Lo que se nos puede venir encima

En esta pérfida confusión de lo político y lo religioso, mi temor es que, de agravarse la crisis económica, cuando estalle el conflicto social, los revoltosos quemaran sobre todo las iglesias, porque el palacio de la Moncloa suele estar mejor protegido por las fuerzas de seguridad que la parroquia de mi barrio.

–

Barcelona y 25 de julio de 1835. En la plaza de toros de la Barceloneta se lidian toros de la ganadería de don Faustino Joaquín Zalduendo de Caparroso de Navarra y el último, apodado “el Estudiante”, sale el más manso de la manada. Se desatan las iras y unos cuantos espectadores saltan al ruedo para llevarse al toro arrastrandolo por las calles de Barcelona. La comitiva aprovecha el paso por los conventos de San Agustín y San Francisco para apedrearlos, y a continuación deciden quemar al astado, para lo que utilizaron las puertas de los Carmelitas. A las puertas siguió el resto del edificio y volvió a correr la sangre de los frailes. A este convento siguieron otros de Barcelona, y a los de Barcelona, otros del Principado. En principio los motivos de descontento de los barceloneses eran solo políticos y sociales, razón por la cual se quemó también la fábrica Bonaplata, pero lo cierto es que la asonada culminó en una nueva y sangrienta persecución peligrosa.
 Cuando se estudian las revueltas sociales, lo primero que salta a la vista es que las cosas no pasan porque sí. En verdad que tanto esta masacre de Barcelona como otras persecuciones religiosas que se han producido en España son tan injustas como injustificadas, pero no son inexplicables. En modo alguno pretendo justificarlas y a lo largo de mi carrera de historiador las he denunciado y condenado, porque no entiendo que la verdad sea sinónimo de neutralidad. Pues bien dicho esto, no resulta difícil comprender que el odio cambie su circulación por la vía política hacia la vía religiosa, si se monta un cambio de agujas que lo permita. Y no se puede negar que durante los siglos XIX y XX los católicos y con especial responsabilidad parte de la jerarquía han montado esos cambios de agujas, que han permitido la persecución con derramamiento de sangre.  
 Todo el secreto para montar el cambio de agujas consiste en difuminar los fines y los límites de lo religioso, con el fin de establecer un buen rollito de la Iglesia con el poder, ya sea este político, económico o cultural. Esto se produce cuando los católicos sucumben a la tentación diabólica y dejan de ser la sal de la tierra con el fin de perder los perfiles de su personalidad, que les impediría encajar en las instituciones que controlan el poder político, económico o social. De manera que en esta postración moral, el orgullo de los católicos aflora porque los suyos llegan a ser catedráticos, banqueros o ministros, a cambio de renunciar a la plenitud  del católico que no es otra que la santidad. La consecuencia se entiende de inmediato: confundidos los fines de la Iglesia con los de las instituciones humanas, y amalgamados unos con otros, los revolucionarios a la hora del conflicto no aciertan a distinguir. Con un ejemplo se entenderá. A principios del siglo XX se esgrimió como causa de persecución religiosa la alianza de la jerarquía española con los ricos. Cierto que toda generalización como esta es injusta, pero no me cabe ninguna duda, de que si los obispos españoles en su totalidad hubieran sido más fieles a las enseñanzas de la doctrina social de León XIII, se hubiera evitado más de un lamento.
 Y ahora viene el párrafo por el que probablemente voy a perder unos cuantos amigos de golpe, pero por responsabilidad tengo que avisar de la que en mi opinión se nos puede venir encima. Todos somos testigos de que la crisis económica está generando una crisis social preñada de odio. Nunca como hoy los sindicatos habían caído en tanto desprestigio, y sin embargo nunca como hoy se habían producido tal número de macromanifestaciones que surgen en cada uno de los tajos, como consecuencia de la desastrosa gestión del gobierno del Partido Popular. Y lo grave de toda esta situación es que durante todos estos años se ha producido en el imaginario español una identificación de los católicos con el Partido Popular.
A imitación de la estrategia de la izquierda, el Partido Popular ha establecido sus correas de transmisión con la mayor parte de las organizaciones que defienden la familia y la vida, pero que lo defienden según y como le conviene al Partido Popular. Durante el gobierno anterior de Zapatero se organizaron unas manifestaciones numerosas para defender la vida y la familia. En aquellos momentos era muy sorprendente que dichas organizaciones a las que se les llenaba la boca con su aconfesionalidad, colgaran las convocatorias de las manifestaciones en muchísimas parroquias de España. Y a la vez no deja de llamar la atención de que esas mismas organizaciones que dicen estar a favor de la familia y la vida, después de más de un año de gobierno del Partido Popular, no hayan movido un solo dedo,  estando vigente las mismas leyes de la era Zapatero.
En esta pérfida confusión de lo político y lo religioso, mi temor es que de agravarse la crisis económica, cuando estalle el conflicto social, los revoltosos quemaran sobre todo las iglesias, porque el palacio de la Moncloa suele estar mejor protegido por las fuerzas de seguridad que la parroquia de mi barrio. Por lo tanto, para evitar que esto pudiera llegar a ocurrir, es urgente emitir señales inequívocas a la sociedad de que el partido Popular y la Iglesia Católica en España son dos cosas distintas. Pueden lanzarse muchas señales y cuantas más mejor, pero de momento a mí se me ocurren tres, que serían muy elocuentes:
1.- Por el interés de todos los católicos, los obispos españoles deberían promover o al menos no impedir la aparición de varios partidos políticos con ideario que no conculque la moral acatólica para que garanticen la legitima libertad de los fieles españoles en materia política, porque lo del voto útil y el mal menor es una coartada para establecer de hecho al Partido Popular como el partido único de los católicos.
 2.- Los obispos y los directores de los movimientos y las llamadas nuevas realidades deberían proponer a los fieles de  los que de ellos dependen y que se dedican a la política activa en el Partido Popular que adopten actitudes tajantes, incluido el abandonado del Partido Popular como en su día hiciera Mercedes Aroz en PSOE, si en un breve plazo el gobierno no elimina la ley del aborto o cualquiera de las leyes anticatólicas amparadas por el Partido Popular.
 3.- Dejar de ofrecer los medios de comunicación de la Iglesia a la lucha partidista del signo que sea, pues eso nada tiene que ver con la evangelización -ni con la antigua ni con la nueva- además de entrometerse en las funciones propias de los laicos. Otra cosa distinta es que católicos, al margen de la jerarquía y  bajo su responsabilidad, creen medios de comunicación. Y desde luego dar un giro de 180 grados en la orientación en la COPE y en 13TV, que en la mayor parte de su programación es propaganda pura y dura del Partido Popular.
Javier Paredes
Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Alcalá

Barcelona y 25 de julio de 1835. En la plaza de toros de la Barceloneta se lidian toros de la ganadería de don Faustino Joaquín Zalduendo de Caparroso de Navarra y el último, apodado “el Estudiante”, sale el más manso de la manada. Se desatan las iras y unos cuantos espectadores saltan al ruedo para llevarse al toro arrastrandolo por las calles de Barcelona. La comitiva aprovecha el paso por los conventos de San Agustín y San Francisco para apedrearlos, y a continuación deciden quemar al astado, para lo que utilizaron las puertas de los Carmelitas. A las puertas siguió el resto del edificio y volvió a correr la sangre de los frailes. A este convento siguieron otros de Barcelona, y a los de Barcelona, otros del Principado. En principio los motivos de descontento de los barceloneses eran solo políticos y sociales, razón por la cual se quemó también la fábrica Bonaplata, pero lo cierto es que la asonada culminó en una nueva y sangrienta persecución peligrosa.

Cuando se estudian las revueltas sociales, lo primero que salta a la vista es que las cosas no pasan porque sí. En verdad que tanto esta masacre de Barcelona como otras persecuciones religiosas que se han producido en España son tan injustas como injustificadas, pero no son inexplicables. En modo alguno pretendo justificarlas y a lo largo de mi carrera de historiador las he denunciado y condenado, porque no entiendo que la verdad sea sinónimo de neutralidad. Pues bien dicho esto, no resulta difícil comprender que el odio cambie su circulación por la vía política hacia la vía religiosa, si se monta un cambio de agujas que lo permita. Y no se puede negar que durante los siglos XIX y XX los católicos y con especial responsabilidad parte de la jerarquía han montado esos cambios de agujas, que han permitido la persecución con derramamiento de sangre.  

Todo el secreto para montar el cambio de agujas consiste en difuminar los fines y los límites de lo religioso, con el fin de establecer un buen rollito de la Iglesia con el poder, ya sea este político, económico o cultural. Esto se produce cuando los católicos sucumben a la tentación diabólica y dejan de ser la sal de la tierra con el fin de perder los perfiles de su personalidad, que les impediría encajar en las instituciones que controlan el poder político, económico o social.

De manera que en esta postración moral, el orgullo de los católicos aflora porque los suyos llegan a ser catedráticos, banqueros o ministros, a cambio de renunciar a la plenitud  del católico que no es otra que la santidad. La consecuencia se entiende de inmediato: confundidos los fines de la Iglesia con los de las instituciones humanas, y amalgamados unos con otros, los revolucionarios a la hora del conflicto no aciertan a distinguir. Con un ejemplo se entenderá. A principios del siglo XX se esgrimió como causa de persecución religiosa la alianza de la jerarquía española con los ricos. Cierto que toda generalización como esta es injusta, pero no me cabe ninguna duda, de que si los obispos españoles en su totalidad hubieran sido más fieles a las enseñanzas de la doctrina social de León XIII, se hubiera evitado más de un lamento.

Y ahora viene el párrafo por el que probablemente voy a perder unos cuantos amigos de golpe, pero por responsabilidad tengo que avisar de la que en mi opinión se nos puede venir encima. Todos somos testigos de que la crisis económica está generando una crisis social preñada de odio. Nunca como hoy los sindicatos habían caído en tanto desprestigio, y sin embargo nunca como hoy se habían producido tal número de macromanifestaciones que surgen en cada uno de los tajos, como consecuencia de la desastrosa gestión del gobierno del Partido Popular. Y lo grave de toda esta situación es que durante todos estos años se ha producido en el imaginario español una identificación de los católicos con el Partido Popular.

A imitación de la estrategia de la izquierda, el Partido Popular ha establecido sus correas de transmisión con la mayor parte de las organizaciones que defienden la familia y la vida, pero que lo defienden según y como le conviene al Partido Popular. Durante el gobierno anterior de Zapatero se organizaron unas manifestaciones numerosas para defender la vida y la familia. En aquellos momentos era muy sorprendente que dichas organizaciones a las que se les llenaba la boca con su aconfesionalidad, colgaran las convocatorias de las manifestaciones en muchísimas parroquias de España. Y a la vez no deja de llamar la atención de que esas mismas organizaciones que dicen estar a favor de la familia y la vida, después de más de un año de gobierno del Partido Popular, no hayan movido un solo dedo, estando vigente las mismas leyes de la era Zapatero.

En esta pérfida confusión de lo político y lo religioso, mi temor es que de agravarse la crisis económica, cuando estalle el conflicto social, los revoltosos quemaran sobre todo las iglesias, porque el palacio de la Moncloa suele estar mejor protegido por las fuerzas de seguridad que la parroquia de mi barrio. Por lo tanto, para evitar que esto pudiera llegar a ocurrir, es urgente emitir señales inequívocas a la sociedad de que el Partido Popular y la Iglesia Católica en España son dos cosas distintas. Pueden lanzarse muchas señales y cuantas más mejor, pero de momento a mí se me ocurren tres, que serían muy elocuentes:

1.- Por el interés de todos los católicos, los obispos españoles deberían promover o al menos no impedir la aparición de varios partidos políticos con ideario que no conculque la moral católica para que garanticen la legitima libertad de los fieles españoles en materia política, porque lo del voto útil y el mal menor es una coartada para establecer de hecho al Partido Popular como el partido único de los católicos.

2.- Los obispos y los directores de los movimientos y las llamadas nuevas realidades deberían proponer a los fieles de  los que de ellos dependen y que se dedican a la política activa en el Partido Popular que adopten actitudes tajantes, incluido el abandono del Partido Popular como en su día hiciera Mercedes Aroz del PSOE, si en un breve plazo el gobierno no elimina la ley del aborto o cualquiera de las leyes anticatólicas amparadas por el Partido Popular.

3.- Dejar de ofrecer los medios de comunicación de la Iglesia a la lucha partidista del signo que sea, pues eso nada tiene que ver con la evangelización -ni con la antigua ni con la nueva- además de entrometerse en las funciones propias de los laicos. Otra cosa distinta es que católicos, al margen de la jerarquía y  bajo su responsabilidad, creen medios de comunicación. Y desde luego dar un giro de 180 grados en la orientación en la COPE y en 13TV, que en la mayor parte de su programación es propaganda pura y dura del Partido Popular.

 

Javier Paredes

Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Alcalá

Puiblicado originalmente en Diario Ya

73 comentarios

Luis Fernando
No estoy de acuerdo con esto:

Y a la vez no deja de llamar la atención de que esas mismas organizaciones que dicen estar a favor de la familia y la vida, después de más de un año de gobierno del Partido Popular, no hayan movido un solo dedo, estando vigente las mismas leyes de la era Zapatero.


...

Cierto que el nivel de movilización no es semejante, ni de lejos, al que se tuvo durante el zapaterismo, pero algnuas de esas organizaciones no están mano sobre mano y brazo sobre brazo.

Respecto a 13Tv, Alfonso Merlos no me parece precisamente un progagandista del PP. De Cope no sé nada porque apenas oigo la radio.
29/12/12 10:33 PM
Javiergo
De acuerdo, Luis Fernando, con que algunas de esas organizaciones no están mano sobre mano y brazo sobre brazo, como dices, pero el hecho de que también admitas que el nivel de movilización no es semejante, ni de lejos, al que se tuvo durante el zapaterismo, ya nos muestra que Javier Paredes tiene razón en sus afirmaciones. En mi opinión, la jerarquía eclesiástica, habida cuenta la política pro-divorcista, pro-abortista y pro-gaymonio del PP, debería distanciarse YA de estos liberales y masones que están destruyendo España, lo mismo que lo hizo el PSOE. Y ese distanciamiento no estaría mal que se hiciera también a través de algún comunicado. Por cierto, Javier Paredes sabe lo que dice: en efecto, la Cope es propaganda pura y dura del Partido Popular.
29/12/12 11:59 PM
abc
Estoy de acuerdo. Pero los Obispos deben hablar así de claro: No se puede votar ni a PP ni a PESOE por ser aborteros. Un Párroco, ante las elecciones,puso tal letrero en la puerta de su Parroquia, Y su superior se lo mandó quitar enseguida porque eso así no lo han dicho los Obispos. entonces, cada cual vota lo que le da la gana. Y eso no lo entiende nadie. Porque un cristiano no puede favorcer el aborto con su voto. Pero.... que los Obispos no hablan claro.
30/12/12 12:59 AM
kantabriko
Tambien seria de mucho agrado que en la futura sociedad surjiese un nuevo partido catolico ,algo muy bien visto y creo que seria algo muy bien aceptado , Un partido politico catolico espanol de caracter conservador " una opinion muy personal " .
30/12/12 1:37 AM
Cornelius
¡Artículo genial!
Ya es hora de que se diga la verdad en este país. Los católicos han caído en la trampa del dilema PP-PSOE, de tal manera que han contribuido a consolidar un sistema y una legislación anticristiana.
El engaño consiste en creer que toda la disyuntiva consiste en ser del PP o del PSOE. Pero este planteamiento supone aceptar que el ámbito público debe ser anticristiano. Porque, ¿qué tiene de católico el PP en economía? ¿Qué tiene de católico el PP en familia y vida? ¿Qué tiene de católico el PP en educación?
Ahí están los resultados de esta alianza de los católicos con la derecha liberal so capa de estar presente en la vida pública: consolidación del aborto, destrucción de la familia, conculcación sistemática de la libertad religiosa, persecución...
¡NO SE PUEDE OBEDECER A DOS SEÑORES!
30/12/12 7:48 AM
Pedro Gimenez
No creo que el 100% de la reaccion anticatolica de las masas enfurecidas provenga de la falta de separacion clara y efectiva entre el clero y la vida politica. No hay que olvidar que el misterio de Iniquidad opera en el mundo, que fuerzas mas o menos identificables a lo largo de la historia han conspirado contra la Iglesia Catolica, identificandose estas en los tiempos modernos con la izquierda politica y su soporte filosofico y material, la masoneria. Cuando una turba enfurecida arremete fisica, mediatica o intelectualmente contra la Iglesia Catolica, ya trae de casa en el subconsciente los elementos necesarios para dirigir su odio hacia algo concreto.
30/12/12 8:42 AM
Enriqueta García Suárez
Uf! Qué necesidad tan grande de este tipo de artículos. Hasta este instante no hay ninguna diferencia entre PP. Y PSOE. El respeto a la vida sigue por los suelos, la educación, veremos la LOMCE a donde nos lleva, el señor Gallardón cuando aprieta algún problema, saca a colación la reforma de la ley del aborto. Desgraciadamente los cristianos hacemos dejación de la coherencia y podríamos decir que nuestra fe está huérfana de obras y elegimos un mal menor que no deja de ser un mal y así nos va, somos tan tibios que no se nos siente en ninguna parte. Diez millones en misa todos los domingos¿ Donde estamos los lunes, y el resto de la semana? ¿Somos fermento en algún lugar? Pareciera muchas veces que las leyes se hacen en la Iglesia, no, las leyes se hacen en el Parlamento y allí no se oye la voz de ningún cristiano, porque si alguno llega allí, su fé la dejó para el domingo .
30/12/12 8:58 AM
Maite C
Bravísimo Javier!!!.
Aunque ya te lo comenté personalmente, quiero dejar constancia de mi apoyo sin fisuras a éste artículo y a tantos otros que has escrito. Haces un bien inmenso y eso es de agradecer.

No has perdido "unos cuantos amigos de golpe", al contrario, los has aumentado, me consta. Lo que sí te recomiendo, es que escribas más frecuentemente.
30/12/12 10:57 AM
JC García de Polavieja P
Muy buen artículo. Sobre todo la petición de deslinde a la Jerarquía...
30/12/12 11:17 AM
LA del A
Completamente de acuerdo con el artículo de don Javier Paredes, gran intelectual y gran activista. Ojalá la colaboración entre AES, CTC y partidos regionales como DNE cristalice en una coalición para las Europeas.
Luis Fernando, decir que Merlos no es un propagandista del PP es engañarse un poco, ¿no? No recuerdo ni una sola vez que ese señor no haya dado la razón al PP. Toda la programación de 13TV es una loa constante al partido de Rajoy. Desde el 20N ya no se habla de aborto, ni de matrimonio (bueno, sí, se habla para defender el "matrimonio gay") ni de crisis. Sólo se defiende al gobierno. Intereconomía, que fue más crítica con Zapatero, ha sabido bajarse a tiempo y ahora son críticos con Rajoy, defendiendo sus valores de siempre (familia, vida, etc), aunque les falta la coherencia de apoyar a partidos católicos. En cambio, para 13TV su partido está por delante de su fe. Qué pena.
Don Javier, espero que, si se logra la coalición, usted esté en la lista. Hace falta gente coherente.
30/12/12 12:39 PM
Juan Mariner
Toalmente de acuerdo con su artículo.

El sustrato judeo-morisco anticatólico que existe en España no puede perderse nunca de vista, está quizás latente, pero más vivo que nunca: babea por RTVE, TV3...

La identificación de la Iglesia Católica con PP-CIU-PNV, ganada a pulso por los Obispos españoles, la vamos a pagar muy cara. Cuando estalle el conflicto social inminente, van a ir a por los católicos sinceros con toda su ira: tan segura tuviesemos la Lotería del Niño... Los Obispos aún están a tiempo de revertir la situación.
30/12/12 1:55 PM
Ricardo de Argentina
Como aquí calza como anillo al dedo, me animo a copiar y pegar un comentario que acabo de mandar al blog del P. Tomás:
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P. Tomás, por si sirve me permito un aporte hecho desde la distancia, con el convencimiento de que vivimos realidades que esencialmente son muy similares.
En nuestras patrias domina el SISTEMA DEMOLIBERAL. Allí desde la Transición, aquí desde 1.853.
Tanto el PSOE como el PP pertenecen al "Sistema".
El PP es un partido "del" sistema que ha sido diseñado PARA LOS CATÓLICOS. Que en España todavía son mayoría. Y la diferencia entre un partido "para" los católicos y un partido "de" los católicos me parece ocioso comentarla. Son algo así como el día y la noche. El primero va a buscar canalizar el caudal de apoyos hacia fines no precisamente católicos. El segundo va a intentar el Reinado de NSJC en la sociedad.

Hay partiduchos católicos que NO pertencen al sistema. Y que por lo tanto, están excluidos del reparto de la torta. No voy aquí a explayarme sobre cómo funciona esto que llaman "democracia", baste decir que las agrupaciones que no pertenecen al Sistema no tienen NINGUNA posibilidad de prosperar políticamente.

Y aquí viene el problema: es evidente que los obispos españoles HAN APOSTADO POR EL SISTEMA.
Les han ofrecido un partido "para" los católicos y ellos han aceptado.
¿Quién arregla eso?
30/12/12 2:53 PM
Nova
El artículo de D. Javer Paredes, además de ser estupendo, nos advierte de un gran peligro para los católicos: Si la Jerarquía de la Iglesia en España no marca distancias de una manera clara y sin subterfugios con el PP, puede ocurrir que, en el futuro, la forma de gobernar del PP sea identificada con la Iglesia, con todo lo que eso puede conllevar (que nos alcanzaría, además, a los católicos que no votamos al PP, lo cual tendría todavía más narices...).

Es una buena advertencia la suya, D. Javier. Ojalá se le haga caso...
30/12/12 6:29 PM
Chimo Vice
Me permito discrepar de su artículo, sr. Paredes, absolutamente impropio de su inteligencia. Si algunos que se autocalifican de católicos pecan de herería, otros como vd. y la chusma que le vitorea pecarían de cismáticos que no se que es peor.

Cuando se persigue a Nuestra Iglesia, hoy como siempre, es por ejercer en libertad su misión con plena fidelidad a la doctrina y al magisterio, y no por motivos tan absurdos y ridículos como el estar "aliados con los ricos".

La "jerarquía" de la Iglesia, no tiene que "marcar" diferencias ni con el PSOE ni con el PP, sino ejercer en libertad su misión que es lo que hace y por ello crispa al poder, y con él a la chusma.

Por cierto, qué decís cuando Monseñor Blázquez exige a la poderosa Soraya (PP) que respete el lugar sagrado de la catedral de Valladolid,y salta
todo el PSOE en tromba, ese que dice que nos "aliamos con los ricos" a dedender a su adversaria del PP contra la Iglesia.
31/12/12 2:10 AM
Carlos.
No estoy de acuerdo con el Sr. Paredes, pues puede haber católicos en todos los partidos que defiendan a la Iglesia. Otra cosa es que si sus tésis, no las apoya la dirección del partido, abandonen el mismo. La Iglesia no se ha pronunciado nunca por uno u otro partido, a la hora de votar. Sino que cada cual vote según su conciencia. Pero al márgen de los partidos la labor de la Iglesia es inestimable, por todo lo que hace por los pobres, a través de Caritas y la labor evangelizadora y del bien común, reconocida por la inmensa mayoría de los españoles.
31/12/12 2:17 AM
Juan Mariner
Chimo Vice: En España, con un sustrato judeo-morisco converso "a la fuerza", EN EL FONDO se persigue a la Iglesia por ejercer en libertad su misión con plena fidelidad a la doctrina y al magisterio (sí, completamente de acuerdo, faltaría más, no creo que lo dude el Dr. Paredes), PERO EN LA FORMA no es así, y aquí es donde abunda el acertadísimo post.
Le recuerdo la mitad de s.XIX, el año 1909, la Semana Trágica de Cataluña, la revolución de Asturias, 1936-39, etc. No demos EXCUSAS a las turbas teledirigidas por los liberales y los marxistas. Desde la influencia en el voto de las mmujeres de los curas en los confesionarios a favor de las derechas, pasando por el acopio de bienes materiales de la Iglesia, el almacenar armas de los facciosos, la pederastia, las comidas opíparas, el servilismo a los ricos, el apoyo a la monarquía, hasta el sustento al Partido Popular en 13TV-COPE, todo son EXCUSAS para manipular a las masas desesperadas y malvadas contra la Iglesia Católica.
31/12/12 11:10 AM
José Jacinto Verde Colinas
Estoy bastante de acuerdo con este artículo. Los métodos abortivos que se describen en el mismo son atroces (y aunque no lo fueran no serían moralmente admisibles).

Los católicos no deberíamos votar a partidos políticos pro-abortistas, como lo son la totalidad de los que tienen representación en el parlamento español. Si no lo hacemos así, puede que Dios nos pida cuentas de apoyar a quienes no debemos.
31/12/12 11:25 AM
Maite C
Chimo Vice, no ha entendido en absoluto el artículo, y en este caso, sí tiene que ver con su inteligencia, que a lo mejor está bajo mínimos. Relea el artículo quizás lo necesite.

La Jerarquia Eclesiástica lo que debe de hacer es pronunciarse firmemente con los valores no negociables de Benedicto XVI y esto no quiere decir que se inmiscuya en política, esto es simplemente aconsejar como pastores a sus fieles. Diciendo NO al aborto, NO a las "bodas" de personas del mismo sexo, NO a la ley que aprobó la blasfemia (por cierto con los votos a favor del PP) etc.etc., los católicos con conciencia bien formada, sabrán exactamente a que partidos hay que votar.

Sí no se pronuncian taxativamente y en sus respectivas diócesis no dan instrucciones para que los párrocos sigan estan línea, están apoyando directamente al PP, partido que defiende el aborto, las famosas "bodas", la blasfemia y otras insensateces que no son propias de la Iglesia.

En otro orden de cosas y aprovechando la ocasión pido a Juan Mariner se ponga en contacto con Luís Fernando.
31/12/12 11:43 AM
JacinTonio (Católico laico fiel, de la 3ª edad, desde España
“Y lo grave de toda esta situación es que durante todos estos años se ha producido en el imaginario español una identificación de los católicos con el Partido Popular”

Comentario: Algo no me cuadra en todo esto. La identificación de la derecha con la Iglesia es endémica en España, no es de ahora. Pero ahora la izquierda cuenta con la “heterodoxia” teológica para atacar a la Iglesia, digamos, “oficial”.

Por otra parte, el Partido Popular es un partido heterogéneo, pero la disciplina de voto trata de hacerlo homogéneo, para que sea práctico, (pasa como en cualquier otro partido), porque de lo contrario, sería Babel. Esa homogeneidad tiene sus pros y sus contras, y la disciplina de voto resulta ser para lo bueno y lo malo: ya he dicho que es un partido heterogéneo y hay diversas corrientes “de pensamiento” en él. Partido Popular y Partido de la oposición serán más o menos iguales, y se parecerán más o menos, pero tienen sus propias tendencias, al menos en algunas materias, y eso los distingue entre sí y clasifica a sus seguidores.
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31/12/12 11:47 AM
JacinTonio (Católico laico fiel, de la 3ª edad, desde España
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Yo veo que un partido cristiano (o coalición) como el que se desea, tendría también su disciplina de voto, lo que le haría ser solidariamente responsable de los desaciertos económicos, algo que traería consecuencias. Un partido puede ser muy bueno en los fines pero una calamidad en las técnicas para conseguirlos, y por ahí pueden venir los fracasos. Es preciso que las buenas intenciones no se conviertan en palos de ciego, debido, quizás, al nerviosismo de no saber lo que pasa.

Con todo, preséntenme un partido decente QUE SEA VIABLE, y yo le votaré. Pero lo que no voy a hacer es dejar mi voto en blanco, porque es una imprudencia. El fin no justifica los medios, no todo vale, pero no identifiquemos el “voto útil” o el “mal menor”, con los medios desproporcionados en relación a los fines buscados, porque no es lo mismo. Si votar lo mejor es tirar el voto a la basura, lo siento mucho, pero votaré lo menos malo.
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31/12/12 11:48 AM
JacinTonio (Católico laico fiel, de la 3ª edad, desde España
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No existe el partido perfecto, y cualquier imperfección es el hilo por el que se deshilacha toda la prenda. Un partido decente correrá con el tiempo la misma suerte. Con todo, preséntenme un partido decente QUE SEA VIABLE, y yo le votaré. Esa circunstancia puede parecer fácil, pero no nos engañemos. Y todavía no se ha dado. ¿Se dará paulatinamente, a base de tendencias en las urnas en sucesivas votaciones?

Primero, que se forme ese partido, y luego, convénzanme de que lo vote. Pero yo no estoy dispuesto a tirar mi voto a la basura.

Feliz año.
31/12/12 11:49 AM
Eduardo Jariod
Lo cierto y verdad es que a la Iglesia en un mundo como este se la perseguirá con PP o sin él. La historia de persecuciones que ha padecido es un poquito anterior a la existencia de esta organización política. Aunque la Iglesia fuera compromiso radical con los pobres, Cáritas 100%, etc., el odio a la misma no se apagaría.

El desmarque de la Iglesia de una organización tan vacua de todo principio moral como el PP debe venir no solo por una estrategia a corto plazo de supervivencia social. Con martirio o sin él, es una vergüenza la complicidad de la jerarquía con semejante entidad política.

Por lo demás, es acertado el que proponga promover la fundación y desarrollo de partidos políticos neta e inconfundiblemente católicos. Para lo cual es absolutamente necesario que la jerarquía se implique y muestre su apoyo.

En cuanto a las platoformas de la sociedad civil, que actúen sin complejos: si son confesionales, que lo digan. Y desde luego que dejen de poner de una vez por todas sus esperanzas en lograr algo de un PP abandonado de hoz y coz a la deriva laicista y relativista. Estas organizaciones civiles (algunas de ellas, como HO), como la misma Iglesia, han clarificar sus posturas, su estrategia y su apuesta. Ya no caben medias tintas, ni jugar a la ceremonia de la confusión. Es la hora de unificar las fuerzas y actuar en una sola dirección.
31/12/12 12:22 PM
Juan Mariner
Maite C.: No comprendo lo de ponerme en contacto con Luis Fernado.
31/12/12 1:01 PM
José Jacinto Verde Colinas
Creo que estoy bastante de acuerdo con este artículo.

Efectivamente, si la Jerarquía de la Iglesia apoya, más o menos directamente, a los políticos de derechas (PP9, supuestamente más "católicos", como teórico mal menor, es de temer que muchos se manifiesten o reaccionen violentamente contra la Iglesia católica, porque considerarían que la Iglesia está con el poder.

De todas formas, pienso que también algunos reaccionarán en contra de la Iglesia por otros motivos, ya que la Iglesia defiende, por ejemplo, la castidad, y esa es una virtud que hoy en día pocos practican o valoran, según creo.

De todas formas, si se produce esta reaccioón violenta contra la Iglesia (que casi seguramente se producirá; de hecho, creo que ya se está produciendo), esto puede producir, a la larga un efecto positivo, y es que algunos miembros de la Jerarquía de la Iglesia se den cuenta de sus errores y retornen al verdadero Evangelio de Jesucristo, que no es sino estar con los pecadores y desfaforecidos.

A la larga, esto dará lugar, a mi entender, que, al menos, parte de la Iglesia (la más fiel a Jesucristo) adopte una postura más crítica con el poder establecido y se desligue total o casi totalmente de la clase política, con lo que también será perseguida, lo cual, aunque parezca lo contrario, hará que la Iglesia se purifique y recobre su carácter martirial, pues una Iglesia sin mártires (o con pocos de ellos) es una Iglesia descafeinada, que se ha convertido en sal sosa.
31/12/12 2:02 PM
Luis Fernando
Juan, es que ella quiere ponerse en contacto contigo y si me escribes te puedo pasar su email. Hacerlo por aquí públicamente no se puede.
31/12/12 2:06 PM
José Jacinto Verde Colinas
Resumiendo, la reacción violenta de algunos contra la Iglesia católica (especialmente contra su Jerarquía) puede producir, a mi entender, varias consecuencias:

* División en la propia Iglesia, entre aquéllos que pretendan seguir apoyando la mundanización, la secularizacíón y, por tanto, pretendan seguir apegados a los bienes materiales de la Tierra; y aquéllos que tengan la intención de ser más fieles a Jesucristo, que, como consecuencia de ello, se desvincularán total o casi totalmente del poder político y procurarán estar a favor de los pecadores y desfavorecidos.

* Persecución hacia éstos últimos por parte del poder político y de las fuerzas ocultas que intentan imponer un nuevo Orden Mundial sin religión (entre ellas podemos citar a la masonería).

* Como consecuencia de todo lo anterior, la Iglesia católica seguirá el mismo camino que Jesucristo en la Cruz (porque el verdadero discípulo de Jesucristo no es más que su maestro, y debe seguir el mismo camino), y al final se purificará.
31/12/12 2:09 PM
Ricardo de Argentina
Es muy ilustrativo el comentario de Jacintonio como muestra del dicho: "Allí donde va Vicente, allí va la gente"

El hecho -incontrastable por cierto- de que una buena proporción de la masa votante sea borregaje (podría, incluso, ser mayoría), otorga validez al planteo de Paredes: los obispos tienen, si quieren, la posibilidad de influir en política de una manera muy diferente a la que ahora lo hacen.

Y no digo "meterse" en política, que para eso están los laicos, sino "influir en política", que bien pueden hacerlo y bien que lo hacen.
De manera muy mejorable por cierto, como claramente se señala en este post.
31/12/12 3:12 PM
MH
JacinTonio;

Uno de los efectos negativos del sistema partitocrático es que en cierto modo secuestra la libertad real de los votantes con el llamado mal menor, siempre hay que buscar que lo peor no gobierne, así quien es responsable como usted dice se siente obligado a votar al mal menor y algo semejante debe pasar en la izquierda.

Una vez escuchando a Mayor Oreja en COPE después de hablar un rato de recuperar valores en la sociedad, dijo; "pero fuera del PP hace mucho frío", y resumió como funciona esto, fuera de los partidos grandes es muy difícil hacer algo, porque lo copan casi todo (medios, poder económico...) y pueden hacer que cualquier iniciativa por muy buena que sea esté relegada al ostracismo. La izquierda por convicción ideológica y la derecha por convicción ideológica y/o si piensa que puede restarle votos, y así todos sus medios afines se van a disponer a ello, unas veces tergiversando el mensaje de los que defienden buenos valores, perjudicando su imagen, y las más de las veces haciendo como si no existieran ó sólo de forma testimonial y marginal. Y si algo es marginal, no sale en los medios, y como no sale en los medios es marginal...
31/12/12 6:06 PM
MH
...

Es muy difícil sacar adelante una iniciativa buena con tantas cosas en contra, y al final es la pescadilla que se muerde la cola, los medios más conservadores marginan a quienes defienden buenos valores porque pueden ser competencia del PP, y el PP (que aunque es verdad que dentro de él hay distintas sensibilidades prevalece la liberal), no defiende lo buenos valores y contribuye a que la mentalidad de la sociedad esté cada vez más alejada de los valores cristianos, con lo que los que defienden buenos valores parecen cada vez más fuera de lugar y hay quien se escandaliza que se esté en contra por ejemplo del matrimonio homosexual... Y se explica que mientras los medios conservadores afines al PP hayan vendido la imagen de que defiende la vida, un año después de gobernar con mayoría absoluta no haya cambiado la ley del aborto y no haya manifestaciones multitudinarias de católicos pidiéndoselo como las había cuando ZP aprobó esa ley, porque han creído que ahora gobiernan los buenos ó al menos los menos malos posibles.

Pero creo que un católico se debería plantear si es moral votar siempre por un partido que lleva en su programa un modelo de aborto, independientemente de lo útil ó no-útil que sea su voto, porque ya estamos hablando de un mal positivo, cada una de las vidas que mata el aborto.
31/12/12 6:07 PM
José Luis
El hecho de meterse o no en política de la Jerarquía Eclesiástica, conlleva sus riesgos, pero también desentenderse los tiene y quizá sean peores. Los católicos que acudimos a los cultos con asiduidad, podemos nutrirnos de la doctrina católica, y cuando digo doctrina, pues digo doctrina, que es lo que hacen o deben hacer los obispos y sacerdotes.
Me explico: La asistencia a los cultos de los fieles, concentra a personas de todo tipo de conocimiento intelectal y por tanto, la explicación del sacerdote en sus homilías, debe ser entendible por todos.
Porque tengamos en cuenta, que el mensaje de Jesucristo es para todos. Habrá a quien le parezca bien y otros les parecerá mal, pero el mensaje de la Iglesia, debe ser inequívoco. Digo esto desde mi punto de vista de seglar, que trata de cumplir con la doctrina católica de la iglesia. Y ahí debe estar la labor de la Iglesia, para con los fieles católicos y otros que no lo séan o no sean practicantes, tal como se entiende lo de ser practicante. ¡Feliz Año Nuevo, para todos¡
31/12/12 7:05 PM
Chimo Vice
Maite C y resto de corifeo. Nuestra obispos - jerarquía eclesiástica somos todos - ya habla bien clarito de los temas que conciernen al depósito de la fe con coherencia y libertad a quien quiera entender porque es su deber y porque tiene la inteligencia para hacerlo, por eso la insultan a derecha a izquierda. Hoy mismo un periódico no precisamente de izquierdas, hacía referencia a la homilía de Monseñor Rouco y a su condena del pecado del aborto en la sección de "política". Y si quiere le recuerdo los insultos y amenazas del estilete de la derecha cultural, Pérez-Reverte, contra Monseñor Reig-Pla ¿tampoco habla él claro?

Sr. Mariner, las excusas para el odium fidei de las turbas lo pone usted al difamar contra las personas que sirven a Cristo y a la Iglesia en el ministerio episcopal por el hecho de hacerlo. Sigo al dr. Paredes desde hace muchos años, y le voy a seguir leyendo y escuchando. Hasta las personas más sensatas y brillantes pueden tener un mal día al escribir; alguna que otra vez también le pasa eso a JM de Prada, y eso no quita que sea un brillante apolegeta de la fe y que su programa de televisión sea excelente y para mi gusto el mejor.
31/12/12 8:14 PM
morlaco
Más que otra cosa, este año 2013, si queremos luchar contra el aborto, lo primero que tenemos que hacer son propuestas. Ya una vez hechas, entonces sí habría que buscar un partido político que las lleve a efecto.

Y es que las contradicciones afloran a cada instante. Por ejemplo, un día decimos "Con mis impuestos no se han de pagar abortos", empujando entonces a las mujeres que quieren abortar a pagarse su aborto con sus recursos, y al día siguiente nos quejamos de que existan empresarios abortistas.

O pedimos "ayudas para la maternidad", y ya que constan en el sobre que se entrega a las que piensan abortar, decimos "esas ayudas no bastan", una y otra vez, lo cual empantana el caso.

O pedimos "prohibición del aborto", sin detenernos a pensar en cómo le caería a la población que a una mujer violada la amenazaran con 25 años de cárcel si abortara.

Ésa deberá ser nuestra meta: hacer planteamientos claros a la clase política, antes de vituperarla por no cumplirlos.
1/01/13 7:20 AM
José Jacinto Verde Colinas
NOTA: mi comentario del 31/12/12, 11:25 AM no corresponde a este artículo, sino a otro titulado "En una sociedad de asesinos", de Antonio R. Peña.

Pido perdón por el error.
1/01/13 8:39 AM
Maite C
Chimo Vice.
Mal andamos cuando ni sabe lo que significa la Jerarquía Eclesiástica. No somos todos, se equivoca de pleno y esto es de catecismo básico. Antes de hablar hay que aprender.

La Jerarquía Eclesiástica se refiere a los miembros de la Iglesia que desempeñan la función de gobernar en la fe, y guiar en las cuestiones morales a los fieles católicos.

La Iglesia sí está formada por laicos y por el clero que son los ministros que recibieron la ordenación sacerdotal.

El que Monseñor Reig Plá en algún momento determinado haya dicho auténticas verdades o algún otro obispo lo haya hecho, no deja de ser un verso suelto. Y pertenece igualmente a la CEE.

Y a mi ni memencione al impresentable Pérez Reverté, un ser repulsivo, un mediocre escritor, que ataca a la Iglesia y a sus ministros en cuanto puede y que de "derecha cultural" tiene lo mismo que el PP: "rien de tout".
1/01/13 12:11 PM
Maite C
Otrosí.
Chimo Vice refiriéndose a Javier Paredes y su artículo dice textualmente:

"Hasta las personas más sensatas y brillantes pueden tener un mal día al escribir".

Este artículo es impecable de principio a fín, o sea que su comentario sobra, con lo cual queda obsoleto y rayando al ridículo más espantoso.

En cuanto a Vd, y visto lo visto, no es que tenga un mal día, es que no acierta ni una.
1/01/13 12:26 PM
gonzalo
Estoy de acuerdo con el artículo. Coincido que vienen tiempos difíciles, pero sin rasgarme las vestiduras, no estoy obsesionado. Tengo una idea que me da miedo y es que si retiramos a Dios de la vida social y privada , ese espacio debe de ser sustituido por algo o por alguien, de forma aceptadan de forma pacífica o a la fuefrza con fuerza. Un hitler, mussolini, stalin, franco,...o un nuevo modelo de vida por ejemplo el islam?. En el fondo los católicos somos cobardones y somos católicos por etiqueta y no por forma de vida. Un día me dejé barba y en la consulta un islámico me dijo que parcía un mahometano. Le sonreí y le comenté que me debería ver como un infiel cristiano católico apostólico romano muy, muy, pero muy pecador. pero cristiano
ç

salud
1/01/13 12:41 PM
Juan Mariner
Chimo Vice: respeto profundamente su opinión, yo no estoy en posesión de la verdad absoluta ni mucho menos, pero a los hechos históricos me remito: que el Cardenal Segura fuera un acérrimo defensor de la monarquía borbónica pasó factura genocida a los eclesiásticos y fieles de su Diócesis sobremanera, que el Card. Vidal i Barraquer fuese amigo de la Generalitat catalana en la República no llevó ventaja alguna a la masacrada clerecía tarraconense, la identificación del clero con el Antiguo Régimen de Alfonso XXIII fue fatal antes y durante la Guerra Civil, etc.

En cuanto a las formaciones políticas nuevas: fíjense en Citadans, que nació de la nada más absoluta; fíjense en UPyD, una escisión del todopoderoso PSOE, fíjense en el partido de Cascos o la Chunta del fallecido Labordeta. El Partido Popular y sus corifeos va a "abortar" (y nunca mejor dicho) todo intento de que se se lleve alguna fuerza política nueva alguno de sus preciados votos: a los católicos "de derechas" los considera suyos, un feudo.
1/01/13 1:01 PM
Maite C
En mi tercer comentario a este artículo, en el último párrafo y al final, lease "rien du tout".
1/01/13 1:23 PM
kantabriko
Sin ignorar la actual decadencia en la que vive actualmente la humanidad ,decadencia moral ,economica y espiritual .
1/01/13 3:47 PM
JacinTonio (Católico laico fiel, jubilado, desde España)
Ricardo de Argentina: “Es muy ilustrativo el comentario de JacinTonio como muestra del dicho: "Allí donde va Vicente, allí va la gente"

Por favor, no se construya la casa por el tejado. Coalíguense los pequeños partidos de cariz cristiano, y luego ofrézcase a Vicente y su gente el resultado. Ya se verá entonces si es suficiente para que se muevan en la dirección deseada. En cuanto a JacinTonio, lo que plantea es un reto, sólo quiere un partido con garantías. Pertenece a un colectivo distinto al de Vicente: piensa que no se pueden ofrecer ambigüedades, sino siglas conocidas y definitivas. No se puede cruzar un río pisando piedras resbaladizas o no bien asentadas, porque “te la pegas”.

No se me hable de “círculos viciosos” a priori: déseme todo hecho, y ya veré yo lo que hago. No soy yo quien tiene que ofrecer un partido ni salvarlo.

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1/01/13 5:33 PM
JacinTonio (Católico laico fiel, jubilado, desde España)
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Lo que digo es todo un reto para posibles líderes, no para la gente normal que no tiene esos “carismas” o talentos. Y si para romper el “maleficio de un círculo vicioso” (permítaseme la expresión) se me aconseja el salto en el vacío de un posible voto inútil, que se den razones suficientes para ello, no las típicas frases que sugieren borreguismo o justificación de medios desproporcionados, etc. porque da la impresión de que lo que se busca es acumular, cuantos más votos, mejor, para una opción en el fondo acomplejada, cuyos méritos para ser votado están todavía en entredicho. Solo digo que da la impresión. Un partido con esperanza no le tiene miedo al disenso.

Se da también la impresión de que existe una posible animadversión hacia el “rodillo” de otros partidos, pero se desearía dicha suerte para el propio partido: razones para la animadversión puede haberlas, pero para convencer hay que empezar presentando instituciones políticas cristianas reales, existentes, con la cabeza en el cielo, sí, pero con los pies en el suelo. Los méritos de un partido desconocido están en sus líderes y en su ideario y programas. Todo un reto. Pero personas desconocidas y planteamientos utópicos e irreales, hacen desconfiar a las gentes.

./.
1/01/13 5:34 PM
JacinTonio (Católico laico fiel, jubilado, desde España)
./.
No es un problema de fines, (a veces, también), sino de caminos y medios empleados. Y para medios, prefiero los “largos” ya existentes, votando lo que hay cuando se camina hacia algo y hay posibilidades de algo, que los cortos de inspiración cristiana, haciéndonos los fuertes, pero no teniendo ni media torta para salir adelante. Lo dicho: todo un reto: OFRÉZCASEME SIGLAS ya formadas de una coalición cristiana ya elaborada y con posibilidades.

Labordeta (el de la “mochila”) y Cascos, tenían la publicidad ya hecha, todo el mundo los conocía. Me temo que no ocurrirá lo mismo con líderes de un partido cristiano, y desde la Iglesia no se puede patrocinar a ninguno, sino sólo decir que se vote a los que defiendan los valores cristianos. En cuanto al líder de Ciutadans, Albert Rivera, en su primera propaganda electoral apareció desnudo para llamar la atención. Un partido cristiano (laico, por supuesto), es mucho más serio que todo eso.

Mientras se busca una buena presentación de una opción política cristiana, mejor es dejar en paz a los votantes cristianos del “PP”, y gastar primero las energías en sacar adelante a ese otro partido. Y después, nombrarlo por su nombre y apellidos. Hay que ser más concretos.

Todo un reto. Buen año.
1/01/13 5:36 PM
InfoCatólica
Rogamos mesura en la longitud de los comentarios. La norma de limitarlos a 1.500 caracteres no debe saltarse poniendo varios seguidos. La zona de comentarios de las noticias y artículos de opinión no están para publicar textos que podrían ser un post de un blog u otro artículo de opinión.
1/01/13 6:20 PM
Ricardo de Argentina
Gracias por tu último comentario, Jacintonio.
Gracias porque muestra y demuestra la manera de cómo y porqué el electorado católico medio español está rehén del PP.
O sea, del "sistema". Del sistema Demoliberal, que es anticristiano por esencia.
Me parece prioritario liberar a ese electorado de esa sumisión indebida. Y creo que el artículo de Paredes aboga por ello, señalando acertadamente que en esta cuestión, los obispos tiene la pelota en su tejado.
El sólo hecho de que su feligresía vote masivamente por organizaciones anticristianas bajo la excusa del "mal menor", debería preocuparles.
1/01/13 6:46 PM
morlaco
Por desgracia, AES no parece superar al PP ni al PSOE en materia de aborto. Veamos su última petición:

http://www.zenit.org/article-43980?l=spanish

Como vemos, ellos piden que con sus impuestos no se aborte. ¿Significa eso que si la madre se paga su aborto con su dinero, entonces no hay problema? ¿Es el obetivo de un verdadero antiabortista fortalecer a las clínicas privadas, que anuncian sus funestos servicios como si de un spa se tratase?

Yo creo que no. Yo creo que hay que hacer exactamente lo opuesto: comenzar por prohibir que en la práctica privada se practiquen abortos. Al ser practicados por los servicios públicos, es más difícil que se burle la ley, la cual podría irse volviendo más estricta.

Si AES u otros partidos no demuestran ser superiores al PP, ¿cómo promover el voto para ellos?
1/01/13 7:29 PM
JacinTonio (Católico laico fiel, jubilado, desde España)
Infocatólica:
Pido disculpas, lo tendré en cuenta.

Ricardo de Argentina:
¿La pelota en el tejado de los obispos?

¿Y a los seglares, qué les toca?

A quien corresponda, manos a la obra, cada uno con su misión, no con la del otro. Manos a la obra, que no hay tiempo que perder.

Saludos
1/01/13 10:04 PM
morlaco
Es que toda la estrategia antiaborto debe replantearse.

Por ejemplo, "fomentar la entrega en adopción" ¿es realmente cristiano?

Si Jesús repudió los divorcios, ¿no por extensión podemos deducir que repudiaba también el separar a madre e hijo?

No le veo mucha coherencia a por un lado decirle a una madre gestante: "te ayudamos con tu embarazo difícil; ama al niño que albergas en las entrañas", y por otro lado decirle: "si quieres deshacerte de él, te facilitamos, o bien su exterminio en un aborto, o bien que lo entregues para que otra persona lo críe".

Eso de "entregarle un sobre con ofrecimiento de ayudas" a la mujer que piensa abortar, y después dejarla que decida si pone el pulgar hacia arriba o hacia abajo, ¿no es actuar como Poncio Pilatos?

Y el "fortalecer la objeción de conciencia" de los médicos, ¿no implica respetar también la opción de quienes no tienen conciencia, de los matasanos, opción que no debiera ser respetada?

No sólo el Pp, sino AES y demás partidos políticos debieran reflexionar en ello.
1/01/13 10:43 PM
Maite C
morlaco.

Los que dicen que con sus impuestos no se aborte son los de HO/DAV, no Alternativa Española. Por lo tanto pregúnteles a la plataforma en cuestión y critique lo que ellos dicen. No manche el buen nombre de un partido católico.

En el enlace que ha dejado Vd. en el párrafo de Alternativa Española dice que pide, textualmente:

"exigir la inmediata derogación de toda ley que ampare el aborto bajo cualquiera de sus formas".

Sí deja un enlace por lo menos comente adecuadamente, no valen trampas; no es de recibo que diga una cosa que es totalmente falsa.

Y si es por no leer bien, apañados vamos.
1/01/13 10:48 PM
Jon
Artículo excelente y necesario. Fundamental el pto 3 referente a los medios de comunicación. No deja de admirarme la incompetencia de la CEE en este asunto.
2/01/13 12:36 AM
Pues en Murcia...
...con la UCAM, es raro el día que no salga en "Popular TV" (entregada sin contrapartida por la Iglesia a la exclusiva promoción publicitaria de la universidad particular de José Luis Mendoza), así como en la prensa gráfica la foto del capitoste "pepero" de turno (Valcárcel, Cámara, el ejecutivo murciano, pero también Aznar, Mayor Oreja...) siendo "coronado" por Mendoza con diversos reconocimientos solemnes, y todo bajo la presencia aplaudidora y acrítica de varias mitras españolas (incluida la local) y hasta de un capelo cardenalicio.
Ya me dirán ustedes la imagen pública que ofrece ese espectáculo, ya digo, casi diario en esta diócesis.
2/01/13 12:54 PM
De todas formas...
...un servidor las dos únicas veces que ha leído en autores católicos esta acusación histórica a la Iglesia como en parte responsable de su propio holocausto (quemas y asesinatos "in odium fidei" de los siglos XIX y XX), ha sido en Juan Manuel de Prada y ahora en este artículo.
Y no me nieguen que no resulta chocante que ambas críticas provengan, o bien de alguien que no tiene empacho en aceptar premios de Juan Carlos I en la misma Zarzuela, o bien, en el presente caso, de todo un catedrático de la presente universidad española...
2/01/13 1:36 PM
Ricardo Seguí
Lo intento de nuevo. Primero: el artículo de J.Paredes es el asunto de estos comentarios. Y digo al respecto: lo suscribo del todo. Enhorabuena, Prof. Paredes.

Segundo. ¿Puedo decir que tenemos un problema de clérigos? Los obispos españoles parecen entregados con entusiasmo al desastre de la democracia que padecemos. ¿Para cuándo reservan el espíritu profético?

Tercero. Parece que el Gobierno de España hay un montón de católicos. ¿Y qué hacen?

Felicidades, Prof. Paredes.
2/01/13 2:31 PM
Javier
valiente y claro. Gracias don Javier.
2/01/13 3:36 PM
MH
JacinTonio;

El PP (e imagino que el Psoe) es adaptativo, y aquí se ve parte del rodillo, al día siguiente de las manifestaciones contra el aborto, el matrimonio homosexual... los medios afines sacan a los dirigentes del partido como protagonistas y cuando éstos cambian de opinión los medios afines siguen apoyándoles y justificando sus posturas (salvo alguna excepción), pero ya han confundido y desmovilizado a la gente con buena intención por el camino. No dejan que se oigan la voz de los que les critican y siguen manteniendo una misma postura desde el principio, también porque éstos no tienen medios económicos suficientes para tener buenos medios de comunicación...

Se les pide que presenten una opción con posibilidades, mientras apoyamos al partido que con sus grandes medios impide que se escuche la voz de los pequeños partidos cristianos, mientras va colando las posturas adaptativas del partido a la buena gente... Creo que eso es pedir que personas sencillas que no son profesionales de la política se enfrenten a medios desproporcionados con sus solas fuerzas mientras la mayoría nos ponemos en la posición de que nos lo den hecho. Y no se están pidiendo heroicidades, ni grandes renuncias sólo un poco de apoyo.

A parte de esto, les preguntaría a quienes estando en contra del aborto y votán siempre a un partido grande, si en lugar de eliminar a no-nacidos, eliminasen por ejemplo a un minoría étnica, ¿les seguirían votando porque son un opción con posibilidades reales?
2/01/13 4:21 PM
Juan Mariner
De todas formas...: Nadie puede atentar contra mi integridad física, bajo pena de prevista en el código penal, pero si voy a según qué barrios a según qué horas, es muy probable que sea lesionado o asesinado injustamente (y, de momento, ya lo estás); nadie puede quitarme mi dinero ganado honradamente, pero si lo coloco en según qué productos bancarios en España (no disponiendo de toda la información) puedo perderlo irremisiblemente; nadie puede allanar mi domicilio, pero si me olvido de cerrar la puerta de mi morada o mi puerta es de cartón, puede meterse dentro el primer indeseable que pase ilegítimamente; o como decía el ínclito sociata Simancas Simancas hace unos años: Podemos discutir si la violada (con perdón) pasaba por una calle oscura, o si llevaba la falda muy corta... (y las feministas se comieron el argumento como si nada); etc.

Si vas de la mano con según qué personajes granujas(aunque sean parientes o amigos tuyos), puedes hacerte mucho daño; hay que cuidarse mucho de las malas compañías como el Partido Popular, en la Iglesia también, pues los malhechores de izquierdas te confundirán con ellos sin más razones.
2/01/13 10:44 PM
Chimo Vice
Maite C. Deje de insultarme. No voy a repetir lo he dicho antes. Si vd. ataca a nuestros obispos por ejercer en libertad su misión en plena comunión con el Santo Padre yo los defiendo

Juan Mariner. Ya es el colmo que vd. pretenda justificar o cuanto menos comprender el exterminio de católicos como "respuesta" a opiniones o valoraciones totalmente legítimas que puedan realizar ante determinadas situaciones nuestros obispos.

Ricardo Seguí, sólo me consta que haya dos católicos en el gobierno español. No haga demagogia en esta cuestión.
2/01/13 10:45 PM
Maite C
Chimo Vice.
¿Los Obispos en plena comunión con el Santo Padre excluyendo a los católicos que defienden justamente los valores no negociables de S.S.Benedicto XVI?.

Esto es totalmente contradictorio.

Por favor, debería estar más al tanto de lo que está pasando. Los Obispos no se pronuncian como deberían. Una forma como otra de estar a favor del partido que nos gobierna que no tiene ni principios ni valores.

Eso es gravísimo, y tan sólo sirve para que los católicos de buena fe, con los Obispos pecando por omisión, consideren que deben votar al PP. ¡¡Patético!!
3/01/13 11:35 AM
Ricardo de Argentina
Jacintonio, disculpa la demora en contesttarte.
La responsabilidad de los obispos en la actual coyuntura política española es innegable.
En la TRansición, ellos tuvieron protagonismo en el diseño de la actual partitocracia. Y mira que no tengo agentes secretos en Añastro, sino que se deduce en la aceptación que tuvo la tal partoticracia de parte de los católicos, impensable si el episcopado hubiese negado su "fiat".
Doy por supuesto que aquellos obispos ni hubiesen imaginado que estaban apañando a un partido, el Popular, que terminaría siendo partidario del aborto. Pero eso luego sucedió, y ellos parecieron no darse por enterados. Lo mismo con el borbón, notario a sueldo de un reino imaginado que si no firma el aborto, pierde el puesto.
¿Fue pecado público del rey firmar el aborto?
¿Es pecado privado votar al PP?
Estas cuestiones deberían ser debidamente explicitadas por el episcopado, me parece.
3/01/13 12:13 PM
Juan Mariner
Chimo Vice: vaya, ha disminuido en seco el número de católicos en el Gobierno del Partido Popular: se ha reducido a DOS. Al presidente Rajoy le vi "chupando cámara" en el Encuentro Mundial de las Familias de Valencia de 2006, yendo a la Comunión (como Pinochet)con una gorrita del peregrino conmemorativa. Fernández-Díaz, Ana Mato, Ana Pastor, García-Margallo, Morenés y Montoro se han declarado católicos... y los demás puede que, alguna vez, también.
3/01/13 4:28 PM
Chimo Vice
Juan Mariner, aquí cualquiera se autodeclara católico para después despotricar contra Nuestra Madre la Iglesia, es una vieja costumbre. Pero católicos en serio, que formen parte del actual gobierno, sólo me consta dos. De todos modos no es este el tema del post.

Por cierto, si el sr, Pinochet en algun momento de su dilatada vida estuvo en gracia para recibir el sacramento de la Eucaristía no sé por qué se le tendría que negar. Demagogias las justas.

Ricardo de Argentina, faltabas tú para dar argumentos a los laicistas de los siglos XXII y XXIII, cuando la gente mire con horror esa época de la historia en la que se aceptó socialmente el aborto.

Controlad vuestros arrebatos, y reconocer que la historia siempre acaba dando la razón a la Iglesia.
3/01/13 9:42 PM
Chimo Vice
Maite C, Juan Mariner y Ricardo de Argentina. No tengo ganas ni más tiempo que perder con vuestros arrebatos nada inteligentes. Por cierto, todos los días que puedo escucho en RadioMaría a uno de esos obispos a los que insultaís por ejercer en libertad su misión en plena comunión con el Santo Padre, Monseñor Munilla.

Maite C, no recuerdo ninguna réplica explícita de nuestros obispos a los insultos y amenazas que un día sí y otro también les proferían diputados y dirigentes de PSOE con J. Bono de mamporrero mayor en las pasadas legislaturas, ¿quiere decir eso que con su "silencio" demostraban estar al servicio del PSOE?. No digamos estupideces.
3/01/13 11:43 PM
Luis Fernando
¿Cuesta mucho no faltar al respeto a la otra parte soltando frases que son más ataques personales que argumentos?
4/01/13 12:02 AM
Pedro
Estoy tan deacuerdo con lo que dice el artículo del profesor Paredes, que no puedo menos que felicitarle a él y a Infocatólica por publiocarlo. Sigo a Paredes desde hace tiempo, tanto en sus publicaciones como historiador como en su tareas divulgativas. Y hay algo sorprendente ¿Cómo esposible que a un intelectual de su categoría y tan coherente nunca le inviten en la COPE o en 13 TV? Y sin embargo en estos dos medios suelen estar fecuentados por personajes muy mediocres y que que cristianos tiene muy poco.
4/01/13 8:42 AM
Maite C
Chimo Vice.
Que si Pinochet, que sí los insultos a los obispos por parte del Psoe, por cierto Mons.Cañizares muy amigo de Bono, total una serie de retaílas que son un auténtico brindis al sol y que sólo son palos de ciego. Luís Fernando ya le ha advertido sobre "sus formas".

Una persona que le tienes que llegar a explicar quienes forman parte de la Jerarquía Eclesiástica,sin argumentos, sin conocimiento de causa y encima se las da como de sabelotodo, mejor calladito. Así que muy señor mío, pido a Dios Nuestro Señor que le inspire y le de claridad en este nuevo años 2013.
4/01/13 11:10 AM
Chimo Vice
Maite C. Luis Fernando nos ha advertido a todos, no sólo a mí. La Iglesia, Cuerpo Místico de Cristo, tiene una estructura jerárquica, así que como he dicho antes TODOS SOMOS JERARQUIA. Por otra parte, no habría que identificar las actitudes cordiales o diplomáticas con relaciones de amistad, no es lo mismo.
4/01/13 1:38 PM
Maite C
TODOS SOMOS IGLESIA.

Habrá que repetir lo dicho en mi primer comentario:

"La Jerarquía Eclesiástica se refiere a los miembros de la Iglesia que desempeñan la función de gobernar en la fe, y guiar en las cuestiones morales a los fieles católicos"

"La Iglesia sí está formada por laicos y por el clero que son los ministros que recibieron la ordenación sacerdotal"

Por favor, tome nota ya y acabemos con tanta historia.
Naturalmente con toda la simpatia y cordialidad que me caracteriza.
4/01/13 2:52 PM
Maite C
Estimado Pedro:

Vd. ha hecho la pregunta del millón y voy a intentar contestarle:

Javier Paredes es un católico totalmente consecuente con su fe y esto hoy en día, no se considera politicamente correcto.

Tanto la Cope como 13 TV están en la línea de la CEE que apoya de una manera implícita al partido que nos gobierna, a pesar de carecer de los valores no negociables de Benedicto XVI.

Esto parece una broma, pero así es. Los católicos que no estamos por el sistema y apoyamos a esos partidos minoritarios, como yo misma, no somos bien recibidos
4/01/13 3:14 PM
Francisco
Por supuesto que no va a perder amigos de golpe con este artículo, puesto que a mí me ha abierto los ojos sobre cosas que podrían ocurrir en el futuro. Desde hace unos tres años soy un apasionado de la Historia y, como Vd. bien dice, las cosas no ocurren porque sí. Que comisarios soviéticos estuvieran en España durante la Guerra Civil y se encargaran de hacer "sacas" de personas que no eran combatientes, sino que fueron asesinadas por sus ideas políticas y religiosas, no fue una casualidad. Que ocurriera un Holodomor en Ucrania en 1932-33 que casi acabó con la vida de 7 millones de personas (más que en el Holocausto judío) no fue por casualidad. Tampoco fue una casualidad que eso se acallara, como los asesinatos de Kathyn. En cuanto al PP, le puedo decir que, para mí, es la otra cara del PSOE en todo. Son como dos "hermanos" que se van turnando para gobernar y que tienen que interpretar un papel. Mientras no exista un partido demócrata-cristiana separado del PP en España, ni se podrá aplicar la doctrina social de la Iglesia, ni se resolverán problemas que el PP no quiere resolver. El PP se hace pasar por "cristiano" o "católlico" cuando le convierne recibir votos de esos colectivos, pero se hace pasar por otras cosas contrarias o incompatibles, cuando también le conviene. Sólo hay que ver que tanto en el PP como en el PSOE ha habido políticos corruptos, algo totalmente alejado de una ética o moral cristiana. Feliz Año Nuevo y un cordial saludo.
4/01/13 5:54 PM
Néstor
Una cosilla, nada más: la adopción es lícita según la moral católica, no?
7/01/13 3:12 PM
Pablo Velasco
Muy buen artículo, estoy deacuerdo con todo en mayor o menor grado.
8/02/13 2:45 PM
Enrique
Hay algo que no entiendo.

Por un lado, se habla de separar al PP de la Iglesia, que nadie identifique a la Iglesia con ningúnb partido.

Y por otro lado el autor da como solución que los obispos "deberían promover o al menos no impedir la aparición de varios partidos políticos con ideario que no conculque la moral católica".

¿No es eso una contradicción?
8/02/13 10:24 PM
Joaquín
Los proabortistas tienen muy claro lo que quieren: aborto libre y gratuito.
Los antiabortistas no sabemos lo que queremos. Y mientras no lo sepamos no avanzaremos nada. Cuestiones que tenemos que dilucidar, entre otras muchas:
1)¿Castigamos a la mujer que aborta? ¿Siempre o sólo en algunos casos?
2)¿Qué hacemos con la mujer que ha sido violada y ha quedado embarazada?
3)¿Qué hacemos con la adolescente que se ha corrido una noche de juerga y ha quedado embarazada?
4)¿Qué pasa si una mujer se va al extranjero a abortar porque aquí no puede?¿Qué haríamos?
5)¿Ayudamos a las madres solteras? ¿En qué circunstancias, con qué requisitos?
6)¿Qué es peor, que una madre se quede con un hijo al que no desea o que lo entregue en adopción? ¿Qué solucion preferimos?
7)¿Qué pasa si los jueces y fiscales no quieren aplicar las leyes que penalizaren el aborto? (ejemplo: el reciente caso Morín)
8)Si cerramos todas las clínicas abortistas, ¿qué haríamos para perseguir el aborto clandestino que se daría? (eso por no hablar de la cuestión que planteo en 7).

Por lo que leo en los comentarios, somos incapaces de decidirnos sobre esas cuestiones. Por eso no avanzamos nada.
9/02/13 11:42 PM
Chimo Vice
Joaquín, el movimiento Provida tiene respuestas claras y precisas a todas las preguntas que realizas. Tiene un proyecto claro y coherente a la luz de la fe, pero hay que conocerlo.
13/02/13 9:07 AM

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