Pide a los obispos catalanes una nota que sirva de contrapeso

Duran i Lleida arremente contra la Conferencia Episcopal por desautorizar moralmente el separatismo

El cabeza de lista de CiU al Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida, ha afirmado que no se siente representado por la Conferencia Episcopal Española porque desautoriza el independentismo. En declaraciones a la prensa en Tarragona, Duran ha salido al paso de la nota de la Permanente de la CEE, que pide «tutelar el bien común de la nación española en su conjunto, evitando los riesgos de manipulación histórica y de la opinión pública por causa de pretensiones separatistas».

(Efe) Duran ha afirmado “no estar nada de acuerdo con el pronunciamiento de la CEE” y se ha situado “en el polo opuesto” de ésta en lo referente al derecho a la autodeterminación de los pueblos.

El líder de CiU ha recomendado a Mons. Martínez Camino que “lea sobre la doctrina social de la Iglesia” y que repase los discursos del Papa Benedicto XVI y del antiguo pontífice Juan Pablo II acerca del derecho de los pueblos a su existencia.

“Benedicto XVI y Juan Pablo II han defendido el derecho a la existencia de los pueblos, las naciones culturales y el derecho a la autodeterminación de éstos”, ha afirmado Duran, que ha remarcado que la CEE no sólo se ha posicionado en contra de lo que él piensa, sino también de lo que dice la doctrina social de la Iglesia.

El cartel electoral de CiU ha recordado que pese a no ser independentista se va a “dejar la piel para que la gente pueda defenderla de forma democrática” y ha afirmado que no tiene ningún tipo de sentido que la CEE “defienda la legitimidad moral de la unidad de España”. Duran también ha pedido a los obispos catalanes una declaración que sirva como contrapeso a la de la CEE.

El punto 8 de la nota de la Comisión Permanente de la CEE para orientar el voto de los católicos ante las próximas elecciones rezaba así:

Recordamos de nuevo que se reconoce la legitimidad moral de los nacionalismos o regionalismos que, por métodos pacíficos, desean una nueva configuración de la unidad del estado español. Y también, que es necesario tutelar el bien común de la nación española en su conjunto, evitando los riesgos de manipulación de la verdad histórica y de la opinión pública por causa de pretensiones separatistas o ideológicas de cualquier tipo.

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52 comentarios

José Carlos
Le recuerdo a José Antonio Duran el punto 2239 del Catecismo de la Iglesia Católica:

2239 Deber de los ciudadanos es cooperar con la autoridad civil al bien de la sociedad en espíritu de verdad, justicia, solidaridad y libertad. El amor y el servicio de la patria forman parte del deber de gratitud y del orden de la caridad. La sumisión a las autoridades legítimas y el servicio del bien común exigen de los ciudadanos que cumplan con su responsabilidad en la vida de la comunidad política.
23/10/11 11:18 AM
Mariano
O sea que no se puede ser católico y separatista porque sería pecado mortal, es una pena esta declaraciñon porque los que tengan esa condición en Cataluña se van a alejar de la Iglesia.
23/10/11 11:34 AM
Mariano
Sí José Carlos entonces habrá que condenar a los que se levantaron contra el gobierno legítimo en el 36 por estar contr ese punto del ctecismo. Quién decide lo que es autoridad legñítima o no?
23/10/11 11:38 AM
mindundi
Yo sigo preguntándome: ¿en qué punto del Catecismo de la Iglesia Católica se indica que la unidad política de un estado (llámese España o cualquier otro)es dogma de fe?
23/10/11 11:42 AM
Borja M.
Si hablaran tan claro sobre el aborto y quienes votan a partidos abortistas...
23/10/11 12:01 PM
jose bascones
A mi juicio, sólo es justo separarse de un Estado si dicho Estado conculca la Ley de Dios y se hace tal separación para constituir en el pueblo que se separa un orden conforme a la Ley divina.

Pero, actualmente los separatismos que hay en España, el vasco, el catalán, el gallego, etc., no pretenden hacer en tales pueblos un orden conforme a la Ley divina. Por sus programas los conoceréis. El árbol bueno no puede dar frutos malos, ni malos el bueno.
23/10/11 12:10 PM
Madrileño
¿Gobierno legítimo del 36?... En fin.

Bueno, el señor Durán y Lérida, que se permite recomendar leer a los Obispos españoles la doctrina social de la Iglesia, que es como pedir a un abogado que lea leyes o a un ingeniero que se repase el manual de física de 1º de carrera, no solamente está en contra de la iglesia en este punto, hay que recordar que CiU no votó en contra de la actual ley del aborto que lo eleva a categoría de derecho.

Encima estos son los que se presentan de democristianos en Cataluña, si es que no se puede servir a Dios y al baal nacionalista a la vez, eso es algo que está muy claro.

En cuanto a los catalanes que se alejen de la Iglesia, pues el que no se sienta dentro de ella que lo haga, vale ya de tibieza, el nacionalismo excluyente es incompatible con la doctrina cristiana y que los obispos lo digan alto y claro, no se puede atacar la solidaridad entre regiones y presentarse de católico, es imposible.
23/10/11 12:27 PM
Nova
Je, je, je... ¿Ven ustedes como los autoproclamados nacionalistas son, en realidad, separatistas?

Querer romper unilateralmente la unidad de la Patria propia, con grave riesgo para la paz interior de ésta y el bien común del propio pueblo (el español, en este caso) no puede ser propio de un cristiano, sin lugar a dudas.

¿Y el histérico éste es el moderadito de CiU? Ya te vas quitando la careta, Durán, sepulcro blanqueado. Nacido en Aragón, por cierto. Nacido en Aragón, para más "inri".

Los Papas Juan Pablo II y Benedicto XVI jamás han defendido la ruptura de la unidad de la propia Patria. Cosa distinta era la emancipación de las antiguas colonias. Pero Cataluña no es una colonia de España, Cataluña es España y esto, desde siempre.

Supongo que a Durán también le ha escocido que los Obispos hayan dicho que no se puede falsear ni manipular la Historia, algo que su partido separatista lleva haciendo desde hace décadas contra España. Pues que se fastidie.

Gracias, Dios mío, porque los Obispos han puesto en su sitio al separatismo y a las mentiras anti-históricas que conlleva.
23/10/11 12:42 PM
Nova
A mindundi: La unidad de España no necesita ser dogma de fe, porque es un hecho corrobado por innumerables pruebas a lo largo de muchos siglos.
23/10/11 12:46 PM
jose bascones
Estoy de acuerdo con el apóstrofe un tanto duro, pero totalmente evangélico, de Nova:

"Durán, sepulcro blanqueado". Pero si es aragonés todavía queda la esperanza de que la Pilarica le ilumine.
23/10/11 12:50 PM
María
Los pueblos de España para bien o para mal tienen un pasado en común que se ha forjado de diferentes formas según los tiempos históricos y que compete a los historiadores historiar. Y sin meterme en doctrinas, si creo firmemente que el catolicismo es universal, y como universal tiende al bien común tanto espiritual como material, yo desde ese punto de vista ese egoísmo de quererse separar para no contribuir o porque me considero mejor o más listo no lo entiendo, yo creo que mejor estábamos todos los pueblos de España unidos y cooperando.
23/10/11 1:13 PM
LP
Pues la Conferencia Episcopal Española ha dicho lo mismo que dijo el Papa.
O sea,que sólo las ovejas negras pueden representar a ciertos pseudocristianos,vamos,lo que ya dice la biblia.
23/10/11 1:46 PM
Giorgios
Tiene toda la razón José Báscones en su primer comentario. El "separatismo" no es bueno ni malo en si mismo sino en función del bien o del mal que se derive. Un buen ejemplo es el caso de Timor Oriental, o más recientemente Nigeria del sur. El juicio que nos lleva a considerar rechazables al nacionalismo catalán y vasco (y en algunas de sus manifestaciones concretas realmente perversos) es un juicio histórico, no doctrinal. En las circunstancias actuales, y teniendo en cuenta las propuestas generales de estos nacionalismos, no cabe duda que son inmorales; y que no se deben seguir porque esto contribuye a la difusión de su maldad. Ahora bien esta situación no es intrínseca sino coyuntural. Sólo una reflexión hipotética,absolutamente improbable pero que permite ilustrar lo que quiero decir. Imaginemos que en España gobierna alguien como Zapatero, que en Catalunya se convierte la mayoria de la población y gana un partido católico y catalanista que decide legislar contra el aborto y a favor del bien común, a lo que el gobierno central se niega. Eso sería causa suficiente para volver legítimo ese separatismo particular. Esta es la Doctrina Social de la Iglesia. Nova, no te inquietes, este caso hipotético no sirve para apoyar la causa nacionalista actual porque el hecho es que casi todas las posturas nacionalistas catalanas actuales son progresistas y tirando a anticlericales...
Por cierto, respecto al nacimiento "aragonés" de Duran i Lleida, nos encontarmos de nuevo con la natura
23/10/11 1:51 PM
Giorgios
Fe de erratas, faltaba esto:
Por cierto, respecto al nacimiento "aragonés" de Duran i Lleida, nos encontarmos de nuevo con la naturaleza compleja de las cosas: Nació en Fraga, territorio tradicionalmente aragonés por su administración y no menos tradicionalmente catalanohablante. Fenómeno no apto para esquemas reduccionistas.
23/10/11 1:54 PM
LP
"Id y proclamad el evangelio a todas las naciones"
"Que todos sean uno ,como yo y el Padre somos uno".
¿De dónde han sacado que los cristianos tienen que estar segregados en naziones enfrentadas?¿Que pasa, que somos como los Ortodoxos?-Si Cristo suprimió la esclavitud sin decirlo expresamente,también suprimió las naziones de forma implícita.
¿De qué parte de la Biblia se puede interpretar que las lenguas son naziones?-Lo que hacen las escrituras es precisamente condenar la Torre de Babel,la Torre de Babel no es el ejemplo a seguir,sino el ejemplo de lo que hay que destruir.
23/10/11 1:55 PM
LP
-Para la Iglesia, España como ente político por sí sólo ya es un bien moral, porque fue la única Nación Cristiana que salvó a Europa del yugo islamista y garantizó la supervivencia de la Iglesia ante los Turcos y salvó a la cristiandad de no caer en la apostasía protestante.La única o la principal que extendió el evangelio sin exterminar indígenas.
-Para Dios,España no es una Nación cualquiera,sencillamente y por lógica,NO LO PUEDE SER.
23/10/11 2:02 PM
Sonia S
yo pensaba que en este site se hablaba solo de religion ...

ya se ve que no del todo.
23/10/11 2:07 PM
Javiergo
Yo tampoco estoy de acuerdo con las declaraciones de Duran i Lleida pero no hace falta pasarse al otro extremo. Lo digo por algunas de las opiniones que se han vertido aquí, como lo que dice LP. Eso de escribir 'naziones' como que no es justo. El concepto de nación no es negativo ni lo ha sido nunca, y menos aún para la Iglesia. Uno puede amar a su nación sin ser 'nazionalista'. Por cierto, me llama la atención que LP conozca la opinión que Dios tiene sobre España. ¿Se lo ha revelado de alguna manera? ¿Podría contárnoslo? España sin duda alguna fue gloriosa, pero hoy es puro estiércol. Seguro que Dios no tiene ahora una buena opinión sobre ella...
23/10/11 2:14 PM
Javiergo
Sonia S, Duran i Lleida, que es un político muy conocido, ha arremetido contra la Conferencia Episcopal, y por tanto esta es una noticia vinculada a lo religioso.
23/10/11 2:17 PM
Juan
Este señor es un sujeto más de la orda que gobierna Cataluña cuyo sustrato es el de la xenofobia, el racismo y el enfrentamiento entre ciudadanos, clasificándolos explícita o implícitamente en ciudadanos de primera (los catalanistas) y de segunda (los no catalanistas)


¡Ah! ¡Devuelvan de una vez el arte sacro a Barbastro!
23/10/11 2:41 PM
Juan
Fe de erratas: "horda", no "orda"
23/10/11 2:43 PM
Nova
Una de las cosas "graciosas" que tiene este asunto es que este hombre y su partido de ladrones de territorio y población llevan décadas comiendo del dinero de todos los españoles y usando ese dinero para financiar todo lo que pueda conducir a la ruptura de Cataluña con España. Con las bendiciones del sistema y del que lo encabeza desde hace treinta y pico años.
23/10/11 3:15 PM
Sonia S
Javiergo, ya ya.

Mira el comentario anteior al mio, de Nova, xd

Ademas pura purisima demagogia. Si se lo preguntan a un independentista dira EXACTAMENTE al reves,

En finx ... vamos listos.
23/10/11 3:22 PM
Francisco José Delgado
Vamos a ver: si Durán se pone en el polo opuesto de lo que dice la CES quiere decir que el defiende a los que usan la violencia para defender sus ideas separatistas ilegítimas. Y que le parece muy bien que se mienta y se falsee la historia para avalar su causa.
Pues bien.
23/10/11 3:38 PM
José Carlos
Cada vez estoy más convencido que el nacionalismo separatista es incompatible con la fe.

Los dos pilares son el odio hacia España y todo lo español por una parte y la falsificación de la historia de España por otra.

Los separatistas odian a España y a los españoles, son xenófobos, excluyentes, racistas y soberbios. Todo eso no puede ser cristiano. La palabra Católico significa Universal.

También se fundamenta en una falsificación total de la historia de España o como dicen los Obispos, manipulación de la verdad histórica y de la opinión pública. En ese sentido el separatismo no sólo atenta gravemente contra el cuarto mandamiento de la Ley de Dios sino también contra el octavo “No dirás falso testimonio ni mentirás”.

Pero el nacionalismo tiene cura, con una buena confesión y con la lectura de algún manual de Historia de España. Les aconsejo el de Ricardo de la Cierva o el de Pío Moa.
23/10/11 3:43 PM
Sonia S
Mare mia!!!!

que quiere decir que que???

Pero esto que es?

Sr. Francisco Jose, la logica (clasica) solo sirve para hacer puertas logicas en los semiconductores.

Mare mia ...
23/10/11 3:45 PM
Sonia S
Bueno sera mejor que no lea mas por aqui.

Aparte de los de Cierva y Moa, Jose Carlos, tambien seria conveniente leer otros, muchos otros mas.

En finx ...
23/10/11 3:48 PM
LP
Javiergo:
¿El concepto de nación no es negativo ni lo ha sido nunca, y menos aún para la Iglesia?.
-El concepto de nación en la cultura occidental judeocristiana que es la que se basa en Roma y luego en el judeocristianismo equivale al Estado,la Nación son los habitantes de un Estado,y de ahí la soberanía nacional.
-Y el concepto etnicista de Nazión con Z utilizado por Hitler procede del etnicismo de la Europa del Este,la heredera de las invasiones bárbaras,la de "los pueblos" y que es el concepto que trae todos los problemas,porque quiere legitimar como naziones a etnias,razas,pueblos,tribus,lenguas,rh positivos,color de la piel y del pelo...etc.-la expresión "una lengua una nazión" es puro nazismo.¿porque se hable catalán existe una nazión catalana?,a ver si lo superáis,españa no es nación porque se hable español,ninguna nación occidental lo es por hablar una lengua peculiar
23/10/11 4:57 PM
Eusebio Lopez
Sr Durán y Lleida, de un pueblecito de Huesca, o sea de catalán nada de nada, si ud. es cristiano católico yo soy el capitán trueno.
23/10/11 5:03 PM
LP
-A ver si nos vamos enterando que el pueblo búlgaro,servio o ruso y todos los del Este,son anteriores a la existencia de sus respectivos Estados,mientras que en occidente es al revés,primero fueron los Estados y la Soberanía Nacional vino después, aunque algunos pretendan lo contrario.
-JESUCRISTO NO ERA NACIONALISTA de la raza judía o de la lengua hebrea como ahora hacen éstos pseudocristianos,porque si llega a ser nacionalista judío no estaríamos hablando de cristianismo,el cristianismo suprime ese tipo de Naziones que en el Imperio Romano a penas existían ya,y lo que hace es separar la Iglesia del Estado sin negar la existencia de Estado.
23/10/11 5:14 PM
FZalacain
Un político indicando a los obispos catalanes la nota que tienen que hacer. ¿Qué es lo siguiente? ¿El derecho de presentación de obispos?
23/10/11 5:18 PM
LP
-Absolutamente nadie es nacionalista español en el mismo sentido que un catalanista es nacionalista,lo primero porque no dice sentir ser español porque ser español no es un sentimiento.-el catalanista sí que dice sentirse no español como si eso se pudiera sentir
23/10/11 5:22 PM
Kirkayu
Pues pasmémonos todos, según la última encuesta a la que he tenido acceso; Durán y Lleida es el político mejor valorado por los españoles
23/10/11 6:43 PM
Yago
¡Con lo majo que era este tipo hace poco y lo manta que me esta resultando últimamente!
23/10/11 7:09 PM
Catholicus
Recordamos de nuevo que se reconoce la legitimidad moral de los nacionalismos o regionalismos que, por métodos pacíficos, desean una nueva configuración de la unidad del estado español.
___________

En realidad esa redacción solo hace ahondar un cáncer que el demonio nos metió hace ya un año.

No se puede meter en la misma sopa nacionalismo, regionalismo y "configiración del estado".

El nacionalismo, en su acepción que mejor entendemos, está condenado por ser una ideología (con mutaciones, cierto) que ha llevado al desastre a Europa entera.

El regionalismo es cosa mundana, que ni fu ni fa.

Y "configurar el estado" no va tan unido como parece a lo anterior. Un "facha" carlista puede defender los fueros,como un tradicionalista ponerse a defender más autonomía incluso que un nacionalista (ahí Navarra).

El problema con el nacionalismo es el veneno cizañero que lleva dentro, es "anti" los demás casi por definición, casi atenta contra todos y cada uno de los principios evangélicos, al desdeñar/odiar/despreciar lo que no sea lo "propio".

Ese cáncer nos puede llevar a otro desastre y la Iglesia debería reparar poco a poco todo el mal que se ha hecho durante estos años.

Los padres, como la patria, no son elección, son "imposición" objetiva de Dios. Tus padres son los que son, no los que "sientas", lo mismo que tu patria es tu patria objetivamente.

Amar a la Patria es un mandamiento de Dios, y eso es dogmático. Tan dogmático que nadie lo ha puesto en duda.
23/10/11 8:08 PM
Catholicus
yo pensaba que en este site se hablaba solo de religion ...
_________

¿Los 10 mandamientos que son para tí Sonia?
23/10/11 8:12 PM
Minero
Que no se preocupe el señor Durán, si se independizan, dentro de 200 años les hacen una misa para celebrarlo, y todo esto pelillos a la mar.
23/10/11 9:17 PM
Giorgios
Si Duran y Lleida discrepa de la CEE es poco menos que un monstruo, pero si es Catholicus todos contentos... Es cierto lo que dice la CEE, es legítimo? Por que si lo es el que se está apartado es usted. Y si no lo es, entonces lo legítimo es discrepar, ¿no? Recuerda alguien aquello de la "libertad de los hijos de Dios". Yo creo que no se deberían de confundir los planos de lo doctrinal, indiscutible y lo histórico, de más dificil concreción.
Francisco José Delgado: "si Duran se pone en el polo opuesto de lo que dice la CES quiere decir que el defiende a los que usan la violencia" ??? Perdone pero esta afirmación falta gravemente a la verdad (Duran nunca ha defendido la violencia) y a la lógica (condición falsa, conclusión que no se deriva de la premisa y además falsa si Aristóteles levantara la cabeza...) No veo diferencia entre el respeto de los nacionalista por la verdad y el suyo...
23/10/11 9:23 PM
Chema
Ese pobre hombre es paradigma del síndrome nacionalista; a mayor nacionalismo, más afán de regir todos los aspectos de la vida. El ideal del líder nacionalista es ser también jefe de la iglesia local.

Los socialistas quieren eliminar a la Iglesia. Los nacionalistas, liderarla.

Veremos que quiere el PP.

¡Son como niños!
23/10/11 9:46 PM
Simpson
Mucho Nacional-Catolicismo se respira por aquí disfrazado con piel de ...lobo. El señor Durán i Lleida y muchos otros están en su pleno derecho de dedir otra configuración de Europa. ¿Es más católico que Catalunya pertenezca a España? ¿A santo de qué? ¿Vamos a pedir también la anexión de Andorra y Portugal? Anda ya!
23/10/11 9:47 PM
José Carlos
Dice Simpson: Mucho Nacional-Catolicismo se respira por aquí disfrazado con piel de ...lobo.
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En la fábula de Esopo el lobo se disfrazó con piel de cordero. Si el lobo se pone la piel de lobo ¿qué disfraz lleva? Pues ninguno.

Eso es exactamente lo que pasa en InfoCatólica. Se podrá estar de acuerdo con nosotros o no pero lo que es indiscutible es que no llevamos ningún disfraz. Se entiende perfectamente lo que decimos.

En cambio entre los separatistas, sobre todo en el nacionalismo vasco, sí hay mucha hipocresía, mucha manipulación, mucha falsedad y mucho disfraz.
23/10/11 10:36 PM
Nova
Simpson: Es más católico que Cataluña pertenezca a España a santo de la verdad histórica y el debido amor a la Patria, según el Catecismo de la Iglesia Católica.

Por cierto, el calificativo de "nacional-catolicismo" no me asusta nada, nada, nada. Yo, particularmente, no soy del PP, de modo que a mí esas cosas no me acomplejan en absoluto. Soy católica y soy patriota española, sí; ¡A mucha honra las dos cosas!
23/10/11 10:48 PM
Iscle
Nunca veremos a Durán i Lleida criticar a su amigo el cardenal Martínez Sistch, sobre sus silencios en la cuestión del aborto en hospitales de la iglesia, pues él, que va dando patente de católico a todo el mundo, reconoció en el Magazine de La Vanguardia, de hace unos días, que apoyaría a una hija suya que quisiese abortar, tras intentar por todos los medios que no lo hiciese, pues "sería una decisión suya".

Con tal personaje, mejor no juntarse para nada. Cuando critica a la Iglesia es cuando ésta lo hace bien. Durán i Lleida no es católico y el no lo sabe, pero los demá sí que lo sabemos.
23/10/11 11:13 PM
Minero
¿Alguien me explica por qué el separatismo catalán es inmoral y el separatismo hispanoamericano merece una misa papal?
24/10/11 12:54 AM
Alejo
Pues yo también voy al desacierto de la primera frase de ese punto 8 con la "legitimidad moral del nacionalismo". Me parece contradictoria con la segunda frase. Todo me parece un encaje de bolillos imposible para resultar políticamente correcto. Se agradecerían guías religiosas y políticas que hablaran con más claridad.
24/10/11 8:49 AM
Fernando
Dice Nova: "Es más católico que Cataluña pertenezca a España a santo de la verdad histórica y el debido amor a la Patria, según el Catecismo de la Iglesia Católica."

----

El debido amor a la Patria no es el debido amor al Estado, maja. La patria del señor Duran será Cataluña y por tanto el no9 falta a ningún deber moral al amarla. En cuanto a lo de la verdad histórica pues mira, muy bien, Cataluña ha sido parte del estado español desde hace muchos años ¿y? Debería saber usted que los derechos históricos NO existen, es un concepto absurdo.
24/10/11 11:32 AM
Alejo
D. Fernando,

Cataluña ha sido España desde siempre. La región de adopción del Sr. Durán será Cataluña, si quiere; pero la Patria, es España. Comprendo que patine, teniendo en cuenta la deriva de la educación en las últimas décadas.

Sin embargo, le comprendo menos si lo que quiere es no atender a la verdad de la Historia -que es a lo que muy acertadamente se refería Nova.
24/10/11 12:47 PM
LP
-Jesucristo le dijo a Pedro "Cállate satán" o algo así,y basándome en esto,digo lo siguiente:
-En los sitios donde hay nazionalismo,los propios cristianos se inspiran en el demonio aunque no lo sepan,y esto lo demuestra que los seminarios en Cataluña y Vascongadas están vacíos.-Donde hay cristianos ambiguos inspirados en el segregacionismo claramente satánico, resulta de que da la casualidad que ciertos clérigos son ligeramente abortistas y ciertos clérigos ligeramente proterroristas.Es la prueba del algodón.-como por sus frutos los conoceréis,queda demostrado que el nazionalismo en España no es nada cristiano y mucho menos católico.-y me baso en Germinans germinabit.
24/10/11 1:08 PM
LP
¿El separatismo hispanoamericano merece una misa papal?¿cuántos problemas ha traído el segregacionismo hispanoamericano?-no les ha traído más que ruina y perdición,y España no los dejó en el camino hacia el tercer mundo,sino en una posición muy alta,de la cual han ido bajando.
-la fiesta de la hispanidad es la fiesta de la panhispanidad,es decir,de todo lo contrario al separatismo.
24/10/11 1:15 PM
Catholicus
Mucho Nacional-Catolicismo se respira por aquí disfrazado con piel de ...lobo
_______________________

España es una nación católica, lo lógico es el "nacional-catolicismo".

Lo estúpido, lo absurdo y grave causa de la degradación posterior es que siendo el 99% de la población confesa católica (y bastante practicante) en 1978 se nos impusiera un "nacional- laicismo".

El laicismo no es otra cosa que la imposición totalitaria del ateismo en la esfera pública. En la esfera pública Dios ni existe ni debe existir.

A partir de ahí.. ¿A quien le extraña que las fuerzas de demolición hayan desangrado la sociedad poco a poco?.

Lo primero es quitarse los complejos, hay que defender la lógica absoluta del "nacional-catolicismo".
24/10/11 2:10 PM
Fernando
D. Alejo:

"Cataluña ha sido España desde siempre."

- Yo no he dicho lo contrario.

"La región de adopción del Sr. Durán será Cataluña, si quiere; pero la Patria, es España. Comprendo que patine, teniendo en cuenta la deriva de la educación en las últimas décadas"

- Creo que el que patina es usted: veamos lo que dice el DRAE:

patria.

(Del lat. patrĭa).

1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

Vamos, que Cataluña puede perfectamente, según esta definición, ser la patria del señor Duran.

"Sin embargo, le comprendo menos si lo que quiere es no atender a la verdad de la Historia -que es a lo que muy acertadamente se refería Nova."

- Pues mire, es muy sencillo. Yo lo que digo es que, por mucho que Cataluña haya sido siempre España, no tiene que seguir siéndolo. La historia está ahí y no la niego, pero tampoco había existido nunca Italia como tal hasta la unificación y nadie se lleva las manos a la cabeza. También hubo un buen día en que Portugal se escindió de la "ProtoEspaña" y no están los portugueses en pecado por no querer volver. Es así de sencillo, las fronteras cambian y no hay que llorar por ello.
25/10/11 10:24 AM
narnaupuig
És bueno que los obispos hayan condenado la manipulación histórica. Pasa pero que las mayores manipulaciones históricas expresadas en la mayoria de los comentarios anteriores vienen de la xenofobia anticatalana de muchos nacionalistas españoles, xenofobia alentada por la mentiras de muchos medios de comunicación. La independencia de Cataluña no es sagrada y la unidad de España tampoco. No creo que todos los portugueses esten en pecado mortal por haberse separado del resto de territorios de Hispania, ni que lo esten los sudamericano por el mismo motivo. Matar por la independencia de Euskadi es pecado y matar por la unidad de España también es pecado, las personas son sacramento de Jesucristo los estados són entes constituidos al son de guerras y intereses diversos, con fronteras raramente naturales.
30/10/11 11:00 PM

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