Primeras comuniones

No es el tema, pero aquí en mi diócesis (Ciudad de Guatemala, en América Central), la confirmación se hace hasta que el joven casi es adulto (17 ó 18 años). Y los frutos, al menos en mi parroquia, han sido muy buenos, porque los jóvenes realmente llegan a CONFIRMAR su fe, ya por su gusto y no porque les obliguen.

Punto y aparte.

Sobre las comuniones, últimamente se ha estado haciendo énfasis en la catequesis "que la primera comunión no sea la última", que lamentablemente suele ser el caso. Y sí, gran parte de la culpa la tiene ese ambiente de "graduación" que se estila. Nunca sobra el énfasis que se pueda hacer sobre eso. Y poco a poco, algo se va ganando. Pienso que lo que más falta hace es la catequesis de adultos, porque son los que menos saben.


GJM. Aunque los jóvenes no "confirman" su fe, sino que el Espíritu Santo viene sobre ellos. En lo demás, ok.

Es una pena, pero actualmente, la mayoría de las primeras comuniones son un acontecimiento social.
Cuando la hice, a punto de cumplir los 7 años,sabia de pe a pa el catecismo y todas las oraciones. Gracias a mis padres, seguí mi formación religiosa y vi como ellos eran-y siguen siendo- católicos coherentes con su fe.Esto es cada vez más raro.


GJM. Sí, hasta cierto punto es comprensible. Pero no se puede desvirtuar lo que significa recibir, por primera vez, al Señor en la comunión.

a veces, quienes asisten a la celebración, no por mala fe, sino por falta de costumbre, pueden desenfocar las cosas
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"Desenfocar" es una suave palabra para lo que estamos acostumbrados a vivir quienes hemos ejercico la labor de catequistas ya unos años. Como he visto de todo, y muchas cosas las he contado ya en otras ocasiones, no haré más sangre sobre el asunto, pero es desoladora la falta de compostura de los invitados" y, en general, la ausencia de un mediano compromiso de seriedad en los propios padres.

Yo no sé cómo se arregla eso pero, tras muchas semanas de catequesis, meses y hasta tres años con los niños, ver en qué queda todo, nos deja muy abatidos a los catequistas.


GJM. Con paciencia y poco a poco. 10 familias sin saber comportarse llaman la atención. 1 familia sola, la llamaría menos.

¡Si pueden!... por que no todo el mundo puede (ni debe)hacerlo con la 'alegría' que 'intuimos todos'.

Lo que me enfada y me enerva (o debilita)... pues todos los pecados (todos) debieran ser perdonados mediante la confesión.

(¿cuál no?)

: )

Mire don Guillermo yo solo quiero decir que el problema general de todos los sacramentos es la desacralizacion.

1.- Bautismo: los padres engañan a la Iglesia diciendo que van a educar a su hijo en la fe (a veces incluso lo dicen directamente), se supone que el niño es bautizado en funcion de la fe de los padres y esta justificado pero hoy dia se bautiza por evento social y encima con exigencias de bautizar que sino te denuncio y encima antiIglesia y cuasiateos o relativistas .

2.- Eucaristia: hoy dia son shows, materialismo puro y muy semejante a lo anterior. Suele ser la primera y la ultima. Las comuniones se celebran como bodas (alcohol, bailes, regalos, comidas a lo grande, etc). Los niños tenian antes esa pureza que usted comenta, hoy dia los niños con 8 años saben lo mismo que uno de 18 (por la perversion del mundo).

3.- Confirmacion: los jovenes se pierden, muchos no saben ni que existe este sacramento ni para que sirve. Este sacramento esta empezando a desacralizarse pues muchos grupitos "cristianos" lo unico que hacen sacramentalmente es hacer la confirmacion (mas como evento social guay cristiano que de conciencia del sacramento).

4.- Penitencia: uno de los que peores esta. Los propios cristianos piensan que no pecan o que no pecan mucho (el gran engaño del Demonio del buenismo) añadiendo aparte la culpa de curas que reniegan de este sacramento y hacen por cumplir inventos como las absoluciones generales y ese tipo de cosas. Para mi este es el mas grande sacramento (junto con la Eucaristia) y me apena que "cristianos" no se confiesen.

5.- Matrimonio: gracias a Dios la gente se empieza a casar por lo civil, por lo menos la Iglesia mantiene la firmeza de la indisolubilidad. Aun asi esta muy desacralizado incluso antes de entrar a la Iglesia (relaciones prematrimoniales), los cursillos me parecen insuficientes (hay gente que hace el esfuerzo y no ha ido a misa en años) y mucho engaño de partes de los esposos (no estan abiertos a la vida, no aceptan la comunion de bienes, no aceptan transmitir la fe a sus hijos, etc). Puro evento social para desfile de modas y luego para el coqueteo, la fiesta y si se puede la fornicacion.

6.- Orden sacerdotal: de los pocos que siguen intactos, lo malo no es el sacramento sino la formacion del candidato y el discernimiento pues luego vienen los problemas (enseñanzas hereticas en seminarios hasta con el visto bueno de algunos obispos, tendencias homosexuales, simplenmente su vocacion es otra como el matrimonio por ejemplo, etc).

7.- Uncion de Enfermos: sigue intacto, yo le llamo el sacramento de la vuelta pues gracias a este sacramento muchos alejados de Dios (bautizados y no creyentes) se salvan en el ultimo momento, aunque hay que decir que cada vez esta mas en desuso pues ya hasta ni los viejos creen ( la generacion catolica de los 60 esta casi muerta) pues como dice el dicho cuanto mas viejo mas pellejo. Si alguno esta enfermo aunque no sea de mucha gravedad le recomiendo que busque un sacerdote que le ayudara con este sacramento.

Soy un chico de 25 años y seguramente no tendre tanta formacion intelectual. Gracias


GJM. Menos mal que nos queda la Unción de Enfermos!

creo que sería oportuno primero Bautismo, después Confirmación y más adelante la Primera comunión.

Apenas una sugerencia, por si sirve.
En las misas con primeras comuniones es muy normal encontrarnos con asistentes completamente desubicados en la celebración. Lo que solemos hacer es justo antes de dar comienzo la eucaristía, ofrecer unas indicaciones a los asistentes sobre lo que se está celebrando y el modo de comportarse: silencio, apagado de móviles, no fotos, no moverse por el templo...
Si a esto se une el haber consensuado previamente con los padres temas como el de las fotos o la reserva de algunos bancos para ellos mismos, el resultado es fantástico.
Llevamos ya años con unas celebraciones muy vividas. Y completamente de acuerdo en acabar con los numeritos. Es una misa normal, en la que niños y padres pueden tener una presencia especial en lecturas o presentación de ofrendas. Otra cosa es desvirtuar.
Por los vestidos no voy a pelearme. Mezcla de tradición, celebración. Hay cosas más importantes.

Interesante reflexión también la que presenta el siempre polémico José Ignacio Gonzales Faus sobre las primeras comuniones, aunque desde otra perspectiva un poco más crítica, pero no por ello menos real.

http://blogs.periodistadigital.com/miradas-cristianas.php/2011/05/23/p295843#more295843

Leo los comentarios anteriores y no sé por qué me ha venido a la cabeza lo de "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

Ante la reflexión sobre la desacralización de los sacramentos se me ocurre que los fieles tenemos una gran responsabilidad en ello. Si los padres engañan al solicitar el bautismo para los hijos, llevan a la primera comunión de los hijos como a una obra de teatro y van a comulgar sin estar en gracia de Dios digo yo que algo de culpa tendrá el que lo hace........

Ante este tipo de comentarios a menudo echo en falta un "mea culpa" y un preguntarnos ¿qué puedo hacer yo para dar ejemplo, multiplicado a la enésima potencia, e intentar contrarestar en algo esta tendencia?

Se me ocurre, santiguarse al pasar por delante de una Iglesia, sobre todo si hay niños por el entorno, mostrar una devoción intensa cuando estoy cerca de uno en Misa , no sonreirles las gracias, en Misa claro y ofrecerme a dar catequesis para ver si desde dentro contribuyo a que los padres vuelvan a considerar sagrados a los sacramentos.

Supongo que se me puede considerar una ingenua, pero estoy convencida de que es cierto que "un grano no hace granero pero ayuda al compañero"


GJM. Efectivamente. Hay que hacer lo que esté en nuestra mano para mejorar las cosas.

Gracias, padre, por su blog.
Este mes de mayo, he visto recibir la Primera Comunión a una treintena de niños y creo que aunque todos llevaban vestidos de marinero o de princesa, cada uno ha vivido el encuentro con Jesús a su manera. Más o menos madura. Con mayor o menor fe. Creo que lo mismo puede decirse de sus familias y acompañantes. Creo que a veces, nos apresuramos en los juicios y en las "condenas". No todo el que se viste con ostentación o celebra a lo grande es incapaz de ver más allá de los vestidos o celebraciones.
Esforcémonos en contribuir a crear un clima en el que todo el mundo pueda acercarse al misterio que se está celebrando. Para ello, sin duda sobran fotógrafos y teléfonos móviles. Pero también sobran las miradas por encima del hombro o las exclusiones.
Reitero mi agradecimiento.


GJM. Sí, estoy de acuerdo con lo que dice.

En fin, entiendo la buena intención con la que ha escrito este post, D. Guillermo, pero su contenido se ubica en un mundo virtual que apenas existe. Hoy por hoy las primeras comuniones son principalmente un espectáculo, pues su significado verdadero está opacado por aquél.

Así, desgranando un poco sus palabras:

1.- La comunión ya no es "un momento muy importante" para los niños. La primera comunión más que un inicio supone una finalización de su vida cristiana.

2.- "¿Cuidadosa catequesis?" Vamos a dejarlo, que aquí hay catequistas.

3.- Los espectáculos que se montan no se deben simplemente a una moda o a una mera presión social, sino a la desustancialización del hecho religioso en la vida de los implicados (niños, padres, etc.). Podremos informarles de cómo deben comportarse en el templo, de las normas elementales de urbanidad que deben respetar, pero ya carecen del más mínimo sentido de lo sagrado.

4.- Los niños, en general, "¿tienen un alma sensible a la llamada de Jesucristo?" Los que lo tengan. Cuidado con las grandes frases que, aunque hermosas, apenas son reales y desorientan más que ayudan.

Ay, Eduardo... La "cuidadosa catequesis " te aseguro que lo es. Todo lo cuidadosa que se puede. Duele que todos los que no se mojan en ese quehacer anden siempre con sospechas acerca de lo mal que lo hacemos.

Te aseguro también que el tiempo y la dedicación que consume la catequesis es siempre mucho más del que razonablemente podemos robar a nuestro sueño, a nuestras familias y a nuestros asuntos particulares. Y que con los niños se consigue estimular el alma sensible a la llmada de Jesucristo en casi todos los que no tienen familias desastrosas que contrarrestan de inmediato, según salen de la iglesia, nuestra labor.

Por cierto, cuando creo haberlo visto todo en cuestión de anónimos impertinentes, maleducados y zafios, siempre aparece alguien nuevo que avisa acerca de cuán ingenua he sido. La mala educación y la malicia parecen no tener límites, sobre todo amparadas en el anomimato. ¡Qué gente anda suelta, Señor! La señora que hizo la comunión en 1959 o bien sufre un grave transtorno emocional o bien, simplemente, es un aredomada maleducada. Hay cosa que hay que mirar varias veces antes de creer que lo que se ha leído es real.

Yolanda, sabía que ibas a saltar. No dudo de la buena voluntad de los catequistas, sino de su efectividad, por así decir. El mero hecho de ofrecerse a catequizar es ya digno de encomio, con independencia de las condiciones en que esa labor se realice. Me refiero más al contexto en que se ejerce esta función.

No quiero ofrecer una visión radical, y menos aquí, pero pocas cosas más decepcionantes que la vida parroquial. No sé qué Papa se atreverá a hincarle el diente a las reformas de esas unidades de elementales de la Iglesia que llamamos parroquias. No voy a decir la boutade que es una fábrica de hacer ateos, pero tampoco es un lugar de atracción para el hombre de hoy.

Lo que dice el sacerdote de Madrid es una buena idea. Cuando a la gente se le explica cómo comportarse, lo suele hacer bien. (Lo mismo sucede con los funerales: va mucha gente que no sabe ni las posturas que deben adoptar en cada momento, pues no van a la iglesia habitualmente).
Yolanda: la mayoría de los catequistas realiza una labor encomiable, así que, ánimo, poruqe ninguna semilla que se siembre queda muerta para siempre. Con la gracia de Dios, claro.

¿No he saltado! ¿Lo ha parecido? Lo siento, admito que tengo esat manera de decir que parece "saltar" tanto cuando salto como cuando no...

:(

Rectifico el tono, pues.

Y es cierto que hay que "revitalizar" la parroquia. Si no, seguiremos alimentando movimientitos.

Está claro que, la diferencia sustancial entre lo que sucede hoy y lo que sucedía años atrás, está en las familias que, en algunos casos, ya no es que no muestren ninguna inquietud hacia lo religioso, sino que están tan mundanizadas, que ven la comunión como un mero acto social más. Y, claro, si los padres ni van ni piensan llevarle al niño a misa, o el niño presenta unas virtudes fuera de lo normal o aquello no ha sido más que una pantomima.

Pese a todo ello, creo que el ejemplo que se da no es en balde. Quien sabe, si el día de mañana, uno de esos niños de familias mundanizadas se muestra agradecido por haber tenido, por ejemplo, a una Yolanda de catequista. Y luego está lo que dice D. Guillermo: Ellos, pese a todo, tienen un alma sensible a la llamada de Jesucristo. Recuerdo que cuando yo acudí al sacramento de la confirmación (que ya no era tan niño) iba con una predisposión más bien escasita, pero, bastaron apenas unos segundos, en lo que me ponía delante del Arzobispo, para que la cosa cambiara notablemente.

Yolanda, no te preocupes, por "saltar" quise decir, de forma no del todo correcta, darse por aludido.

Y bueno, en cuanto a lo de los movimientos, supongo que hay de todo, como en botica. No es malo per se que existan verdaderos movimientos, es decir, nuevos carismas inspirados por el Espíritu Santo. Lo malo es la vida y la estructura de las parroquias, ajenas a todo tipo de "movimiento".


GJM. A mi modo de ver no se deben contraponer ambas cosas. De todos modos, para la inmensa mayoría de los fieles las parroquias son una ayuda para la vivencia de la fe; sobre todo por la celebración de la Misa.

Sin duda, Pater, la Misa es el eje o la razón de existir de la parroquia. Y es cierto también que en un mundo como éste, la parroquia es un apoyo a esa vivencia.

Pero es una opinión muy extendida que he podido contrastar repetidamente que la parroquia, más allá de la celebración de la Eucaristía, apenas ejerce influencia alguna en la comunidad de católicos, ya sea para vivir su fe, para compartirla, para expresarla o para lo que sea. Y esta es una herida que nunca deja de sangrar.

Es un secreto a voces que cualquier sacerdote párroco conoce que el grueso de la población queda fuera del foco de su atención. Están los grupos de catequesis de niños para la primera comunión, luego lo de postcomunión, los de confirmación, y de aquí damos un salto de gigante para pasar al grupo de ancianos de "vida ascendente", y poco más. Entre los 15 y los 65 años, la nada. Cuando hay grupos de matrimonios, donde los haya, no dejan de ser un grupúsculo de amigos católicos de nula significación para la comunidad.

No sé cuál es la solución. Posiblemente tenemos las parroquias que nos merecemos. Si no hay vida espiritual en nuestros corazones, no sé cómo va a existir en nuestras parroquias.

para la inmensa mayoría de los fieles las parroquias son una ayuda para la vivencia de la fe

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Y no sólo eso, sino que es la única realidad que conocen de la Iglesia. Así que, por mucho que a mí me disgusten los movimientos, a la inmesa mayoría de los católicos, de los "más o menos católicos", de los alejados y de los enemigos, les es ajeno el problema. De la Iglesia conocen las parroquias cercanas y aquellas a las que ocasionalmente son invitados a BBCs. Y nada más.

A algunos curas he oído yo decir, no sin razón, que las BBCs son el único momento en el que los alejados de la Iglesia se acercan a un templo y que hay que cuidar qué es lo que viven y ven en esos momentos. Pero lo curiosos es que son esos alejados los que convierten las BBCs en shows.

No sé, tiene que haber alguna manera de no cedrrarles las puertas y, al mismo tiempo, ofrecerles algo digno.

La Nueva Evangelización, si se sigue creyendo que depende principalmente de movimientos, apañados estamos. Tiene que proceder de la Iglesia normal, es decir, de las parroquias.

Bueno, no hay dos Iglesias...

Pese a que se puede ser muy buen cristiano sin pisar por la parroquia, sí que creo que cada uno de nosotros contrae una cierta obligación con la parroquia que le corresponde. Y sin excusas que valgan. La parroquia es la célula básica de la Iglesia y el lugar y la manera más idónea para vivir la fe como lo hacían los primeros cristianos. A lo que se suma que, normalmente, la parroquia no se elige, con lo que ello tiene de "envío".

Dicho lo cual, si alguien regresa a la fe, o apenas lleva unos años desde que regresó, o está con dudas o con otro tipo de problemas, y se encuentra con que su parroquia es algo así como lo que describe Eduardo, pues se entiende perfectamente que busque otros lugares donde "alimentarse". Lo cual no quita para que sigamos aportando económicamente o de otras maneras.

Así es como lo veo yo y entiendo que lo dispone la Iglesia. Si la secularización creciente aconseja otro modelo, lo ignoro.

GJM. Yo también lo veo así. Yo deseo no tener que ir nunca a un hospital, pero estaré más tranquilo si sé que hay uno cerca. Las parroquias están ahí, ofreciendo, y ya depende de cada uno aceptar o no la oferta. Sí veo que, de cara al futuro, habrá que reducir el número de parroquias y concentrar más los esfuerzos. Mejor una parroquia muy bien atendida que cinco a medio gas. Pero, vamos, es solo mi opinión.

Y sin excusas que valgan.
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Sin excusas que valgan, Amfortas, sin excusas que valgan, es verdad. Que me cae mejor el cura del movimientito no es excusa. Que me resulta antipático el párroco o sus "ideas" no molan, menos excusa aún. Que no: que la Iglesia dispone una estructura que los más fetenes se empeñan en abandonar y, precisamente por ese abandono, se las dan de más católicos.

Cuand alguien necesita a la Iglesia, va a la parroquia. Y allí encuentra al cura... y a unos pocos fieles incombustibles que hacen parroquia día a día.

Creo que la Primera Comunión es el momento más importante de la vida cristiana de un niño, ya que el Bautismo es un sacramento que se recibe por iniciativa de los padres. Los niños son conscientes de a quién van a recibir, de cómo deben recibirlo y de ahí su nerviosismo previo a su primera confesión. En este punto cabe matizar que es una tristeza que haya padres que no permitan que sus hijos reciban la primera comunión en contra de la voluntad de los mismos y como consuelo les ofrezcan un viaje o el último modelo de juego tecnológico.
Desde luego que dos años de catequesis no son suficientes para una preparación EXHAUSTIVA , pero para muchos niños los conocimientos adquiridos durante esos dos años van a ser los únicos hasta que en el mejor de los casos, un buen día, ya con un criterio independiente del de sus padres, puedan desarrollar esos conocimientos adquiridos en su niñez. Pero esos dos años de catequesis , seguidos del ejemplo de sus padres, asistiendo a la misa dominical y la consciencia de que esa primera comunión tiene que ser simplemente la primera de sucesivas comuniones, son cuestiones de relevante importancia. Los catequistas son importantes instructores en la fe, pero no olvidemos que son los padres los primeros educadores-también en la fe- de sus hijos. ”Actualmente, en nuestra catequesis debemos ayudar a los niños a entender que la Primera Comunión, no debe quedar en un hecho aislado, sino que exige una continuidad de amistad con Jesús, un camino con Jesús. Yo sé bien que los niños a menudo tienen intención y deseo de ir el domingo a la misa, pero sus padres no les dejan cumplir ese deseo.” A los sacerdotes. Discursos de Benedicto XVI. Cobel Ediciones
Por desgracia, una de las preocupaciones de muchos padres es encontrar una Parroquia en la que se requiera un solo año de catequesis o de “dar” con un sacerdote que oficie ceremonias “lights”. He asistido como invitada a algunas de estas celebraciones que me han parecido “paripés” y donde confieso que en alguna ocasión he salido de la iglesia sin haber rezado una sola oración debido al bullicio y las risas-permitidas e incluso causadas-por el oficiante. Hay que combatir arduamente la concepción de la Primera Comunión como un mero trámite, tras el cual ya no existe la obligación de volver a pisar una iglesia.
Estoy de acuerdo que no se debe perturbar a los feligreses asiduos a los oficios religiosos; ahora bien, creo que a cualquier padre le gusta presenciar en un lugar lo más próximo al altar la primera comunión de su hijo , escuchar sus palabras y las del ministro oficiante, si es que los “eventuales invitados” permiten hacerlo, porque la mala educación a veces hace confundir el comportamiento dentro de una iglesia con el comportamiento dentro de una sala de fiestas, voceríos y transparencias incluídas.
Lamentaría sobremanera que en la Primera Comunión de mis hijos, la mala educación de la gente no me permitiera escuchar sus palabras o las del sacerdote. Pero esta mala educación sabemos que hoy es extensible a todos los ámbitos de la sociedad. Me repugna estar en un tanatorio y estar escuchando a unos señores hablando de fútbol o en el trayecto a pie del tanatorio al cementerio escuchar a una señoras hablar de la adquisición de los últimos modelitos.

En fin, pues nada, sigamos como estamos que vamos sin duda muy bien.

Me ha encantado la comparación de la parroquia con el hospital. No sé si el nexo común es la curación o la soledad.

Eduardo, estarás conmigo que hay criterios que no son válidos para la Iglesia. Y así como algunos piden que se innove en las misas por resultarles demasiado aburridas, podrían pedir otro tanto para las parroquias, por parecerles demasiado lánguidas (y quede claro que no te adjudico semejante argumento). En lo de la soledad, como he dicho antes, estoy de acuerdo contigo. No es cuestión de que la gente huya despavorida, desde luego. Pero si en la parroquia se celebra la Santa Misa varias veces al día, hay horario de confesiones, Adoración al Santísimo, diversas prácticas de religiosidad popular, catequesis, Cáritas y todo lo demás, en principio, se puede hacer vida cristiana ahí, ¿no?

Carolina, tremenda la frase que has citado de Benedicto XVI:

Yo sé bien que los niños a menudo tienen intención y deseo de ir el domingo a la misa, pero sus padres no les dejan cumplir ese deseo

"Pero si en la parroquia se celebra la Santa Misa varias veces al día, hay horario de confesiones, Adoración al Santísimo, diversas prácticas de religiosidad popular, catequesis, Cáritas y todo lo demás, en principio, se puede hacer vida cristiana ahí, ¿no?"

O no, Amfortas, o no. Se puede hacer todo eso, o hacer como que se hace, y no ser cristiano en absoluto.

¡Cómo estamos de negativo, Eduardo!

Te voy a decir donde se supone que hay de todo y sólo se hace como que se hace: en los centros educativos.

Negativo, no, aunque pueda parecerlo. Lo que estoy es cansado, muy cansado.

Se puede hacer como que se hace en todos lados, Yolanda, incluso en el altar en el momento de la consagración, cuanto más en un instituto.

Bueno, Eduardo, yo, por principio doy por supuesto que quien está consagrando no está haciendo que hace. Además, apenas hace nada, salvo servir de instrumento a Dios. Y como Dios no nos engaña, se hace presente en las especies del pan y el vino por muy mal bicho, indigno y sin fe que fuera el sacerdote. Así que no, en el altar en el momento de la consagración, no hay paripé.

Cuando se está cansado, ya sabes: Venid a Mí los que estáis cansados.... etc.

Sabía que ibas a citar ese pasaje (te lo he puesto a huevo).

Sí, Dios no nos engaña.

¡no iba a decepcionarte!

:D

pero te puedo dar citas menos obvias:

Génesis 25:30 Dijo á Jacob: Ruégote que me des á comer de eso bermejo, pues estoy muy cansado...

hala, a comer lentejas... y a perder la primogenitura

SPH

Isaías 40:29 El da esfuerzo al cansado, y multiplica las fuerzas al que no tiene ningunas.


Isaías 5:27 No habrá entre ellos cansado, ni que vacile; ninguno se dormirá ni le tomará sueño; á ninguno se le desatará el cinto de los lomos, ni se le romperá la correa de sus zapatos.


Esto de google es una maravilla, ¡pobre san Jerónimo, cómo trabajaría el pobre sin google!

el problemas no es la enceñanza de los principios de nuestro señor, el veradadero cancer, es la sociedad (padres, madres, tios, etc.) que promueven este ritual sagrado, como ana fiesta social para demostrar a los demas su sobervia, y vanidad, que pena me da ver como lucimos nuestra vanidad. no se que hacemos, la raza humana es el cancer de este mundo, si no existieramos la tierra seria hoy en dia el paraiso.