El purgatorio
Muchas de nuestras prácticas litúrgicas y devocionales carecerían de sentido de no existir el purgatorio. Es verdad que la palabra como tal, “purgatorio”, es relativamente tardía y se remonta al siglo XII, a la obra de Pedro Manducator – un devorador de libros, de ahí su apellido -.
Pero antes de la palabra está la realidad designada por la palabra. Y lo cierto es que, desde muy antiguo, se constata la praxis de la oración de los cristianos por los difuntos. Desde ese praxis se leen algunos pasajes de las Escrituras: 2 Mac 12,39-46 – el sacrificio de Judas Macabeo por los soldados caídos -; 1 Cor 3,11-15, que alude a la salvación “por medio del fuego”; 1 Cor 15,29, que habla de un enigmático “bautismo por los muertos”; 2 Tim 1,16-18, con la oración por Onesíforo; Lc 12,48 y Mt 5,26.
San Agustín habla expresamente de una purificación, después de la muerte, de los pecados menores, de acuerdo con lo que “han transmitido los padres de la Iglesia y ha mantenido la costumbre de la Iglesia universal”. Los fieles aún vivos pueden ayudar, con sus buenas obras, a los difuntos. Y en la plegaria eucarística se hace, por ello, mención de los muertos.
Al menos desde el siglo VIII en el canon romano hay una conmemoración por los muertos. Algo análogo se constata en varias liturgias antiguas de Oriente y de Occidente.
La enseñanza magisterial sobre el purgatorio es muy parca: En el II concilio de Lyon se mencionan “penas purgatorias y purificadoras” que lavarán los pecados de las almas de los que, pese a todo, han muerto unidos a Dios por la caridad. Los sufragios de los vivos pueden ser útiles para aliviar tales penas.
El concilio de Florencia, preocupado por la unión con los griegos, hace afirmaciones similares. Y Trento confirma la doctrina frente al rechazo de la misma por los protestantes. Eso sí, alertando contra las exageraciones y las supersticiones. El P. Justo Collantes en su conocido libro “La fe de la Iglesia Católica” – una especie de Denzinger temático – anota sobre Trento lo siguiente: “Aunque el decreto sobre el purgatorio tiene un carácter disciplinar, porque tiende a preservar a los fieles de ciertas formas de superstición, no deja, no obstante, de remitir a los católicos a la fe en la doctrina tradicional sobre el purgatorio, como la Iglesia la ha enseñado siempre y como un siglo antes la había confirmado el concilio de Florencia. Se supone, pues, [se da por hecho] que sea un dogma de fe”.
El Vaticano II no emplea la palabra “purgatorio”, pero sí se refiere a los difuntos que se purifican (LG 49, 51) y apoya la oración por los difuntos (LG 50). Y la Congregación para la Doctrina de la Fe, en 1979, recordó que la Iglesia “cree en la posibilidad de una purificación de los elegidos antes de que estos vean a Dios, purificación que es enteramente distinta del castigo de los que han sido condenados”.
El Catecismo añade, sobriamente: “Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo. La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador “ (1030-1031).
Podemos entender, en síntesis, el purgatorio desde la perspectiva de un amor que purifica y sana. Es una verdad de fe consoladora, por cuanto fundamenta la solidaridad que nos une a los muertos.
Guillermo Juan Morado.
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“El purgatorio en los concilios de Florencia y de Trento
1. El concilio de Florencia definió: «Además, si habiendo hecho penitencia verdaderamente, murieran en la caridad de Dios antes de haber satisfecho con frutos dignos de penitencia por los pecados de comisión y de omisión, sus almas, después de la muerte, son purificadas con penas purgatorias; y para ser librados de estas penas, les aprovechan los sufragios de los fieles vivos, a saber, los sacrificios de la misa, las oraciones y las limosnas, y otros oficios de piedad que suelen hacerse, según las instituciones de la Iglesia, por unos fieles en favor de otros fieles»: Dz. 693.
2. El concilio de Trento definió la imperfección de la justicia de¡ hombre, imperfección que proviene del reato de pena temporal, que debe ser reparado en esta vida o en la futura. El, concilio decretó también: «Habiendo enseñado la Iglesia católica en los sagrados concilios y muy recientemente en este Sínodo ecuménico, adoctrinada del Espíritu Santo por las Sagradas Escrituras y por la antigua tradición de los Padres, que hay purgatorio y que las almas retenidas allí son ayudadas por los sufragios de los fieles, pero, sobre todo, por el sacrificio del altar, digno de ser aceptado: el santo Sínodo manda a los obispos que procuren diligentemente que la sana doctrina sobre el purgatorio, transmitida por los Santos Padres y los sagrados concilios, sea creída por los fieles cristianos, mantenida, enseñada y predicada en todas partes»: Dz. 983. Este segundo decreto de Trento es disciplinar («manda»), pero supone que la doctrina del purgatorio es de fe (la alusión a los concilios precedentes ‑sobre todo, el de Florencia‑ y a su propia definición en la sesión 6.a; además «manda a los obispos que procuren» que la doctrina del purgatorio «sea creída» por los fieles).
En los términos, por tanto, que acabamos de expresar, la doctrina del purgatorio es una verdad de fe divina y católica, definida en el concilio de Florencia y, de nuevo, en la sesión 6.a del concilio de Trento (no en el decreto disciplinar)".
73 comentarios
Una exposición clara. Sin embargo no deja de ser curioso que algo tan importante haya sido tratado, por decirlo de alguna manera, tan someramente.
Juan Pablo II y Benedicto XVI han hablado e insistido mucho en tener presente el purgatorio. Dice usted que "Es una verdad de fe consoladora, por cuanto fundamenta la solidaridad que nos une a los muertos." Es así, pero también es una verdad consoladora para nuestra propia salvación. En este año, la verdad es que no recuerdo cúando y dónde, el Santo Padre (dirigiéndose a sacerdotes) ha resaltado la dificultad de la salvación "directa" (perdón por la expresión, que evidentemente es mía), frente a la que sería más habitual o "indirecta" la que pasa por el purgatorio.
Juan Pablo II y Benedicto XVI han hablado e insistido mucho en tener presente el purgatorio. Dice usted que "Es una verdad de fe consoladora, por cuanto fundamenta la solidaridad que nos une a los muertos." Es así, pero también es una verdad consoladora para nuestra propia salvación. En este año, la verdad es que no recuerdo cúando y dónde, el Santo Padre (dirigiéndose a sacerdotes) ha resaltado la dificultad de la salvación "directa" (perdón por la expresión, que evidentemente es mía), frente a la que sería más habitual o "indirecta" la que pasa por el purgatorio.
15/11/09 8:07 PM
Desde el nombre, es un dogma muy barroquizado. Y eso que efectivamente Trento previene contra las exageraciones, pero el barroco no se ha privado de llamas en las representaciones, que lo hacen una especie de infierno transitorio. Por cierto, ha influido, como notaba Lutero, la instrumentalización del dogma para lograr beneficios clericales (es una doctrina redituable, a diferencia del Infierno). Sólo que Lutero tiró siempre el agua sucia de la bañera con el bebé adentro, y por liquidar los abusos mató el uso.
Cualquiera que ha sufrido una prueba en esta vida puede entender al Purgatorio, o Purificatorio: el modo en que Dios nos desprende de nuestra voluntad, cuando la voluntad no quiere desprenderse de los bienes de este mundo.
Y como nuestro corazón está lleno de bienes de este mundo, amados en forma desordenada, para ver a Dios debe restablecerse el orden del corazón, para que en él impere la pureza, condición para ver a Dios: porque, como dice Kierkegaard, la pureza del corazon
es amar una sola cosa.
Entendido así, el Purificatorio es tan lógico y necesario que no se conciba que no exista.
Cualquiera que ha sufrido una prueba en esta vida puede entender al Purgatorio, o Purificatorio: el modo en que Dios nos desprende de nuestra voluntad, cuando la voluntad no quiere desprenderse de los bienes de este mundo.
Y como nuestro corazón está lleno de bienes de este mundo, amados en forma desordenada, para ver a Dios debe restablecerse el orden del corazón, para que en él impere la pureza, condición para ver a Dios: porque, como dice Kierkegaard, la pureza del corazon
es amar una sola cosa.
Entendido así, el Purificatorio es tan lógico y necesario que no se conciba que no exista.
15/11/09 8:12 PM
Creo que podemos añadir um texto del propio Jesús: la blasfemia contra el Espíritu Santo no será perdonada ni en esta vida ni en la otra (Mt 12, 32). Lo cual indica que en la otra vida debe existir un perdón, perdón que é de trasgresión e de culpa de todos los pecados excepto ése, contra el Espíritu de Verdad (Jn 14, 17). Esa Verdad que es el propio Cristo (Jn 14, 6). O sea,la blasfemia es el pecado de los que no quieren reconocer Jesús como su salvador.
15/11/09 8:17 PM
La enseñanza magisterial sobre el purgatorio es muy parca.
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Parca, sí. Pero lo de que sea "una verdad de fe consoladora" no sé, no sé... No me hace ninguna ilusión no tener una "retribución inmediata" de cielo o infierno...
"sus almas, después de la muerte, son purificadas con penas purgatorias". Francamente, me consolaría más pensar que no hay Purgatorio. Se llama "penas", y penas son penas, ¿castigos pero "pequeñitos"?
Dice luis que ""cualquiera que ha sufrido una prueba en esta vida puede entender al Purgatorio".
¿Es así como hay que entenderlo? ¿como un desprendimiento de "los bienes de este mundo, amados en forma desordenada"?
Pues algunos se (nos) quedamos para siempre en el Purgatorio entonces. Yo imagino que es la misma muerte la que nos libra de esos apegos desordenados a los bienes del mundo. El Purgatorio así entendido ¿"tan lógico y necesario que no se conciba que no exista"?. Mi sentido común me dice lo contrario..
Claro qeu los dogmas son la una manera de prsentar objetivados los contenidos de la fe; precisamente para no dejarlos al albur de lo que uno entienda por "su sentido común".
Pero como dice JoaquínD, extraña tanta parquedaden algo tan importante, ¿no? Como si se percibiera que algo falla en ela definicón y explicación del Purgatorio.
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Parca, sí. Pero lo de que sea "una verdad de fe consoladora" no sé, no sé... No me hace ninguna ilusión no tener una "retribución inmediata" de cielo o infierno...
"sus almas, después de la muerte, son purificadas con penas purgatorias". Francamente, me consolaría más pensar que no hay Purgatorio. Se llama "penas", y penas son penas, ¿castigos pero "pequeñitos"?
Dice luis que ""cualquiera que ha sufrido una prueba en esta vida puede entender al Purgatorio".
¿Es así como hay que entenderlo? ¿como un desprendimiento de "los bienes de este mundo, amados en forma desordenada"?
Pues algunos se (nos) quedamos para siempre en el Purgatorio entonces. Yo imagino que es la misma muerte la que nos libra de esos apegos desordenados a los bienes del mundo. El Purgatorio así entendido ¿"tan lógico y necesario que no se conciba que no exista"?. Mi sentido común me dice lo contrario..
Claro qeu los dogmas son la una manera de prsentar objetivados los contenidos de la fe; precisamente para no dejarlos al albur de lo que uno entienda por "su sentido común".
Pero como dice JoaquínD, extraña tanta parquedaden algo tan importante, ¿no? Como si se percibiera que algo falla en ela definicón y explicación del Purgatorio.
15/11/09 8:21 PM
Acabo de ver el comentario de Ignacio. No se me había ocurrido pensarlo. Una cita evangélica a mí me convence más que muchos concilios que, al llegar la tema del Purgatorio, hablan de dogmas como quien, sin embargo, quiere eludir el tema o pasar por él con rapidez, no se vaya a enredar la cuestión.
El caso es que si es un dogma es un dogma. Lo que pediría es que quienes lo consideráis "consolador" me convenzáis de que tiene algo de consolador, porque no lo veo.
El caso es que si es un dogma es un dogma. Lo que pediría es que quienes lo consideráis "consolador" me convenzáis de que tiene algo de consolador, porque no lo veo.
15/11/09 8:38 PM
Estoy con Luis...
Y me anima mucho lo que dice la Liturgia sobre los que duermen el sueño de la paz - y se refiere al purgatorio -.
Yo espero ir al purgatorio, porque al cielo, derechito, no creo que vaya, salvo martirio... Y fichaba ya ahora por un "rinconcito" de purgatorio. Por esa dulce pena de saber que "pronto" veré a Dios.
Y me anima mucho lo que dice la Liturgia sobre los que duermen el sueño de la paz - y se refiere al purgatorio -.
Yo espero ir al purgatorio, porque al cielo, derechito, no creo que vaya, salvo martirio... Y fichaba ya ahora por un "rinconcito" de purgatorio. Por esa dulce pena de saber que "pronto" veré a Dios.
15/11/09 8:40 PM
Ignacio, ese pecado equivale al rechazo a aceptar la salvación.
Yolanda, es un dogma. Y un dogma equivale a fijar el lenguaje de la fe y los contenidos básicos de la misma. No equivale a contestar a todas nuestras preguntas...
Yolanda, es un dogma. Y un dogma equivale a fijar el lenguaje de la fe y los contenidos básicos de la misma. No equivale a contestar a todas nuestras preguntas...
15/11/09 8:42 PM
Por de pronto, Yolanda, si sólo los puros de corazón verán a Dios, el Purgatorio es la única esperanza que no queda a los impuros, quienes seguramente al momento de nuestra muerte no habremos tenido fuerza para desembazarnos plenamente del amor a este mundo y a sus bienes.
Y si bien la muerte nos desembaraza de esos bienes, no del apego de la voluntad, que llevaremos con nosotros. Es cierto que algunos viven ese desapego, ese purgatorio, en esta vida, y se irán derecho al Cielo.
Por eso es consolador. Si la única opción fuera el Infierno, trick or treat, nos vamos de cabeza.
Y si bien la muerte nos desembaraza de esos bienes, no del apego de la voluntad, que llevaremos con nosotros. Es cierto que algunos viven ese desapego, ese purgatorio, en esta vida, y se irán derecho al Cielo.
Por eso es consolador. Si la única opción fuera el Infierno, trick or treat, nos vamos de cabeza.
15/11/09 8:44 PM
Y me gusta mucho que el magisterio sea tan parco; es decir, tan subordinado a la revelación divina... Dice lo justo, ni media palabra más.
15/11/09 8:44 PM
Nuevamente, de acuerdo con Luis en su comentario de las 20:44.
15/11/09 8:45 PM
Yolanda, considero consolador el purgatorio por dos motivos. El primero, como ha dicho D. Guillermo, porque podemos ayudar a los difuntos a alcanzar la Gloria definitiva. El segundo y, quizás egoistamente, más importante es que hace, por decirlo de alguna manera, más "fácil" la salvación. Creo profundamente en la Divina Misericordia, y me cuesta creer que sean muchos los que se han condenado (al fin y al cabo, "Dios quiere que todos se salven"), pero también sé que las ofensas son innumerables (y no me refiero a la blasfemia).
Puede parecer debilidad, pero la existencia del purgatorio me da "esperanzas" de salvación.
Puede parecer debilidad, pero la existencia del purgatorio me da "esperanzas" de salvación.
15/11/09 8:46 PM
La razón es la santidad de Dios, y la esperanza es que Dios nos permite acabar de santificarnos incluso después de la muerte.
Y en el purgatorio..., con María intercediendo por nosotros, y con toda la iglesia que peregrina en la tierra, y con la ofrenda de la Misa, actualizando la intercesión de Cristo... ¿Quién puede desesperarse, contando con tan buena compañía?
Y en el purgatorio..., con María intercediendo por nosotros, y con toda la iglesia que peregrina en la tierra, y con la ofrenda de la Misa, actualizando la intercesión de Cristo... ¿Quién puede desesperarse, contando con tan buena compañía?
15/11/09 8:47 PM
A mí tambiém, Joaquín, me da mucha esperanza.
Un cura suizo me contaba como los protestantes iban a pedirle Misas por los difuntos... El Catolicismo es así de humano, nos dice que podemos hacer algo, no nosotros, sino Cristo, pero nosotros podemos pedírselo, por los que han muerto.
Un cura suizo me contaba como los protestantes iban a pedirle Misas por los difuntos... El Catolicismo es así de humano, nos dice que podemos hacer algo, no nosotros, sino Cristo, pero nosotros podemos pedírselo, por los que han muerto.
15/11/09 8:49 PM
Lo que no ayuda es la idea de fuego físico, o la idea de transcurso temporal, dos elementos barrocos introducidos en el paradigma.
La última vez que me peleé bastante violentamente con un cura fue con uno que vino a dar una charla a jóvenes a mi casa. Dio una charla sobre el Purgatorio que parecía salida del túnel del tiempo del barroco: un Purgatorio de cientos de años, con almas rodeadas de fuego y tumores que salían en el cuerpo. Ni una palabra sobre la misericordia de Dios, ni una palabra sobre la beatitud de esas almas.
Le pregunté cómo sabía que había fuego físico, sobre todo atormentando almas sin cuerpo.
Cuando quiso pasar al Infierno, mi mujer cortó la charla con un "No gracias, déjelo para otro día con efectos especiales", adelante de cuarenta jóvenes. Ultima vez que la reunión se hizo en casa.
Creo que me hice fama de progre ese día. Es que hay algunos preconciliares conservadores que justifican a los progres, jajaja.
Inútil explicar que la Tradición es otra cosa.
La última vez que me peleé bastante violentamente con un cura fue con uno que vino a dar una charla a jóvenes a mi casa. Dio una charla sobre el Purgatorio que parecía salida del túnel del tiempo del barroco: un Purgatorio de cientos de años, con almas rodeadas de fuego y tumores que salían en el cuerpo. Ni una palabra sobre la misericordia de Dios, ni una palabra sobre la beatitud de esas almas.
Le pregunté cómo sabía que había fuego físico, sobre todo atormentando almas sin cuerpo.
Cuando quiso pasar al Infierno, mi mujer cortó la charla con un "No gracias, déjelo para otro día con efectos especiales", adelante de cuarenta jóvenes. Ultima vez que la reunión se hizo en casa.
Creo que me hice fama de progre ese día. Es que hay algunos preconciliares conservadores que justifican a los progres, jajaja.
Inútil explicar que la Tradición es otra cosa.
15/11/09 8:51 PM
Pater, muy de acuerdo con la mención del Canon sobre quienes duermen in somno pacis, da mucha devoción esa mención pagana del "refrigerio", la misa tradicional tiene esas cosas tan sorprendentes... Bueno, me voy a escuchar esa oración ahora mismo, al rito extraordinario (en la parroquia lo han puesto en el confortable horario de las 17.30; qué bolilla que le dan al Alemán, jajajaja).
15/11/09 8:54 PM
La Misa que usted llama "tradicional", y la Misa que yo he celebrado. En eso coinciden ambas formas del rito romano...
15/11/09 9:02 PM
Si no fuese por la misericordia de Dios, todos tendríamos necesidad de purificación post-mortem. Incluso los que vivieron antes de que se crease la palabra, pues la realidad, como bien dice el Padre, ya existía.
Por ello, no es descabellado decir que alguien se encuentre en el Purgatorio leyendo mil veces las obras completas de Simone de Beauvoir, aunque revela una oceánica ignorancia acerca del personaje al que se desea esa tortura, peor que las llamas purificadoras de las que habla la Tradición.
Por ello, no es descabellado decir que alguien se encuentre en el Purgatorio leyendo mil veces las obras completas de Simone de Beauvoir, aunque revela una oceánica ignorancia acerca del personaje al que se desea esa tortura, peor que las llamas purificadoras de las que habla la Tradición.
15/11/09 9:04 PM
¿Ha quedado igual en la plegaria I del Novus? No estoy seguro. Lo felicito por rezar ese Canon, es lo más parecido al tradicional, aunque desgraciadamente se han desfigurado unas cuantas cosas.
15/11/09 9:06 PM
Acuérdate también, Señor, de nuestros hermanos difuntos que nos han precedido con el signo de la fe y duermen ya el sueño de la paz. (Aquí se puede hacer un memento por los difuntos) A ellos, Señor, y a cuantos descansan en Cristo, concédeles el lugar del consuelo, de la luz y de la paz. [Por Cristo, nuestro Señor. Amén]
15/11/09 9:12 PM
Hay un libro excelente sobre el purgatorio, "El Purgatorio, una Revelación Particualr", publicado en Rialp. Cuenta como es un misterio de misericordia, como se encuentran allí las almas, que ya saben que están salvadas del infierno, pero sufren indeciblemente por estar privadas de la visión beatífica. Describe como hay tres estados dentro del purgatorio, y como casi todos tienen que pasar por él, pues son pocos los que acceden directamente a la gloria.
Sobre todo, lo más importante, se nos pide que recemos por esas almas, que a su vez oran por nosotros, es un aspecto de la unidad de la iglesia, y cómo sobre todo debemos ofrecer las misas por ellas.
Sobre todo, lo más importante, se nos pide que recemos por esas almas, que a su vez oran por nosotros, es un aspecto de la unidad de la iglesia, y cómo sobre todo debemos ofrecer las misas por ellas.
15/11/09 9:12 PM
Recomiendo fervientemente leer el Tratado del Purgatorio de Santa Catalina de Génova. Véase, por ejemplo,
http://www.corazones.org/diccionario/purgatorio_catalina_siena.htm
(No debe confundirse a Santa Catalina de Génova con Santa Catalina de Siena, aunque lo hayan hecho los de corazones.org en la propia dirección electrónica)
http://www.corazones.org/diccionario/purgatorio_catalina_siena.htm
(No debe confundirse a Santa Catalina de Génova con Santa Catalina de Siena, aunque lo hayan hecho los de corazones.org en la propia dirección electrónica)
15/11/09 9:13 PM
Se perdió en la traducción el "refrigerium". Una lástima, sobre todo porque es un vínculo con la idea pagana y romana.
Ya me voy a la Misa, me voy. Introibo ad altare Dei.
Ya me voy a la Misa, me voy. Introibo ad altare Dei.
15/11/09 9:15 PM
In nomine Patris et Filii
et Spiritus Sanctis
Amen
Y luego prosigue, alternando con el Monaguillo:
Sacerdote: Introibo ad altare Dei.
Monaguillo: Ad Deum qui laetificat juventutem meam.
Sacerdote: Entraré al altar de Dios
Monaguillo: Hasta Dios, que alegra mi juventud.
et Spiritus Sanctis
Amen
Y luego prosigue, alternando con el Monaguillo:
Sacerdote: Introibo ad altare Dei.
Monaguillo: Ad Deum qui laetificat juventutem meam.
Sacerdote: Entraré al altar de Dios
Monaguillo: Hasta Dios, que alegra mi juventud.
15/11/09 9:19 PM
Sacerdote: Introibo ad altare Dei.
Monaguillo: Ad Deum qui laetificat juventutem meam.
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Una razón muy importante para ir ensayando la forma extraordinaria, eso de recordar "Deum qui laetificat IUVENTUTEM MEAM"...
Monaguillo: Ad Deum qui laetificat juventutem meam.
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Una razón muy importante para ir ensayando la forma extraordinaria, eso de recordar "Deum qui laetificat IUVENTUTEM MEAM"...
15/11/09 9:20 PM
Lo que no ayuda es la idea de fuego físico, o la idea de transcurso temporal
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Cierto, luis. No ayuda nada.
Pero sí me han ayudado y mucho, todos los comentarios que han hecho luis, Joaquín D, JJ, Juvenal, Tineo y don Guillermo.
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Cierto, luis. No ayuda nada.
Pero sí me han ayudado y mucho, todos los comentarios que han hecho luis, Joaquín D, JJ, Juvenal, Tineo y don Guillermo.
15/11/09 9:39 PM
"Deum qui laetificat IUVENTUTEM MEAM"...
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Sí, a los curas jóvenes les alegrará esa frase, pero a los que ya han "pasado la frontera", igual les escuece un poquillo, ¿no?
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Sí, a los curas jóvenes les alegrará esa frase, pero a los que ya han "pasado la frontera", igual les escuece un poquillo, ¿no?
15/11/09 9:41 PM
¿Era sobre el purgatorio sobre lo que tuvo alguna visión Sta. Faustina Kowalska? Porque si era eso... tampoco es reconfortante así... a primera vista como quien dice.
15/11/09 9:48 PM
1) Aquí abajo vivimos de fe, esperanza y caridad. En el Cielo sólo quedará el amor, como dice san Pablo. ¿Y en el Purgatorio? Supongo que ya no habrá fe. La esperanza nos lleva a confiar en Dios, y aunque la salvación ya está alcanzada, al no estar en el Cielo debemos seguir esperando en su palabra de alguna manera. Cómo se vive la caridad en el Purgatorio no lo veo claro. ¿Derrama Dios su gracia sobre nosotros allí? Ya no podemos hacer nada que nos ayude a ganar el Cielo: es nuestro pero todavía no. Parece como si nosotros no pudiéramos amar a Dios y Él no nos quisiera amar, de momento.
2) Si no hubiera Purgatorio, Yolanda, ¿dónde íbamos a purificar tanto caramelo y tanta chocolatina?
Recuerda que el milhojas no entraña problema alguno, como explico aquí:
http://infocatolica.com/blog/puertadedamasco.php/0911110422-la-luna-y-la-iglesia#c100085
:)
2) Si no hubiera Purgatorio, Yolanda, ¿dónde íbamos a purificar tanto caramelo y tanta chocolatina?
Recuerda que el milhojas no entraña problema alguno, como explico aquí:
http://infocatolica.com/blog/puertadedamasco.php/0911110422-la-luna-y-la-iglesia#c100085
:)
15/11/09 11:06 PM
Es muy misteriosa y mágica esa frase sobre la juventud, Yolanda. Es de lo más bello cuando la recita un anciano, imagen viva de Dios, siempre antiguo y siempre joven, que hace nuevas todas las cosas y renueva la juventud "como el Ave Fénix", como dice el Salmista. Algún sacerdote tradicionalista me ha dicho que al recitar esa frase se sentía rejuvenecido por la gracia, recreado.
15/11/09 11:11 PM
...un dogma equivale a fijar el lenguaje de la fe y los contenidos básicos de la misma. No equivale a contestar a todas nuestras preguntas...
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Hablando de dogmas.
Hace ya mucho, un blogger publicó un hilo acerca de los dogmas como "regalos", como una enorme suerte que teníamos los fieles de contar con una Iglesia que nos obsequiaba con ellos.
Yo, in illo tempore, no trabaga en absoluto semejante cosa. Bueno, tampoco ahora soporto "razonamientos" completamente circulares, que son una pura "petitio principii". Pero ese es otro tema.
Lo que me costaba soportar era la dependencia histórica del dogma. Por decrlo claro: lo bien que viene en un momento histórico determinado definir ciertos dogmas.
La frase que dice arriba, me ha recordado al cabo de un rato algo leído acerca de Newman. Me era ya muy conocida hace tiempo la cita de Newman "desde los quince años..." etc: el dogma como garantía de la objetividad de la fe. La verdad es que eso -dicho así, en bruto- no entra en la cabeza del hombre de nuestro tiempo. Pero me he acordado de lo que he leído recientemente acerca del principio de "economía", de adaptación de la revelación a las posibilidades que el hombre tiene de recibirla y de expresarla. Los dogmas no preceden a la revelación, claro. Los dogmas son reflexiones que se elaboran a partir de la revelación sobrenatural y se expresan en forma de proposiciones.
Entendidos de esta manera los dogmas, se entiende que sean un proceso, que las verdades se nos enseñen históricamente, que sea una "condescendencia" divina este proceso histórico.
Pues bien: no me parece algo muy diferente de lo que dicen ciertos teólogos que no me atrevo ni a mencionar acerca de cómo Dios se comunica al Hombre de una manera histórica.
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Hablando de dogmas.
Hace ya mucho, un blogger publicó un hilo acerca de los dogmas como "regalos", como una enorme suerte que teníamos los fieles de contar con una Iglesia que nos obsequiaba con ellos.
Yo, in illo tempore, no trabaga en absoluto semejante cosa. Bueno, tampoco ahora soporto "razonamientos" completamente circulares, que son una pura "petitio principii". Pero ese es otro tema.
Lo que me costaba soportar era la dependencia histórica del dogma. Por decrlo claro: lo bien que viene en un momento histórico determinado definir ciertos dogmas.
La frase que dice arriba, me ha recordado al cabo de un rato algo leído acerca de Newman. Me era ya muy conocida hace tiempo la cita de Newman "desde los quince años..." etc: el dogma como garantía de la objetividad de la fe. La verdad es que eso -dicho así, en bruto- no entra en la cabeza del hombre de nuestro tiempo. Pero me he acordado de lo que he leído recientemente acerca del principio de "economía", de adaptación de la revelación a las posibilidades que el hombre tiene de recibirla y de expresarla. Los dogmas no preceden a la revelación, claro. Los dogmas son reflexiones que se elaboran a partir de la revelación sobrenatural y se expresan en forma de proposiciones.
Entendidos de esta manera los dogmas, se entiende que sean un proceso, que las verdades se nos enseñen históricamente, que sea una "condescendencia" divina este proceso histórico.
Pues bien: no me parece algo muy diferente de lo que dicen ciertos teólogos que no me atrevo ni a mencionar acerca de cómo Dios se comunica al Hombre de una manera histórica.
15/11/09 11:16 PM
Pues, tengo una duda desde hace tiempo al respecto.
Creo entender, si no estoy equivocado, que en el purgatorio las almas de los difuntos esperan la resurrección que tendrá lugar en el último día. La resurrección completará la salvación. Entonces me surge la duda: ¿Nuestras oraciones no pueden afectar/ayudar a su liberación? ¿cómo se entienden las "indulgencias"?
Creo entender, si no estoy equivocado, que en el purgatorio las almas de los difuntos esperan la resurrección que tendrá lugar en el último día. La resurrección completará la salvación. Entonces me surge la duda: ¿Nuestras oraciones no pueden afectar/ayudar a su liberación? ¿cómo se entienden las "indulgencias"?
15/11/09 11:17 PM
Catherine Pickstock dedica una parte muy importante de su libro sobre liturgia a analizar la estructura misteriosa de la frase Introibo, que se reitera varias veces durante el introito de la Misa. Es como si el altar se acercara y alejara sucesivamente, como si el hombre no termina de entrar en la realidad sacra de Dios. Este, por otro lado, es el ritmo de la Misa tradicional, un ritmo espiraloide en que el hombre se acerca, Dios se aleja, y de nuevo se acerca. Es muy curioso, muy anticervantino, no tiene comienzo, nudo y desarrollo, es como una estrategia de aproximación en un ritual de enamorados.
15/11/09 11:20 PM
asrone: las chocolatinas, entonces, ¿sí entrañan problema y los milhojas no?
Ay, ¡cuánto purgatorio me espera!
luis:
acerca de lo de la juventud, me quedo con los últimos comentarios del hilo anterior: resucitaremos jóvenes, ¿no? Sólo por eso ya merece la pena apuntarse a la salvación.
Marcos:
lee el post anterior, lo relativo a la definición dogmática de la constitución "Benedictus Deus" del Papa Benedicto XII.
Definimos con la autoridad apostólica: que, según la disposición general de Dios, las almas de todos los santos ... y de todos los demás fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo en los que no había nada que purificar cuando murieron;... o en caso de que tuvieran o tengan algo que purificar, una vez que estén purificadas después de la muerte ... aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio final, después de la Ascensión al cielo del Salvador, Jesucristo Nuestro Señor, estuvieron, están y estarán en el cielo...
ETC.
Ay, ¡cuánto purgatorio me espera!
luis:
acerca de lo de la juventud, me quedo con los últimos comentarios del hilo anterior: resucitaremos jóvenes, ¿no? Sólo por eso ya merece la pena apuntarse a la salvación.
Marcos:
lee el post anterior, lo relativo a la definición dogmática de la constitución "Benedictus Deus" del Papa Benedicto XII.
Definimos con la autoridad apostólica: que, según la disposición general de Dios, las almas de todos los santos ... y de todos los demás fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo en los que no había nada que purificar cuando murieron;... o en caso de que tuvieran o tengan algo que purificar, una vez que estén purificadas después de la muerte ... aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio final, después de la Ascensión al cielo del Salvador, Jesucristo Nuestro Señor, estuvieron, están y estarán en el cielo...
ETC.
15/11/09 11:25 PM
Sobre el "qui laetificat etc" estuve pensando en el otro gran cardinal inglés contemporáneo de Newman y promotor de la Rerum Novarum.
¿Cuál sería, humanamnete, la experiencia de este hombre al recitar la frase?
Es decir. Él era un ministro anglicano casado cuya esposa murió tempranamente y él se desencantó poco después con el anglicanismo creo que a raíz de que la doctrina de la regeneración bautismal fue votada en el Parlamento Británico (??).
Siempre amó a su esposa: de cura, de obispo, de cardenal y con la Rerum Novarum bajo el brazo. Al morir llevaba puesto un colgante con el retrato de su esposa.
"Qui laetificat iuventutem meam".
¡Qué maravilla de frase y qué experiencia concreta la de este hombre! ¿Consideraría acaso qeu Dios puso alegría en su juventud muriendo su esposa??
Esto abismos de la experiencia humana es algo de lo que, pitily, carece el Novus Ordo.
¿Cuál sería, humanamnete, la experiencia de este hombre al recitar la frase?
Es decir. Él era un ministro anglicano casado cuya esposa murió tempranamente y él se desencantó poco después con el anglicanismo creo que a raíz de que la doctrina de la regeneración bautismal fue votada en el Parlamento Británico (??).
Siempre amó a su esposa: de cura, de obispo, de cardenal y con la Rerum Novarum bajo el brazo. Al morir llevaba puesto un colgante con el retrato de su esposa.
"Qui laetificat iuventutem meam".
¡Qué maravilla de frase y qué experiencia concreta la de este hombre! ¿Consideraría acaso qeu Dios puso alegría en su juventud muriendo su esposa??
Esto abismos de la experiencia humana es algo de lo que, pitily, carece el Novus Ordo.
15/11/09 11:47 PM
Pues sigo con la duda, Yolanda, puesto que existen ciertas discrepancias de lecturas. Leyendo a Newman se desprende lo que he escrito antes. Que en el "estado intermedio" las almas están "incompletas" y esperan la resurrección que tendrá lugar en el último día.
Pero, es más, mi duda surge también no por Newman, sino por la pregunta de Lucía en Fátima sobre el alma de una niña que murió y que, según la respuesta dada por Nuestra Señora, era que esa alma estaría en el purgatorio hasta el final de los tiempos.
Mis dudas al respecto y preguntas están basadas en esto.
Asi que me encantaría aclararlas
Pero, es más, mi duda surge también no por Newman, sino por la pregunta de Lucía en Fátima sobre el alma de una niña que murió y que, según la respuesta dada por Nuestra Señora, era que esa alma estaría en el purgatorio hasta el final de los tiempos.
Mis dudas al respecto y preguntas están basadas en esto.
Asi que me encantaría aclararlas
15/11/09 11:49 PM
;... o en caso de que tuvieran o tengan algo que purificar, una vez que estén purificadas después de la muerte ... aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio final, después de la Ascensión al cielo del Salvador, Jesucristo Nuestro Señor, estuvieron, están y estarán en el cielo...
No sé, Marcos, a mí no me quedan dudas. Y menos aún después de diversas discusiones al respecto en el hilo anterior.
Parece que los más doctos de la parroquia se nos han retirado ya. A ver si mañana retoman el tema con ganas y resuelven la cuestión.
No sé, Marcos, a mí no me quedan dudas. Y menos aún después de diversas discusiones al respecto en el hilo anterior.
Parece que los más doctos de la parroquia se nos han retirado ya. A ver si mañana retoman el tema con ganas y resuelven la cuestión.
16/11/09 12:00 AM
Marcos, en primer lugar el "tiempo" después de la muerte no es nuestro tiempo. Así que hablar de cien años de Purgatorio, mil años o lo que fuere son expresiones absolutamente inexactas.
Segundo, las almas se liberan del Purgatorio en el momento en que expían el último reato de pena, no sabemos durante qué unidad temporal. Por eso, no tiene sentido hablar de que esperan la resurrección, la entrada a la visión beatífica se produce instantáneamente.
En cualquier caso, mucha prudencia con manejar la noción de tiempo fuera de nuestras coordenadas. Ni los ángeles viven nuestro tiempo, tienen una eviternidad distinta.
Segundo, las almas se liberan del Purgatorio en el momento en que expían el último reato de pena, no sabemos durante qué unidad temporal. Por eso, no tiene sentido hablar de que esperan la resurrección, la entrada a la visión beatífica se produce instantáneamente.
En cualquier caso, mucha prudencia con manejar la noción de tiempo fuera de nuestras coordenadas. Ni los ángeles viven nuestro tiempo, tienen una eviternidad distinta.
16/11/09 12:06 AM
Yolanda, he leído entero el hilo. No es cuestión de no creer el dogma de fe. Estamos sujetos a ello. Es sólo plantear una duda que tengo porque:
1. Puede que el mensaje de Lucía en fátima fuera bajo otra interpretación
2. Si es así, literal "hasta el final de los tiempos permanece ese alma en el purgatorio". Entonces pregunto lo mismo que en mi primer mensaje, más arriba.
Como por esta parroquia se suele hablar de todo y, en temas serios, tenemos el lujo de las contribuciones de varias personas, me he atrevido a preguntar. Es una duda que tengo desde tiempo.
1. Puede que el mensaje de Lucía en fátima fuera bajo otra interpretación
2. Si es así, literal "hasta el final de los tiempos permanece ese alma en el purgatorio". Entonces pregunto lo mismo que en mi primer mensaje, más arriba.
Como por esta parroquia se suele hablar de todo y, en temas serios, tenemos el lujo de las contribuciones de varias personas, me he atrevido a preguntar. Es una duda que tengo desde tiempo.
16/11/09 12:14 AM
Luis, te agradezco la aclaración sobre la temporalidad. Desde luego, no existe "tiempo" o "materia" y, bajo nuestros parámetros, es una equivocación pensar en "penas con tiempo -x-"
¿Cómo explicas lo de Lucía?
thanks
¿Cómo explicas lo de Lucía?
thanks
16/11/09 12:16 AM
La verdad, nunca hago teología a partir de revelaciones privadas.
La revelación privada, a diferencia de la Revelación, tiene un destinatario, una gracia peculiar para entenderla, y un tiempo de aplicación. Y nadie nos garantiza que el destinatario de la revelación, de ser cierta, la interprete y la transmita fielmente.
Eso vale para todas las revelaciones sobre esta materia. Conviene tomarlas cum grano salis.
Es mi opinión, que el Pater diga qué le parece.
La revelación privada, a diferencia de la Revelación, tiene un destinatario, una gracia peculiar para entenderla, y un tiempo de aplicación. Y nadie nos garantiza que el destinatario de la revelación, de ser cierta, la interprete y la transmita fielmente.
Eso vale para todas las revelaciones sobre esta materia. Conviene tomarlas cum grano salis.
Es mi opinión, que el Pater diga qué le parece.
16/11/09 12:25 AM
"destinatario de la revelación", id est, el vidente. Nosotros somos destinatarios indirectos, mediatos.
16/11/09 12:26 AM
La verdad, nunca hago teología a partir de revelaciones privadas.
_________
Jajajajaja
Bueno, luis, estaba temblando, esperando que dijeras JUSTO ESO.
Yo, que nunca hago teología en absoluto, ni a partir de revelaciones privadas ni a partir de nada, esperaba que alguien más versado le respondiera eso a Marcos.
Sorry, Marcos, pero pienso lo mismo que luis. Y ahora que ya lo ha dicho él, me atrevo a sumarme, así de tonta soy.
Es que la revelación a Lucía... Si hay disenso en la interpretación me quedo con una definición dogmática bastante inequívoca.
A ver qué dice el Páter.
_________
Jajajajaja
Bueno, luis, estaba temblando, esperando que dijeras JUSTO ESO.
Yo, que nunca hago teología en absoluto, ni a partir de revelaciones privadas ni a partir de nada, esperaba que alguien más versado le respondiera eso a Marcos.
Sorry, Marcos, pero pienso lo mismo que luis. Y ahora que ya lo ha dicho él, me atrevo a sumarme, así de tonta soy.
Es que la revelación a Lucía... Si hay disenso en la interpretación me quedo con una definición dogmática bastante inequívoca.
A ver qué dice el Páter.
16/11/09 12:31 AM
Eso, por no hablar de las revelaciones privadas a la austriaca, creo, María Simma. ¿Qué me dicen de ellas?
Saludos a todos
Saludos a todos
16/11/09 12:35 AM
Ok, luis, agradezco la respuesta. Tomaremos Fátima con un "pinch of salt", pero es lógico que en algo tan importante, y con varias lecturas, surjan ciertas preguntas. Porque no estamos hablando de apariciones varias en chinchinagua, sino Fátima.
No lo hubiese preguntado en otro blog.
Many thanks
No lo hubiese preguntado en otro blog.
Many thanks
16/11/09 12:36 AM
Jolin, Marco, el susto que me he pegado!! acabo de enviar el anterior mensaje y veo otro, asi deprisa, con otro alias "Marco" ?¿ y pienso: "pero si esto no lo he escrito yo" " alzheimer prematura" ¿tendré un castigo por la ira del pater a consecuencia de no haberle dicho ayer que sólo tiene treinta y trece?
(just a joke)
(just a joke)
16/11/09 12:40 AM
Marcos, y yo no lo hubiese contestado en otro blog. El análisis del cardenal Ratzinger sobre la naturaleza de las visiones en una revelación privada es bueno, tomado cum grano salis. Caramba, todo lo moderno hay que tomarlo así.
Saludos
Saludos
16/11/09 1:39 AM
Un post clásico del Wanderer, sobre las "segundas redenciones". Como todo lo del W., tomarlo con sal. En su día, causó un gran revuelo en el ambiente tradicional.
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2007/06/la-segunda-redencin.html
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2007/06/la-segunda-redencin.html
16/11/09 1:47 AM
Y ya que estamos en tren subversivo ortodoxo, le dejo este otro clásico, sobre la "dirección espiritual" dictatorial.
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2007/09/mi-director-me-dijo.html
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2007/09/mi-director-me-dijo.html
16/11/09 1:50 AM
Ambos le gustarán a Yolanda, que es una ortopráctica enragé. Y en Wanderer somos ortodoxos, pero sobre todo ortoprácticos.
16/11/09 1:51 AM
No confundir:
1. Escatología intermedia, o de las "almas separadas", es decir a la espera de la reasunción de sus cuerpos.
y
2. Purgatorio: estado de purificación previo al cielo.
La respuesta de Sor Lucia literalmente dice: Estará en el purgatorio hasta el Juicio Final (otra cosa es la interpretación que se haga de las visiones)...
1. Escatología intermedia, o de las "almas separadas", es decir a la espera de la reasunción de sus cuerpos.
y
2. Purgatorio: estado de purificación previo al cielo.
La respuesta de Sor Lucia literalmente dice: Estará en el purgatorio hasta el Juicio Final (otra cosa es la interpretación que se haga de las visiones)...
16/11/09 10:01 AM
Y sí, yo interpreto el "Dios que alegra mi juventud", como una participación del sacerdote en la "juventud" de Dios: Dios me renueva, me hace joven... Esa frase es muy hermosa.
16/11/09 10:05 AM
Quizá el Purgatorio inspira temor porque la tendencia a relacionbar Salvación con sufrimiento, cuando éste no es en sí casua de Salvación, sino consecuencia del amor que sí salva. Habitualmente se ve el Purgatorio como el lugar donde se ha de seguir sufriendo por no haber sufrido lo suficiente en este mundo, lo que desasosiega a cualquiera.
16/11/09 10:31 AM
Asoooooooooombro, a ver, ¿cómo te explicaría? es que hay que morirse antes
16/11/09 12:30 PM
Plenamente de acuerdo con todo lo que se ha dicho aquí sobre el purgatorio. La parquedad sobre estas realidades es una consecuencia lógica de nuestra ignorancia. Si ni siquiera conocemos qué es lo que nos deparará el Señor en esta vida terrenal en un futuro, tanto más lo que ocurrirá tras nuestra muerte.
Por lo demás, me parece evidente que el purgatorio es una instancia, por decirlo así, profundamente consoladora; es como una última oportunidad que nos concede el Señor, fruto de su infinita misericordia, para que podamos gozar de su presencia eternamente. Para ello debemos limpiarnos con anterioridad, como habéis recordado acertadamente, de nuestros apegos e impurezas que nuestra alma no haya podido desprenderse en nuestra existencia terrenal. Para mí la certeza de que es una realidad de esperanza y consuelo es tan evidente como saber que soy, a día de hoy, carne de purgatorio, siendo que, como a todos, desconozco qué será de mí en lo que me quede por vivir en esta tierra. Dicho lo cual, y más consciente que nunca de mi naturaleza pecadora y reincidente, le pido a Dios que me acerque ya aquí abajo a la santidad, con lo que supone de pruebas, sufrimientos, tentaciones, etc. Para mí, y al cabo de tantas experiencias dolorosas que el Señor ha querido que padeciera, la experiencia más profunda de fe es aceptar con un corazón abierto todo lo que venga del Señor. Con Él todo sufrimiento es más llevadero. Pero, de momento, mi santidad sólo es una aspiración. A pesar de ello, no está mal desearla y dejar cada vez más que Dios actúe en uno confiadamente.
Por lo demás, me parece evidente que el purgatorio es una instancia, por decirlo así, profundamente consoladora; es como una última oportunidad que nos concede el Señor, fruto de su infinita misericordia, para que podamos gozar de su presencia eternamente. Para ello debemos limpiarnos con anterioridad, como habéis recordado acertadamente, de nuestros apegos e impurezas que nuestra alma no haya podido desprenderse en nuestra existencia terrenal. Para mí la certeza de que es una realidad de esperanza y consuelo es tan evidente como saber que soy, a día de hoy, carne de purgatorio, siendo que, como a todos, desconozco qué será de mí en lo que me quede por vivir en esta tierra. Dicho lo cual, y más consciente que nunca de mi naturaleza pecadora y reincidente, le pido a Dios que me acerque ya aquí abajo a la santidad, con lo que supone de pruebas, sufrimientos, tentaciones, etc. Para mí, y al cabo de tantas experiencias dolorosas que el Señor ha querido que padeciera, la experiencia más profunda de fe es aceptar con un corazón abierto todo lo que venga del Señor. Con Él todo sufrimiento es más llevadero. Pero, de momento, mi santidad sólo es una aspiración. A pesar de ello, no está mal desearla y dejar cada vez más que Dios actúe en uno confiadamente.
16/11/09 1:58 PM
Pero, de momento, mi santidad sólo es una aspiración. A pesar de ello, no está mal desearla y dejar cada vez más que Dios actúe en uno confiadamente.
____
Así es, no está mal desear a Dios.
____
Así es, no está mal desear a Dios.
16/11/09 2:00 PM
La santidad siempre es una aspiración. Y una espiración del Espíritu de la Trinidad Feliz en nosotros.
Nadie es bueno sino Dios.
Nadie es bueno sino Dios.
16/11/09 2:10 PM
Eduardo:
Pues habré de añadir la soberbia a mis pecados reincidentes, como tú lo llamas; pero a mí no me consuela nada el Purgatorio. Aun despojándolo de ideas antrópicas como tormento, duración temporal, etc, soporto la idea de Purgatorio, no sé bien cómo explicar el porqué, es decir: si es una verdad revelada la dejo ahí provisionalment por si algún día me entra en la cabeza y, si no, pues qué le vamos a hacer.
Aspiramos, como dices a la santidad, y si aspirando a ella morimos en Gracia de Dios, con todo lo que se sufre aquí, qué menos que, al morir, gozar ipso facto de la contemplación de Dios.
Veo que don Guillermo hoy no se nos presenta como simple párroco de SPII, sino que aparece con el hábito coral de Canónigo Penitenciario. Se deja ver el elegante bies rojo de la capa.
Pues habré de añadir la soberbia a mis pecados reincidentes, como tú lo llamas; pero a mí no me consuela nada el Purgatorio. Aun despojándolo de ideas antrópicas como tormento, duración temporal, etc, soporto la idea de Purgatorio, no sé bien cómo explicar el porqué, es decir: si es una verdad revelada la dejo ahí provisionalment por si algún día me entra en la cabeza y, si no, pues qué le vamos a hacer.
Aspiramos, como dices a la santidad, y si aspirando a ella morimos en Gracia de Dios, con todo lo que se sufre aquí, qué menos que, al morir, gozar ipso facto de la contemplación de Dios.
Veo que don Guillermo hoy no se nos presenta como simple párroco de SPII, sino que aparece con el hábito coral de Canónigo Penitenciario. Se deja ver el elegante bies rojo de la capa.
16/11/09 2:30 PM
Sin duda, purificación siempre exige penitencia, pero la esperanza final de estar disfrutando de la gloria de Dios habrá de dar fuerzas para soportar aquellas penalidades. Pero nada sabemos de lo que ocurre allí.
16/11/09 2:40 PM
Gracias, luis, por su matización. La de ahora y la anterior, porque, en efecto, tal como lo expresé podía dar lugar a equívocos.
16/11/09 2:59 PM
Le agradezco, padre, su aclaración sobre “el estado intermedio” al que alude Newman y el purgatorio. Ok, mi primera cuestión está saldada.
Pero en la siguiente, vuelve a ratificar mis dudas, porque el origen de mis preguntas ayer noche vienen de la respuesta de Sor Lucía: "Estará en el purgatorio hasta el Juicio Final" (otra cosa es la interpretación que se haga de las visiones). Y en este punto caben dos posibilidades:
1. Seguir la recomendación que, muy amablemente, me indicó luís "tómatelo con un pinch of salt", ó no intentes analizar una revelación privada.
2. Volver a plantear las preguntas que hice ayer: Si la respuesta de La Virgen María fue "el purgatorio hasta el Juicio Final" ¿cómo interpreto la tradición de la Iglesia en esta materia? ¿Cómo se entiende la oración que ayuda e intenta liberar las almas en el purgatorio? ¿cómo se entienden las "indulgencias"?
Me disculpo porque no es agradable hacer este tipo de preguntas. No quiero dar la impresión errónea. Muy pocas veces me va a ver preguntar, pater, pero mientras que en otros temas disfruto de la simbiosis razón y fe, en este punto en concreto sí me produce algo de desasosiego. Hasta rompo mi habitual costumbre de no entrar en un blog en horas de trabajo. Si no me importara o no fuese católico, ni me lo plantearía. Dos veces he preguntado lo mismo, a dos sacerdotes, y no concluyo la incertidumbre.
Será cuestión de hacer como luis y no interpretar Fátima, pero no es tema menor puesto que el Santo Padre ratifica Fátima.
PD. Asombro: Te ruego, te pido que no uses las dudas que pueda plantear un católico en un tema en concreto para desautorizar o invalidar la doctrina y a la Iglesia. Es una actitud ruin y poco caritativa. Y es el motivo principal por el que muchos católicos terminamos callando o no haciendo preguntas en abierto. Yo respeto que no seas católico y si en algo te podemos ayudar para acercarte a Dios, bienvenido sea, pero respeta a los que sí lo somos y preguntamos desde lo más íntimo.
Pero en la siguiente, vuelve a ratificar mis dudas, porque el origen de mis preguntas ayer noche vienen de la respuesta de Sor Lucía: "Estará en el purgatorio hasta el Juicio Final" (otra cosa es la interpretación que se haga de las visiones). Y en este punto caben dos posibilidades:
1. Seguir la recomendación que, muy amablemente, me indicó luís "tómatelo con un pinch of salt", ó no intentes analizar una revelación privada.
2. Volver a plantear las preguntas que hice ayer: Si la respuesta de La Virgen María fue "el purgatorio hasta el Juicio Final" ¿cómo interpreto la tradición de la Iglesia en esta materia? ¿Cómo se entiende la oración que ayuda e intenta liberar las almas en el purgatorio? ¿cómo se entienden las "indulgencias"?
Me disculpo porque no es agradable hacer este tipo de preguntas. No quiero dar la impresión errónea. Muy pocas veces me va a ver preguntar, pater, pero mientras que en otros temas disfruto de la simbiosis razón y fe, en este punto en concreto sí me produce algo de desasosiego. Hasta rompo mi habitual costumbre de no entrar en un blog en horas de trabajo. Si no me importara o no fuese católico, ni me lo plantearía. Dos veces he preguntado lo mismo, a dos sacerdotes, y no concluyo la incertidumbre.
Será cuestión de hacer como luis y no interpretar Fátima, pero no es tema menor puesto que el Santo Padre ratifica Fátima.
PD. Asombro: Te ruego, te pido que no uses las dudas que pueda plantear un católico en un tema en concreto para desautorizar o invalidar la doctrina y a la Iglesia. Es una actitud ruin y poco caritativa. Y es el motivo principal por el que muchos católicos terminamos callando o no haciendo preguntas en abierto. Yo respeto que no seas católico y si en algo te podemos ayudar para acercarte a Dios, bienvenido sea, pero respeta a los que sí lo somos y preguntamos desde lo más íntimo.
16/11/09 3:51 PM
2. Volver a plantear las preguntas que hice ayer: Si la respuesta de La Virgen María fue "el purgatorio hasta el Juicio Final" ¿cómo interpreto la tradición de la Iglesia en esta materia? ¿Cómo se entiende la oración que ayuda e intenta liberar las almas en el purgatorio? ¿cómo se entienden las "indulgencias"?
________
La doctrina católica es general, no hay doctrina sobre "UNA" persona en particular (sólo en el caso de la canonización, nunca hablando del purgatorio o de la condenación). Y no podemos dudar de la eficacia de los sufragios y de las intercesiones. Ni tampoco de la caridad de la Iglesia en el tema de las indulgencias.
Aunque en estos temas no hay automatismos. No es un cáluco matemático, sino una cuestión relacional, entre cada hombre y Dios. Pero el hombre no está sólo ante Dios, sino acompañado por toda la Iglesia (incluso esa muchacha de la que habla Sor Lucia estaría acompañada por la oración de toda la Iglesia). Más no me parece oportuno decir al respecto.
________
La doctrina católica es general, no hay doctrina sobre "UNA" persona en particular (sólo en el caso de la canonización, nunca hablando del purgatorio o de la condenación). Y no podemos dudar de la eficacia de los sufragios y de las intercesiones. Ni tampoco de la caridad de la Iglesia en el tema de las indulgencias.
Aunque en estos temas no hay automatismos. No es un cáluco matemático, sino una cuestión relacional, entre cada hombre y Dios. Pero el hombre no está sólo ante Dios, sino acompañado por toda la Iglesia (incluso esa muchacha de la que habla Sor Lucia estaría acompañada por la oración de toda la Iglesia). Más no me parece oportuno decir al respecto.
16/11/09 3:56 PM
Sobre las indulgencias he escrito, hace tiempo un par de cosas:
http://es.catholic.net/temacontrovertido/602/1557/articulo.php?id=25943
y
http://es.catholic.net/temacontrovertido/331/1608/articulo.php?id=23003
http://es.catholic.net/temacontrovertido/602/1557/articulo.php?id=25943
y
http://es.catholic.net/temacontrovertido/331/1608/articulo.php?id=23003
16/11/09 4:02 PM
Gracias padre por tomarse la molestia. Lo que ha escrito sobre esto, lo voy a leer detenidamente tras la reunión de trabajo que ya me está esperando.
Hasta más tarde si Dios quiere
Hasta más tarde si Dios quiere
16/11/09 4:12 PM
Marcos, tomar una revelación privada cum grano salis no significa negarla. Significa colocarla en su contexto. Una revelación privada está, jerárquicamente, luego de todas las fuentes formales de la Revelación, y cualitativamente, es muy diferente de aquellas, en la medida en que no es objeto directo de la fe teologal.
Una revelación privada informa "hechos" o reafirma doctrinas, nunca revela doctrina nueva. Y ninguna de ambas cosas puede ser objeto de fe. Menos que menos puede extraerse doctrina teológica autónoma de ésta.
Cordialmente.
Una revelación privada informa "hechos" o reafirma doctrinas, nunca revela doctrina nueva. Y ninguna de ambas cosas puede ser objeto de fe. Menos que menos puede extraerse doctrina teológica autónoma de ésta.
Cordialmente.
16/11/09 4:13 PM
No luis, no me había tomado lo de cum grano salis como un mero "pasar por alto", sino como indicación para no analizar una revelación privada o intentar extraer doctrina teológica sobre la misma. Lo agradecí ayer y lo vuelvo a hacer hoy.
De hecho, al leer la explicación del pater, también me aclara el concepto: La revelación de Fátima, la de Sor Lucía, es sobre UNA (así, en mayúsculas lo escribe el pater para enfatizar) persona, sobre un alma en concreto y no debo de extrapolar dicha particularidad.
En mi descargo, fue muy duro leer esa revelación de Nuestra Señora, sobretodo porque se trataba del alma de una niña y me producía desasosiego, cuestionarme sobre las “indulgencias y penas temporales”, lo cual daba origen a preguntas. Jugadas de la limitación humana, supongo, y/o influencia profesional.
Quién sabe el porqué del status en concreto de esa alma (como indica el pater) o la intencionalidad de la revelación privada y quién soy yo para ni siquiera extrapolarlo. Intentar sintetizar en un post el motivo por el cual se hacen ciertos análisis es difícil, y puede conducir a ser mal interpretado.
No cuestionaba la doctrina sino su relación con un hecho en concreto que sembró inquietud (en mi). Realmente, este tipo de observaciones van en la línea del post de wanderer que indicaste, y hoy leí. No debería de haber formulado preguntas. Dicho esto, valoro mucho la respuesta del pater y la tuya, luis, puesto que posicionan enfoques. Si también sirve para otros lectores que han preguntado lo mismo, lo doy por bien empleado.
Cordially yours
De hecho, al leer la explicación del pater, también me aclara el concepto: La revelación de Fátima, la de Sor Lucía, es sobre UNA (así, en mayúsculas lo escribe el pater para enfatizar) persona, sobre un alma en concreto y no debo de extrapolar dicha particularidad.
En mi descargo, fue muy duro leer esa revelación de Nuestra Señora, sobretodo porque se trataba del alma de una niña y me producía desasosiego, cuestionarme sobre las “indulgencias y penas temporales”, lo cual daba origen a preguntas. Jugadas de la limitación humana, supongo, y/o influencia profesional.
Quién sabe el porqué del status en concreto de esa alma (como indica el pater) o la intencionalidad de la revelación privada y quién soy yo para ni siquiera extrapolarlo. Intentar sintetizar en un post el motivo por el cual se hacen ciertos análisis es difícil, y puede conducir a ser mal interpretado.
No cuestionaba la doctrina sino su relación con un hecho en concreto que sembró inquietud (en mi). Realmente, este tipo de observaciones van en la línea del post de wanderer que indicaste, y hoy leí. No debería de haber formulado preguntas. Dicho esto, valoro mucho la respuesta del pater y la tuya, luis, puesto que posicionan enfoques. Si también sirve para otros lectores que han preguntado lo mismo, lo doy por bien empleado.
Cordially yours
16/11/09 9:17 PM
Marcos, la ortodoxia es una sintonía muy fina. Hay que trabajar mucho y orar mucho para lograrla, para jerarquizar las verdades de fe en un todo vivo y armónico, como quería el bienaventurado Newman.
Ex corde,
Ex corde,
16/11/09 10:02 PM
No debería de haber formulado preguntas.
_______
Marcos, ha hecho usted muy bien en formular las preguntas. Y creo que la respuesta no desacredita la revelación privada, pero tampoco la usa para hacer de ella norma general.
Un saludo,
_______
Marcos, ha hecho usted muy bien en formular las preguntas. Y creo que la respuesta no desacredita la revelación privada, pero tampoco la usa para hacer de ella norma general.
Un saludo,
16/11/09 10:26 PM
La conclusion de que el purgatorio es una realidad es indiscutible, pero lo mas grave de las afirmaciones que he leido es la falta de fe y esperiencia DE VIDA CRISTINA, ya que jesus dijo que nadie podria entrar al reino de Dios si no teniar el alma pura como un niño y lo Judios le dijeron como podria ser eso ya que nadie podria entrar y replico lo que para los hombre es imposible para Dios es posible, lo cual justifica la existencia del purgatorio, ya que nadie llevado a la presencia del Altisimo de tener pecados o manchas obscuras en su alma como el caso de Isaias que un quirivin tubo que tocar su boca con brazas del altar de Dios para purificarlo de pecado y asi pudiera estar en Presecia de Dios Padre,por ultimo LO MAS IMPORTANTE ES QUE la confesion limpia de todos los pecados al momento que el SACERDOTE CATOLICO te pèrdona como representante de Cristo. Mucha gente no CREE EN LA CONFESIóN Y POR TANTO NO confiesa y otra no escupen todos sus pecados en el confesionario y por lo tanto despues de morir deben purgar penas y sufrimientos en el purgatorio para limpiar sus almas y sean dignas de entrar en la presencia de Dios. Si alguno de ustedes pudieran ver sus almas antes y despues de una confesion sabrian que lo que les digo es verdad, lo triste es que podemos penar muchos años en el purgatorio por falta de fe en la confesion.
31/12/09 8:41 PM
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