La Sábana Santa de Turín lleva sangre de una víctima de tortura

Revela una nueva investigación científica

La Sábana Santa de Turín lleva sangre de una víctima de tortura

Los hallazgos contradicen las afirmaciones de que la mortaja es un objeto pintado - afirmaciones que son comunes entre los que sugieren que es una falsificación medieval.

(CNA/InfoCatólica) Una nueva investigación ha revelado que la Sábana Santa de Turín muestra restos de sangre de una víctima de tortura, y socava los argumentos que afirman que el reconocido lienzo sobre el entierro del Señor fue pintado.

Y es que las pequeñas partículas adheridas a las fibras de lino del sudario «han registrado un escenario de gran sufrimiento, cuya víctima estaba envuelta en el paño funerario», dijo Elvio Carlino, investigador del Instituto de Cristalografía.

Estas partículas, a las que más apropiadamente había que llamar «nanopartículas», tenían una «estructura, tamaño y distribución peculiares», dijo Giulio Fanti, profesor de la Universidad de Padua.

Y las nanopartículas no son típicas de la sangre de una persona sana. Por el contrario, muestran altos niveles de creatinina y ferritina, que se encuentran en pacientes que sufren traumas múltiples fuertes como la tortura.

«Por lo tanto, la presencia de estas nanopartículas biológicas encontradas durante nuestros experimentos apuntan a que el hombre que estuvo envuelto en la Sábana de Turin sufrió una muerte violenta», dijo Fanti.

Los últimos investigadores de la Sábana Santa publicaron sus hallazgos y mediciones en la revista PlosOne, en un artículo titulado «Nueva evidencia biológica de los estudios de resolución atómica en la sábana de Turín», según informa Vatican Insider, de La Stampa.

No es una falsificación pintada

Los hallazgos contradicen las afirmaciones de que la mortaja es un objeto pintado - afirmaciones que son comunes entre los que sugieren que es una falsificación medieval. Las características de estas partículas «no pueden ser artefactos hechos a lo largo de los siglos en el tejido de la Sábana Santa», dijo Fanti.

Entre las reliquias más conocidas que se cree que están conectadas con la Pasión de Jesucristo, la Sábana Santa de Turín ha sido venerada durante siglos por los cristianos como la mortaja de Jesús. Ha sido objeto de intensos estudios científicos para comprobar su autenticidad y los orígenes de la imagen.

Aparece en la tela de 14 pies de largo, tres pies y medio de ancho una imagen postmortem débilmente manchada de un hombre - frente y espalda - que ha sido brutalmente torturado y crucificado. La imagen se vuelve clara en un negativo fotográfico.

El estudio de las partículas tuvo lugar en la nanoescala - que van de uno a 100 nanómetros. Un nanómetro es una mil millonésima parte de un metro.

«Estos hallazgos sólo podrían ser revelados por los métodos recientemente desarrollados en el campo de la microscopía electrónica», dijo Carlino. Dijo que la investigación marcó el primer estudio de «las propiedades a nanoescala de una fibra prístina extraída de la Sábana de Turín».

Los investigadores se basaron en pruebas experimentales de estudios de resolución atómica y estudios médicos recientes sobre pacientes que sufrieron múltiples actos de trauma y tortura.

La investigación fue llevada a cabo por el Instituo Officia dei Materiali en Trieste y el Instituto de Cristalografía de Bari, ambos bajo el Consejo Nacional de Investigación de Italia, así como el Departamento de Ingeniería Industrial de la Universidad de Padua.

Vatican Insider dijo que la investigación confirma las hipótesis de investigaciones anteriores, como la del bioquímico Alan Adler en los años noventa.

Posición de la Iglesia Católica

La Iglesia Católica no ha tomado una posición oficial sobre la autenticidad de la reliquia. El sudario se encuentra actualmente en la Catedral de San Juan Bautista de Turín.

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68 comentarios

Josel
Realmente hay que hacer más esfuerzo en no creer que en creer y buscar explicaciones humanas a algo que no se puede explicar, lo único que se puede hacer es contemplar la fotografía que refleja la historia de Amor más grande de la historia.

La Paz de Cristo
14/07/17 8:05 PM
Oscar Garjón Zamborán
Hace muchos años ya que descubrieron que era sangre humana, es más, Sangre Vita y Sangre post morten. ¿Que lo han corroborado? ¿y...?

Lo que es inexplicable hoy en día ( la Nasa ni ningún otro laboratorio lo ha podido descubrir ) es la imagen grabada. No tiene explicación científica de cómo se pudo formar.
14/07/17 9:10 PM
Carlos Castillo
es verdad, Dios nos ama
permitamos que Jesús habite en nuestros corazones, siempre esta a lado apoyándonos
no hay duda de que la prueba es Irrefutable, es verdadera, hoy día Dios nos habla desde el silencio de los echos.
14/07/17 9:23 PM
P. Daniel
El carbono 14 ya problo que es una pintura del s. XV, dejen de difundir tonterias.
14/07/17 9:43 PM
Oscar Garjón Zamborán
El Carbono 14 está invalidado como para probar la autenticidad de la Sábana. Creo que usted no se ha enterado Sr. P.Daniel que han rechazado científicos el Carbono 14 como vía de probar la autenticidad de la Sábana Santa. Así que el que debe de dejar de decir tonterías es usted, Sr. P.Daniel.
14/07/17 10:40 PM
Feguher
Parece que el único que no se ha enterado de que la prueba del carbono 14 fue un bochornoso fiasco científico, es P. Daniel.
15/07/17 1:18 AM
Efrén Atilano
P. Daniel ya quedó comprobado hace años que el estudio del carbono 14,fué "MAL REALIZADO". Por lo que es muy tonto seguir sacándolo a luz,para tratar de menopreciar el "Santo Sudario" y aunque no es un dogma, es una gran prueba de un dogma "La resurrección de Jesús". En éstos tiempos modernos, aún Jesús se toma la molestia de decir a los tomases modernos :¡ Aquí te dejo una prueba más de mi amor por ti ! "No hay amor mas grande que el que da la vida por sus amigos"
15/07/17 1:39 AM
Javier
D. P. Daniel
Aunque no le interese mucho -ni poco- el tema como demuestran sus palabras, a fin de que no aparezca como un ignorante, hágase el favor de informarse mejor:
-Cuando se sabe algo sobre las características del Carbono 14, y su utilidad para fechar antigüedades, se sabe de antemano que a causa del incendio que padeció la urna plateada que guardaba la Síndone, sus fibras se enriquecieron en Carbono 14, por haberse sometido a una altísima temperatura, apareciendo así que la fecha resultante en la investigación de los laboratorios era como Ud. dice de la Edad Media.
-Pero a los laboratorios no se les dio ese dato del incendio. Eso hacía inválida la prueba por mera ciencia.
-Y además los laboratorios declararon -búsquelo en Internet- que sus resultados no podían ser una prueba definitiva, aunque eso fue lo que resaltaron quienes prefieren pre-juicios a ciencia. Si prefiere hacer caso a estos... Ud. mismo.
Tampoco pudieron demostrar los laboratorios, entre otras cosas, porque no entra en sus funciones el hecho pertinazmente eludido por quienes -como Ud- andan pre-juiciando:
-¿Si la Sábana es del S. XV, cómo es posible que el arte bizantino conserve iconos realizados durante los 600 años anteriores al mil doscientos y pico, en los que se representa la sábana extendida?.
Pero sí que hay otro dato de laboratorio que parece dedicado a Ud, D. P. Daniel que ni pintado:
En los estudios realizados en laboratorios de la NASA, allá por el 197ypico, se dijo:
-La imagen no
15/07/17 9:30 AM
Renzo
P. Daniel, es usted un escéptico, mira que cuestionar lo que dice este artículo (con la profusión de detalles sobre el método aplicado y las muestras usadas para hacerlo) y en cambio sacar los resultados del C14.
Si es sangre, es humana y si es humana es de alguien que fue torturado, y con eso ya es definitivo que es sangre de Jesucristo, y eso prueba la resurrección, ¿no lo ve usted?, es evidentísimo.

Le dejo aquí un enlace, de los miles y miles disponibles (añada el http y los dos puntos y las dos // delante), para que vaya aprendiendo a dejar de lado su confianza en la Ciencia y compruebe la de cosas inexplicables (todas ciertas y documentadas, no le quepa duda) que nos ocultan. Hay que abrir la mente sin miedo a la creencia y dejarse de cuentos científicos que son un arma del maligno contra la fe.

m.revistaenigmas.com/secciones/grandes-reportajes/5-experiencias-insolitas-han-fascinado-antropologia#
15/07/17 10:33 AM
FRANCISCO
HISTORY CHANNEL ,,,,PRONTO SALDRA A DECIR UN INFORME CONTRARIO .... COMO SIEMPRE LO HACE,,,,LOS AFECTA MUCHO A ELLOS
15/07/17 11:40 AM
antonio
Ese es el rostro de Cristo, la Cara de Pedernal, de Gran Serenidad, Majestad frente a tamaño sufrimiento, la barba arrancada, observen, según las Escrituras, SEÑOR de tanta Mjestad, con tu GRACIA, no dudo, porque te CONTEMPLO VIVO EN LA EUCARISTIA, Humildad ABRUMADORA,porque un DIOS; UN DIOS, partipando de la CREACIÖN del UNIVERSO, miembro eminente de la SANTISIMA TRINIDAD, te has HUMILLADO TANTO!!!!!!!!!!!!Tu BONDAD es eminente es para Salvar a la HUMANIDAD, de lo que está escrito en el Post del PADRE IRABURU. para no condenarnos y para humanizar a la humanidad, SENOR!!!!DIOS!!!!no jesucito, reduciendote a SIMPLE HOMBRE IMPIAMENTE, Pascendi San PIO X, y sigues repitiuendo TU AMOR INFINITO, ERES DIOS,y te arrastras, en nuestras almas pecadoras, porque el hombre, desde mi, lo digo es muy pero , muy malo, te anonadaste para subirnos, SEÑOR que AMOR, eso es AMOR, la carficatura de los hombres, que si nos arrastramos por el mundo, . Nunca me sueltes la Mano SEÑOR!!!!
15/07/17 11:50 AM
Oscar Garjón Zamborán
El Profesor Michael Tite, Director del Laboratorio del Museo Británico de Londres, uno de los que aplicaron el Carbono 14, no consideró que el resultado de los análisis del Carbono 14, demostrasen que la Síndone fuese una falsificación. Pidió incluso disculpas por los malos entendidos de expresión cuando tras el análisis se "deslizó" la palabra falsificación.

El propio Profesor Libby ( quién ideo el Carbono 14 ) dijo que no era posible aplicar al C14, lo descartó, aduciendo la mucha contaminación orgánica, de hongos y bacterias, pero claro, esto no es entendible para el Sr. P. Daniel, puesto que sería muy largo explicarles los estudios realizados hasta ahora. Se sorprendería lo que se ha hallado en la Sábana Santa. Sr. P. Daniel, a su pesar...¡ES AUTÉNTICA, NO ES UNA FALSIFICACIÓN!
15/07/17 12:24 PM
juvenal
No existe estudio científico publicado en revista de nivel que refute la datación por el método del Carbono 14 de este objeto.
15/07/17 1:31 PM
arturo zamudio
Un papa dijo que los cientificos investiguen,pienso igual siempre preservando con respeto la reliquia,esta es mi fe.!
15/07/17 2:29 PM
Javier
P.Daniel,
Lea un poco, por favor. El carbono 14 es una prueba radiométrica bastante precisa para la datación paleontológica, es decir, de seres vivos de hace decenas de miles de años. En muestras más recientes, su grado de incertidumbre crece bastante. Además es una prueba que arroja en muchos muchos casos dataciones mucho más recientes que la edad real del objeto. Es muy sensible a contaminaciones de materia posteriores a la edad del objeto.
Vamos, que como en todo resultado científico hay que conocer las limitaciones de la técnica, y no quedarse con lo que a uno le gustaría que la prueba dijera.
En la síndone de Turín hay otras muchas evidencias que hacen que haya que tener uno bastante mas fe para creer que es una falsificación. Pero claro, el que no quiere creer, lo creerá.
15/07/17 2:32 PM
Renzo
Juvenal, no pierda el tiempo. La prueba del C14 no sirve, los análisis de McCrone tampoco, los laboratorios que hicieron las pruebas eran un atajo de ineptos que no sabían como tratar y limpiar las muestras antes de realizar las pruebas, la NASA (que como NASA nunca jamás ha examinado la Síndone), determinó, usando el VP8, (un equipo no desarrollado para el análisis que se hizo y, sobre todo, para cómo se hizo) que la imagen era una "proyección" tridimensional de un cuerpo humano, y así todo, podríamos seguir y seguir, pero no vale la pena Se agarran a la "ciencia" que "les da la razón" y rechazan el resto de evidencias y pruebas científicas sin más.
Queda por saber los detalles de este último "descubrimiento", ¿de qué muestras se valieron para el estudio?, a ver si la sangre resultará ser de alguna de las costureras que remendaron la Sábana tras el incendio que estaba con mucho estrés la pobre.
15/07/17 2:42 PM
juvenal
Óscar
Libby murió nueve años antes de que se realizaran las pruebas del Carbono 14. Malamente pudo opinar sobre como se realizaron.
Tite nunca ha cuestionado la datación del Carbono 14, lo que dijo un año después es que se confeccionara para engañar.
15/07/17 3:11 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
P. Daniel: Me parece que hoy va aprender la utilidad de algunos dichos muy saludables: "En boca cerrada no entran moscas", "pensar antes de hablar; en este caso sería más bien: pensar, antes de escribir", "no escribir de lo que no se sabe", y algunos otros.
Más allá de su ignorancia o de su falta de rectitud de intención no le vendría nada mal un poco de dulzura al expresarse.
15/07/17 3:53 PM
Maria de las Nieves
La sindone contiene restos de Sangre Humana y se sabe el grupo sanguineo es AB al igual que el sudario de la Catedral de Oviedo.
Otros investigadores saben que Es un varon con 46 XY cromosomas
15/07/17 4:21 PM
juvenal
Renzo
Porque sangre nunca se ha hallado en los análisis, que por cierto, nunca serían manchas rojas. Lo que si se hallaron fueron distintos componentes de pigmentos habitualmente usados en época medieval.
15/07/17 4:21 PM
antonio
Que son esos hombres, que hacen tanto daño, a la humanidad, con sus cuantiosos bienes, ellos, la fama, la gloria de este mundoi , frente a la CONDENACION eterna, ellos también morirán y sus cuerpos se llenaran de gusanos, se pudriran como el mio, pero se que tengo un alma, el bien más preciado que DIOS nos ha dado a todos, destinado a la Inmortalidad.
La fama, la gloria de este mundo que pasa , es gloria que condena, sino se hace el bien , realmente a la humanidad. Los años pasan, siempre en los velatorios, contemple el cadaver, orando siempre por su alma, pero siempre pense que me iba a llegar a mi.
Artistas famosos, los Gates, iluminan el cerebrito de una a población descerebrada por ellos,los que manejan el nuevo desorden mundial.
La muerte,tiemplo, pero escucho tantas, barbaridades, de personas, pero siempre van a tener, la oportunidad, como la tuve yo, me iba derechito al Infierno.A más daño y responsabilidad más castigo indudablemte, eso hace cumplir con nuestros deberes de estado con dedicación..
15/07/17 5:18 PM
Oscar Garjón Zamborán
A ver si aprendemos a leer bien Sr. juvenal. Precisamente, por ser un Profesor y por saber el estado en que se encontraba la Sábana ("contaminada") advirtió que no se podía realizar la prueba del Carbono 14 en la Síndone. ¿Que tiene que ver que muriese Libby nueve años antes de que realizasen la prueba?

Dice usted que "malamente pudo opinar", osea, que un Premio Nobel de Química como lo fue el Sr. Frank Libby era rematadamente tonto al decir lo que dijo, que no se podía hacer tal prueba. El mismo que ideo lo del Carbono 14 y entendiendo la dinámica del mismo..."opinó malamente"Vamos que opinó sobre aquello que ideo pero que no tenía ni idea de lo que ideo. ¡Muy bien Sr. juvenal, muy bien!

El Sr. Tite. Director del Laboratorio del Museo Británico no es que cuestionara lo del Carbono 14 Sr. juvenal, sino que lo RECHAZÓ con contundencia. De ahi la carta que escribió he hizo pública. ¿De donde saca usted que se confeccionó una respuesta engañosa más tarde para engañar? Usted no sabe nada. Lea e infórmese mejor, ande y no siga diciendo dislates.
15/07/17 5:40 PM
Palas Atenea
Es una pintura del s. XV. No sé qué particularidad puede tener una pintura del s. XV cuando todas las pinturas de ese siglo se sabe cómo están pintadas. Al menos habría que tener la curiosidad de la técnica porque si la técnica es la usual y los pigmentos también la cuestión está ya cerrada y no hay ningún misterio.
El ayate del indio Juan Diego tampoco tiene ningún misterio, todo el mundo sabe que la fibra de maguey es el soporte idóneo para pintar y no el lienzo, y también se sabe que la fibra de maguey aguanta miles de años sin descomponerse. No sé que puede haber en esas cosas que atraiga a los científicos ni que quieren demostrar. Las cosas corrientes son cosas corrientes y hay miles de imágenes que nadie analiza. No le demos más vueltas.
15/07/17 7:12 PM
juvenal
Óscar
¿Usted sabe como se hace la prueba? ¿se piensa que no se realiza una limpieza antes de realizarla? ¿sabe que el método que se empleó ni siquiera es el que ideo Libby?. No existe ningún estudio científico en revista de prestigio que cuestione el resultado de la prueba.
En lo que respecta a Tite. Indique un enlace donde este señor rechace el resultado de la prueba, porque lo que usted dice es falso.
15/07/17 7:59 PM
Renzo
Efectivamente Juvenal de sangre ni gota, otro de los "misterios" a sumar a este tema, como las imposibles medidas antropométricas, la igualmente imposible postura, el cabello "levitador" y tantas más.

Óscar, nueve años pueden ser mucho tiempo cuando se trata de avances científicos y tecnológicosy este es uno de esos casos. Si Libby se hubiera pronunciado en vida sobre el tema su opnión nueve años después de su muerte sería irrelevante, o sea (separado) que por muy inventor de algo que uno sea, hacer predicciones acertadas sobre lo inventado no va con el título, la historia está bien surtida de ejemplos.
Usted, creo que ya se lo dije en otra ocasión, no tiene ni la màs remota idea de los protocolos que se siguen con las muestras que se van a someter a datación radiométrica, esto le puede disculpar el que escriba lo que escribe, pero debería ser más prudente e informarse mejor.
15/07/17 8:10 PM
Palas Atenea
Quiero decir que si uno se hace preguntas sobre cuestiones que son obvias es un idiota, otra cosa es que la cuestión no sea obvia.
1) La Sábana Santa es una superchería porque podemos demostrar de pe a pa que es una pintura del s. XIV o XV
2) La Sábana Santa es el rostro de Jesús de Nazareth.
3) La Sábana Santa es un lienzo que no podemos explicar si fue pintado o no, si fue impreso de alguna manera que desconocemos. Tiene la suficiente singularidad como para que podamos hacernos preguntas sobre él porque ninguna respuesta hasta el momento es satisfactoria.
Sólo en el caso nº 3 cabe hacerse preguntas teniendo en cuenta que el caso nº 1 y el nº 2 pertenecen a la fe del creyente y del no creyente porque ninguno de los dos ha demostrado nada o la cuestión habría quedado cerrada hace años.
15/07/17 8:41 PM
Christifer Panagiotis
El problema de la Sábana Santa es que... es la Sábana Santa. Las reliquias cristianas suscitan un debate intensísimo porque por un lado, se buscan probar a toda costa su autenticidad para demostrar la veracidad del cristianos; mientras, por el otro lado, se quiere echar totalmente por tierra para demostrar que el cristianismo es una falsedad, como todas las demás cosas.

La Sábana Santa de Turín es especialmente conflictiva ya que sería el testimonio definitivo de que existió Jesús de Nazareth, que fue cruelmente torturado y murió en la cruz. A su vez, deja inquietantes preguntas abiertas sobre cómo pudo un cádaver hacer algo así, chamuscar la Sábana lo suficiente para hacer la imagen sin prender en llamar el lienzo pero impidiendo formar imagen debajo de los restos de sangre, y sin embargo ésta no se vio afectada por el calor del cuerpo ya que no se licuó.

Sin embargo, las investigaciones sobre la Sábana Santa siempre van a contar con la sospecha de interés tanto sobre sus defensores, especialmente los cristianos, como sobre sus detractores, especialmente los ateos. A los primeros se les puede achacar que se inventan las pruebas y desechan los que no les interesa o contradice su prejuicio de que es verdadero para tener algo a lo que aferrarse para mantener sus creencias. Contra ellos también se puede echar en cara la existencia de múltiples reliquias que se han estudio y visto que son falsas. A los segundos se les puede acahar igualmente que se inventan las pruebas y r
16/07/17 12:59 AM
Miguel, Madrid
La sabana santa es falsa como cualquer reliquia de antes de la cristianizacion del Imperio Romano. La cultura semita no tiene el concepto de reliquia, entre otras cosas porque lo que ha estado en contacto con un muerto o tiene sangre es impuro, de acuedo a la Ley. El cristianismo primitivo tuvo que evolucionar mucho (y contaminarse de las supersticiones romanas de los amuletos) para usar reliquias. Es, por tanto, tan falsa como la cabeza de San Juan Bautista niño, la redoma con leche de la Virgen María o los dos santos prepucios. No sé de qué modo la Sábana Santa puede mover a la fe: si lo hace, bendita sea. Pero si le arribuimos poderes mágicos ofendemos a Dios.
16/07/17 10:21 AM
Oscar Garjón Zamborán
Sra. Palas Atenea:

La Sábana Santa no es una pintura del siglo XV. Cuando se realiza una pintura de muestra trazos direccionales por la brocha, cosa que no se ha encontrado en el Lienzo. La escasa pintura en la parte inferior del Lienzo es debido al carmín de los labios de una mujer; Margarita de Charny, nieta del conde Godofredo llegó a poseer durante muchos años la Sábana Santa en su castillo de Saint-Hyppolyte y la veneraba besándola en tiempo de Semana Santa exponiéndola.

No hay ningún científico que halla afirmado que sea pintura en cuanto a la imagen se refiere, pues está analizada y científicos han concluido que NO ES PINTURA la imagen formada. Ahora bien, si nos empeñamos a decir estupideces...Me gustaría Sra. Palas Atenea que nos demostrase (con argumentaciones científicas) que es una pintura del siglo XV.
16/07/17 10:53 AM
Oscar Garjón Zamborán
Sr. juvenal:

Claro que se´como es el proceso a ejercer el C14 en una determinada tela. Cierto es que me falta espacio en esta página para explicárselo pero confío que usted podrá consultarlo por Internet.

Por otro lado hay que ser lo bastante temerario e imprudente en afirmar que el método del Profesor Libby (el C14) no era el mismo aplicado que él estableció nueve antes del análisis de la Sábana. ¿Acaso hubo otro método? Entonces...el Profesor Lybby no se hubiese llevado el Premio Nobel de Química Sr. juvenal. Si se dispuso otro método distinto al original del Profesor Libby hubiese habido "otro" premiado por hallarse varias variantes de ejercicio del Carbono 14. ¡No diga sandeces! No hubo más que un método y fue el recientemente ideado por Libby.
16/07/17 11:05 AM
Oscar Garjón Zamborán
Sr. Renzo:

Es usted el que no tiene ni idea de lo que habla, viviendo en la más absoluta ignorancia. Afirma que no hubo ni una sola gota de sangre. Va a ser que los científicos eran tontos a su lado, Sr. Renzo.

Palabras de el prestigioso biofísico Jhon Heller, uno de los que estudió la Sábana Santa: "¡ Es hemoglobina!" -dijo al examinar microscópicamente unas fibrillas del Lienzo y siguió en su investigación: "Hemos detectado todos LOS ELEMENTOS minerales de LA SANGRE mediante nuestro micro-sondeo iónico.

El prestigioso cirujano Pierre Barbet (estudió también la Sábana) afirmó que había bastantes manchas de SANGRE. Se hallaban restos de viscosidad a la tensión superficial de la SANGRE. Una treintena de años después se realizaron fotografías fluorescentes con luz ultravioleta estableciendo claras pruebas de SANGRE en el Lienzo y, así más le podría decir Sr. Renzo. Así que deje de decir tonterías.
16/07/17 11:17 AM
Oscar Garjón Zamborán
Sres. juvenal, Renzo y Palas Atenea:

Si la Sábana Santa es una falsificación... ¿cómo es que se han hallado?:

a) Pólenes de plantas exclusivas de Palestina y algunas desaparecidas en el siglo I (raro que un pintor del siglo XV pusiese pólenes de esas tierras). También se han hallado pólenes de y cual no se hallaba en Europa.

b) Se hallaron también huellas orgánicas sobre la tela, tales como tejido epitetial (tejido muscular de la espalda) y rastro de partículas de madera (madera de roble) en la zona correspondiente en la nuca por no enumerar más microrganismos microscópicos. Todo eso no lo pudo poner un pintor y, menos cosas tan microscópicas.

c) Si es una falsificación cómo es posible que se halla encontrado dos tipos de sangre, una "vita" y otra "post morten" (he aquí que todavía no se había descubierto la circulación de la sangre)

No digamos más sandeces señores. Más de 7 congresos sobre el tema y la Comunidad Científica, por unanimidad, dan testimonio de la AUTENTICIDAD de la SABANA SANTA DE TURIN.
16/07/17 11:34 AM
Palas Atenea
Exactamente, Panagiotis. La Sábana Santa de Turín es lo suficientemente enigmática como para suscitar preguntas porque si es una pintura del s. XV, como sugería alguien, al menos tendría que decir que es extraña porque no se corresponde a ninguna otra pintura de ese periodo. Las catedrales medievales las construyeron artesanos desconocidos porque el concepto de artista es renacentista, pero no por eso sostiene nadie que vinieran ángeles del Cielo a construirlas. Hay algo extraño en ese lienzo, sea o no el rostro de Jesucristo, y despacharlo con simplicidad no contribuye al crédito de los ateos. Mas bien parece que unos dicen que "tiene que ser el rostro de Cristo" y otros "que no puede ser el rostro de Cristo". La historicidad de Jesucristo ya casi nadie lo discute, pero que un judío del montón haya dejado su sudario a la posteridad es, en efecto, extraño, pero el caso es que el sudario está ahí desafiándonos a todos.
16/07/17 1:24 PM
Óscar: me encanta tu posición pero te recuerdo que no es dogma de fe creer en ese asunto. Los ateos no me convencen por su simplicidad pero mi fe no depende de sudarios ni de apariciones, está cimentada en la Tradición y en el Magisterio de la Iglesia por lo que puedo mantener abierto el asunto. De que no es pintura sí que estoy segura y estoy esperando que el que dijo que lo era lo demuestre y me temo que ha abierto la bocaza demasiado rápido pero no puede hacerlo.
Lo mismo pasa con la figura central de la imagen de la Virgen de Guadalupe, sea lo que sea NO ES PINTURA, Nadie ha dicho que lo sea porque está impresa no se sabe cómo.
16/07/17 1:58 PM
Palas Atenea
Perdón, el comentario anterior era mío.
16/07/17 1:58 PM
Renzo
Óscar, en vez de llamar ignorantes a los demás, haría bien en aprender algo más sobre lo que se empeña en comentar, sin tener ni idea de lo que dice, en lugar de dedicarse a repetir absurdidades que no tiene ningún aval científico. La verdad es que ni la Historia ni la Ciencia tienen dudas sobre que la Síndone es un montaje y nada más que eso. Que usted se niegue a aceptarlo no tiene mayor interés ni vale para otra cosa que para que se dedique usted a ponerse en evidencia con sus comentarios cada vez que se habla del tema.
Prácticamente cada línea que escribe está plagada de desconocimiento, rumorología, pseudociencia y falsedades. Hágaselo mirar, en serio.
16/07/17 2:23 PM
Oscar Garjón Zamborán
Si señora Palas Atenea, pero sigue sin responderme a las preguntas de mi anterior comentario que les planteo a usted, al Sr. Renzo y al Sr. Juvenal, lo cual, desarmo sus argumentos. Dígame usted cómo es posible múltiples coincidencias entre el Sudario de Oviedo y la Sábana Santa. En el Sudario de Oviedo (sabrá usted que es el Sudario de Oviedo ¿no?) no hay imagen grabada, pero si una exacta concordancia de las manchas de sangre con las de la Sábana Santa que, coinciden con el tipo de Sangre que hay en el Sudario y son MANCHAS de SANGRE según el hematólogo Carlo Goldini, quien estudio el Sudario. Por cierto, El Sudario no pasó por el C14 y coincide con el tipo de Sangre que hay en la Sábana, el tipo de tela (lino, cual no se hacía ni existía aún en la Europa del siglo XV), coincide en la datación de su antigüedad. Con lo cual, todo lo del Carbono 14 ha quedado fuera de juego y, más las teorías de que sea una pintura del siglo XV.

Aquí pasa una cosa y es que todos los investigadores, todos los científicos que confirmaron toda prueba contundente de que la Sábana Santa es AUTÉNTICA para gente como ud. el Sr. Reno y el Sr. Juvenal eran tontos y no sabían lo que estudiaban, eran inexpertos. ¿A que sí?
16/07/17 3:37 PM
Renzo
Óscar, déjelo ya hombre. Los "estudios" de los sindonólogos tienen tanta credibilidad como los de astrólogos, ufólogos, parapsicólogos, homeópatas y demás charlatanes. Agarrarse a ese tipo de absurdidades sólo puede justificarse por la ignorancia y/o por una gran inseguridad y temor a la realidad.
16/07/17 9:06 PM
Irma
Creer o no es cosa de Fe
Si cuando Nuestro Señor, cuando estuvo en la tierra e hizo todos los milagros que están en la Biblia y aún así no le creyeron, difícil será para alguién que es como Tomás , cree "sólo si puede tocar las llaga y puede meter su dedo en el costado" y por eso no es capaz de ver los pequeños y grandes milagros que ocurren cada día en nuestro diario vivir.
Por lo mismo,la Sábana Santa es cuestión de Fe ya que aunque toda la ciencia demuestre que es auténtica, siempre habrá algunos que dirán lo contrario
16/07/17 9:22 PM
Oscar Garjón Zamborán
Fíjese quien es el ABSURDO que usted no ha comentado nada que no se halla basado en la Ciencia, Sr. Renzo. Yo los datos que he aportado o la información que he expuesto son de los estudios y conclusiones de los científicos o sea que no se atreva a decir que yo he aportado absurdidades porque esas "absurdidades" no son mías, sino de gente que ha estudiado detenidamente la Sábana Sr. Renzo. Deje de hacer el ridículo defendiendo lo indefendible ¿quiere?.

Aseverar por su parte que la Ciencia ni la Historia no tiene dudas que la Síndone es un montaje es ser un verdadero ignorante. Precisamente LA CIENCIA ES LA QUE HA DEMOSTRADO LA AUTENTICIDAD de la SÁBANA SANTA. Lo que pasa Sr. Renzo es que personas como usted no leen, no se enteran; es usted un intelecto en la materia. Esa es la verdad y punto. Es usted quien no ACEPTA SU DERROTA en verificar lo que no se puede, que la Sábana Santa es AUTÉNTICA. Deje de decir dislates ignorantes y de hacer a su vez el ridículo.
16/07/17 9:30 PM
Oscar Garjón Zamborán
Sra. Palas Atenea:

¡Claro que no es DOGMA de Fe creer en la Sábana Santa!, ¡faltaría más que nuestras creencias se valiesen solamente en una RELIQUIA!. Aunque se hubiese demostrado que fuese falsa (COSA QUE NO SE HA DEMOSTRADO SINO QUE GRACIAS A LA MISMA CIENCIA SE HA VERIFICADO SU AUTENTICIDAD, POR MUCHO QUE SE EMPEÑE ALGUNOS) no por ello mermaría la Fe. Lo que si es cierto y es inevitable que tras largos y arduos estudios realizados por LA CIENCIA DEMOSTRANDO su AUTENTICIDAD reaviva esa Fe.

La Sábana Santa es el llamado QUINTO EVANGELIO que, refleja lo que padeció horriblemente Jesucristo. No tiene letras, ni parábolas, pero si nos da una terrible idea de cuanto se ensañaron con Jesucristo. Así de simple.
16/07/17 9:37 PM
Alfredo Bouza
Sr. P. Daniel, las tonterías las dicen los tontos y con sus palabras nos insulta. Por favor modere su lenguaje y si no le interesa este foro lo tiene fácil, LARGUESE.
16/07/17 10:16 PM
Oscar Garjón Zamborán
Sr. Renzo:

Usted si que no tiene credibilidad. Como comprenderá creo más quienes han estado estudiando científicamente la Síndone que un creador de parafernalias como usted. A usted lo que le revienta es que salga la verdad adelante y que las argucias sin sentido de los escépticos contrarios a la Sábana Santa hallan caído en el más miserable descrédito y ridiculez absoluta. Dedíquese a leer las historietas de los pitufos, que le será más acorde con su mentalidad.
17/07/17 1:51 AM
Renzo
Óscar, lo dejaré aquí, no perderé más el tiempo con usted. No ha aportado nada, ni una sola cita, ni un enlace a algún estudio que no tenga que ver con los sindólogos, y eso, como cualquiera que tenga algo de sentido común comprenderá, es lo mismo que nada. Las incoherencias y los datos que se han citado, por mi parte y por la de Juvenal, son fácilmente comprobables para cualquiera que tenga interés en informarse, cosa que usted es obvio que no tiene ya que prefiere seguir instalado en la fantasía y la charlatanería. La Ciencia y su metodología examina los hechos, obtiene datos, compara, prueba, verifica, somete a revisión los resultados y, de todo eso, extrae conclusiones. O sea (separado), todo lo contrario de lo que hace la Religión y las pseudociencias: parten de una conclusión previa y desde ella buscan sólo aquellos datos que puedan confirmarla (o, por lo menos, no descartarla totalmente) e ignoran el resto, por mucho que haya (sin "elle") quedado demostrado que sus "conclusiones" no se sostienen desde la Ciencia.
Por mucho que vaya repitiendo (sin aportar datos científicos reales, pero ni el artículo no le hace, así que ahí no le culpo) que la Ciencia ha demostrado que la Síndone es auténtica, la realidad seguirá siendo la wue es: la Historia sitúa su creación en la misma época que da la datación por C14, nadie, serio y con argumentos científicos y técnicos de peso , ha descartado los resultados de esa datación, las medidas del cuerpo son imposibles para un ser hum
17/07/17 8:04 AM
Renzo
Termino lo que se cortó.
"...las medidas del cuerpo son imposibles para un ser humano, al igual que la postura o el cabello "flotando" y una larga lista de incoherencias, como la absurda y falsa tridimensionalidad de la "imagen" o lo de que se trata de un "negativo fotográfico", todo es una suma de ignorancia, despropósitos y manipulación de la buena fe de los crédulos.
He puesto en otras ocasiones en esta misma web, enlaces y datos bibliográficos que respaldan, desde la investigación científica y no desde la pseduciencia como hace usted, todo lo que he dicho y mucho más. Hasta puse el enlace a un software gratuito, pero muy potente, de análisis y procesamiento de imagen que permite "sacar" una proyección 3D de cualquier imagen bidimensional con suficiente contraste y diferencias de luminosidad (la Síndone encaja a la perfección), pero, o no lo han publicado, o, cuando lo han hecho, ha sido ignorado por los defensores de la sindología que parecen preferir las patrañas a la verdad.
17/07/17 2:22 PM
Renzo
Y conste que no cuestiono ni la técnica ni la metodología empleadas en el trabajo de los investigadores de este estudio en concreto (he leído el artículo original en Plos One), lo que digo es que el resultado de los análisis de una fibra, supuestamente de la Síndone, pero de la que se desconoce cómo y en qué condiciones se ha mantenido (es decir, se podrían plantear tantas objciones, y muchas más, que para las muestras del C14) hasta llegar a manos de los investigadores, no aporta nada cara a demostrar la "autenticidad" de la Sábana. Aunque fuera sangre lo hallado en la fibra, y estuviera presente originalmente en la Síndone, quedaría sin respuesta el de quién es y qué antigüedad tiene. Resumiendo; en rigor no se prueba nada más que lo que se puede leer en la conclusión del paper, el resto es pura especulación sin base.
17/07/17 5:35 PM
Oscar Garjón Zamborán
Sr. Renzo:

No hay mayor ciego no siendo aquel que pudiendo ver no quiera ver. Me pide enlaces ¿para que?, ¿para seguir negándolo? Estoy seguro que siendo usted muy dado a Gloogle los hallará. Yo soy más de libros y tengo para facilitarle una lista de más de 87 personas (todas ellas científicas) que han escrito sobre LA AUTENTICIDAD DE LA SÁBANA SANTA, ¡lástima que en este espacio no me pueda albergar a todas ellas!

"No conozco absolutamente ninguna objeción válida contra la autenticidad de la Síndone" Dr. Jackson (USA ACADEMY DENVER).

"¿Una falsificación la Sábana Santa? ¡Eso si que sería un milagro!" Dr. Donald Lynn (NASA, Jet propuisión Lab.)

"Yo, estoy personalmente convencido de que ésa es la Sábana de Cristo" (Dr. Roger Morris, Físico de Los Álamos Scient. Lab)

"El estudio por Radioscopia de fluorescencia ha demostrado que el Lienzo no aparecen elementos de alto número atómico, exceptuando el hierro. Y ese hierro aparece en alta concentración solamente en las zonas de MANCHAS DE SANGRE" (R.A. Morris, L.A Schwalbe y J.R London, del Laboratorio Científico de los Álamos)

Y usted Sr. Renzo sigue negando que la ciencia ha demostrado la autenticidad de la Sábana.
17/07/17 5:50 PM
Gabia
El “científico” (comillas de rigor necesarias) prepara las “armas”, siempre está vigilante , no sea que esos ignorantes y supersticiosos creyentes (más que nada cristianos, pues normalmente, es capaz hasta de llegar a hacerse amigo de los otros, da igual cualquier credo, fe o teoría, con tal de ir contra aquellos, los cristianos…) pongan en vilo o siembren la más mínima duda sobre su cosmovisión atea científica (pseudocientífica…) o, incluso filosófica.
Y aquí y allá interviene constantemente ( o casi…) blandiendo su “lanza científica” (pseudocientífica) para machacar cualquiera atisbo de fe, creencia, teoría, etc…que pueda poner en cuestión su científica (pseudocientífica ) mente.
No se puede permitir ni un resquicio para la duda, para el: “Y si estuvieran en lo cierto ellos, esos…? ¿Y si tuvieran razón…?”, ¡no!, no se lo puede permitir, su rigidez atea negativa (por si hubiera alguna positiva…) no se lo tolerará…
El creyente ( al menos el creyente cristiano…y, posiblemente, otros…) , en cambio , con sus limitaciones, defectos y fallos…puede permitirse el dudar, el afirmar (asentado en muy buena base…), el negar…, el abrirse a las diversas opciones y posibilidades; en general, es mucho más libre (verdadera libertad…), puede, debe pensar, actuar, obrar honestamente ( en cuanto a esta temática y…en las demás…), aunque, repito, tenga sus fallos y “no se juega la vida” porque ante éste o aquel pensamiento, hecho o circunstancias…concretos, tenga que reconocer y
17/07/17 6:44 PM
Renzo
Para ser "más de libros" veo que les saca muy poco provecho, o bien que lo que usted lee más que libros son panfletos. Sólo con ver lo que usted propone como demostraciones científicas (meras opiniones personales) deja claro el nivel de "conocimiento" en que se mueve.
Y le dejo ya con sus fantasías, falsas pruebas y credulidad infinita.

Ciao, ciao.
17/07/17 8:03 PM
Oscar Garjón Zamborán
Saco de los libros mucho provecho Sr. Renzo. Usted lee pero no comprende o no sabe leer lo que lee; usted oye pero no escucha y si escucha lo escucha mal Sr. Renzo; panfletos los que usted se habrá empapado de memoria como un papagayo o loro repetidor, que dice lo que oye pero que no sabe lo que dice de lo que ha oído.

Es una verdadera lástima su empecinamiento. Menos mal que no le tomo en serio, ya que me ha demostrado no solamente una ignorancia supina sino una falta de cultura y de razonamiento, ya que su poco intelecto no le llega para más Sr. Renzo.

Solamente un perfecto ignorante se atrevería a decir que todo estudio científico que se ha realizado sobre la Sábana son meras opiniones personales. Los escépticos como usted son los clásicos que se obstinan en afirmarse en sus errores.

En todos su comentarios no ha aportado nada verídico de sus dislates teorías de la falsedad de la Sábana Santa, todo lo contrario, ataca negándolo todo sin razonamientos. Típico de personas que, como ya digo, carecen de intelecto, de materia gris Sr. Renzo. Siga en sus trece que le "irá bien".

Se puede ser incrédulo o escéptico, lo que no se puede negar es la EVIDENCIA CIENTÍFICA E HISTÓRICA. De todos modos, ya estamos "vacunados" ante esperpentos bacterianos como usted.

Doy, pues, por zanjado nuestra conversación aceptando mi "derrota" en no haber podido razonar ante su irracionalidad.
18/07/17 1:11 AM
Renzo
Quien escribe esto:

"Se hallaron también huellas orgánicas sobre la tela, tales como tejido epitetial (tejido muscular de la espalda) y rastro de partículas de madera (madera de roble) en la zona correspondiente en la nuca por no enumerar más microrganismosmicroscópicos."

Se atreve luego a llamar ignorantes a los demás y a presumir de sus "conocimientos"; por favor, es de lo más lamentable que se ha dado en esta web.

Esto es lo que él entiende por "prueba científica":

"Yo, estoy personalmente convencido de que ésa es la Sábana de Cristo" (Dr. Roger Morris, Físico de Los Álamos Scient. Lab)"

Sobran más comentarios.

Gabia, no sabe usted de lo que habla. La duda es el principio en el que se basa el ateismo. Si el creyente duda, más aún si niega, se convierte en hereje. Y, desde luego, lo de que es más libre y puede "abrirse a las diversas opciones y posibilidades" es un puro dislate; ¿le suena usted la palabra "dogma"?, ¿sabe que significa "tener fe" para un creyente?
18/07/17 7:43 AM
Continuo mi intervención que quedó cortada antes, dos textos más arriba:
"...abandonar posiciones (eso sí, que sea con fundamento firme…), si tiene que “recular”, “recula” y en paz, el ateo, no, al menos el ateo (o ateos…) que anda por estos lares, por estos pagos…
¡Oye! Que esto (tal cual cosa…) ha sido estudiado, investigado rigurosamente, con pruebas y testimonios sólidos fiables al máximo, incontestables…
¡Que no!, que no “saben ver” (sólo él “sabe ver”…).
Sólo puede ser lo que él dice, lo que afirma con su conocimiento (ja,ja,ja, y yo soy torero…y voy y me lo creo) científico
(pseudocientífico…).
Pero “¡oye! Que son personas científicas de primera categoría y han dedicado mucho tiempo y medios a…y sobre el terreno…” (por hablar de algún modo, pero se me entiende ¿no? ); ¡que no! Voy a buscar el error (nunca o casi nunca mirando hacia lo afirmativo…), seguro que hay fallo, aquí estoy yo para ello…, y busca y busca y al fin encuentra ( cree encontrar…, su mente, ya se sabe…) el punto débil, el error…, y ello siempre o casi siempre, aún no habiendo tenido contacto ni relación con el tema, objeto o cosa en cuestión… ni por casualidad , ni por asomo…; los otros es que no saben, “no saben ver”.., sólo él; el error no es tal, pero así lo declara él…
Ni con todas las pruebas del mundo, ni con todos los argumentos habidos y por haber, ni con todos los testimonios, juicios , procesos, etc…rigurosos y muy fiables…
El ateo recalcitrante y soberbio (
18/07/17 10:27 AM
Oscar Garjón Zamborán
El Sr. Renzo nos "deleita" una vez más rellenando palabrerías en sus comentarios pero sin apelar a la razón.

El Sr. Renzo ignora el reciente estudio de La Sábana Santa realizado por dos institutos de Investigación italianos: El Instituto dei Materiali (IOM-CNR) de Triestre y el Instituto di Cristallografía (IC-CNR) de Bari junto al Departamento de Ingeniería industrial de La Universidad de Padua. Se ha estudiado el Lienzo mediante estudios de resolución atómica, muestran según Elvio Carlinio, Director de la Investigación, que "la fibra de lino está llena de creatinina, de dimensiones entre 20 e 90 nm. Según el Profesor Giulio Fanti, de la Universidad de Padua, las partículas observadas,
18/07/17 1:25 PM
Oscar Garjón Zamborán
Continúo para el IGNORANTE comentarista de turno.

El Profesor Giulio Fanti expone junto con su equipo CIENTÍFICO de INVESTIGACIÓN:

Según las investigaciones, el tejido realmente entró en contacto con la Sangre de un Hombre muerto que había sufrido múltiples heridas graves. Según Fanti, "la amplia presencia de partículas de creatinina unidas a partículas de ferritina no es una situación típica de suero sanguíneo de un organismo sano". Añade el mismo Profesor;; "un alto nivel de creatinina y ferritina se relaciona con pacientes que padecen un politraumatismo severo, como la tortura"

Los descubrimientos nuevos se publicaron en la REVISTA CIENTÍFICA (resalto para el alcornoque de turno lo de "Científica") estaudonidenese plosOne, con el título New Biological Evidence from Atomic Resolution Studies on the Turín Shoud ( Nueva evidencia bioloógica a partir de los estudios de resolución atómica sobre el Sudario de Turín).

Estos nuevos estudios confirman las investigaciones de hace décadas, por los estudios realizados por Prestigiosos Científicos de renombre como Baima Bollone en Italia y Heller y Adler en EE.UU, que demostraron la presencia de bilirrubina en las huellas de la Síndone.

Pero claro, para el Sr. Rezno no son más que "opiniones personales" . ¡Que trevida es la ignorancia, Señor, pero que atrevida!
18/07/17 1:41 PM
Tercera Parte, continuo después del corte: "(distinto a otros…) “erre que erre”, “vuelta la burra al trigo” (expresión de antaño), “sostenella y no enmendarla”…
Nefasto el crédulo, nefasto, igualmente, el “científico” (pseudocientífico).
Imprescindible y positivo el espíritu crítico (pero abierto…) , perversa la soberbia…
Bienvenido el diálogo, el debate…, pero dejemos de lado a quienes vienen normal o casi habitualmente a negar, a destruir, a rechazar, a atacar…con soberbia e ignorancia los más de las veces…
¿Por qué se le ( les) hace caso, una vez comprobado con seguridad que “vienen” a estropear, a “jorobar” y a“tocar las narices” y no a aportar nada positivo, nada bueno?
Buenos, sí, pasar por tontos a veces haciendo el bien, también, pero ser tontos de verdad, ¡de eso nada!
18/07/17 5:16 PM
Renzo
"Se entiende por microorganismo a todos aquellos organismos, formas de vida o seres vivos unicelulares, en su mayoría, aunque en algunos casos se trate de organismos cenóticos compuestos por células multinucleadas, o incluso multicelulares, muy pequeños, que solo pueden ser divisados por medio de un microscopio."

Es decir, el tejido epitetial (tejido muscular de la espalda) y los rastros de partículas de madera NO SON microorganismos (con dos "o"). Menos mal que es lector asiduo de literatura científica, que si no...

Siga, siga llamando ignorantes a los demás y no pierda oportunidad de seguir haciendo el ridículo y ponerse en evidencia. Además es usted cansino y repite lo ya dicho sin que venga a cuento, tergiversa los comentarios ajenos poniéndolos fuera de su contexto, ignora, o ni siquiera es capaz, de ver sus abundantes errores y meteduras de pata, no entiende usted nada de lo que se le dice y se dedica a copiar/pegar textos que no comprende ni por asomo. Con interlocutores de su nivel, los ateos tenemos ganado cualquier debate que se pueda plantear.
18/07/17 5:27 PM
Cuarta última parte:

Los dogmas en el Cristianismo son de índole religiosa, exclusivamente religiosos, ni siquiera filosóficos, ni mucho menos de carácter científico...
¡Jamás, jamás! estorbaran para la investigación científica, mientras ésta no se meta en el terreno de aquella ni aquella se entromezca en el terreno de ésta; en general, salvo el caso de algún tema muy específico, son campos llamados a ir por separado e, incluso, puede ( y en ciertos temas...debe...) haber cooperación, eso es así. Hay y ha habido miles y miles de científicos de altura y de renombre que inician y realizan sus investigaciones sin ninguna cortapisa ni problema, al contrario, por ejemplo, la creencia y constatación de un orden racional, con leyes y...,del universo ( que apuntan hacia el Creador...) le o les impulsa con más fuerza.
Otra cosa son los conflictos que ha habido y que no estamos libres de que pueda volver a haber debido a los equívocos, errores, invasión de competencias (que antes se ha indicado...), etc...
Seguiré en próxima intervención, si es posible.
18/07/17 5:38 PM
Parte 5.
Por ejemplo, el dogma del pecado original a mi no me estorbaría en absoluto para estudiar e investigar en cualquier campo, por citar minimamente algunos: Física (en general con sus ramas...), Biología, Química ( con sus ramas...), energía nuclear, Zoología, Historia, Psicología, Astronomía etc...( no voy a citar aquí todas las ramas científicas, ni falta que hace...) y así con los demás dogmas (que en absoluto coartan, y sí que pueden encarrilar en otros aspectos para bien...).
Ahora bien, veamos un ejemplo, observando a un creyente (cristiano y...), por un lado y por el otro al "científico" (pseudocientifico), en soberbia y recalcitrante postura y acción.
La Sabana Santa, si se demostrara que es autentica ( lo cual parece muy probable...), y si, además, (ahora hablo en hipótesis, pero posible...) mostrara indicios fuertes de la resurrección de Jesucristo, muy buena cosa, pero, si por el contrario, se comprobara que es falsa, cosa también posible (aunque difícil a tenor de,.,.), pues, tampoco pasa nada, "no me juego" nada con ello, como ya he indicado en una de las anteriores intervenciones y, como han apuntado otros, mi fe ni depende de ello. (continuará...)
18/07/17 6:09 PM
Sexta parte:
Nosotros podemos dudar, aceptar, afirmar, negar, etc..., como ya he dicho antes, él (ellos...) no.
En cuanto a la duda que se esgrime por parte de alguno o algunos ateos (hablo siempre de los de una clase determinada,… los demás ni afirmo ni niego, habría que ver…)
Digo que la duda en cuanto a ellos, sólo es duda referente a matices, modos, aspectos, etc… y todo lo que se quiera…, pero SIEMPRE dentro del ámbito de la negación, del rechazo, de atacar…, jamás, para aceptar, afirmar, dar cabida a Dios, a lo sobrenatural, lo espiritual…
Ni, como ya he dicho antes, con cincuenta mil pruebas, argumentos, testimonios, etc.,.. (exigíbles dentro de lo posible y conveniente…) puede (pueden…) hacer nada.
Un debate enriquecedor acaba convirtiéndose (o puede convertirse) así en algo estéril, en un “diálogo de besugos”, aunque no del todo para nosotros los cristianos, pues, ejerceríamos la virtud de la paciencia y otras, siempre y cuando no perjudique a otros…
18/07/17 6:31 PM
Oscar Garjón Zamborán
Reproduciré unas palabras del eminente Dr. Yves Delague, Profesor de Anatomía, anatomista patólogo de la Academia de Ciencias de Francia:

"Puede afirmarse de los ateos que una y otra vez se niegan en aceptar las luces que Dios les envía a lo largo de sus vidas. Dios llama insistentemente, pero ellos no escuchan. Rechazan toda evidencia que el Creador les envía. Rechazan la Verdad atesorada por la Biblia, rechazan las luces particulares que reciben a lo largo de su vida, y rechazan las evidencias objetivas que revelan la existencia de Dios. En la mayoría de los casos en un rechazo interesado. Un rechazo debido a la negativa a cambiar de vida y volver a nacer en la Verdad. Un rechazo a abandonar el mal, los vicios y las pasiones desordenadas"

De todas maneras, al Sr. Renzo, viendo sus innumerables exposiciones por partes, banales y sin sentido, sin lógica argumentaría por todo lo que dice habrá que hacer lo que aconsejan muchos ante su caso visible de empanada mental (o de tetraplejia) que es "darle la razón como a los tontos", para que se calle y se serene. en fin, un caso perdido entre tantos por ahí en el mundo.
18/07/17 8:34 PM
Renzo
El anónimo también nos ofrece buenas perlas de su nivel intelectual, entre Óscar y él está reñido el primer premio al que dice la mayor bobada.

"Física (en general con sus ramas...), Biología, Química ( con sus ramas...), energía nuclear, Zoología, Historia, Psicología, Astronomía etc...( no voy a citar aquí todas las ramas científicas, ni falta que hace...)"

Para el anónimo parece que la "energía nuclear y la Astronomía" no tiene nada que ver con la "Física (en general con sus ramas...)" ni la Zoología nada que ver con la Biología..., en fin.

¡Qué nivel el de estos dos!

Pero mi voto es para Óscar, nadie como él para considerar evidencias científicas lo que no pasan de ser opiniones personales de alguien ( y lo mejor es que sigue repitiendo el error sin darse por aludido), tratar de tontos e ignorantes a los demás, cuando a dado sobradas muestras de no saber de qué habla y de que su formación y cultura dejan mucho que desear. Esto último no es algo directamente criticable, cada uno ha tenido las posibilidades que ha tenido para formarse y no siempre las circunstancias de la vida permiten escoger; pero al menos debería tenerse el suficiente criterio, o vergüenza, como para no meterse a opinar y, lo que es peor, descalificar a los demás, con un bagaje tan pobre y falto de recursos, en temas que le vienen más que grandes.
19/07/17 1:45 AM
Oscar Garjón Zamborán
Parece ser que el Sr. Renzo tiene complejo de noria, pues, no hace más que dar vueltas y vueltas a sus diversas incongruencias. Carente de sentido y excesivo de anomalías es propenso a seguir rellenando éste espacio de discursos banales con el objeto de "lucir" su mermada inteligencia. ¡Que le vamos a hacer!, ¡cuando uno se empeña en pensar que cabalga sobre un caballo de pura sangre cuando en realidad está sobre un asno es que tiene un verdadero problema de cabeza!.

El Sr. Renzo, que en sus primeros comentarios (éstos carentes de información y dichos al azar por pura IGNORANCIA) aseveraba a un tal Juvenal (otro comentarista) que no había ni una sola gota de sangre en el Lienzo. Pero claro, cuando yo le he facilitado nombres de CIENTÍFICOS quienes estudiaron la Sábana, pruebas de que Laboratorios confirmaron que había bilirrubina y creatinina entonces el Sr. Renzo prosiguió en su TERQUEDAD de negación saliéndose por la tangente y no poder demostrar lo contrario. Así son la gente como el Sr. Renzo, NECIOS que se prestan a negar lo INVESTIGADO CIENTÍFICAMENTE por no reconocer que su alargada lengua no hacen más que escupir sandeces a mansalva.

Lo que más sorprende es que no siendo él científico ni nada, sino un parlanchín herido en su orgullo por que no ha dado ni una en el clavo y metiendo la pata como la sigue metiendo siga considerando "opiniones" los estudios realizados de los Científicos y desvalorice las Actas de ellos.

El Sr. Rezno debería de percatarse que ést
19/07/17 7:49 AM
Oscar Garjón Zamborán
Sigo con mi comentario.

El Sr. Rezno parece ser que se ha catalogado él mismo el "científico" del año con derecho a devaluar los trabajos de otros que si son en realidad CIENTÍFICOS. Mientras él jamas ha visto, la Sábana, no la ha tocado, no la ha estudiado, no ha empleado los instrumentos necesarios para su análisis y si que lo han hecho mas de 300 científicos en un periodo de 18 años, él, que no tiene titulación alguna en la Ciencia, que no se basa más que en especulaciones y de datos infundados...tilda de "opiniones" la LABOR CIENTÍFICA. Ciertamente, una aseveración por parte de éste "señor" de descerebrado.

Esperemos que el sujeto Rezno nos demuestre sus estudios "sabios" demostrándonos la hipotética falsedad de la Sábana Santa; que cite qué científicos han demostrado la falsedad de la misma (por supuesto que hallan estado en contacto con la Sábana). Que nos demuestre el sujeto Rezno que lo que hay en el Lienzo no es sangre, que es pintura; que nos diga el porqué debemos considerar "opiniones personales" los estudios logrados por los CIENTÍFICOS que la han estudiado y hemos de considerar "pruebas demostradas" la cantidad de majaderías que dice el mismo sujeto de Rezno contra la Sábana.

Será interesante ver como UN DON NADIE en la materia y en la temática, cual estamos tratando, se "luzca" en demostrar lo indemostrable; será también "interesante" observar o leer como UN DON NADIE se preste a tener tanta osadía en rebatir -no siendo él científico- lo que los EXPER
19/07/17 8:12 AM
¿Pretendía yo hacer un a clasificación precisa y exacta de las ramas de la ciencia? evidentemente no, eran sólo unos ejemplos sin ninguna pretensión de exclusividad y exactitud, pero completamente validos, pues se trataba de indicar que en ningún campo científico hay ( o no debe) problemas para investigar, estudiar y demás...si se hace como es debido y sin extralimitarse...sólo desde la mayor estupidez se puede tomar tal párrafo para poner objeciones al texto, para descalificar...
¿Qué quiere el ateo soberbio y recalcitrante ( y habría que añadir: "perdonavidas") ?¿quería que le pusiera todo un cuadro de la ciencia, de las ramas científicas con divisiones y subdivisiones...? cualquier lector con "dos dedos de frente" ve que es sólo una mínima, minúscula (si se me permite hablar así) enumeración y, además , lo indico...
y, por ejemplo, ¿dónde digo yo o dejo de decir que la Astronomía y la energía nuclear tengan o no tengan nada que ver con la Física o que la Zoología tenga o no nada que ver con la Biología? no digo nada al respecto...
Hay que ir a "mala uva" o necedad para "agarrarse al clavo ardiendo" de un minúsculo error o supuesto error ( que no es tal, si se lee como debe leerse, pero aunque lo fuera...) para descalificar y atacar...
Pero se me va confirmando, aún más, si fuera posible ya, todo lo que he dicho en mis anteriores intervenciones...
El muro de soberbia, teñido de ignorancia y, añadir ahora, " en plan perdonavidas", impiden a la ment
19/07/17 11:45 AM
Renzo
Anónimo, en lugar de reclamar que su escrito se lea "como debe leerse", debería invertir una parte del tiempo que dedica a intervenir en el debate a aprender a escribir como se debe escribr, a expresar correcta y adecuadamente lo que quiere expresar, y así no dependerá de que los demás lean lo que usted escribe como usted desea que lo lean. Es fácil para cualquiera con "dos dedos de frente", pruebe y verá...,o no.
19/07/17 5:21 PM
Oscar Garjón Zamborán
Conversar con un ateo, como es el caso del sujeto Renzo, es inútil, sofocante y cansino, es entablar un debate con un IGNORANTE.

El auténtico sabio lo definió muy bien;

"Sólo sé que no se nada y, al saber que no sé nada, algo sé, porque sé que no sé nada" (Platón).

El NECIO es el que rechaza a Dios, el que se esfuerza inútilmente en creer en su error.

Dado que he abusado de la amabilidad de InfoCatólica en debatir con un verdadero inculto no me queda pedir disculpas por tal abuso y darle las gracias de cuantos comentarios me ha dejado publicar InfoCatólica en esta página o espacio. Y por mucho que se empeñe el sujeto Rezno en seguir en sus trece y en tener la última palabra por mi parte ya zanjo definitivamente el asunto de ésta tan riquísima temática de la que aprendemos todos, esperando que si hay una próxima sea con personas que verdaderamente sean razonables.

Muchas gracias y saludos.
19/07/17 6:37 PM
Continuación del texto cortado pero con modificación y algo más añadido:
"En ninguna de mis intervenciones he manifestado ni he dejado entrever mi "nivel científico", mis conocimientos científicos..
Por la índole de las intervenciones y su escaso numero en este blog no se puede saber ni juzgar nuestros conocimientos científicos, ni el mio ni el de otros...
Oscar, sí creo, a día de hoy, que con algún (algunos...) ateo (ateos) sí se puede dialogar y debatir...
Por ejemplo, con el que recurre al dios Kronos para defender (o intentar...) defender, exponer, argumentar...frente a hechos y cosas que son innegables, irrebatibles...
Se recurre al tiempo para demorar la posible solución o buscar "arreglo" al tema o cosa (repito, la que esté bien verificada y demostrada...).
Continuaré en el proximo, brevemente y si me dejan...(el ultimo, desearía...)
20/07/17 11:27 AM
Y para terminar, afirmar que el recurso al "dios Kronos" no aporta ninguna solucion, no da ningun remedio...
En ocasiones el tiempo contribuye a aclarar y resolver temas y problemas, pero en otras muchas no, nada...
Hay milagros que son, han sido y siempre seran eso: milagros...
Un peral nunca dara melones ni una vaca volar (se entiende sin manipulacion ¡Claro!...)
Hay limites naturales confusos o no alcanzados..., pero otros son claros, absolutos y definitivos.
Buen verano a todos.
D.o.b.
21/07/17 4:57 PM

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