Tras la sentencia del Supremo sobre la cuestión

El alcalde de Badalona pide a Rajoy una ley para prohibir el uso del burka

El alcalde de Badalona, Xavier García Albiol (PP), pide al Gobierno que impulse una ley estatal para prohibir el uso del 'burka' en los espacios públicos, después de que el Tribunal Supremo anulase la ordenanza del Ayuntamiento de Lleida y afirmase que una medida así solo puede tramitarse a través de una ley. El dirigente popular sostiene que por motivos de dignidad y seguridad debería poder regularse el uso del velo integral.

1/04/13 11:24 AM

(EP) En una entrevista de Europa Press, García Albiol defiende que el Gobierno central «debería impulsar una reforma legal para regular» el uso del velo integral, y ha mostrado su rechazo al fallo del Supremo. «Me parece una barbaridad que por motivos religiosos una persona pueda ir con la cara tapada por la calle», ha dicho.

«Por encima de la libertad religiosa hay un concepto de seguridad y dignidad», defiende el presidente del Comité de Convivencia e Inmigración del PP catalán, quien reconoce que, si bien el concepto de la dignidad seguramente es más subjetivo, por seguridad una persona no debería ir por la calle con el rostro cubierto.

Albiol argumenta que «si bien en algunos países eso puede ser una práctica habitual y no hay nada que decir», en España se cree que las mujeres deben tener la misma dignidad que los hombres, por lo que, a su juicio, debería regularse el uso del 'burka'.

En la sentencia del Supremo, el alto tribunal destaca que la limitación de un derecho fundamental solo puede hacerse a través de una ley y ve injustificable que el uso del 'burka' perturbe la tranquilidad ciudadana, la seguridad y el orden público, así como que la medida sea necesaria para proteger la igualdad de la mujer.

El fallo no prejuzga la posibilidad de que el legislador regule este asunto si lo considera adecuado y recuerda que el Senado dictó una moción en junio de 2010 instando al Gobierno a regular la prohibición del burka en los espacios públicos, sin que hasta el momento se haya elaborado tal normativa.

Asimismo, cita la existencia de una recomendación de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa de 23 de junio de 2010 que recomienda a los gobiernos que no prohíban el uso de tal atuendo.

43 comentarios

pedro de madrid

Veo demencial en los tiempos que corren (siglo XXI) haya mujeres que utilicen el burka en ningún pais del mundo ¿para qué se utiliza el burka?. Toda persona tapada de forma integral, para mi es sospechosa, me da miedo. Ilegalícese ya

1/04/13 12:34 PM

Javier L.

«Por encima de la libertad religiosa hay un concepto de seguridad y dignidad». Pues a ver si con esos argumentos van a prohibir los nazarenos en procesión...
Respecto a la dignidad de la mujer, de acuerdo.

1/04/13 12:35 PM

José

Javier L. No es lo mismo. No se puede comparar. Una nazareno en Senana Santa es algo temporal y si se les pide lo pueden levantar. Y por muchos otros argumentos se ve que son casos distintos. Sentido común.

1/04/13 12:55 PM

Javiergo

La prohibición, a mi juicio, debe ser restrictiva, esto es, las mujeres que se vean obligadas a llevarlo deben ser liberadas de dicha obligación. Las que lo lleven voluntariamente, no. Digo esto porque si se prohíbe por ley el burka, podrían llegar ciertos sectores de la sociedad, y con razón, a reivindicar también la prohibición de los carnavales o de las procesiones de Semana Santa, por citar dos ejemplos. Como cristiano, no tengo nada contra ir tapado. Lo inmoral es la desnudez en público y las indumentarias indecentes, que abundan en nuestra sociedad promiscua y pagana.

1/04/13 1:22 PM

Luis I. Amorós

Con el ordenamiento legal en la mano, sólo se les puede exigir que se descubran (e incluso que se desnuden) si un agente de la ley lo requiere. Más allá, en tanto en cuanto vía pública o edificio oficial, lo veo difícil de elaborar sin ser anticonstitucional.

Sino, no sólo se podría prohibir los nazarenos con capirote, sino los barbudos espesos, los cascos, las gafas de sol grandes, los gorros de invierno, las bragas de motorista y otros adminículos que ocultan total o parcialmente el rostro.
Más valdría que el señor García reconociera que lo que le joroba no es no poder verle el rostro a la musulmana de turno, sino que existan islamitas en España que no tengan pudor en vestirse de acuerdo a sus tradiciones culturales o religiosas.

Pero eso suena más bien a complejo de inferioridad: como nosotros hemos renunciado a nuestras señas culturales y religiosas para ser modernos y asépticos, exigimos que los que vienen de fuera también lo hagan. Eso me parece a mí una imposición, siquiera sea diferente. Pero el musulmán tiene muy claro a qué debe fidelidad, y no es al país donde trabaja y vive (máxime cuando no es el suyo) o sus leyes, sino a su familia, su religión y sus costumbres ancestrales.

1/04/13 1:37 PM

Juan Mariner

Aún me acuerdo del guantazo que me propinó un maestro estatal a principios de los 80 por entrar en clase con un gorro puesto en clase (era invierno y se me olvidó quitármelo). Este mismo tío, aún en activo supongo por la edad, con el pañuelo de las niñas musulmanas no sé qué debe hacer...

1/04/13 1:40 PM

Tony de New York

Me parece muy mal.

1/04/13 2:15 PM

Enrique, de Sevilla

La prohibición sería un disparate, y me pregunto qué sucedería con las pocas monjas que todavía se visten como tales, hasta pudiera ser que algún edil poco sensato las amendrentara con una norma prohibitiva. Aquí ya tuvimos un motín de Esquilache. Lo que en realidad pasa es que no queremos asumir nuestras culpas, hemos votado mayoritariamente a dos partidos que han reducido nuestras fronteras a la nada durante años, y ahora nos ofende la visiblidad de sus consecuencias; si vistieran como el resto no diríamos nada. Son una quinta columna dentro de nuestra civilización y de nuestro suelo y algún día lo pagaremos. Nada tienen que ver con nosotros y no creemos en un mismo Dios. Para ellos N.S. Jesucristo no es Dios, luego su dios no es nuestro Dios.

1/04/13 2:36 PM

Ana_MS

También la ablación del clítoris es una tradición cultural ancestral; ¿la tenemos que consentir?. De eso nada, los que quieran continuar con sus tradiciones "culturales" ancestrales que se vuelvan a sus paises. Me parece perfecto que se prohiba el uso del burka, ya que en sí mismo su significado es el de hacer invisible a las mujeres, anulándolas totalmente como personas y negándolas cualquier derecho. Y al que no le guste, que se marche a Afganistán.

Por mucho que algunos lo lamenten, aquí estamos en un pais en el que al menos teóricamente, las mujeres no somos ciudadanas de segunda categoría ni nuestras vidas valen menos que las de los perros.

1/04/13 4:40 PM

Anónimo...

¿Burka o Velo? (no es lo mismo)

A menos que el uso del velo manifieste serios inconvenientes o perjuicios para el funcionamiento normal de una sociedad, o serios inconvenientes o perjuicios para las libertades o derechos de los demás (lo que sí podría suponer el burka), no entiendo porqué debe ser prohibido (el velo).

¿No es, precisamente, el respeto a las diferentes culturas, opiniones y derechos (libertades de los demás) lo que hace posible la convivencia en un sistema de tipo democrático?

Evidentemente, la que no quiera llevarlo, que no lo lleve... faltaría más.

: )

1/04/13 5:56 PM

fraterlupus

A buen sitio va a pedir nada éste.
Rajoy apoya incondicionalmente la entrada de Turquía en la Unión Europea.
El mismo país que asesinó a 1,5 millones de armenios cristianos, de maneras tan espeluznantes como ésta:
http://anotacionesdepensamientoycritica.blogspot.com.es/2013/03/ellas-tambien-resucitaran-y-como.html

Rajoy solamente sirve a sus amos.

1/04/13 7:07 PM

Carmen

Es un hombre valiente, sin duda. De los pocos que aún quedan en el PP.

1/04/13 7:39 PM

Carmen

El burka, con la escusa religiosa, es la anulación de la mujer como persona, no existe en la sociedad. Se debería prohibir por ley su uso en paises accidentales, otra cosa es el pañuelo, que solo deberían llevar las mayores de edad que así lo deseen. No deberíamos olvidar que los musulmanes nunca se integran, ellos estén donde estén son ante todo y sobre todo musulmanes y a lo que aspiran es que todos seamos como ellos. Así que dejemonos de tolerancias estúpidas y marquemos el terreno, de lo contrario nos comeran por los pies.

1/04/13 8:06 PM

Luiscar

El mundo ya no se averguenza de ir medio desnudos (para atraer las miradas vanas y excitar la lujuria,pues nuestra carne esta enferma de inmoralidad),como si ya fueran puros,sin pecado,pues en efecto,el pecado no existe para ellos,ni Dios tiene que revestirlos.En cambio,nos llevamos las manos a la cabeza,si hay personas,que de todo corazon,sean quien sean y de la cultura que sean,aman a Dios y rechazan el ser instrumentos para hacer caer ,a los que estan deseando no levantarse,pues ya viven en el destierro,apegados al suelo.Ciertamente,es una Gracia de Dios,no ser piedra de tropiezo para nadie.
De igual manera que es precioso ver a una sierva del Señor vestida con el habito, para un musulman-a,creo yo,es precioso ver a una sierva de Ala vestida con su habito,cuando salen a la calle.
No estoy diciendo que todo el mundo deba ir tapados hasta los ojos,sino que tengan los ojos sanos,los que no son del mundo,e iluminen con la Santidad que Dios les ha dado,las conciencias dormidas en la inmoralidad de los mundanos.
Vestirse decentemente,siendo siempre faro de la dignidad recibida,y testimonio que viene de lo Alto y a lo Alto mira.

1/04/13 8:24 PM

Laínez

No estoy de acuerdo. Primero quitarán el burka y después pedirán que las Hermanas de la Cruz no lleven hábito. Cuidado con lo que se propone que se nos puede caer encima!!!

1/04/13 8:28 PM

Ana_MS

Por lo que significa y simboliza, el burka tampoco es una vestimenta decente. Y por cierto, no tiene nada que ver con el hábito de una monja, pero es que nada de nada, empezando por el hecho que ellas no llevan el rostro tapado. Y el rostro, para quienes no lo sepan, es inseparable de la dignidad de la persona, de su identificación como tal, por eso una bofetada siempre es más ofensiva, más humillante, que una patada.

Por otra parte, lo que señala Carmen es de un sentido común aplastante, ¡lástima que sea el menos común de los sentido!.

1/04/13 8:42 PM

Javiergo

Puedo entender que se prohíba llevar burka en organismos e instituciones públicas, pues bajo tal atuendo puede esconderse un terrorista. Puedo entender que se prohíba llevar burka en cualquier trabajo, pues cada empresa tiene derecho no a decir como hay que vestir, pero sí como no hay que hacerlo. Puedo entender todo esto y mucho más. También quede claro que a mí no me gusta el burka, me parece una indumentaria completamente vejatoria para la mujer. Sentado lo anterior, lo que tampoco me parece bien es que se prohíba llevarlo por la calle, siempre y cuando la mujer que lo lleva lo haga voluntariamente. Porque si empezamos a prohibir, después pueden ir las monjas, por ejemplo. Vivimos en una sociedad que odia los distintivos (ya casi ningún sacerdote lleva sotana y casi ningún militar lleva uniforme) en nombre de un falso igualitarismo que no es sino uniformización totalitaria. No permitamos la homogeneización social a golpe de decreto ley. Hay mujeres que van semidesnudas por la calle, y oye, aquí no lo criticamos. Un cristiano huye de los extremos, pero sabe que éste es peor que aquél.

1/04/13 9:51 PM

Josafat

Rotundamente no.

En Francia con la excusa de prohibir el burka prohibieron también llevar colgadas cruces. Ya no es solo libertad religiosa, es que el Estado te dice ¡Como vestir!

Ya era lo que nos faltaba. ¿Por que no nos sacan de la crisis en lugar de proponer bobadas?

Y por otra parte como ya ha indicado alguien ¿Que hace García Albiol en un partido que ha puesto alfombra roja a musulmanes de todo el mundo para que vengan a instalarse?

En fin lo dicho, rotundamente no.

1/04/13 9:56 PM

Faramir

Me parece injustificado que la prohibición del burka se extienda a monjas con toca, que no es en absoluto lo mismo, ya que ésta no cubre la cara.

Los islamistas quieren conquistar Europa y hemos de oponernos, por nuestra fe y por la dignidad de la mujer. Si no hacemos nada, o incluso defendemos a los islamistas por una mal entendida libertad de religión, sólo conseguiremos que la prohibición de los hábitos y las sotanas. Hemos de aprovechar este debate para explicar las diferencias.

La mujer que se pone el burka lo hace por miedo o amenazas y para sobrevivir en su casa. La mujer que decide ser monja sale de su casa y toma el hábito libremente.

LUISCAR: Lo de que "es precioso ver a una sierva de Ala vestida con su habito (le falta la tilde)" es una de las mayores memeces que he leído en mucho tiempo. Con crisitanos como tú no necesitamos enemigos. Esos siervos de Alá son los que matan cristianos en Siria o Egipto.
¿Por qué hay tanto cristiano bobo que cree que tenemos algo en común con los adoradores de Mahoma?

1/04/13 10:08 PM

jose

con la misma excusa y en nombre de la tal "igualdad" y el "estado aconfesional" a algun politico progre se le va ocurrir prohibir el habito en las monjas tambien

1/04/13 10:16 PM

Ana_MS

Faramir:

Pues debido a que alguno, en lo que a las mujeres se refiere, tiene que ver en todo con los musulmanes, incluso con los más radicales.

Un cordial saludo.

1/04/13 10:49 PM

Javiergo

Que yo no sea budista, no quiere decir que tenga que odiar a los budistas. Y que no sea judío, musulmán, jainista, protestante, negro, chino, o indio, no quiere decir que tenga que odiar a los judíos, a los musulmanes, a los jainistas, a los protestantes, a los negros, a los chinos o a los indios... Tengo que hacer esta explicación tan básica, tan elemental, porque hay en el mundo gente tan básica y elemental que si afirmas ciertas cosas, te tildan de ser lo que no eres. Veamos, yo soy católico practicante, y como tal 'amigo de la verdad más que de Platón'. Por tanto, procuro hablar sin prejuicios. A Enrique de Sevilla. La Iglesia y el Concilio Vaticano II no piensan como tú. Lo siento por ti, pero no es como tú dices. Los musulmanes adoran a un Dios único, como nosotros. Son monoteístas. Infórmate y verás que lo que afirmas no coincide con lo que dice la doctrina católica sobre el Islam. Y tanto a Faramir como a ti, quiero deciros que no son los musulmanes quintacolumnistas en Europa ni desean conquistar nada. Basta de conspiranoias como se hizo con los judíos en su día. A los hechos me remito: debido a la crisis, muchísimos musulmanes (hablo de cientos de miles) que trabajaban en España, están regresando a sus países de origen. Hay datos constatables al respecto. ¿Es esto una invasión? Hay que informarse - y formarse - mejor, aparte de que no hay que mezclar lo del burka (algo muy, muy, muy minoritario en el Islam) con esas cuestiones, que nada tienen que ver.

1/04/13 11:19 PM

Javiergo

Por último, solo desde la ignorancia más absoluta o la mala fe (no hay tercera vía) se puede afirmar, y quedarse tan a gusto, que los musulmanes "adoran a Mahoma", como dice Faramir. Para ellos, Mahoma es un profeta, y adoran a Allâh, que es Dios. De hecho, por cierto, y para que se vea mejor aún la veracidad de mis palabras, los cristianos árabes llaman a Dios así, Allâh. - Somos nosotros los cristianos los que adoramos a Jesucristo, porque es Dios y Hombre Verdadero. A Él el honor y la gloria

1/04/13 11:24 PM

Josafat

Ana_MS,

Me sorprende que con las opiniones sosegadas que muestras en asuntos de liturgia, eclesiásticos, doctrina...te haya salido una vena radical respecto a los musulmanes.

Si me permites:

1. Los extremistas musulmanes son una minoría que va en contra de la Historia. No aguantan ver que su mundo tradicional va a desaparecer para no volver y responden con violencia. Dios les juzgara. Pero en absoluto son el todo.

2. Actualmente urge profundizar en el dialogo interreligioso, buscar puntos de Verdad en todo tipo de creencias y espiritualidades. Impregnarnos de aromas de otras religiones. Y si llevan, voluntariamente el burka ¿Con que derechos se lo prohibimos?
Entre la defensa del materialismo occidental y el dialogo interreligioso me quedo con este ultimo.
¡Viva el misterio oriental en el cinico occidental!

2/04/13 12:18 AM

jose

mientras el Papa busca el dialogo con los musulmanes muchos supuestos catolicos por aca buscan la confrontacion, sinceramente no somos mejores que ellos si buscamos prohibirlos. en realidad no se porque si una mujer musulmana quiere lucir una burca se lo tienen que prohibir el gobierno, adonde queda la libertad religiosa que supuestamente los catolicos defendemos? Ya nos estamos pareciendo a los progres y sus excusas para restringir el cristianismo "a lo privado". mejor manifestemonos contra la desnudez o la obscenidad en publico eso si nos deberia de ser ofensivo tanto para catolicos como para musulmanes sin embargo en estos paises catolicos lo vemos como "normal".

2/04/13 1:16 AM

Luiscar

Faramir;
No pongon tildes,ninguna,por que me entran muy mal.
Pido disculpas a todos.
Y lo que definitivamente,con la gracia de Dios,espero no hacer,es llamar a nadie "raca",sea hermano en la Fe, o enemigo de la Fe.Librenos el Señor de ser vencidos por tal orgullo.

Tambien muchos "cristianos" han matado en el nombre de Dios,obviamente;"salieron de nosotros pero no eran de nosotros...."(1 de Juan 2;19) y;"llegara el dia en que os maten pensando que asi dan culto a Dios"(Juan;16;2) ,de igual manera,hay musulmanes que matan en nombre de Dios,por que no tienen SU Espiritu morando en su corazon,por eso no son hombres de Paz,mansedumbre,limpios de corazon,misericordiosos,humildes y que se guian por el Amor.

Tengamos cuidado y dejemonos guiar por el Espiritu,para dejarle producir buen fruto(Galatas;22-23)por que no solo se mata fisicamnete,sino que la raiz del homicidio,es el fuego del orgullo.Pues nadie mata sin el orgullo-soberbia-ira-odio-accion.
Desde luego que ni el Amor,que ama incluso a los enemigos,mata,asi tampoco la humildad,que apaga el orgullo,a nadie llama "raca".

La frase que usted me ha sesgado y tergiversado,escrita esta,y no era muy dificil de entender.

No es necesario llevar un arma que dispare balas en la mano,muchos tenemos corazon de taliban,y disparamos orgullo y soberbia,que es otra manera de matar(la raiz)...y separanos de Dios.
Paz.
Que el Señor te bendiga y te de SU indecible Paz, Ana_MS.

2/04/13 1:55 AM

Ana_MS

Josafat:

Creo que te equivocas de comentaristas, ya que yo nunca me pronuncio sobre cuestiones de liturgia o eclesiásticos.

Respecto a lo del burka, se prohibe con el mismo derecho que se prohibe la esclavitud, aunque sea voluntaria (nadie puede venderse como esclavo; ese contrato de compra venta, aunque sea voluntario, está prohibido). Y el diálogo interreligioso, no pasa por la aceptación de todo aquello que suponga un atentado a la dignidad de la persona, o de su negación como tal.

Luiscar:

Y que Dios te de a tí sentido común y sentido de la justicia.

2/04/13 9:36 AM

Ana_MS

Josafat:

A ver, que antes no pude explicarme adecuadamente. No es que tenga una vena radical respecto a los musulmanes y al Islam en general, pero sí la tengo en lo que se refiere a la negación de la dignidad, derechos, etc... a las mujeres, sean musulmanes, católicos o de la religión que sea que digan profesar. Y es que la cuestión es muy sencilla; no se trata realmente de religión, se trata de otra cosa tomando como excusa a la religión o a Dios. Y es que todos, todos los talibanes e integristas son iguales; la realidad es que Dios no les importa un comino, pero lo que es peor, lo utilizan como excusa para tratar de justificar sus obsesiones, miedos y demás, que les lleva a cometer auténticas atrocidades y/o de alguna forma, justificarlas, contra frecuentemente las mujeres. "Si tu ojo te hace pecar, arráncatelo", el tuyo, no el de la vecina.

Un cordial saludo.

2/04/13 10:48 AM

Jesús

Pretender que el burka no es ofensivo para la dignidad de la mujer es pecar de ingenuidad. Un manto que tapa por completo a la mujer, incluidos su rostro y sus ojos, no puede ser muy respetuoso con ella. ¿Por qué no se tapan los hombres? Porque consideran que es el cuerpo de la mujer el que induce y provoca la tentación en el hombre.
Hay un hecho incuestionable: los países en los que más se generaliza el uso del burka son los más intolerantes con las mujeres y, por extensión, con otras creencias religiosas. Y ya, el culmen llegó en el Afganistán talibán prohibiendo salir solas a las mujeres o recluyéndolas forzosamente en sus casas. Ese es el paso siguiente. ¿Quién puede garantizar que lo llevan voluntariamente?
Gracias a internet, podemos ver gráficamente qué es un burka pinchando, por ejemplo, en:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://2.bp.blogspot.com/_b4cMTiaoxnA/TC5l18KuavI/AAAAAAAAAVg/5pTdiRUzClM/s1600/burka.jpg&imgrefurl=http://mujerdiosa.blogspot.com/2010/07/imagenes-de-mujeres-con-burka.html&h=394&w=650&sz=62&tbnid=RVLkemyqhq5KLM:&tbnh=72&tbnw=119&zoom=1&usg=__s0bm_Dos3_cdjdSMNdCFq3ZVWis=&docid=vEwaZEORcDiUgM&sa=X&ei=6a5aUcOYCIGJ7AahvIGADA&ved=0CDsQ9QEwAw&dur=695

¿Eso es respeto a la dignidad de la mujer? ¿Lo hacen llevan todas voluntariamente o es más bien una norma cultural impuesta?

2/04/13 12:24 PM

santir

Creo que Luis I Amorós ha dado con la clave

"Pero el musulmán tiene muy claro a qué debe fidelidad, y no es al país donde trabaja y vive (máxime cuando no es el suyo) o sus leyes, sino a su familia, su religión y sus costumbres ancestrales."

Pero no lo interpreta bien, nosotros NO podemos ni debemos aceptar inmigrantes que no acepten nuestras costumbre, no antepongan la fidelidad a España a la de su país de origen y no estén dispuestos a cumplir fielmente, sin objeción ni reserva, nuestras leyes. Aunque claro los nacionales deberíamos dar ejemplo en estas cosas y no lo hacemos...

2/04/13 1:08 PM

Samuel Hermoso

Y despues que...pronto a los cristianos nos prohibiran llevar colgantes con la cruz por peligo de asfixia. Los símbolos religiosos son personales y opino que nadie tiene la autoridad de regular el llevar o no un elemento por mucho que sea perjudicial o no (ya que es acorde a su filosofía de vida y respeto a esa persona)

2/04/13 1:35 PM

ALFONSO GERONA LÉRIDA

Vivo en Cataluñistán (España) y estoy en condiciones de asegurar de que todos estos problemas presentes y, peor, futuros con el Islam se acabarían notablemente si nuestros políticos tuviesen las agallas de tomar estas medidas, que además irían fenomenal para la crisis económica:

Hay una reforma pendiente de hacer y que supondría un notable saneamiento de las cuentas públicas y de las cifras del paro y la feliz disminución en nuestras tierras del peligroso e inquietante Islam. Primero, el dejar de recoger pateras, devolverlas a la costa africana tal cual se avistan en el mar y devolver ipso facto a Marruecos a los magrebís y subsaharianos que saltan y asaltan las vallas de Ceuta y Melilla y...:

¿Cuándo se va a empezar a expulsar o a rescindir los permisos de residencia a los CIENTOS DE MILES o MILLONES de EXTRANJEROS que viven EXCLUSIVA o CASI EXCLUSIVAMENTE de los subsidios en España, -algunos de ellos trabajando en negro a la vez que reciben los subsidios-, además de la carga económica para los españoles de mantener a las abundantes e IRRESPONSABLES parentelas o descendencias que han tenido muchos de esos inmigrantes, en especial, los islamistas, magrebís, subsaharianos..., descendencias, o sea hijos, que tienen TODO gratis?:

a) extranjeros ilegales
b) reagrupados familiares
c) los extranjeros que nunca han trabajado y se legalizaron irresponsablemente en su momento
d) los extranjeros que llevan años y años sin trabajar
e) los extranjeros que viven en la impuni

2/04/13 6:56 PM

Luiscar

Ana_MS;
La justicia de Dios en el pacto de Gracia ,es el sacrificio propio para alcanzar para Crsito,el corazon del otro.Asi pues,la justicia de Crsito es la Misericordia,la Caridad,el perdon,y la entrega incondicional,y todo esto es imposible sin la humildad y el humillarse.Hay reside el poder redentor del Amor de Cristo.
Y el sentido comun,viene de la Comunion con Dios,lo cual ha muchos,no les resulta nada comun ese sentido,pues no es nada comun en su mundo,que no es el mundo de Dios.
Practiquemoslo,la justicia y el sentido comun de Dios,como han hecho y hacen los Santificados,en Espiritu Santo.
La Paz sea contigo Ana.

2/04/13 7:54 PM

Faramir

Respondo a mis contradictores.

Ese Alá al que adoran los musulmanes es un dios falso. Se distingue del Dios verdadero en que no interviene en la historia, no obedece a la razón y no es Trinitario. Ellos nos consideran politeístas por adorar a la Trinidad y, además, consideran a Cristo un impostor (si Cristo no es Hijo de Dios, ¿qué es entonces?, ¿un loco?).

¿Son los musulmanes una quinta columna en Europa? Mira su actitud en países donde vienen a quitarse el hambre: exigen el velo, la supresión de las fiestas de moros y cristianos, la enseñanza del corán, el reconocimiento de la poligamia...

Los que crean que el diálogo-a-toda-costa es útil con los musulmanes, que se lean el discurso de Benedicto XVI en Ratisbona y las reacciones de muchos musulmanes (no sólo de las masas fanatizadas), con asesinatos de cristianos incluidos.

La supuesta alianza de creyentes contra el ateísmo es una memez de la que llevo oyendo hablar desde hace años. Y lo único que se ha conseguido es debilitar el cristianismo. Lo importante: los cristianos son asesinados y discriminados por los musulmanes en los países musulmanes, y no por unas minorías integristas. En Marruecos y Argelia se detiene y expulsa a los cristianos que se atreven a predicar.

2/04/13 9:12 PM

Faramir

Si dejamos que el Estado prohíba los símbolos religiosos, debemos preguntarnos cuál es nuestra parte de culpa: a qué partidos votamos, estamos dispuestos a la insumisión. Yo no voy a defender el 'derecho' a que una mujer se encierre en un burka. Que un cristiano crea que 'eso' es un signo de amor de Alá (que no a Dios) es pasmoso. ¿Es que ha habido algo equivalente en la Iglesia?

2/04/13 9:13 PM

Jaime

Faramir, estoy totalmente de acuerdo contigo: incluso cuando los musulmanes traducen textos occidentales, no traducen Dios por Allah, porque consideran, con toda la razón, que no adoramos al mismo Dios.
Estuve de vacaciones en Turquía, que es un país de mayoría islámica pero muy occidentalizado, y era llamativo el poco respeto que allí tienen con los pobres y con los inválidos, por ejemplo. También digo que seguramente me sentiría más cómodo con un musulman devoto que con un ateo.
Los asesinatos de cristianos en África por partede musulmanes ocurren CONSTANTEMENTE.

2/04/13 10:30 PM

Enrique G. B. A.

Uno- El burka es controvertido dentro del propio Islam, que no se identifica masivamente con el uso de tal prenda. Criticarlo no es criticar al Islam.
Dos- Vean dentro del Islam, que actitudes y valores respecto la sociedad, tienen los que si lo proponen, para examinar que es lo que debe protegerse o combatirse en esta cuestión.
Tres- Si acaso fuera uno de los símbolos de sectas o grupos religiosos que propugnan el exterminio de los que consideran diferentes, no deberá pagárseles con la misma moneda, pero si prohibirles a tales, dicho símbolo.

2/04/13 10:44 PM

fraterlupus

● El Código Eurabia I
Diálogo Euro-Árabe
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2004/05/el-cdigo-eurabia-i.html
● El Código Eurabia II
Una traición planeada por la Unión Europea
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2007/05/el-cdigo-eurabia-ii.html
● El Código Eurabia III
El Islamo-Stalinismo
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2004/05/el-cdigo-eurabia-iii.html
● El Código Eurabia, IV
Destruyamos la Unión Europea para salvar a Europa
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2004/05/el-cdigo-eurabia-iv.html
● Eurabia: La izquierda y la planeada islamización de Europa
http://yahel.wordpress.com/2009/08/18/eurabia-la-izquierda-y-la-planeada-islamizacion-de-europa/

● Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (01 de 10)
http://www.youtube.com/watch?v=J09akCqwq8Y
● Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (02 de 10)
http://www.youtube.com/watch?v=e0S7Uaiel6Y
●Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (03 de 10)
http://www.youtube.com/watch?v=2yvIuvApA_g
●Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (04 de 10)
http://www.youtube.com/watch?v=-yq3QU00oNc
●Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (05 de10)
http://www.youtube.com/watch?v=dSwy5nqPIZ4
● Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (06 de10)
http://www.youtube.com/watch?v=FdLIedW3emM
● Lo que Occidente debe saber sobre el Islam (07 de 10)
http://www.youtube.com/watch?v=FhjXaSjUN6I
● Lo que O

2/04/13 11:24 PM

Javiergo

Faramir, vuelvo a insistir en que no estás bien informado. Cualquier persona, cristiana o no, mínimamente formada, sabe que los musulmanes consideran a Jesús como un Profeta, no como un 'loco' o un 'impostor'. Así que no mientas, por favor. La verdad ante todo. Te puedo asegurar, insisto, te puedo asegurar que si un musulmán oye a alguien llamar a Jesús con esos calificativos que has mencionado le parte la cara al que lo llame así. Si no sabes ni esto, el resto de lo que dices es lo mismo. Por cierto, consulta wikipedia o donde quieras: el 7% de la población europea es musulmana. ¿Es esto una invasión? Además, ¿tú crees que una religión tan primaria como la islámica va a extenderse por la escéptica Europa, que está de vuelta de todo? Un poco de seriedad, hombre.

3/04/13 12:42 AM

Javiergo

"Traición planeada", "destruyamos"... y ya, lo más hilarante de todo: "Islamo-Stalinismo". Cuando Stalin, como comunista ateo que era, persiguió ferozmente al Islam en Chechenia y en todo el Cáucaso. Que se lea la Historia. Fraterlupus, deja el mundo panfletario, los tópicos manidos y los lugares comunes. Ese tipo de propaganda que nos pones es exactamente igual que la que se utilizaba contra los judíos en Europa en la primera mitad del siglo XX. Cambia 'judío' por 'musulmán', y es un calco. El mismo odio, las mismas mentiras y el mismo caldo de cultivo para futuros genocidios. Mucho cuidado, amigo. Estás en un blog cristiano, no fomentes el odio contra nadie, porque no somos fascistas.

3/04/13 1:08 AM

asun

Quiero aclarar una confusión bastante generalizada, pues todos sabemos que EL BURKA NO ES UN SÍMBOLO RELIGIOSO.
Si han leido vds el Corán el símbolo religioso sería un simple velo o pañuelo que no tape la cara, pero incluso eso es discutible que sea necesario para un musulmán. En todo caso no se trata de tapar la cara. Ni Mahoma ni el Corán ni los hadices tienen nada que ver ni con el burka aunque es cierto que la política de culpar a la mujer acaba llevando a eso. Es más, si llevan burka las acusan de hacer ruido al andar o de que se la rejilla no es completamente tupida -esos casos se dan.
Puesto que no son símbolos religiosos la discusión sobra.
Simplemente, ¿permite este país que las personas vayan completamente tapadas con el consiguiente peligro para la sociedad, aparte de ser un símbolo de la opresión de la mujer? Espero que no. No parece aconsejable.
En cuanto a las musulmanas mayores de edad que se quieran cubrir la cabeza, con pañuelo, con velo o con las cortinas del baño, me tiene totalmente sin cuidado, siempre y cuando la constitución respete mi derecho a no contratar como empleada a alguien que vaya vestida con ropajes del siglo VIII, por muy musulmana que sea. Por esa regla de tres igual me obligan a contratar nudistas que se empeñen en desapachar en traje de Adán. Si dicen que esa es su simbología religiosa igual cuela y todo. Por mí como si se quiere vestir de lagarterana en su tiempo libre. Pero que respeten el derecho de los demás a no verlos.

3/04/13 4:19 PM

Javiergo

Estoy totalmente de acuerdo con Asun. Ha dicho la verdad y nada más que la verdad. En efecto, el burka no es un símbolo religioso en absoluto y ni Mahoma ni el Corán ni los hadices tienen nada que ver con tal atuendo. Para el Corán - como ella misma sigue diciendo con total acierto - "el símbolo religioso sería un simple velo o pañuelo que no tape la cara, pero incluso eso es discutible que sea necesario para un musulmán". Así es, de hecho fue en Egipto y en el siglo XIX, cuando el uso del velo se generalizó como un símbolo de resistencia contra la colonización occidental. Por lo demás, sigo dando la razón a Asun cuando se opone al uso del burka. Es, sin lugar a dudas, un atuendo vejatorio, repugnante e indigno. Se lo ponga voluntariamente o no, es inadmisible que se coloque una mujer un atuendo así, que es como una jaula, ni a los animales se le ponen tales cosas.

Prohibición del burka ¡¡¡YA!!!

3/04/13 11:10 PM

asun

Gracias, Javiergo, pero yo no estoy de acuerdo en todo contigo.
Cierto que no hay que fomentar el odio sino la convivencia pacífica, pero sin la ingenuidad de no ver claramente que tiene mucho de invasión la actitud del que viene a un país no a integrarse sino a formar guetos en donde aplicar sus propias normas (en un barrio londinense de mayoría musulmana detuvieron "por su bien" a un cristiano por llevar biblias -el proselitismo cristiano está prohibido por el islam) Muchos si pudieran impondrían la sharia. No olvido al imán de Fuengirola -creo q hubo otro parecido en Tarrasa- con su librito para pegar a la mujer sin dejar huella.
Eso sí, no hay por qué meter a todos los musulmanes en el mismo saco, y desde luego las mujeres musulmanas que no usan velo ni pañuelo, cuentan sólo por eso con un plus de simpatía por mi parte. No es que le tenga manía a la mujer que lleva velo cuando acaba de llegar de Marruecos y tiene esa costumbre, pero no me agrada que personas nacidas aquí lo utilicen como distintivo grupal ni como obligación religiosa y que se empeñen en que tengo que admitirlo sin más. Exijo que respeten mi libertad para defender que en mi ámbito privado no se lleven velos o pasamontañas. Dialogando con dos marroquíes una encontraba poco decente a la otra xq llevaba pañuelo y no el "disfraz iraní" como ella. Yo opino, como Jesús, que lo que tiene que ser decente es el ojo que mira.
Discrepamos, pues.
Y estoy al 100% de acuerdo con todo lo que ha dicho Ana_MS
Paz y b

4/04/13 9:28 PM

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