirte que este medio no es el mas apropiado para las dudas sobre la hombría de quien sea.

Por cierto te doy todo el credito cuando dices que hay quien les dijo, no ahora sino ya hace muchos años, que deberían cobrar. Eso puedo asegurártelo jaja

Bueno ya seguiremos hablando, no te preocupes ni te alteres

31/01/10 8:40 PM

museros

De Uno que, ni fue a un curso de vender lavadoras, ni falta que le hizo:

"No he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada, porque yo he venido a separar al hombre de su padre, y a la hija de su madre y la nuera de su suegra; y serán los enemigos del hombre sus mismos domésticos"

(Mateo, 10: 34-36).

Afortunadamente, para Él (que es la Verdad), lo importante no era "aunar voluntades" ni "sumar, no restar", ni "centrarse en lo que une", ni juntar muchedumbres el 17 a las 17, sino decir la verdad en voz alta (y, aunque yo no he leído en este hilo la palabra "imbécil", El que pronunció estas palabras llamó "imbécil" -y cosas mucho peores- a más de uno y a más de dos).

Efectivamente, como saben incluso los que van a seminarios de técnicas de ventas, el Hijo del Hombre (al que "aunar voluntades" le importaba un higo) murió más solo que la una.

Y muriendo solo nos dejó un ejemplo que nada tiene que ver con las recomendaciones de los que sí acuden a cursos de venta de lavadoras (o de lo que sea).

31/01/10 9:14 PM

Álvaro

Quinto Sertorio, mientes más que hablas. Ni Nacho ni nadie de la Junta Directiva de HO cobra. Además, si quieres cambiar las cosas en HO, ya sabes lo que tienes que hacer: pagar tu cuota de socio, como hacemos los 3.000 españoles que creemos que se utiliza de la mejor forma posible nuestro dinero.

Por supuesto, aclarado esto, Quinto Sertorio retorcerá ahora un nuevo tema de lo más peregrino, no sé, a ver... la sede que tiene HO, el dinero que se gasta en ordenadores y las redes, en los colores que usan, en menú del colegio de un vecino de alguien de HO, etc. Cualquier tema será objeto de ser retorcido con tal de insinuar, criticar, sembrar la duda, decir mentiras a medias, etc.

Voy a utilizar tu sistema: me alegra confirmar que, efectivamente, eres un homosexual frustrado, pero que gracias a tu impotencia medicamente señalada como crónica, has sabido contener ciertos impulsos sexuales. Ahora sólo te amargas frustradamente con tu dosis diaria del insatisfecho cibersexo de pago. Dinero que sacas con lo que sisas a tu madre, santa con la que sigues viviendo a pesar de tener más de 40 tacos. Eso sí, en tu vida profesional tus jefes no están del todo descontentos: tu inutilidad es compensada con lo que se desgravan .

Y ahora vendrás con que lo que he dicho es insultante y mentira. A ver, ¿por qué? ¿Lo ves muy claro? Bueno, pues ahora repasa tus comentarios y fíjate de la sarta de mentiras y juicios infundados que has ido escribiendo. Si tu actitud te parece decente, el párrafo de arriba cobra más certeza y veracidad que nunca. Todo cuadraría, la verdad.

31/01/10 9:24 PM

museros

Madre mía...menos mal que somos otros los "amargados", porque los "felices" que "se centran en lo que nos une, y no en lo que nos divide" están que lo tiran, oye.

Por cierto, Catholicus:

Dicho sea con todo el respeto (y aprovechando para recordarte quiénes son aquí los que llaman de todo al que dice lo que no gusta oír), me parece un poquito infantil el truquito ése de "si queréis que la gente vote a AES, no critiquéis a HO" (porque se supone que a algunos nos debe importar, no escribir lo que pensamos, sino que la gente vote a AES).

Y, no es por aburrir, pero, como tantos otros trucos del curso de vender lavadoras, también los socialistas lo emplean; cada vez que alguien les critica y quieren que se calle (porque tiene razón, normalmente), sueltan el mismo rollo: "Si nos criticas, la gente no te votará porque pensará que eres antipático".

Y el rollo ése de juntar a todos los que te llevan la contraria bajo la misma etiqueta (en este caso, AES). Por estar, está hasta en el manual de Goebbels (entre sus famosas once máximas de la propaganda: el principio de la simplificación y el enemigo único).

Se lo digo para que sepa quiénes imprimieron la primera edición del curso de venta de lavadoras al que usted ha asistido.

31/01/10 9:39 PM

Álvaro21

Tocayo, serénate hombre. Por cierto, aún hay quienes recuerdan tu paso por Nación Joven, si eres quien yo creo que eres.

Entre tú, el hermano de uno de los de Atocha, y el ex-falangista Prieto... ¡qué ilustres personajes encontramos en HO! Y curiosamente ahora son los más entregados al liberalismo pepero...

31/01/10 10:08 PM

Álvaro

Pufff, lo vuestro cada vez va a peor ¿eh? Así que ahora de Nación Joven y el hermano del de Atocha y todas las chorradas que os da por inventar.

Dentro de unos 10 post, seguramente deis una, es cuestión de probabilidad. En fin, que cualquier lector que me conozca mínimamente, ya puede hacerse una opinión muuuuyyyy sólida sobre ti, querido amigo.

Anda que... estáis sembrados. Y luego os extrañáis de vuestra parálisis y la inutilidad en la que vivís.

Off-topic: rebuscando en Internet para ver qué era lo de Nación Jóven, veo que son algo asó como las juventudes de Democracia Nacional. Curioso: es un partido político IGUAL que AES, pero con muchísimos más apoyos, simpatizantes, afiliados y respaldo social que AES. Hombre, dados a criticar... entre ser de las juventudes de AES (sí, sí, sé que suena a burla el nombre cuando el frente de juventudes seniles ronda los 79 años), y ser de NJ, pues ¡mucho mejor de NJ que por lo menos hacen muchísimas actividades! (a tenor de lo que se ve en las calles de Madrid que la tienen inundada con sus carteles).

31/01/10 10:50 PM

Álvaro21

No, tocayo, no... aquí nadie se inventa nada. Al de la etnia "zulú" (¿tú?) lo recuerdan sus antiguos amigos de Nación Joven (que, por cierto, ya no existe, así que no sé qué puñetas has encontrado tú por internet). Al que firma o firmaba como Siacom en el foro de HO también se le conoce por la notoriedad de sus apellidos, el primero empieza por "G", y el segundo por "J". Aunque es más famoso su hermano, que tiró de pistola en su día. Y al informático vigués Prieto también se le conoce por su pasado en Falange; y, como testimonio, puede verse su nombre en diversas candidaturas falangistas. Que yo sepa, al menos en dos: en unas elecciones europeas (las de 1999), y en unas generales (las de 2000).

Ahí queda eso.

31/01/10 11:18 PM

Nova

1. Aquí sólo hablan de AES sus enemigos. Están aprovechando que hay personas que discrepamos de algunos aspectos de las manifestaciones provida-sólo-contra-el-PSOE para calumniar miserablemente a un partido democrático que aquí no ha dicho absolutamente nada.

Enemigos de AES: Si vais a seguir calumniando a una formación política que aquí no ha dicho nada, dejad el anonimato y hacedlo con nombres y apellidos. La cobardía es un defecto repugnante.

2. Yo estoy en mi perfecto derecho de pensar lo que me dé la real gana sobre las manifestaciones de quien sea y de decirlo. Lo mismo que los demás. Si os mmolesta la libertad de expresión, os aguantáis. Y a ver si dejáis de lado vuestro patético victimismo. No me dais ninguna pena.

3. Ana y Luis Fernando: El silencio de algunos presuntos provida en torno a la actual ley del aborto es lo suficientemente grave como para generar divisiones. Lo malo sería que nos quedáramos todos tan contentos ante ese silencio inicuo. Yo no soy afín para nada a quienes no plantan cara a toda legislación abortista, sino sólo a la que procede de la Izquierda. Y esto, con AES o sin AES.

31/01/10 11:41 PM

Jose Luis

Pero se dan cuenta de a donde estan yendo a parar??
Les recomiendo una cosa a todos: Sientense 5 minutos ante el Sagrario y mediten sobre lo que han expuesto,y sobre lo que van a seguir exponiendo. No se dan cuenta de que el Demonio tiene que estar contentisimo con todo esto???
Apoyense unos a otros,dejen de un lado el odio visceral a HO,y su gente,no hacen nada malo,vean sus frutos sin mirar retorcidamente;y animo a los de AES!!!que os vaya bien de corazon xq todos sois necesarios!!!
Ante todo,antes de escribir pidanle iluminacion a la Santisima Madre de Dios!!!!

31/01/10 11:48 PM

Álvaro

Yo alucino. Mira, por respeto a tu familia, a la que aprecio mucho, no voy a seguir con esta soberana estupidez.

De todos modos, te recomiendo que te informes mejor, en serio.

Y por si a alguno quiere saber lo que pienso de estas actitudes de quienes pretenden cambiar opiniones en base a solicitar autos de Fé al contrario: siento de alguna forma que no tengas razón, de otro modo, podría quedarme aún más ancho diciéndote que no reniego ni del pasado ni del presente, y que-aún teniéndola- sigo pensando lo mismo.

Además, chiquillo, ¿no te das cuenta lo ridículo que queda atacar a otros en base a sus vínculos familiares? En mi caso, porque son inciertos, pero llego a ser quien dices que soy, y pongo en conocimiento público todas tus miserias "familiares" (esto último es de coña, no lo haría jamás, dado que es cierto -muy cierto-, que aprecio un montón a tu familia, y sería un canalla y un sinvergüenza que hablara mal de gente de bien).

Por otro lado, hombre, si me hubieras acusado de haber sido miembro de AES o haber desfilado en una Cabalgata del día del Orgullo Gay, puede que se me hiciera la boca chica, pero macho, yo acepto todo mi pasado con una paz increíble. ¿Tu acaso no?

31/01/10 11:49 PM

Álvaro21

Hombre, tocayo, pues te agradezco de corazón el afecto que sientes por mi familia, pero vamos... no me consta que nos conozcamos personalmente, así que dudo que sepas quién es mi familia.

Por cierto, qué pesaditos con lo de AES. Que no soy de AES, ni me interesa AES, ni voto a AES (en realidad no voto a nadie). Se puede discrepar del liberalismo pepero sin ser de AES.

31/01/10 11:59 PM

Nova

José Luis: No se confunda. Aquí nadie odia a HO; Al menos, yo no. Que yo tenga discrepancias importantes con la estrategia de HO, DAV u otros no quiere decir que odie a esas formaciones o a sus miembros, ni muchísimo menos. ¡A ver si no voy a poder discrepar nunca de nadie sobre nada, no vaya a ser que me acusen de odiar!

Y haga el favor de no decir mamarrachadas sobre el demonio y sobre si la Virgen tiene que iluminarnos o no. Que algunos debatimos en serio, leñe.

1/02/10 12:03 AM

Álvaro

Mi comentario anterior iba dirigido a Álvaro21.

1/02/10 12:05 AM

Álvaro

Ni una, Álvaro21, es que no atinas ni una. Pero bueno, que da igual.

1/02/10 12:10 AM

Álvaro21

¿Que no atino ni una? Eso quisieras tú. Todos tenemos un pasado, y el de muchos dirigentes de HO es bastante curioso.

1/02/10 12:22 AM

Nova

Luiggi: Si no me equivoco, la nueva ley deja las cosas como están en la ley actual a partir de la semana 14 de embarazo y deja abortar libremente durante esas primeras 14 semanas, ¿No?

Lo que yo haría con las penas: Como mínimo, equipararlas a las de homicidio o, incluso, considerar el aborto, no ya como homicidio, sino como asesinato, dada la extrema debilidad e indefensión de la víctima y la brutalidad de los métodos de asesinato. Nada de despenalizar supuestos, bajo ningún concepto.

Naturalmente, esto no excluye la aplicación del régimen de eximentes y atenuantes que contiene el Código Penal, que se aplicarían como con cualquier otro delito. Y tendría que ayudarse a las familias y, sobre todo, a las embarazadas en apuros, como ya he dicho. Ya dijo Juan Pablo II que no es lícito dejar sola a la mujer.

1/02/10 12:28 AM

Luis Fernando

Se acabó el espectáculo, muchachos.

1/02/10 9:10 AM

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