Juan José Tamayo y la Teología de la Liberación: quién te ha visto y quién te ve
En el tema de la Teología de la Liberación hay mucho escrito y, creo, está casi todo dicho: implantación marxista en la Iglesia católica, desnortamiento de clero y teólogos y, en fin, daño inferido a muchos fieles y creyentes.
Pero ha tenido que ser el siempre ocurrente Juan José Tamayo el que nos haga ver, si es que no estaba claro ya, que la Teología de la Liberación está, digamos, algo muerta aunque, claro, eso no quiere decir que no siga haciendo estragos en más de una persona.
Pero, como no está conforme con tal diagnóstico, el teólogo progre de la progresía progre se atreve, además, a plantear, por parte de aquella, un desafío, dice, al primer mundo.
Cree Tamayo que la Teología de la Liberación no es muy vista por quien tiene que verla muy de cerca para determinar su bondad o su maldad.
Por eso dice que “El Vaticano, en su particular campaña contra la TL, llegó a acusarla de utilizar una hermenéutica racionalista, de haber aceptado préstamos del marxismo acríticamente, de haber introducido la lucha de clases en la Iglesia y de reducir la salvación cristiana a un proyecto de liberación política”.
No es de extrañar que “el Vaticano” (léase los Santos Padres que han tenido que lidiar con tal esperpento político-religioso) no quieran saber nada de la Teología de la Liberación porque, efecto, utiliza una hermenéutica racionalista, ha aplicado conceptos marxistas a la religión católica y todas las demás malsanas actuaciones de las que, al parecer y legítimamente, se acusa a la TL.
¿Y tal es el desafío que plantea la Teología de la Liberación al primer mundo?
Pero lo más curioso es que diga que “La TL ha desenmascarado los efectos destructivos, devastadores, mejor, de la globalización neoliberal en la economía, la política, el tejido social y el medio ambiente, ha opuesto resistencia al pensamiento único, desmintiendo sus falaces verdades universales, y se ha mostrado siempre crítica del socialismo real, abogando por un socialismo democrático”.
Es decir que desde posiciones católicas se defiende que, en realidad, lo que debe imperar en la sociedad es el socialismo llamado democrático que debe ser aquel que hace lo que le viene en gana (en contra, por ejemplo, contra la vida del nasciturus o cualquier otra lindeza por el estilo) con el beneplácito de unas elecciones libres.
¿Y tal es el desafío que plantea, la Teología de la Liberación, al primer mundo?
Pero donde, en verdad, certifica la propia muerte de la Teología de la Liberación es cuando viene a establecer los parámetros temporales de su nacimiento:
“Su nacimiento tenía lugar en uno de los momentos de más alta temperatura utópica: despertar del Tercer Mundo, mayo del 68, primavera de Praga, revolución de los derechos civiles, Medellín, vigésimo aniversario de los declaración de los derechos humanos, revolución cubana, teoría de la dependencia, primavera eclesial con el Vaticano II y las diferentes Conferencias del Consejo Mundial de Iglesias.
Fenómenos todos ellos grabados en el imaginario colectivo, también en el religioso de América Latina. Es en ese contexto tan esperanzador en el que surge la TL en América Latina”
A aberraciones como, por ejemplo, la dictadura de Fidel Castro lo llama “contexto esperanzador”; a la manipulación del Concilio Vaticano II lo llama “contexto esperanzador; a la revolución de los llamados “derechos civiles” para amparar cualquier ocurrencia (veamos, por ejemplo, ahora mismo, el derecho a contraer imposible matrimonio entre homosexuales o el imposible derecho a abortar por parte de la mujer) lo llama “contexto esperanzador”. Y esto lo hace así porque tiene, sin duda alguna, equivocada la mirada que, como católico, ha de tener y, sobre todo, porque prefiere, hay que reconocérselo como opción, la izquierda política a su, supuesta, fe.
¿Y tal es el desafío que presenta, la Teología de la Liberación al primer mundo?
Luego, el resto del artículo no es más que el planteamiento de la defensa de la Teología de la Liberación como algo que, se supone, actuaba en nombre de y por los pobres, como para liberarlos del capitalismo y del liberalismo que tanto daño les hacía.
Y, sin embargo, en algo sí tiene razón Juan José Tamayo. Cuando dice que la “TL corrige dicha concepción optimista y entiende la historia no a partir de la ley de la evolución y del progreso lineales, sino de la ley de la involución y del retroceso” es bien cierto que es lo que ha conseguido: hacer retroceder la fe en aquellos lugares donde se impuso y, al fin y al cabo, preferir, antes que sus creencias, los dictados torcidos del Mal.
¿Y tal es el desafío que presenta la Teología de la Liberación al primer mundo?
Por eso, sólo puedo pedirle a Juan José Tamayo que se libere, de una vez por todas, de la Teología de la Liberación.
Será más libre y, además, católico porque desafíos, lo que se dice desafíos, en este caso, cero o ninguno.
55 comentarios
Bueno que se puede esperar de los de la "derecha social" que confunden el cristianismo con sus preferencias políticas.
Quiere que le haga una reflexión crítica?, la mayoría de los TEologos de la liberación no se hubieran desviado y adoptado posturas hoy francamente heterodoxas, si la Iglesia no les hubiera dado la espalda, y los hubiera orientado. Si alguien lee los documentos del CELAM desde el de Medellin hasta AParecida, no podra encontrar nada que objetar. Fue la indiferencia de la "derecha social" y de ciertos obispos comodinos con el regimen en turno, lo que ocasionó que estos teologos se identificaran mas con el socialismo que con su Obispo.
Eso es una reflexión critica, algo que falta mucho por aqu. Por cierto, que obras ha leído de los llamados "teologos de la liberación" para que afirme tales cosas como :
"no quieran saber nada de la Teología de la Liberación porque, efecto, utiliza una hermenéutica racionalista, ha aplicado conceptos marxistas a la religión católica y todas las demás malsanas actuaciones de las que, al parecer y legítimamente, se acusa a la TL."
Y no estoy haciendo una defensa de estos teologos, solo estoy haciendo una crítica de la pasividad de algunos obispos de latinoamerica, que igual que muchos aquí defendieron a los Regimenes totalitarios en AMerica Latina, en nombre del orden, sin notar que ese orden no existía.
---
EFG
En realidad, no querrá Ud. que nos creamos que la Teología de la Liberación nació santa para, luego, pegarse al marxismo porque no les hicieron caso...
Seguro que, por decirlo de alguna manera, nacieron, ya, pegados al marxismo. Otra cosa es difícil de creer.
Por otra parte, sí le leído bastantes artículos de los llamados teólogos de la liberación. En ellos se puede apreciar, a la perfección, el desnortamiento que les lleva por caminos poco acordes con la religión católico.
En las siguientes páginas pueden verse artículos de tales personas y de muchas otras relacionadas con ellas:
http://servicioskoinonia.org/
www.redescristianas. net
Quiere que le haga una reflexión crítica?, la mayoría de los TEologos de la liberación no se hubieran desviado y adoptado posturas hoy francamente heterodoxas, si la Iglesia no les hubiera dado la espalda, y los hubiera orientado. Si alguien lee los documentos del CELAM desde el de Medellin hasta AParecida, no podra encontrar nada que objetar. Fue la indiferencia de la "derecha social" y de ciertos obispos comodinos con el regimen en turno, lo que ocasionó que estos teologos se identificaran mas con el socialismo que con su Obispo.
Eso es una reflexión critica, algo que falta mucho por aqu. Por cierto, que obras ha leído de los llamados "teologos de la liberación" para que afirme tales cosas como :
"no quieran saber nada de la Teología de la Liberación porque, efecto, utiliza una hermenéutica racionalista, ha aplicado conceptos marxistas a la religión católica y todas las demás malsanas actuaciones de las que, al parecer y legítimamente, se acusa a la TL."
Y no estoy haciendo una defensa de estos teologos, solo estoy haciendo una crítica de la pasividad de algunos obispos de latinoamerica, que igual que muchos aquí defendieron a los Regimenes totalitarios en AMerica Latina, en nombre del orden, sin notar que ese orden no existía.
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EFG
En realidad, no querrá Ud. que nos creamos que la Teología de la Liberación nació santa para, luego, pegarse al marxismo porque no les hicieron caso...
Seguro que, por decirlo de alguna manera, nacieron, ya, pegados al marxismo. Otra cosa es difícil de creer.
Por otra parte, sí le leído bastantes artículos de los llamados teólogos de la liberación. En ellos se puede apreciar, a la perfección, el desnortamiento que les lleva por caminos poco acordes con la religión católico.
En las siguientes páginas pueden verse artículos de tales personas y de muchas otras relacionadas con ellas:
http://servicioskoinonia.org/
www.redescristianas. net
23/02/10 2:32 AM
Esteban, no se esfuerce.
No encontrará aquí un artículo criticando a la cúpula eclesial aliada con Franco. A los que se iban con los pobres, todas.
No encontrará aquí un artículo criticando a la cúpula eclesial aliada con Franco. A los que se iban con los pobres, todas.
23/02/10 8:34 AM
Esteban: ¿Pero qué está usted contando del CELAM? ¿Cómo puede usted comparar al CELAM con el nacimiento de la TL? La TL nace de una filosofía marxista europea que encuentra su semillero idóneo en países centro y sudamericanos en sus revoluciones marxistas y populistas.
El CELAM, en su reunión de Medellín, hace un llamamiento a la opción preferencial por los pobres claramente en línea con la doctrina de la Iglesia (que es la de Jesucristo) mientras que la TL se basa en fundamentos marxistas como la lucha de clases, capítulo este que podrá encontrar en la primera edición del libro de Gustavo Gutiérrez "La teología de la liberación" pero que no aparece en posteriores ediciones porque no casa con la doctrina de la Iglesia.
La TL es el fin mismo de la doctrina de Jesucristo cuando, sin ambages, niega la redención de Jesucristo sobre la humanidad.
¿A ésto quiere usted que se "oriente"? ¿a lo completamente desorientado? ¿O debemos defender a ese caso perdido llamado Leonardo Boff cuando dice que la revolución cubana es el caso más preclaro del establecimiento del Reino de Cristo en la Tierra?
Pues no, mire usted, el ridículo permanente en el que caen estos "teólogos" no puede "orientarse".
El CELAM, en su reunión de Medellín, hace un llamamiento a la opción preferencial por los pobres claramente en línea con la doctrina de la Iglesia (que es la de Jesucristo) mientras que la TL se basa en fundamentos marxistas como la lucha de clases, capítulo este que podrá encontrar en la primera edición del libro de Gustavo Gutiérrez "La teología de la liberación" pero que no aparece en posteriores ediciones porque no casa con la doctrina de la Iglesia.
La TL es el fin mismo de la doctrina de Jesucristo cuando, sin ambages, niega la redención de Jesucristo sobre la humanidad.
¿A ésto quiere usted que se "oriente"? ¿a lo completamente desorientado? ¿O debemos defender a ese caso perdido llamado Leonardo Boff cuando dice que la revolución cubana es el caso más preclaro del establecimiento del Reino de Cristo en la Tierra?
Pues no, mire usted, el ridículo permanente en el que caen estos "teólogos" no puede "orientarse".
23/02/10 8:53 AM
Esto Eleuterio viene de lejos; hagamos un poco de historia. A principios de los cincuenta nace en Polonia una organización cuyo nombre sonará: "Justicia y Paz", auspiciada por la visión "fraternal" del KGB, cuya pretensión es infiltrar tanto los ámbitos intelectuales católicos como los eclesiales -los archivos se han publicado-. Serán los jesuitas, por su labor intelectual de frontera -demasiado fronteriza como se ha demostrado en muchas ocasiones- los primeros contaminados y propagadores de una "nueva visión cristiana" que proponía una nueva iglesia "abierta al mundo y social". Durante estos años se va elaborando una nueva teología/sociología con presupuestos liberacionistas netamente marxistas: se habla de la Iglesia Católica como suprestructura de poder que está conectada con los elementos más reaccionarios de la sociedad. Por tanto, empieza a ponerse en solfa la autoridad papal y de los obispos, proponiendo una iglesia "de base y democrática"; una iglesia cercana al pueblo y, más exactamente, una iglesia cuyo norte sea la "opción preferencial por los pobres". Lo que era una fe, una religión, se convierte en una ideología cuyo método de penetración consiste en una sociología travestida de teología, pero previamente vaciada de todo elemento sobrenatural y de revelación: Nace en los setenta la llamada Teología de la Liberación. La Cristología queda hecha pedazos al "tratarla" con el historicismo del materialismo crítico; en consecuencia Cristo ya no es Hijo de Dios, ni hay en El ningún elemento sobrenatural; es simplemente un "profeta" que se dedica a los pobres y desvalidos y se enfrenta a al opresión de la religión organizada -no fundó iglesia alguna- y al Imperio Romano. Esto es un resumen resumidísimo de lo que fue. Esta ideología liberacionista inficcionó a los jesuítas sobre todo, y de ellos los del País Vasco; pero también a franciscanos, Mercedarios y algún agustino. Es en Iberoamérica donde su expasión será más potente, con algún obispo involucrado. La contaminación intelectual de sectores eclesiales -teólogos- ha sido muy grave porque ha hecho el papel de un potente disolvente de los presupuestos de la fe y la estructura de la iglesia. La secularización que promovió llegó incluso al esperpento de los "curas guerrilleros", pasando por los "curas obreros" cuya "teología" era el ideario socialista y su prédica la acción sindical. No me extiendo más. La TL se extinguirá con sus defensores: la caída del muro y la decidida acción de Juan Pablo II fueron las que la han puesto en su sitio. Sus frutos residuales siguen en la UCA salvadoreña, en el podrido sandinismo nicaragüense y en los "teólogos" liberacionistas e historicistas como los de la Juan XXIII o el sr. Pagola. Quienes se empeñan en juzgar y analizar a la Iglesia Católica con criterios políticos y materialistas pierden el tiempo. Su falta de fe les impide ver que es su fundador -Cristo- quien vela por ella a través del Espíritu Santo; por eso, a pesar de los abatares, de sus gravísimas crisis a lo largo de su historia, sigue adelante y seguirá así hasta el final. La Iglesia sigue siendo misionera -es un mandato de Cristo-, sigue ocupándose y preocupándose de y por los pobres como la ha hecho siempre. La TL sigue el mismo camino que la ideología materialista en que se apoyaba. La visión materialista de la historia ha fracasado y llevado el dolor y la humillación a millones de personas. Leer a hombres que fueron marxistas convencidos hasta que se dieron cuenta de la ruina que traía esa ideología enseña mucho. Lástima que los Tamayo y compañía no lo hicieran en su momento.
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EFG
Para que luego digan los defensores de la Teología de la Liberación que primero fuer la Teología y luego, en todo caso, el acercamiento al marxismo...
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EFG
Para que luego digan los defensores de la Teología de la Liberación que primero fuer la Teología y luego, en todo caso, el acercamiento al marxismo...
23/02/10 10:20 AM
Siempre es recomendable leer la fuente de la información y no el resumen que alguien, especialmente con opinión contraria, haga de ella.
Con todo respeto, Eleuterio; usted ha escogido párrafos sueltos, buscando cómo denunciar y desacreditar la Teología de la Liberación; y para aquellos que no hayan oído más que el nombre, lo habrá conseguido.
Es como si alguien quisiera mofarse o desacreditar el Credo diciendo que los católicos creemos que: “Poncio Pilato fue crucificado muerto y sepultado” Nadie podrá negar que no decimos esas palabras juntas pero, al dejar fuera signos de puntuación y otras palabras, ha alterado el significado totalmente.
Así ha pasado por desgracia con la TL en el mundo de los ricos. Así le pasó a Jesucristo y le condenaron a muerte.
Me alegro de haber tenido la suerte de asistir a encuentros con Jon Sobrino y hablar con él de la TL y le aseguro: oírle a él es como oír el Evangelio de Jesús.
Han sido la vida y el ejemplo de personas como Jon Sobrino y Oscar Romero los que más me han ayudado a ver a Dios presente en mi vida y en mis hermanos, y por ello les estoy tremendamente agradecida y espero que otros lleguen a su conclusión sobre lo que es la Teología de la Liberación acudiendo a la fuente y no a la crítica
---
EFG
Puedo entender que a muchas personas pueda gustar el mensaje de los teólogos de la liberación y que, incluso, gocen con lo que puedan decir o escribir. Y lo comprendo porque, al fin y al cabo, se trata de personas que, dentro de catolicismo, tratan de hacer lo mejor que saben.
Sin embargo, también comprendrá Ud. que no todas las personas podamos estar de acuerdo con todo lo que dicen, sabiendo que, como es lógico, no en todo lo que dicen puede haber error. Pero creo que tenemos derecho a criticar lo que sea criticable.
Con todo respeto, Eleuterio; usted ha escogido párrafos sueltos, buscando cómo denunciar y desacreditar la Teología de la Liberación; y para aquellos que no hayan oído más que el nombre, lo habrá conseguido.
Es como si alguien quisiera mofarse o desacreditar el Credo diciendo que los católicos creemos que: “Poncio Pilato fue crucificado muerto y sepultado” Nadie podrá negar que no decimos esas palabras juntas pero, al dejar fuera signos de puntuación y otras palabras, ha alterado el significado totalmente.
Así ha pasado por desgracia con la TL en el mundo de los ricos. Así le pasó a Jesucristo y le condenaron a muerte.
Me alegro de haber tenido la suerte de asistir a encuentros con Jon Sobrino y hablar con él de la TL y le aseguro: oírle a él es como oír el Evangelio de Jesús.
Han sido la vida y el ejemplo de personas como Jon Sobrino y Oscar Romero los que más me han ayudado a ver a Dios presente en mi vida y en mis hermanos, y por ello les estoy tremendamente agradecida y espero que otros lleguen a su conclusión sobre lo que es la Teología de la Liberación acudiendo a la fuente y no a la crítica
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EFG
Puedo entender que a muchas personas pueda gustar el mensaje de los teólogos de la liberación y que, incluso, gocen con lo que puedan decir o escribir. Y lo comprendo porque, al fin y al cabo, se trata de personas que, dentro de catolicismo, tratan de hacer lo mejor que saben.
Sin embargo, también comprendrá Ud. que no todas las personas podamos estar de acuerdo con todo lo que dicen, sabiendo que, como es lógico, no en todo lo que dicen puede haber error. Pero creo que tenemos derecho a criticar lo que sea criticable.
23/02/10 1:45 PM
Con todo respeto Isabel, los demás también leemos. Sólo le comentaré lo siguiente: una obra teológica no suele ser, en caso de serlo, errónea por completo; sin embargo, en el caso de la teología no se puede juzgar por la parte, sino por el todo. No hablaré ya sobre mi conocimiento ni sobre mi criterio; a mí me bastaría como prueba contraria la descalificación que la Santa Sede, y en concreto Juan Pablo II han hecho de esta "teología", juzgando que contiene errores muy graves y que no es una teología católica. Yo no puedo entrar en su conciencia, pero sobre Jon Sobrino sí le daré mi opinión: tanto él como Ellacuría hicieron un voto muy especial, un cuarto voto de defensa del Papa, un voto jesuíta. Ambos dos han desobedecido claramente las directrices del Papa. Desde Roma no se ha combatido la "opción preferencial por los pobres", sino el método y el juicio, claramente marxistizado y lejos en su juicio y en su doctrina del catolicismo y, de acuerdo con la interpretación del materialismo histórico. Por supuesto que ha habido y hay estructuras -expresión marxistoide- de opresión, pobreza y de injusticia. Condeno el asesinato de Mons. Romero, Ellacuría y de los otros compañeros, como condeno el sistema perverso que los asesinó. Pero eso no significa que la teología se convierta en una sociología materialista que vacía de lo Sobrenatural La Revelación; ve en Jesús tan sólo su humanidad olvidando que es Hijo de Dios y, por último, reniega de la Iglesia considerándola una estructura de poder. La Iglesia ha estado, está y estará con el débil, el enfermo, el oprimido y contra la injusticia. Pero Dios no es sólo un Dios justiciero, sino Dios-amor, y la pobreza no es sólo material, sino también espiritual. Por eso la opción por los pobres, la opción de Cristo es integral: a todos los pobres. Mientras El Salvador sigue siendo pobre materialmente, o América Central en general, o Africa, etc., Europa, por ejemplo, se pudre en su sistema de bienestar, mientras que es pobre de solemnidad en lo espiritual. Cristo se refirió a los pobres, A TODOS LOS POBRES, y así lo ve la Iglesia Católica.
23/02/10 2:36 PM
Este tipo de personas (por quien escribe el artículo), que en realidad de cristiano no tienen nada, me dan asco...(puede alguien querer hacer tanto mal a gente que hace tanto bien) merecen ser excomulgados... por no ser fiel a la iglesia de Jesucristo. El mismo Papa JP II fue quien en el 92 le pidio a Ratzinger que dejara en paz a Boff.. ya que se dio cuenta ( a raiz de la caida del muro) de que la TL no era comunista, ni marxista.... etc... Siempre dijeron una y otra vez Boff, gutierrez, Sobrino etc.. no se consideran ni Marxistas, ni comunistas... simplemente usan su método para el analisis social. Estuve con Boff, y es la personalidad catolica mas espiritual que conocí. Si sabiendo esto la derecha de la iglesia insiste en q la TL es marxista es por que en realidad quieren matar esta corriente por que no les conviene... por que odian a los pobres, ellos sobran, no van con su modelo capitalista que propugnan... gracias espiritu santo por medio de estos teologos y pastores volviste a interceder, a escuchar el clamor de tu pueblo,a compartir sus sufrimientos y luchar junto a los oprimidos por la liberacion.. por eso optas por el pobre (no pobre espiritual)en contra del opresor.
Por favor al asesino que escribió este articulo, replanteate tu visión...creemos en un dios del perdón.. nunca es tarde para volver a los brazos del padre... te va a estar esperando para que te reconcilies con El.
---
EFG
La verdad, me han llamado muchas cosas pero asesino, lo que se dice asesino, nunca. En fin... será una forma de ver las cosas... algo equivocada.
Yo también creo en un Dios del perdón, por eso estoy seguro que habrá perdonado a aquellos que, con su teología, llamada de la liberación (no sé de qué se quieren liberar) tratan de tergiversar el mensaje que la Iglesia católica lleva por el mundo.
Por otra parte, si Ud. mismo dice que los teólogos de la liberación hacen uso del método comunista o marxista, Ud. mismo ha definido, a la perfección, lo que hacen. Creo que sobran las palabras.
Por favor al asesino que escribió este articulo, replanteate tu visión...creemos en un dios del perdón.. nunca es tarde para volver a los brazos del padre... te va a estar esperando para que te reconcilies con El.
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EFG
La verdad, me han llamado muchas cosas pero asesino, lo que se dice asesino, nunca. En fin... será una forma de ver las cosas... algo equivocada.
Yo también creo en un Dios del perdón, por eso estoy seguro que habrá perdonado a aquellos que, con su teología, llamada de la liberación (no sé de qué se quieren liberar) tratan de tergiversar el mensaje que la Iglesia católica lleva por el mundo.
Por otra parte, si Ud. mismo dice que los teólogos de la liberación hacen uso del método comunista o marxista, Ud. mismo ha definido, a la perfección, lo que hacen. Creo que sobran las palabras.
23/02/10 5:22 PM
"Por otra parte, sí le leído bastantes artículos de los llamados teólogos de la liberación. En ellos se puede apreciar, a la perfección, el desnortamiento que les lleva por caminos poco acordes con la religión católico"
Yo no le pregunte de artìculos que escriben hoy sino de libros. Es claro que hoy Leonardo Boff y demàs (Faus, Segundo) han caido en doctrinas heterodoxas, pero si uno lee lo que escribian en los 70s, no podra encontrar muchas cosas que objetar, pues se enfocan a situaciones sociales
Y no, la teologìa de la liberacion usò el analisis marxista de la historia, porque eso estaba de "Moda", como Aquino usò a Aristoteles, o los padres de la Iglesia a Platon (sin convertirse en neoplatonicos, hoy sabermos de las deficiencias del analisis marxista de la Historia, pero en la mayorìa de las cosas que se escribian no se habla ni del odio de clases ni de eso.
"¿Pero qué está usted contando del CELAM? ¿Cómo puede usted comparar al CELAM con el nacimiento de la TL?"
Porque la Conferencia de Medellin, estuvo asesorada por los que despuès se identificaron como Teologos de la Liberacion.
La Conferencia de Puebla, contò con Obispos que habìan hecho suya la "opciòn preferencial por los pobres" Y la mayorìa de los Teologos de la liberaciòn coinciden con lo ahì planteado (salvo algunos muy radicales que son los menos)
"La TL nace de una filosofía marxista europea que encuentra su semillero idóneo en países centro y sudamericanos en sus revoluciones marxistas y populistas."
No, nace del analisis de la realidad latinoamericana, si tomò NO LA FILOSOFIA MARXISTA, sino el Analisis Historico Marxista (el cual tiene serias deficiencias como ya dije, pero que la mayorìa de los historiadores sostiene que si se puede plantear sin ser marxista)
"El CELAM, en su reunión de Medellín, hace un llamamiento a la opción preferencial por los pobres claramente en línea con la doctrina de la Iglesia (que es la de Jesucristo)"
Y ahi participaron la mayorìa de los teologos de la liberacion como asesores
"mientras que la TL se basa en fundamentos marxistas como la lucha de clases, capítulo este que podrá encontrar en la primera edición del libro de Gustavo Gutiérrez "La teología de la liberación" pero que no aparece en posteriores ediciones porque no casa con la doctrina de la Iglesia."
Gustavo Gutierrez es un ejemplo de correcciòn, el compuso su libro, y hasta el dìa de hoy la Iglesia jamàs lo ha amonestado por nada
"La TL es el fin mismo de la doctrina de Jesucristo cuando, sin ambages, niega la redención de Jesucristo sobre la humanidad."
No es cierto
"¿O debemos defender a ese caso perdido llamado Leonardo Boff cuando dice que la revolución cubana es el caso más preclaro del establecimiento del Reino de Cristo en la Tierra?"
No, yo dije que se debiò reorientar desde el principio, hoy Boff obedece mas a la ideologìa que entonces
"Pues no, mire usted, el ridículo permanente en el que caen estos "teólogos" no puede "orientarse"."
Entonces usted cree en la predestinaciòn calvinista?
"como es lógico, no en todo lo que dicen puede haber error. Pero creo que tenemos derecho a criticar lo que sea criticable."
Si Eleuterio, pero eso que criticas ya no es teologia de la liberaciòn, ya es otra cosa en la que Boff y algunos otros han ¿"evolucionado"?¿involucionado?
ARISTO: Puede poner un ejemplo en que Juan Pablo II condenase expresamente la Teologia de la liberaciòn?, ni siquiera las Instrucciones de la Congregacion para la Doctrina de la Fe condenan per se dicha teologia, sino algunas formas de, en las que por cierto la mayoria de los teologos no se vieron reflejados (es decir lo que las instrucciones consideraba errores, ellos no lo planteaban)
De hecho yo conozco una frase de Juan Pablo II al respecto:
"la teologìa de la liberacion es util y necesaria"
"Yo no puedo entrar en su conciencia, pero sobre Jon Sobrino sí le daré mi opinión: tanto él como Ellacuría hicieron un voto muy especial, un cuarto voto de defensa del Papa, un voto jesuíta."
En que forma estos dos padres desobedecieron al Papa Juan Pablo II? o lo atacaron para que se les acuse de desobedecer dicho voto?
Por cierto el termino estructuras (que tu llamas Marxistoide) lo usa Juan Pablo II en sus enciclicas sociales
---
EFG
Yo no sé si lo de la Teología de la Liberación fue de nacimiento y de adquisición. Lo que sí parece es que desnortada sí que está.
Yo no le pregunte de artìculos que escriben hoy sino de libros. Es claro que hoy Leonardo Boff y demàs (Faus, Segundo) han caido en doctrinas heterodoxas, pero si uno lee lo que escribian en los 70s, no podra encontrar muchas cosas que objetar, pues se enfocan a situaciones sociales
Y no, la teologìa de la liberacion usò el analisis marxista de la historia, porque eso estaba de "Moda", como Aquino usò a Aristoteles, o los padres de la Iglesia a Platon (sin convertirse en neoplatonicos, hoy sabermos de las deficiencias del analisis marxista de la Historia, pero en la mayorìa de las cosas que se escribian no se habla ni del odio de clases ni de eso.
"¿Pero qué está usted contando del CELAM? ¿Cómo puede usted comparar al CELAM con el nacimiento de la TL?"
Porque la Conferencia de Medellin, estuvo asesorada por los que despuès se identificaron como Teologos de la Liberacion.
La Conferencia de Puebla, contò con Obispos que habìan hecho suya la "opciòn preferencial por los pobres" Y la mayorìa de los Teologos de la liberaciòn coinciden con lo ahì planteado (salvo algunos muy radicales que son los menos)
"La TL nace de una filosofía marxista europea que encuentra su semillero idóneo en países centro y sudamericanos en sus revoluciones marxistas y populistas."
No, nace del analisis de la realidad latinoamericana, si tomò NO LA FILOSOFIA MARXISTA, sino el Analisis Historico Marxista (el cual tiene serias deficiencias como ya dije, pero que la mayorìa de los historiadores sostiene que si se puede plantear sin ser marxista)
"El CELAM, en su reunión de Medellín, hace un llamamiento a la opción preferencial por los pobres claramente en línea con la doctrina de la Iglesia (que es la de Jesucristo)"
Y ahi participaron la mayorìa de los teologos de la liberacion como asesores
"mientras que la TL se basa en fundamentos marxistas como la lucha de clases, capítulo este que podrá encontrar en la primera edición del libro de Gustavo Gutiérrez "La teología de la liberación" pero que no aparece en posteriores ediciones porque no casa con la doctrina de la Iglesia."
Gustavo Gutierrez es un ejemplo de correcciòn, el compuso su libro, y hasta el dìa de hoy la Iglesia jamàs lo ha amonestado por nada
"La TL es el fin mismo de la doctrina de Jesucristo cuando, sin ambages, niega la redención de Jesucristo sobre la humanidad."
No es cierto
"¿O debemos defender a ese caso perdido llamado Leonardo Boff cuando dice que la revolución cubana es el caso más preclaro del establecimiento del Reino de Cristo en la Tierra?"
No, yo dije que se debiò reorientar desde el principio, hoy Boff obedece mas a la ideologìa que entonces
"Pues no, mire usted, el ridículo permanente en el que caen estos "teólogos" no puede "orientarse"."
Entonces usted cree en la predestinaciòn calvinista?
"como es lógico, no en todo lo que dicen puede haber error. Pero creo que tenemos derecho a criticar lo que sea criticable."
Si Eleuterio, pero eso que criticas ya no es teologia de la liberaciòn, ya es otra cosa en la que Boff y algunos otros han ¿"evolucionado"?¿involucionado?
ARISTO: Puede poner un ejemplo en que Juan Pablo II condenase expresamente la Teologia de la liberaciòn?, ni siquiera las Instrucciones de la Congregacion para la Doctrina de la Fe condenan per se dicha teologia, sino algunas formas de, en las que por cierto la mayoria de los teologos no se vieron reflejados (es decir lo que las instrucciones consideraba errores, ellos no lo planteaban)
De hecho yo conozco una frase de Juan Pablo II al respecto:
"la teologìa de la liberacion es util y necesaria"
"Yo no puedo entrar en su conciencia, pero sobre Jon Sobrino sí le daré mi opinión: tanto él como Ellacuría hicieron un voto muy especial, un cuarto voto de defensa del Papa, un voto jesuíta."
En que forma estos dos padres desobedecieron al Papa Juan Pablo II? o lo atacaron para que se les acuse de desobedecer dicho voto?
Por cierto el termino estructuras (que tu llamas Marxistoide) lo usa Juan Pablo II en sus enciclicas sociales
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EFG
Yo no sé si lo de la Teología de la Liberación fue de nacimiento y de adquisición. Lo que sí parece es que desnortada sí que está.
23/02/10 5:37 PM
Al sr. Franco: No sé si se refiere a mí con los calificativos de tan grueso calibre. Como no me reconozco en ninguno de ellos los pasaré por alto. Sin embargo, sr. Franco, por claridad intelectual le diré que esto sres. que usted defiende con tanto ardor y que no se declaran marxistas aplican, efectivamente, el método marxista por excelencia: EL MATERIALISMO DIALECTICO, este es su método de análisis social; y si este es su método, y este método es la base del marxismo, entonces ¿qué son Boff, Gutiérrez, Sobrino, etc? ¿No le parece a usted suficiente prueba que Boff dijera de Cuba que es el paraíso de Cristo en la tierra? Una dictadura marxista, inhumana, liberticida y asesina, esta sí. ¿Es este el tipo de sociedad que propugnan ustedes? Por cierto, el materialismo dialéctico es enemigo de la religión. Desde luego el Cristo de Boff no tiene nada que ver con el Cristo Hijo de Dios que nos ha redimido. Me ratifico en lo que he escrito acerca de la pobreza: la pobreza material que sufren los pueblos, con ser gravísima, no excluye como pobres de solemnidad a quienes tienen todo lo material pero están vacíos en su corazón y en su mente. Cristo vino a salvar a los pecadores, sean de la clase que sean. No le negaré a usted que hay mucho más pecado y responsabilidad en quienes están satisfechos pero, a diferencia de la TL, Cristo también los quiere salvar. Yo no le niego a usted como no se lo he negado a Isabel su buen corazón e intención, pero en conciencia he de decirles que está totalmente equivocados con la TL. Para terminar le diré que Juan Pablo II sobre todo, y el Papa actual han descalificado sin paliativos esta "teología".
23/02/10 6:00 PM
Eleuterio; estoy de acuerdo con usted en que todos tienen derecho a criticar lo que sea criticable y le agradezco que a través de su blog haya tenido la gentileza y generosidad de dejarme criticar su postura.
Lo que me entristece y lo que me parece falso – y no solamente una opinión- es que se tache de marxista a la Teología de la Liberación y que se desacredite totalmente; cuando bien se podía enfatizar, animar y copiar el espíritu evangélico de su doctrina que tanta falta nos hace a los pobres ricos de occidente.
Aristo, qué razón tiene cuando dice “Europa, por ejemplo, se pudre en su sistema de bienestar, mientras que es pobre de solemnidad en lo espiritual. Cristo se refirió a los pobres, A TODOS LOS POBRES” por eso mismo – como lo ha hecho la TL- la Iglesia tiene que levantar su voz contra el materialismo y la codicia a favor de la solidaridad que terminaría con la pobreza espiritual de los ricos y la material de los pobres acercándonos a todos como hermanos en Cristo y a Cristo.
Puede usted (Aristo) tener razón cuando añade: “ y así lo ve la Iglesia católica” Pero para mantener su credibilidad, especialmente entre los no creyentes, la Iglesia tendrá que denunciar con voz más alta y contundente la corrupción y el pecado de estructuras económicas existentes y prohibir a los católicos cooperar, de una u otra forma en ellas. Esto aún no lo he visto pero no por ello condenamos a toda la Iglesia católica.
Lo que me entristece y lo que me parece falso – y no solamente una opinión- es que se tache de marxista a la Teología de la Liberación y que se desacredite totalmente; cuando bien se podía enfatizar, animar y copiar el espíritu evangélico de su doctrina que tanta falta nos hace a los pobres ricos de occidente.
Aristo, qué razón tiene cuando dice “Europa, por ejemplo, se pudre en su sistema de bienestar, mientras que es pobre de solemnidad en lo espiritual. Cristo se refirió a los pobres, A TODOS LOS POBRES” por eso mismo – como lo ha hecho la TL- la Iglesia tiene que levantar su voz contra el materialismo y la codicia a favor de la solidaridad que terminaría con la pobreza espiritual de los ricos y la material de los pobres acercándonos a todos como hermanos en Cristo y a Cristo.
Puede usted (Aristo) tener razón cuando añade: “ y así lo ve la Iglesia católica” Pero para mantener su credibilidad, especialmente entre los no creyentes, la Iglesia tendrá que denunciar con voz más alta y contundente la corrupción y el pecado de estructuras económicas existentes y prohibir a los católicos cooperar, de una u otra forma en ellas. Esto aún no lo he visto pero no por ello condenamos a toda la Iglesia católica.
23/02/10 7:09 PM
Resulta increíble como todavía haya personas que defiendan a la TL desde una perspectiva católica, intentando hacerla ver como ortodoxa. Que haya gente que le guste porque son marxistas netos y esa es su opción política, vaya y pase, allá ellos con sus utopías genocidas. Pero que desde dentro de la Iglesia se intente compatibilizarla con la doctrina católica, luego de 30 años de impugnaciones magisteriales, de haber sido sancionados prácticamente todos sus representantes, de haberse demostrado la absoluta esterilidad pastoral, espiritual, doctrinal, de haber arrasado con cuanta diócesis y seminarios han captado, es verdaderamente sorprendente y uno no deja de maravillarse.
23/02/10 10:22 PM
Sin comentarios:
Condena a la Teología de la Liberación.
Acerca de la orientación teológica, mencionó el Papa Ratzinger que "vale la pena recordar que, en el pasado mes de agosto, se han cumplido veinticinco años de la instrucción Libertatis nuntius de la Congregación para la Doctrina de la Fe, sobre algunos aspectos de la teología de la liberación; en ella se subrayaba el peligro que implicaba la aceptación acrítica, por parte de algunos teólogos, de tesis y metodologías provenientes del marxismo. Sus consecuencias más o menos visibles, hechas de rebelión, división, disenso, ofensa, anarquía, todavía se dejan sentir, creando en vuestras comunidades diocesanas un gran sufrimiento y una grave pérdida de fuerzas vivas. Suplico a todos los que, de algún modo, se han sentido atraídos, involucrados y tocados en su interior por ciertos principios engañosos de la teología de la liberación que vuelvan a confrontarse con la mencionada instrucción, recibiendo la luz benigna que ella ofrece a manos llenas; recuerdo a todos que "la 'suprema norma de su fe' [de la Iglesia] proviene de la unidad que el Espíritu ha puesto entre la Sagrada Tradición, la Sagrada Escritura y el Magisterio de la Iglesia en una reciprocidad tal que los tres no pueden subsistir de forma independiente" (Juan Pablo II, Fides et ratio, n. 55). Que, en el ámbito de los organismos y comunidades eclesiales, el perdón ofrecido y recibido en nombre y por amor de la Santísima Trinidad, que adoramos en nuestros corazones, ponga fin al sufrimiento de la amada Iglesia que peregrina en las tierras de la Santa Cruz".
"En la unión con Cristo nos precede y nos guía la Virgen María... En Ella encontramos la verdadera esencia, pura y no deformada, de la Iglesia y así, por medio de ella, aprendemos a conocer y amar el misterio de la Iglesia que vive en la historia, nos sentidos profundamente parte de ella, nos convertimos en "almas eclesiales", aprendiendo a resistir a esa "secularización interna" que amenaza a la Iglesia y sus enseñanzas", denunció el Papa.
Publicado el 10.12.09
Condena a la Teología de la Liberación.
Acerca de la orientación teológica, mencionó el Papa Ratzinger que "vale la pena recordar que, en el pasado mes de agosto, se han cumplido veinticinco años de la instrucción Libertatis nuntius de la Congregación para la Doctrina de la Fe, sobre algunos aspectos de la teología de la liberación; en ella se subrayaba el peligro que implicaba la aceptación acrítica, por parte de algunos teólogos, de tesis y metodologías provenientes del marxismo. Sus consecuencias más o menos visibles, hechas de rebelión, división, disenso, ofensa, anarquía, todavía se dejan sentir, creando en vuestras comunidades diocesanas un gran sufrimiento y una grave pérdida de fuerzas vivas. Suplico a todos los que, de algún modo, se han sentido atraídos, involucrados y tocados en su interior por ciertos principios engañosos de la teología de la liberación que vuelvan a confrontarse con la mencionada instrucción, recibiendo la luz benigna que ella ofrece a manos llenas; recuerdo a todos que "la 'suprema norma de su fe' [de la Iglesia] proviene de la unidad que el Espíritu ha puesto entre la Sagrada Tradición, la Sagrada Escritura y el Magisterio de la Iglesia en una reciprocidad tal que los tres no pueden subsistir de forma independiente" (Juan Pablo II, Fides et ratio, n. 55). Que, en el ámbito de los organismos y comunidades eclesiales, el perdón ofrecido y recibido en nombre y por amor de la Santísima Trinidad, que adoramos en nuestros corazones, ponga fin al sufrimiento de la amada Iglesia que peregrina en las tierras de la Santa Cruz".
"En la unión con Cristo nos precede y nos guía la Virgen María... En Ella encontramos la verdadera esencia, pura y no deformada, de la Iglesia y así, por medio de ella, aprendemos a conocer y amar el misterio de la Iglesia que vive en la historia, nos sentidos profundamente parte de ella, nos convertimos en "almas eclesiales", aprendiendo a resistir a esa "secularización interna" que amenaza a la Iglesia y sus enseñanzas", denunció el Papa.
Publicado el 10.12.09
23/02/10 10:56 PM
Mariano; a mí me resulta difícil creer que haya gente que no pueda ver nada bueno en la Teología de la Liberación. Quizá hayamos leído, o sacado de lo que hemos leído, conceptos diferentes.
En mi opinión, lo que conozco de la TL está más cerca del mensaje de Jesucristo: “amarás al prójimo como a ti mismo” “tuve hambre y me diste de comer” que mucho de lo que se predica en nuestras iglesias.
El artículo de Juan José Tamayo tiene suficientes ejemplos de ello.
Lo de “utopías genocidas” me parece un insulto relacionarlo con la TL cuando la muerte del inocente es precisamente lo que condenan.
¿Habría usted llamado marxista a Santiago cuando escribe: “El jornal escatimado a los obreros que segaron vuestros campos clama, y los lamentos de los segadores han llegado a oídos del Señor de los ejércitos…habéis condenado, habéis matado al justo que ya no os pone resistencia” (5:4)
¡Hay mucho de la TL que deberia resonar fuerte en los púlpitos de nuestras iglesias y mover los corazones y la vida de muchos católicos!
En mi opinión, lo que conozco de la TL está más cerca del mensaje de Jesucristo: “amarás al prójimo como a ti mismo” “tuve hambre y me diste de comer” que mucho de lo que se predica en nuestras iglesias.
El artículo de Juan José Tamayo tiene suficientes ejemplos de ello.
Lo de “utopías genocidas” me parece un insulto relacionarlo con la TL cuando la muerte del inocente es precisamente lo que condenan.
¿Habría usted llamado marxista a Santiago cuando escribe: “El jornal escatimado a los obreros que segaron vuestros campos clama, y los lamentos de los segadores han llegado a oídos del Señor de los ejércitos…habéis condenado, habéis matado al justo que ya no os pone resistencia” (5:4)
¡Hay mucho de la TL que deberia resonar fuerte en los púlpitos de nuestras iglesias y mover los corazones y la vida de muchos católicos!
24/02/10 12:00 AM
¿Que la teologia de la liberación no estaba influida por el marxismo?, lo estaba hasta el punto que el más contento con esta fué Fidel Castro, tampoco se detenian en como imponerse, basta con ver como le amargaron la vida a M. Romero, los de la autollamada "Iglesia Popular".
24/02/10 12:21 AM
Señor ARisto, lo que señala el Papa, TAMPOCO ES UNA CONDENA A LA TEOLOGIA DE LA LIBERACION, mas cuando leyendo lo escrito entonces no se puede acusar a estos teologos de hacer un "aceptación acritica del analisis marxista", usted "condena lo que no ha leído".
Ciertamente si alguien lee las Instrucciones de la Congregacion de la Doctrina de la Fe, principalmente la segunda, no verá condena alguna a lo básico y compartido por los teologos de la liberación
DE la carta de Juan Pablo II a la COnferencia Episcopal Brasileña tras su visita ad limina en 1986
"Na medida em que se empenha por encontrar aquelas respostas justas – penetradas de compreensão para com a rica experiência da Igreja neste País, tão eficazes e construtivas quanto possível e ao mesmo tempo consonantes e coerentes com os ensinamentos do Evangelho, da Tradição viva e do perene Magistério da Igreja – estamos convencidos, nós e os Senhores, de que a teologia da libertação é não só oportuna mas útil e necessária. Ela deve constituir uma nova etapa – em estreita conexão com as anteriores – daquela reflexão teológica iniciada com a Tradição apostólica e continuada com os grandes Padres e Doutores, com o Magistério ordinário e extraordinário e, na época mais recente, com o rico património da Doutrina Social da Igreja, expressa em documentos que vão da Rerum Novarum à Laborem Exercens. "
Mas condenable sería el "capitalismo "católico"" que promueve el Opus Dei, o la "Evangelización de las ELites" que promueven los Legionarios de CRisto.
Es curioso que los que defienden aquí a Capa y espada a la Dictadura Franquista hablen de "utopias genocidas", claro las "utopías genocidas" estan bien mientras sean "católicas"? pues ya en este espacio se ha defendido no solo a Franco sino a Pinochet ¿?
A Monseñor Romero le amargó la vida la situación de su país, y la indiferencia de los ricos (y su incomprensión) hacia sus hermanos los menos desfavorecidos, recordemos que Monseñor Romero fue asesinado por un Dictador derechista y fue insultado por las clases pudientes de San Salvador, igual que a Helder Camara, los dos no estaban relacionados directamente con la Teologia de la Liberación (es decir no eran de esta corriente), y aun así por ser incomodos a las dictaduras, los acosaron diariamente.
Ohh en España pasó algo similar con el Cardenal Tarancón por marcar distancia del régimen o que no?
Ciertamente si alguien lee las Instrucciones de la Congregacion de la Doctrina de la Fe, principalmente la segunda, no verá condena alguna a lo básico y compartido por los teologos de la liberación
DE la carta de Juan Pablo II a la COnferencia Episcopal Brasileña tras su visita ad limina en 1986
"Na medida em que se empenha por encontrar aquelas respostas justas – penetradas de compreensão para com a rica experiência da Igreja neste País, tão eficazes e construtivas quanto possível e ao mesmo tempo consonantes e coerentes com os ensinamentos do Evangelho, da Tradição viva e do perene Magistério da Igreja – estamos convencidos, nós e os Senhores, de que a teologia da libertação é não só oportuna mas útil e necessária. Ela deve constituir uma nova etapa – em estreita conexão com as anteriores – daquela reflexão teológica iniciada com a Tradição apostólica e continuada com os grandes Padres e Doutores, com o Magistério ordinário e extraordinário e, na época mais recente, com o rico património da Doutrina Social da Igreja, expressa em documentos que vão da Rerum Novarum à Laborem Exercens. "
Mas condenable sería el "capitalismo "católico"" que promueve el Opus Dei, o la "Evangelización de las ELites" que promueven los Legionarios de CRisto.
Es curioso que los que defienden aquí a Capa y espada a la Dictadura Franquista hablen de "utopias genocidas", claro las "utopías genocidas" estan bien mientras sean "católicas"? pues ya en este espacio se ha defendido no solo a Franco sino a Pinochet ¿?
A Monseñor Romero le amargó la vida la situación de su país, y la indiferencia de los ricos (y su incomprensión) hacia sus hermanos los menos desfavorecidos, recordemos que Monseñor Romero fue asesinado por un Dictador derechista y fue insultado por las clases pudientes de San Salvador, igual que a Helder Camara, los dos no estaban relacionados directamente con la Teologia de la Liberación (es decir no eran de esta corriente), y aun así por ser incomodos a las dictaduras, los acosaron diariamente.
Ohh en España pasó algo similar con el Cardenal Tarancón por marcar distancia del régimen o que no?
24/02/10 2:14 AM
Cuando me refiero a "utopías genocidas" -que veo ha causado un cierto malestar- lo hago con propiedad ciñéndome a la pura historia. Todos los regímenes nacidos al son del marxismo durante el siglo pasado han buscado esas "utopías", por ejemplo, hacer a todos los hombres iguales, eliminar las diferencias sociales, económicas, etc. Todas, absolutamente sin excepción, han concluido en un verdadero genocidio (Urss, Pol-Pot, Mao, los republicanos españoles no se privaron de nada tampoco). A eso me refiero. La utopía, al pretender ideológicamente una igualdad inexistente en la naturaleza de las cosas, termina forzosamente en el genocidio.
Por supuesto, no existe ni comparación entre estos regímenes, y los nombrados de Franco o Pinochet. Comparárlos es sencillamente ignorar todo acerca de la historia.
Por supuesto, no existe ni comparación entre estos regímenes, y los nombrados de Franco o Pinochet. Comparárlos es sencillamente ignorar todo acerca de la historia.
24/02/10 4:24 AM
Y respecto a que la TL defiende "al inocente" me permito decir que estos personajes han defendido a cuanto regímen merxista hubo en América Latina, prohijando las revoluciones y guerrillas armadas que asesinaron a innumerables inocentes con sus luchas supuestamente libertarias, cuando no hacían más que servir a gobiernos extranjeros imperialistas.
24/02/10 4:28 AM
no existe ni comparación entre estos regímenes, y los nombrados de Franco o Pinochet
Juasjuas, esa es buena......
Juasjuas, esa es buena......
24/02/10 7:50 AM
El marxismo en el siglo XX ha producido más víctimas que en toda la historia de regímenes genocidas. Sólo el "camarada" Stalin se llevó por delante a 20 millones de personas, entre asesinados directamente o en los gulags, más los muertos de hambre por deportaciones masivas. Un régimen que recuperó la esclavitud en su modo más abyecto. A Mao se le adjudica la "proletaria" cantidad de 70 millones entre asesinados y muertos de hambre. Pol Pot se llevó por delante a más de 2 millones en un país con no más de cuatro. Sobre los regímenes comunistas actuales no hay, como es lógico, estudios acabados y contrastados. Como es lógico, todos los regímenes comunistas han "gozado" siempre de una libertad y un trato a sus ciudadanos sencillamente maravilloso. Estos regímenes están fundados en la mentira: "...es un arma revolucionaria (Lenin)"; y en el terror "... necesario para la implantación del régimen soviético (lenin)". Todos los regímenes comunistas han aplicado esta "filosofía" a rajatabla. Por cierto y para aquellos a los que se les llena la boca contra la derecha, el nazismo es un régimen devenido de la izquierda (partido nacional socialista) y trufado de un nacionalismo y racismo delirantes; Mussolini vino del socialismo utópico... y así sucesivamente. Todo régimen violento es execrable y yo estoy muy lejos de justificar ninguna dictadura, pero comparar lo de Franco o Pinochet con los regímenes comunistas implica o absoluta ignorancia o mala y fanática fe, porque no resiste el análisis histórico. Sólo añadiré un comentario, no mío sino de alguien que sufrió el gulag, le deportación y el exilio de Stalin (no lo asesinó porque era demasiado conocido en occidente), es Soltzenitsyn: refiriéndose en 1974 a la dictadura franquista "lo que ustedes tienen es una dictablanda". Por cierto, ningún régimen comunista hace una transición hacia la democracia si no es por derribo previo. Hoy no hay discusión en que sin la parte más importante de los capitostes franquistas no habría sido posible la transición española, y esto lo sostiene hasta Carrillo.
24/02/10 9:33 AM
Mariano; gracias por su explicación. Espero que quede claro entonces, que la TL no tiene nada que ver con el mal uso que algunos haya hecho de ella, al igual que Dios no es responsable de las muertes que se han llevado a cabo en su nombre (y valga la comparación para que conste)
La Iglesia no debe olvidar su misión profética a la hora de abordar temas realmente espinosos en el “aquí y ahora” que, inevitablemente, la llevará a ser perseguida por un mundo envuelto en el pecado donde se apoyan estructuras de opresión y se viola el derecho a la vida.
La lucha contra el aborto es un ejemplo. Gracias a Dios, y a los hombres que escuchan su voz, cada vez hay más obispos, sacerdotes y laicos que se atreven a desafiar abiertamente la ley de un gobierno que consiente tal crimen.
Al igual que la lucha contra el aborto, debería existir una lucha contra la pobreza: defendiendo el derecho a la vida de miles de seres humanos que mueren diariamente asfixiados, lenta y dolorosamente, por el hambre.
“Cuando doy pan a los pobres me llaman santo. Cuando pregunto por qué los pobres no tienen pan, me llaman comunista” decía (tristemente, me imagino) Dom Hélder Cámara.
Creo que en la Iglesia católica tenemos mucho que APRENDER de la TL ya que nos ENSEÑA y nos ayuda a RECORDAR el contenido del EXAMEN FINAL para poder “graduarnos” y no tener que protestar al Maestro por el suspenso diciendo: “¿cuándo te vimos con hambre y no te dimos de comer….?
¡Sería una pena que nuestros líderes religiosos no insistieran en erradicar en todos los católicos este pecado mortal de complicidad en la muerte de los pobres. Sería una verdadera pena que no nos ayudaran a aprobar el único examen de nuestra vida en el que el Maestro nos ha dado ya las respuestas! La TL es un buen LIBRO DE TEXTO (Aunque necesite alguna aclaración en ciertos puntos)
La Iglesia no debe olvidar su misión profética a la hora de abordar temas realmente espinosos en el “aquí y ahora” que, inevitablemente, la llevará a ser perseguida por un mundo envuelto en el pecado donde se apoyan estructuras de opresión y se viola el derecho a la vida.
La lucha contra el aborto es un ejemplo. Gracias a Dios, y a los hombres que escuchan su voz, cada vez hay más obispos, sacerdotes y laicos que se atreven a desafiar abiertamente la ley de un gobierno que consiente tal crimen.
Al igual que la lucha contra el aborto, debería existir una lucha contra la pobreza: defendiendo el derecho a la vida de miles de seres humanos que mueren diariamente asfixiados, lenta y dolorosamente, por el hambre.
“Cuando doy pan a los pobres me llaman santo. Cuando pregunto por qué los pobres no tienen pan, me llaman comunista” decía (tristemente, me imagino) Dom Hélder Cámara.
Creo que en la Iglesia católica tenemos mucho que APRENDER de la TL ya que nos ENSEÑA y nos ayuda a RECORDAR el contenido del EXAMEN FINAL para poder “graduarnos” y no tener que protestar al Maestro por el suspenso diciendo: “¿cuándo te vimos con hambre y no te dimos de comer….?
¡Sería una pena que nuestros líderes religiosos no insistieran en erradicar en todos los católicos este pecado mortal de complicidad en la muerte de los pobres. Sería una verdadera pena que no nos ayudaran a aprobar el único examen de nuestra vida en el que el Maestro nos ha dado ya las respuestas! La TL es un buen LIBRO DE TEXTO (Aunque necesite alguna aclaración en ciertos puntos)
24/02/10 10:04 AM
Isabel, con todo respeto y afecto, te comento lo siguiente: enfrente de nuestra vivienda hay un convento e iglesia de frailes carmelitas, en la que yo me casé. Pues bien, a lo largo de todos estos años he visto cómo morían muchos de ellos con el cuerpo machacado por las enfermedades tropicales: malaria y otras, y por una vida de entrega a los más pobres de la India y de Africa. A ninguno de ellos, cuando llamaba nuestra atención sobre nuestra opulencia y la miseria que en los píses de misión había, se me ocurrió llamarles comunistas. Es más, yo nunca les he oído reivindicar con la dialéctica de la TL, sino con la de la Iglesia. La TL ha tenido un punto positivo cual es la llamada de atención sobre las enormes desigualdades e injusticias habidas en nuestros países hermanos; eso no hay persona honrada que lo niegue. Pero concédeme que al albur de la TL se han hecho barbaridades, tanto en lo teológico como en lo social. El mundo está en una encrucijada enorme, y los católicos estamos llamados por Cristo a ser fermento: allí para que se haga justicia y reine la caridad; aquí para reevangelizar a una sociedad perdida.
24/02/10 10:21 AM
El marxismo en el siglo XX ha producido más víctimas que en toda la historia de regímenes genocidas. Sólo el "camarada" Stalin se llevó por delante a 20 millones de personas, entre asesinados directamente o en los gulags, más los muertos de hambre por deportaciones masivas. Un régimen que recuperó la esclavitud en su modo más abyecto
Si contamos los muertos por hambre y situaciones penosas creadas, entonces el capitalismo, el feudalismo, el viejo régimen religioso se lleva la palma...
el nazismo es un régimen devenido de la izquierda (partido nacional socialista) y trufado de un nacionalismo y racismo delirantes
juasjuas. El nazismo era un régimen de derechas. Y religioso.
comparar lo de Franco o Pinochet con los regímenes comunistas implica o absoluta ignorancia o mala y fanática fe
Lo que demuestra ignorancia o mala fe es ese comentario. Porque comparar no significa igualar.
ningún régimen comunista hace una transición hacia la democracia si no es por derribo previo
Otro comentario que demuestra ignorancia supina o mala fe. O sea que la dictadura comunista más importante del mundo, que fue la rusa (junto con la china) hace reformas y transiciona, y usted ni se entera???
Si contamos los muertos por hambre y situaciones penosas creadas, entonces el capitalismo, el feudalismo, el viejo régimen religioso se lleva la palma...
el nazismo es un régimen devenido de la izquierda (partido nacional socialista) y trufado de un nacionalismo y racismo delirantes
juasjuas. El nazismo era un régimen de derechas. Y religioso.
comparar lo de Franco o Pinochet con los regímenes comunistas implica o absoluta ignorancia o mala y fanática fe
Lo que demuestra ignorancia o mala fe es ese comentario. Porque comparar no significa igualar.
ningún régimen comunista hace una transición hacia la democracia si no es por derribo previo
Otro comentario que demuestra ignorancia supina o mala fe. O sea que la dictadura comunista más importante del mundo, que fue la rusa (junto con la china) hace reformas y transiciona, y usted ni se entera???
24/02/10 11:20 AM
Es usted lo más, oiga. Su ciego sectarísmo no le deja ver más allá de sus narices, pero ayá usted.
1) En La URSS de Gorbachov, comunista aunque lo camuflen de perestroika, SE PRODUJO UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO DEL NUCLEO DURO QUE PARO YELTSIN, Y QUE SUPUSO UN MINI EXILIO DE GORBACHOV Y EL COMIENZO DEL DERRIBO DEL APARATO DEL ESTADO Y DEL COMUNISMO. Desgraciadamente Yeltsin puso sus ojos en un ex KGB como Putin. La transición de la que usted habla no es sino la instauración de un régimen plutócrata en el que los "democráticos" altos cargos de la nomenklatura se apoderaron de todos los medios de producción y grandes empresas, por supuesto con un "sentido social" que se manifiesta en sus abultadísimas cuantas corrientes. Oiga, ¿usted es así de veras? Porque debería hacérselo mirar. A lo mejor lo que actualmente sufren los rusos es un régimen que a usted le encanta, es muy de izquierdas, oiga, y muy, pero que muy "materialista ($$$$)". Debería oír usted a la esposa de una amigo, rusa ella e hija de un alto militar de la base de Murmansk... y ella se quedaría estupefacta oyéndole a usted.
1) En La URSS de Gorbachov, comunista aunque lo camuflen de perestroika, SE PRODUJO UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO DEL NUCLEO DURO QUE PARO YELTSIN, Y QUE SUPUSO UN MINI EXILIO DE GORBACHOV Y EL COMIENZO DEL DERRIBO DEL APARATO DEL ESTADO Y DEL COMUNISMO. Desgraciadamente Yeltsin puso sus ojos en un ex KGB como Putin. La transición de la que usted habla no es sino la instauración de un régimen plutócrata en el que los "democráticos" altos cargos de la nomenklatura se apoderaron de todos los medios de producción y grandes empresas, por supuesto con un "sentido social" que se manifiesta en sus abultadísimas cuantas corrientes. Oiga, ¿usted es así de veras? Porque debería hacérselo mirar. A lo mejor lo que actualmente sufren los rusos es un régimen que a usted le encanta, es muy de izquierdas, oiga, y muy, pero que muy "materialista ($$$$)". Debería oír usted a la esposa de una amigo, rusa ella e hija de un alto militar de la base de Murmansk... y ella se quedaría estupefacta oyéndole a usted.
24/02/10 11:46 AM
Por cierto, mi comentario sobre la procedencia ideológica del nazismo no es que la sostenga yo, sino que viene de autores alemanes de izquierda. Pero claro, ¿qué sabran ellos ante alguien de su autoridad? Y lo mismo rige en cuanto a las víctimas DIRECTAS, LISTO, causadas por los regímenes comunistas, en comparación con los regímenes genocidas de la historia. Al decir de historiadores y demógrafos NO RESISTE LA CRITICA. Pero claro ¿qué son ellos comparados con su talla intelectual, clarividencia y demás "encias" que atesora?
24/02/10 11:55 AM
Es usted lo más, oiga
Es usted lo menos, oiga
SE PRODUJO UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO DEL NUCLEO DURO QUE PARO YELTSIN
Y en España tanmbién hubo un intento (o dos, si se es muy estricto)
La transición de la que usted habla no es sino la instauración de un régimen plutócrata en el que los "democráticos" altos cargos de la nomenklatura se apoderaron de todos los medios de producción y grandes empresas, por supuesto con un "sentido social" que se manifiesta en sus abultadísimas cuantas corrientes
Como en España. Y el Borbón franquista como garante de todo ello.
Oiga, ¿usted es así de veras?
Oiga, ¿usted es así de veras?
Es usted lo menos, oiga
SE PRODUJO UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO DEL NUCLEO DURO QUE PARO YELTSIN
Y en España tanmbién hubo un intento (o dos, si se es muy estricto)
La transición de la que usted habla no es sino la instauración de un régimen plutócrata en el que los "democráticos" altos cargos de la nomenklatura se apoderaron de todos los medios de producción y grandes empresas, por supuesto con un "sentido social" que se manifiesta en sus abultadísimas cuantas corrientes
Como en España. Y el Borbón franquista como garante de todo ello.
Oiga, ¿usted es así de veras?
Oiga, ¿usted es así de veras?
24/02/10 11:56 AM
mi comentario sobre la procedencia ideológica del nazismo no es que la sostenga yo, sino que viene de autores alemanes de izquierda
mi comentario sobre el nazismo se basa en su ideología y en sus actuaciones antiizquierdistas
¿qué sabran ellos ante alguien de su autoridad?
Mi autoridad? pero de que habla usted? En un debate cada cual expone sus opiniones y yo no me autoasigno ninguna autoridad especial. Si usted quiere imaginar que la tengo, pues allá usted. Eso se llama victimismo, o poner la venda antes de la herida.
lo mismo rige en cuanto a las víctimas DIRECTAS, LISTO
Uy, ya sale el educado católico a relucir....
¿qué son ellos comparados con su talla intelectual, clarividencia y demás "encias" que atesora?
Por lo menos en educación le gano a usted por goleada, católico ejemplar....
mi comentario sobre el nazismo se basa en su ideología y en sus actuaciones antiizquierdistas
¿qué sabran ellos ante alguien de su autoridad?
Mi autoridad? pero de que habla usted? En un debate cada cual expone sus opiniones y yo no me autoasigno ninguna autoridad especial. Si usted quiere imaginar que la tengo, pues allá usted. Eso se llama victimismo, o poner la venda antes de la herida.
lo mismo rige en cuanto a las víctimas DIRECTAS, LISTO
Uy, ya sale el educado católico a relucir....
¿qué son ellos comparados con su talla intelectual, clarividencia y demás "encias" que atesora?
Por lo menos en educación le gano a usted por goleada, católico ejemplar....
24/02/10 11:59 AM
¿Que usted es educado? ¡Ya lo creo! Sólo hay que leer sus comentarios, que rezuman sensibilidad, tolerancia, exquisitez y buenas maneas. ¡Vamos, hombre! Yo ya le he retratado a usted intelentualmente: 80% de sectarísmo, 10 % de lectura y el resto...prefiero no comentarlo. Le definí bien, pero que muy bien en mis respuestas anteriores. Yo no voy a evaluar mi educación con respecto a personas como usted, reventador profesional que dispara palabras y conceptos, o los mezcla a conveniencia, porque soy beligerante, insisto ante reventadores sectarios como usted. Por cierto, documentado, la Gestapo se encargó de liquidar a TODO DERECHISTA que se pusiese en su camino y, créame, fueron muchos los que hoy día asimilaríamos a la DC los que calleron. Para terminar, y como pincelada, le diré que todos los civiles que estuvieron involucrados para acabar con ese monstruo llamado Hitler eran, ¡qué casualidad, derechistas!. En cuanto a la estúpida comparación de lo ocurrido en la URSS y en España; sencillamente se califica por sí misma.
24/02/10 12:14 PM
¿Que usted es educado?
Comparado con usted, desde luego. Yo no le he llamado LISTO, ni sectario, ni he hablado de su talla intelectual
Yo ya le he retratado a usted intelentualmente
usted lo ha intentado. pero el que se retrata es usted, jajaja
Yo no voy a evaluar mi educación con respecto a personas como usted
No, no hace falta. Se ve sola...
la Gestapo se encargó de liquidar a TODO DERECHISTA que se pusiese en su camino
Y que hizo Hitler con los comunistas?
todos los civiles que estuvieron involucrados para acabar con ese monstruo llamado Hitler eran, ¡qué casualidad, derechistas!.
Juas, esa es buena
En cuanto a la estúpida comparación de lo ocurrido en la URSS y en España; sencillamente se califica por sí misma
El que se califica es usted. Primero porque no sabe distinguir "comparar" de "igualar" y llama ignorantes (o mala fe) a los demás.
Segundo porque los mandos del franquismo se colocaron en los diferentes partidos. Empezando por UCD y acabando en el PSOE o el PP. Las empresas tienen unos beneficios enormes en tiempos de crisis y a todo el mundo le parece normal.
Comparado con usted, desde luego. Yo no le he llamado LISTO, ni sectario, ni he hablado de su talla intelectual
Yo ya le he retratado a usted intelentualmente
usted lo ha intentado. pero el que se retrata es usted, jajaja
Yo no voy a evaluar mi educación con respecto a personas como usted
No, no hace falta. Se ve sola...
la Gestapo se encargó de liquidar a TODO DERECHISTA que se pusiese en su camino
Y que hizo Hitler con los comunistas?
todos los civiles que estuvieron involucrados para acabar con ese monstruo llamado Hitler eran, ¡qué casualidad, derechistas!.
Juas, esa es buena
En cuanto a la estúpida comparación de lo ocurrido en la URSS y en España; sencillamente se califica por sí misma
El que se califica es usted. Primero porque no sabe distinguir "comparar" de "igualar" y llama ignorantes (o mala fe) a los demás.
Segundo porque los mandos del franquismo se colocaron en los diferentes partidos. Empezando por UCD y acabando en el PSOE o el PP. Las empresas tienen unos beneficios enormes en tiempos de crisis y a todo el mundo le parece normal.
24/02/10 12:22 PM
Lo que Hitler hizo con los comunistas es exactamente lo mismo que los bolcheviques y comunistas en general hicieron con los socialistas y trotskistas: masacrarlos. Nazis y comunistas son dos caras de la misma moneda, es normal que se odien a muerte. En fin... sin remedio.
24/02/10 12:44 PM
masacrarlos
Entonces que masacrase a derechostas e izquierdistas no demuestra que su régimen fuese de izquierdas
Nazis y comunistas son dos caras de la misma moneda, es normal que se odien a muerte
nazis y comunistas del siglo pasado son los herederos totalitarios de Hegel. Unos por la izquierda, otros por la derecha.
Entonces que masacrase a derechostas e izquierdistas no demuestra que su régimen fuese de izquierdas
Nazis y comunistas son dos caras de la misma moneda, es normal que se odien a muerte
nazis y comunistas del siglo pasado son los herederos totalitarios de Hegel. Unos por la izquierda, otros por la derecha.
24/02/10 12:53 PM
En el socialismo todos son iguales, y la economía y la cultura se nivelan hacia "abajo", hacia el pueblo más pobre....Sin embargo en el nazismo hay claras castas de seres más preparados y por sobre la media ("mejores" para ellos) que son los "destinados" al poder, mientras que los demas son los destinados a acatar (la masa). La economía y la cultura se nivelan hacia lo que esa elite piense que es mejor. Se parte desde ellos, y despues se va hacia abajo.
Las familias alemanas de clase alta seguían controlando sus empresas, no hubo nacionalizaciones globales.
Esas diferencias conceptuales son importantes.
Es cierto después que en la práctica, llevadas al extremo, ambas se convierten en doctrinas totalitarias.
El socialismo se basa en una sociedad futura utópica donde no haya estado, es científico y por tanto ateo. El nazismo se basa en un mito del pasado, el pueblo ario, con connotaciones religiosas. En el nazismo, la idea era la de unos valores nacionales tradicionales, mientras que el socialismo intenta cambiar dichos valores (la relación de los medios de producción, que es lo que determina a todo lo demás) para un futuro utópico
Resumiendo:
patria, religión, amor al pasado por una parte... internacionalismo, ateismo y amor a un futuro por la otra
Tal vez sin proponérselo Federico Hegel auspició las mayores perversiones políticas de nuestra época. Su ala izquierda originó el marxismo; su ala derecha, el nacionalsocialismo. Y como señala Alfred Stern, "las dos facciones hegelianas opuestas se encontraron en el abrazo mortal de Stalingrado".
Las familias alemanas de clase alta seguían controlando sus empresas, no hubo nacionalizaciones globales.
Esas diferencias conceptuales son importantes.
Es cierto después que en la práctica, llevadas al extremo, ambas se convierten en doctrinas totalitarias.
El socialismo se basa en una sociedad futura utópica donde no haya estado, es científico y por tanto ateo. El nazismo se basa en un mito del pasado, el pueblo ario, con connotaciones religiosas. En el nazismo, la idea era la de unos valores nacionales tradicionales, mientras que el socialismo intenta cambiar dichos valores (la relación de los medios de producción, que es lo que determina a todo lo demás) para un futuro utópico
Resumiendo:
patria, religión, amor al pasado por una parte... internacionalismo, ateismo y amor a un futuro por la otra
Tal vez sin proponérselo Federico Hegel auspició las mayores perversiones políticas de nuestra época. Su ala izquierda originó el marxismo; su ala derecha, el nacionalsocialismo. Y como señala Alfred Stern, "las dos facciones hegelianas opuestas se encontraron en el abrazo mortal de Stalingrado".
24/02/10 1:03 PM
¿Entonces en qué demuestra, según usted, que el régimen hitleriano fuera de derechas?
¡Vaya! en cuanto a su último comentario debo decir que casi estoy de acuerdo. Ciertamente fueron los hegelianos de izquierda, como Marx, los fundadores del comunismo. En cuanto a que los nazis son hegelianos de derecha, créame que no es por desmentirle, pero no es así. Hitler, después de la Gran Guerra estuvo, como tantos otros, sumergido en la Gran Depresión. Intelectualmente era un cóctel explosivo de socialismo totalitario, aderezado por el pensamiento de Nietzsche y aplicado al pueblo alemán; todo ello con un odio viscerala los judíos porque los creía causantes principales de la derrota de Alemania y de la postración económica que sufría. Si añadimos su odio hacia todo lo que viniera del este: polacos y rusos eran considerados infrahumanos, tiene usted los mimbres necesarios para que un demente como ese se hiciera con el poder de forma democrática, eso sí, en condiciones dramáticas, en uno de los países más cultos del mundo. Esto demuestra que nadie está a salvo de pájaros parecidos.
¡Vaya! en cuanto a su último comentario debo decir que casi estoy de acuerdo. Ciertamente fueron los hegelianos de izquierda, como Marx, los fundadores del comunismo. En cuanto a que los nazis son hegelianos de derecha, créame que no es por desmentirle, pero no es así. Hitler, después de la Gran Guerra estuvo, como tantos otros, sumergido en la Gran Depresión. Intelectualmente era un cóctel explosivo de socialismo totalitario, aderezado por el pensamiento de Nietzsche y aplicado al pueblo alemán; todo ello con un odio viscerala los judíos porque los creía causantes principales de la derrota de Alemania y de la postración económica que sufría. Si añadimos su odio hacia todo lo que viniera del este: polacos y rusos eran considerados infrahumanos, tiene usted los mimbres necesarios para que un demente como ese se hiciera con el poder de forma democrática, eso sí, en condiciones dramáticas, en uno de los países más cultos del mundo. Esto demuestra que nadie está a salvo de pájaros parecidos.
24/02/10 1:10 PM
¿Entonces en qué demuestra, según usted, que el régimen hitleriano fuera de derechas?
Siento que no sepa/quiera leer: en las diferencias ideológicas y prácticas que ya he expuesto.
Siento que no sepa/quiera leer: en las diferencias ideológicas y prácticas que ya he expuesto.
24/02/10 1:35 PM
Una apostilla: habla usted de "religión" en el compuesto del nazismo. ¿No llamará usted religión a la sucesión de mitos que Hitler y sus ideólogos recogieron del "imaginario ario" y que Wagner enfatizó con una música impresionante? Porque eso, señor mío, es mitología, no religión. En cuanto a la igualdad niveladora del socialismo le comentaré que esa es precisamente la raíz por la que fracasa y es antinatural; el hombre necesita libertad para desarrollarse y para tener iniciativa. El socialismo fracasa porque en vez de hacer eso encuadra en un marco social rígido y estatalista a las personas. La democracia permite establecer un marco en el que se garantizan -si no no es democracia- unos derechos y deberes comunes, y a partír de ahí es la iniciativa peronal la que cuenta. Todo esto ha de estar matizado con las correspondientes instituciones que corrijan las injusticias. Aunque sé que todo esto es ideal y que la realidad es más dura, coincido con el comentario de Churchil en cuanto a la democracia. El socialismo no ha sido nunca demócrata. La versión socialdemócrata suspuso un verdadero ajuste ideológico para poder operar como alternativa en los países democráticos. Todos los partidos socialistas europeos tivieron que hacer su "transición" ideológica. Hegel encarnó las tesis idealistas llevadas al paroxismo. El discípulo "derechista" de Hegel, en mi opinión fue Nietzsche, que con su ideal del superhombre abonó el camino ideológico para el desastre.
24/02/10 1:37 PM
¿No llamará usted religión a la sucesión de mitos que Hitler y sus ideólogos recogieron del "imaginario ario" y que Wagner enfatizó con una música impresionante? Porque eso, señor mío, es mitología, no religión
Llamo religión a la mezcla que hizo Hitler entre el cristianismo con el paganismo. Y lo es aunque a usted no le guste
En cuanto a la igualdad niveladora del socialismo le comentaré que esa es precisamente la raíz por la que fracasa y es antinatural; el hombre necesita libertad para desarrollarse y para tener iniciativa. El socialismo fracasa porque en vez de hacer eso encuadra en un marco social rígido y estatalista a las personas
El socialismo fracasa si se intenta llevar esa igualdad al extremo, pero cualquier sociedad democrática debe tener un componente socialista, de ayudar a que no haya grandes desniveles. Por supuesto, eso es la base de la socialdemocracia, que intenta combinar ambos principios, derechos colectivos y derechos individuales.
Al final, las grandes diferencias entre izquierda y derecha hoy en dís son pequeñas. Ambos partidos aceptan tanto los principios colectivistas y los individuales, sólo que nos ponen un poco más de acento en unos, y otro en otros.
Llamo religión a la mezcla que hizo Hitler entre el cristianismo con el paganismo. Y lo es aunque a usted no le guste
En cuanto a la igualdad niveladora del socialismo le comentaré que esa es precisamente la raíz por la que fracasa y es antinatural; el hombre necesita libertad para desarrollarse y para tener iniciativa. El socialismo fracasa porque en vez de hacer eso encuadra en un marco social rígido y estatalista a las personas
El socialismo fracasa si se intenta llevar esa igualdad al extremo, pero cualquier sociedad democrática debe tener un componente socialista, de ayudar a que no haya grandes desniveles. Por supuesto, eso es la base de la socialdemocracia, que intenta combinar ambos principios, derechos colectivos y derechos individuales.
Al final, las grandes diferencias entre izquierda y derecha hoy en dís son pequeñas. Ambos partidos aceptan tanto los principios colectivistas y los individuales, sólo que nos ponen un poco más de acento en unos, y otro en otros.
24/02/10 2:18 PM
Me gustaría que me dijera en qué parte de la ideología nazi encuentra un componente cristiano. Por más que lo he buscado no lo he visto en parte alguna. Hay quien sostiene que Hitler, Himler y algún otro consultaban a pitonisos/as...pero de ahí a otro... El que su nefasta ideología naciera en un marco cristiano no significa, en modo alguno, que pueda relacionárselo con él. En los campos de concentración murieron muchos, pero muchos cristianos alemanes, franceses, polacos...etc.
Convengo con usted en que las posiciones capitalistas y socialdemócrtas se han acercado. Sin embargo, el socialismo actual no se ha desprendido de su dirigismo cultural y de educación, lo cual está creando no pocos y graves problemas. España es un cao muy claro del intervencionismo ideológico de un partido que se confunde con el Estado y legisla sobre y contra las creencias personales.
Convengo con usted en que las posiciones capitalistas y socialdemócrtas se han acercado. Sin embargo, el socialismo actual no se ha desprendido de su dirigismo cultural y de educación, lo cual está creando no pocos y graves problemas. España es un cao muy claro del intervencionismo ideológico de un partido que se confunde con el Estado y legisla sobre y contra las creencias personales.
24/02/10 2:49 PM
Respecto a lo primero, sólo hay que ver las frases de muchos dirigentes nazis, incluido el propio Hitler, del cristianismo. Claro, él se creía un iluminado y cambiaba las cosas que no le gustaban.
El socialismo no se ha desprendido del todo de su dirigismo porque cree que el estado debe tener cierto papel en ello, lo mismo que el capitalismo no se ha desprendido del todo del libre mercado.
Ambos pueden crear problemas si son exagerados, pero ambos son necesarios en cierta medida.
El socialismo no se ha desprendido del todo de su dirigismo porque cree que el estado debe tener cierto papel en ello, lo mismo que el capitalismo no se ha desprendido del todo del libre mercado.
Ambos pueden crear problemas si son exagerados, pero ambos son necesarios en cierta medida.
24/02/10 3:08 PM
Las opiniones de los lideres nazis sobre el cristianismo.
"Quien presta juramento sobre la cruz gamada, debe renegar y odiar a todas las otras cruces"
H.Himmler
"La nueva Iglesia Alemana debe ser una iglesia aria. No debe ser como la católica, una iglesia universal; debe ser una iglesia estrictamente alemana.
Nosotros no queremos otro Dios que Alemania; el fanatismo en nuestra fe, en nuestra esperanza, y en nuestro amor por Alemania, eso solo es nuestra religión".
Adolf Hitler
"En la Iglesia Católica encontramos nuestro más peligroso enemigo. El peligro negro en Alemania es más grande que el peligro rojo".
Mariscal Ludendorff
"El fascismo puede, si quiere, llegar a su paz con la Iglesia.
También yo lo haré.
¿Y por qué no?
Nadie me impedirá extirpar el cristianismo en Alemania... Los sacerdotes cederán sin combatir.
Olfatean ya de dónde sopla el viento."
Adolf Hitler
"El Nacionalsocialismo y el Cristianismo, son inconciliables."
Martin Bormann
"Nosotros hemos acabado con todas las verdades reveladas, hemos escupido sobre todos los dogmas, rechazado todos los paraísos, desenmascarando a todos los charlatanes -blancos rojos y negros- que colocan en el comercio las drogas milagrosas para traer la felicidad al género humano.
Nosotros no creemos en los programas, en los esquemas, en los santos, en los apóstoles; sobre todo no creemos en la felicidad, en la salvación, en la tierra prometida... Dos religiones se disputan hoy el dominio de los espíritus y del mundo: la negra y la roja. De los Vaticanos nos llegan hoy las encíclicas: del de Roma y del de Moscú.
Nosotros somos los herejes de estas dos religiones.
Nosotros, solos, inmunes al contagio".
Benito Mussolini
"Quien presta juramento sobre la cruz gamada, debe renegar y odiar a todas las otras cruces"
H.Himmler
"La nueva Iglesia Alemana debe ser una iglesia aria. No debe ser como la católica, una iglesia universal; debe ser una iglesia estrictamente alemana.
Nosotros no queremos otro Dios que Alemania; el fanatismo en nuestra fe, en nuestra esperanza, y en nuestro amor por Alemania, eso solo es nuestra religión".
Adolf Hitler
"En la Iglesia Católica encontramos nuestro más peligroso enemigo. El peligro negro en Alemania es más grande que el peligro rojo".
Mariscal Ludendorff
"El fascismo puede, si quiere, llegar a su paz con la Iglesia.
También yo lo haré.
¿Y por qué no?
Nadie me impedirá extirpar el cristianismo en Alemania... Los sacerdotes cederán sin combatir.
Olfatean ya de dónde sopla el viento."
Adolf Hitler
"El Nacionalsocialismo y el Cristianismo, son inconciliables."
Martin Bormann
"Nosotros hemos acabado con todas las verdades reveladas, hemos escupido sobre todos los dogmas, rechazado todos los paraísos, desenmascarando a todos los charlatanes -blancos rojos y negros- que colocan en el comercio las drogas milagrosas para traer la felicidad al género humano.
Nosotros no creemos en los programas, en los esquemas, en los santos, en los apóstoles; sobre todo no creemos en la felicidad, en la salvación, en la tierra prometida... Dos religiones se disputan hoy el dominio de los espíritus y del mundo: la negra y la roja. De los Vaticanos nos llegan hoy las encíclicas: del de Roma y del de Moscú.
Nosotros somos los herejes de estas dos religiones.
Nosotros, solos, inmunes al contagio".
Benito Mussolini
24/02/10 3:22 PM
"
Por supuesto, no existe ni comparación entre estos regímenes, y los nombrados de Franco o Pinochet. Comparárlos es sencillamente ignorar todo acerca de la historia. "
Ahh si porque ellos mataban en "el nombre de Cristo"??? deberas señor Mariano o usted es tonto o cree que los demás lo somos, tan condenables son los unos como los otros, és más son mas condenables los otros porque mancharon algo santo y puro como es la religión
Y perdonen pero decir que el Nazismo es de izquierdas es de absoluta ignorancia, es por todo historiador sabido que una vez que Hitler se hizo del Partido Nazi, expulsó y persiguió a la izquierda de ese partido, por lo que el Nazismo no es de izquierdas
Al igual que la lucha contra el aborto, debería existir una lucha contra la pobreza: defendiendo el derecho a la vida de miles de seres humanos que mueren diariamente asfixiados, lenta y dolorosamente, por el hambre.
“Cuando doy pan a los pobres me llaman santo. Cuando pregunto por qué los pobres no tienen pan, me llaman comunista” decía (tristemente, me imagino) Dom Hélder Cámara.
Creo que en la Iglesia católica tenemos mucho que APRENDER de la TL ya que nos ENSEÑA y nos ayuda a RECORDAR el contenido del EXAMEN FINAL para poder “graduarnos” y no tener que protestar al Maestro por el suspenso diciendo: “¿cuándo te vimos con hambre y no te dimos de comer….?
Suscribo todo lo dicho por Isabel
Hitler pudo odiar a la Iglesia católica por considerarla agente extranjero, pero eso no significa que no viera util una Iglesia "cristiana" aria y nacional y Himmler buscaba crear una nueva religión, pero eso no significa que así pensaran todos los nazis
Por supuesto, no existe ni comparación entre estos regímenes, y los nombrados de Franco o Pinochet. Comparárlos es sencillamente ignorar todo acerca de la historia. "
Ahh si porque ellos mataban en "el nombre de Cristo"??? deberas señor Mariano o usted es tonto o cree que los demás lo somos, tan condenables son los unos como los otros, és más son mas condenables los otros porque mancharon algo santo y puro como es la religión
Y perdonen pero decir que el Nazismo es de izquierdas es de absoluta ignorancia, es por todo historiador sabido que una vez que Hitler se hizo del Partido Nazi, expulsó y persiguió a la izquierda de ese partido, por lo que el Nazismo no es de izquierdas
Al igual que la lucha contra el aborto, debería existir una lucha contra la pobreza: defendiendo el derecho a la vida de miles de seres humanos que mueren diariamente asfixiados, lenta y dolorosamente, por el hambre.
“Cuando doy pan a los pobres me llaman santo. Cuando pregunto por qué los pobres no tienen pan, me llaman comunista” decía (tristemente, me imagino) Dom Hélder Cámara.
Creo que en la Iglesia católica tenemos mucho que APRENDER de la TL ya que nos ENSEÑA y nos ayuda a RECORDAR el contenido del EXAMEN FINAL para poder “graduarnos” y no tener que protestar al Maestro por el suspenso diciendo: “¿cuándo te vimos con hambre y no te dimos de comer….?
Suscribo todo lo dicho por Isabel
Hitler pudo odiar a la Iglesia católica por considerarla agente extranjero, pero eso no significa que no viera util una Iglesia "cristiana" aria y nacional y Himmler buscaba crear una nueva religión, pero eso no significa que así pensaran todos los nazis
24/02/10 4:24 PM
Esteban ¿el masacrar a 7.000 religiosos, sacerdotes y obispos qué es?
Siguiendo su argumento y supuesto que el régimen nazi se cargó a un no despreciable número de nazis -porque estos regímenes operan así- hace que el nazismo deje de serlo ¿no es así?
Yo no soy defensor de ninguna dictadura -de ninguna- pero hay un hecho objetivo: las dictaduras de derechas, con ser crueles, parecen dictaduras de la señorita pepis en cuanto al número de muertos y torturados. Le remito a los datos que he dado más arriba. ¡Ah! y espere usted a que caiga la dictadura cubana, santo y seña del progresismo, que nos vamos a enterar de lo que da de sí un régimen liberticida y asesino que ya lleva 51 años. Por cierto ¿Se han preguntado ustedes por qué las dictaduras marxistas impiden la libre circulación de sus ciudadanos? Yo le respondo en el caso de Cuba: posiblemente sólo quedasen en la isla los hnos. Castro. ¡Pedazo de paraíso! Pues verá Esteban: hay miembros relevantes de la TL que echan pestes, por ejemplo de Franco, y alaban a Castro. ¿Qué le parece a usted?
En cuanto a lo que pienso de la TL ya lo he expuesto más arriba.
La pretensión de Himler, hombre abyecto donde los haya, e intelectualmente un cero a la izquierda y, como supersticioso, influenciado por lo esotérico, era pretender dar cierto viso de "trascendencia" a ese demencial régimen, pero de ahí a fundar una religión va un trecho. La única religión o biblia nazi era Mein Kampf.
Siguiendo su argumento y supuesto que el régimen nazi se cargó a un no despreciable número de nazis -porque estos regímenes operan así- hace que el nazismo deje de serlo ¿no es así?
Yo no soy defensor de ninguna dictadura -de ninguna- pero hay un hecho objetivo: las dictaduras de derechas, con ser crueles, parecen dictaduras de la señorita pepis en cuanto al número de muertos y torturados. Le remito a los datos que he dado más arriba. ¡Ah! y espere usted a que caiga la dictadura cubana, santo y seña del progresismo, que nos vamos a enterar de lo que da de sí un régimen liberticida y asesino que ya lleva 51 años. Por cierto ¿Se han preguntado ustedes por qué las dictaduras marxistas impiden la libre circulación de sus ciudadanos? Yo le respondo en el caso de Cuba: posiblemente sólo quedasen en la isla los hnos. Castro. ¡Pedazo de paraíso! Pues verá Esteban: hay miembros relevantes de la TL que echan pestes, por ejemplo de Franco, y alaban a Castro. ¿Qué le parece a usted?
En cuanto a lo que pienso de la TL ya lo he expuesto más arriba.
La pretensión de Himler, hombre abyecto donde los haya, e intelectualmente un cero a la izquierda y, como supersticioso, influenciado por lo esotérico, era pretender dar cierto viso de "trascendencia" a ese demencial régimen, pero de ahí a fundar una religión va un trecho. La única religión o biblia nazi era Mein Kampf.
24/02/10 4:51 PM
He estado fuera desde que escribí el último comentario. Acabo de llegar y veo que se ha entablado una pequeña “lucha“ por demostrar qué gobiernos han producido más dolor a los seres humanos.
Hermanos, no vale la pena hacernos daño por eso.
Aprendamos del pasado para forjar un presente humano y solidario entre nosotros. Podemos estar en desacuerdo y defender lo bueno que creemos; pero haciéndolo a costa de acosar al contrario sólo nos distanciará más y seguiremos perpetuando lo que condenamos.
Esteban, gracias por suscribir lo que dije.
Paz y esperanza para que podemos construir juntos un futuro mejor: con lo mejor de cada uno de nosotros.
Hermanos, no vale la pena hacernos daño por eso.
Aprendamos del pasado para forjar un presente humano y solidario entre nosotros. Podemos estar en desacuerdo y defender lo bueno que creemos; pero haciéndolo a costa de acosar al contrario sólo nos distanciará más y seguiremos perpetuando lo que condenamos.
Esteban, gracias por suscribir lo que dije.
Paz y esperanza para que podemos construir juntos un futuro mejor: con lo mejor de cada uno de nosotros.
24/02/10 6:43 PM
Gracias Isabel y Esteban.. me dan esperanzas... solo quien ve el sufrimiento de nuestros pueblos -(en mi caso el argentino) y se conmueve de la pobreza generada por un sistema macabro- ve que la TL es buena (como el mismo papa conservador JPII reconoce y estimula)y la aceptamos, avalamos y transmitimos (que no quita que estemos 100% de acuerdo en todo. Me pregunto si todos ustedes ¿piensan que lo que dice la iglesia institucion esta bien, es palabra santa? creo que no.. nadie justificaria actos como papas casados, con hijos que mandan a matar, inquisidores, aliados del capitalismo y de las dictaduras latinoamericanas... Esta es nuestra iglesia... tuvo errores como los puede tener TL... pero hermanos esta teologia es volver a Cristo y las primeras comunidades... es amor al pobre... Creo que los opresores nunca van a verlo asi, mueren por sus intereses anti cristianos... pero hay que seguir andando... Vengan a Latinoamerica y quizas se conviertan
25/02/10 1:05 AM
Esteban ¿el masacrar a 7.000 religiosos, sacerdotes y obispos qué es?
A ver señor ARISTO, o no sabe leer o se hace el tonto, que escribi?, digame
"Siguiendo su argumento y supuesto que el régimen nazi se cargó a un no despreciable número de nazis -porque estos regímenes operan así- hace que el nazismo deje de serlo ¿no es así?"
QUe?, osea que vale soberano cacahuate que HItler cambiara la ideologia del Partido Nazi, lo que importa es que antes había socialistas y de izquierdas en el nazismo. Vaya algunos les gusta hacer el rídiculo, en temas de historia si va a decir burradas mejor no las diga que nos hace quedar a los católicos como ignorantes.
"Yo no soy defensor de ninguna dictadura -de ninguna- pero hay un hecho objetivo: las dictaduras de derechas, con ser crueles, parecen dictaduras de la señorita pepis en cuanto al número de muertos y torturados."
No pues si porque en España había menos población que en Rusia, pues es menos mala, que estupidez
Esteban: hay miembros relevantes de la TL que echan pestes, por ejemplo de Franco, y alaban a Castro. ¿Qué le parece a usted?
Pues mire que hasta Castro es menos malo que Franco, si quiera el será un represor y todo (no hay democracia en la Isla, algo que para la mayoría de los integristas es relativo segun parece) PERO ahí no hay analfabetos, todos tiene acceso a la salud, que hizo Franco por España además de ser el causante del jacobinismo post franquista de los españoles? Ya ni se diga Pinochet que no hizo nada por su pueblo (si consideramos pueblo a la mayoría de la población) y VIdela,menos
Y ojo que no estoy defendiendo la dictadura castrista, pero si el problema es la falta de democracia (algo que odian la mayoría de los integristas que participan por aquí) o la represión (algo que justifican muchos o minimizan en los casos de las dictaduras de derecha) pues que queda para comparar?
A ver señor ARISTO, o no sabe leer o se hace el tonto, que escribi?, digame
"Siguiendo su argumento y supuesto que el régimen nazi se cargó a un no despreciable número de nazis -porque estos regímenes operan así- hace que el nazismo deje de serlo ¿no es así?"
QUe?, osea que vale soberano cacahuate que HItler cambiara la ideologia del Partido Nazi, lo que importa es que antes había socialistas y de izquierdas en el nazismo. Vaya algunos les gusta hacer el rídiculo, en temas de historia si va a decir burradas mejor no las diga que nos hace quedar a los católicos como ignorantes.
"Yo no soy defensor de ninguna dictadura -de ninguna- pero hay un hecho objetivo: las dictaduras de derechas, con ser crueles, parecen dictaduras de la señorita pepis en cuanto al número de muertos y torturados."
No pues si porque en España había menos población que en Rusia, pues es menos mala, que estupidez
Esteban: hay miembros relevantes de la TL que echan pestes, por ejemplo de Franco, y alaban a Castro. ¿Qué le parece a usted?
Pues mire que hasta Castro es menos malo que Franco, si quiera el será un represor y todo (no hay democracia en la Isla, algo que para la mayoría de los integristas es relativo segun parece) PERO ahí no hay analfabetos, todos tiene acceso a la salud, que hizo Franco por España además de ser el causante del jacobinismo post franquista de los españoles? Ya ni se diga Pinochet que no hizo nada por su pueblo (si consideramos pueblo a la mayoría de la población) y VIdela,menos
Y ojo que no estoy defendiendo la dictadura castrista, pero si el problema es la falta de democracia (algo que odian la mayoría de los integristas que participan por aquí) o la represión (algo que justifican muchos o minimizan en los casos de las dictaduras de derecha) pues que queda para comparar?
25/02/10 2:11 AM
Hoy a muerto de huelga de hambre un disidente cubano. ESTA USTED RETRATADO AMIGO. Alguien que me dice que Franco era tan asesino, o más, que Stalin sencillamente se descalifica. No merece la pena razonar con usted.
25/02/10 8:44 AM
Las opiniones de los lideres nazis sobre el cristianismo
Se ha dejado muchas otras, las que alaban al cristianismo.
Pero tranquilo, que estoy acostumbrado al sectarismo.
Se ha dejado muchas otras, las que alaban al cristianismo.
Pero tranquilo, que estoy acostumbrado al sectarismo.
25/02/10 11:29 AM
Pues usted si que da buenos ejemplos de sectarismo Gallego. Añado algunos artículos del proyecto de Rosenberg para la constitución de la "Iglesia Nacional del Reich".
5- "La Iglesia nacional del Reich está decidida a exterminar definitivamente a las religiones cristianas extrañas y extranjeras importadas a Alemania en el funesto año 800".
7- "La Iglesia Nacional no tendrá ni doctores, ni capellanes, ni sacerdotes, allí tendrán la palabra los oradores del Reich".
13- "La Iglesia Nacional exige que cese de inmediato la publicación y difusión de la Biblia".
18- "La Iglesia Nacional quitará de sus altares todos los crucifijos, biblias e imágenes de santos".
30- "La cruz cristiana se quitará de todas las iglesias, catedrales y capillas, sustituyéndola por el único símbolo invencible de la svástica".
En cuanto a dictadores, me da igual que hablemos de Castro, de Franco, de Videla, de Hitler o de Stalin, hablamos de asesinos que limitaron la libertad de sus pueblos. En la España de los 60, practicamente todos los niños iban a la escuela, había atención sanitaria y el hambre estaba casi desaparecido, ¿debemos bendecir a Franco por ello?, creo que no, así que no veo por que hay que defender a Fidel y su revolución, que encima se tradujo en un empeoramiento de las condiciones de vida de los cubano.
Lo bueno de la TL, está recogido en la doctrina social de la Iglesia, creo que ya está quedando muy claro que se puede salvar de esta y que no, como para decir que todo fue maravilloso, algo muy alejado de la realidad.
5- "La Iglesia nacional del Reich está decidida a exterminar definitivamente a las religiones cristianas extrañas y extranjeras importadas a Alemania en el funesto año 800".
7- "La Iglesia Nacional no tendrá ni doctores, ni capellanes, ni sacerdotes, allí tendrán la palabra los oradores del Reich".
13- "La Iglesia Nacional exige que cese de inmediato la publicación y difusión de la Biblia".
18- "La Iglesia Nacional quitará de sus altares todos los crucifijos, biblias e imágenes de santos".
30- "La cruz cristiana se quitará de todas las iglesias, catedrales y capillas, sustituyéndola por el único símbolo invencible de la svástica".
En cuanto a dictadores, me da igual que hablemos de Castro, de Franco, de Videla, de Hitler o de Stalin, hablamos de asesinos que limitaron la libertad de sus pueblos. En la España de los 60, practicamente todos los niños iban a la escuela, había atención sanitaria y el hambre estaba casi desaparecido, ¿debemos bendecir a Franco por ello?, creo que no, así que no veo por que hay que defender a Fidel y su revolución, que encima se tradujo en un empeoramiento de las condiciones de vida de los cubano.
Lo bueno de la TL, está recogido en la doctrina social de la Iglesia, creo que ya está quedando muy claro que se puede salvar de esta y que no, como para decir que todo fue maravilloso, algo muy alejado de la realidad.
25/02/10 2:24 PM
Pues usted si que da buenos ejemplos de sectarismo Gallego
Pues ya me dirá usted donde, porque yo no he dicho ni que los ateos sean buenos, ni los católicos malos, ni nada por el estilo.
He dicho que hay muchas frases de nazis defendiendo y alabando el catolicismo. Que usted no las quiere ver o buscar siquiera? Es su problema
Pues ya me dirá usted donde, porque yo no he dicho ni que los ateos sean buenos, ni los católicos malos, ni nada por el estilo.
He dicho que hay muchas frases de nazis defendiendo y alabando el catolicismo. Que usted no las quiere ver o buscar siquiera? Es su problema
25/02/10 3:37 PM
"Alguien que me dice que Franco era tan asesino, o más, que Stalin sencillamente se descalifica. No merece la pena razonar con usted. "
Yo no me retrato, se retrata usted, que cree que quien mata "menos" es menos asesino. No sabìa que el pecado de homicidio era menos grave, si eran menos los numeros (quien mata a uno solo es un asesino)
Algo màs, si es màs grave porque Franco se decìa catòlico, de Stalin ya sabemos que no tenìa moral alguna, pero Franco decìa tenerla, y aun asì era un asesino
Touchè
"Lo bueno de la TL, está recogido en la doctrina social de la Iglesia, creo que ya está quedando muy claro que se puede salvar de esta y que no, como para decir que todo fue maravilloso, algo muy alejado de la realidad."
Como decir que todo es malo y marxista y diabolico y demàs, esta muy alejado de la realidad, lo bueno que quienes aquì no hemos hecho una postura condenatoria absoluta a la Teologìa de la liberaciòn, no hemos dicho que todo sea maravilloso.
Yo no me retrato, se retrata usted, que cree que quien mata "menos" es menos asesino. No sabìa que el pecado de homicidio era menos grave, si eran menos los numeros (quien mata a uno solo es un asesino)
Algo màs, si es màs grave porque Franco se decìa catòlico, de Stalin ya sabemos que no tenìa moral alguna, pero Franco decìa tenerla, y aun asì era un asesino
Touchè
"Lo bueno de la TL, está recogido en la doctrina social de la Iglesia, creo que ya está quedando muy claro que se puede salvar de esta y que no, como para decir que todo fue maravilloso, algo muy alejado de la realidad."
Como decir que todo es malo y marxista y diabolico y demàs, esta muy alejado de la realidad, lo bueno que quienes aquì no hemos hecho una postura condenatoria absoluta a la Teologìa de la liberaciòn, no hemos dicho que todo sea maravilloso.
25/02/10 5:07 PM
El proyecto que tenian los lideres nazis está bien claro, también Hitler y Stalin se alabaron mutuamente y ya sabemos como acabo la cosa.
26/02/10 1:44 AM
Hoy he tenido tiempo de buscar algunas frases:
"Mi sentimiento como cristiano me denota ante mi Señor y Salvador como un luchador. Me indica el hombre que una vez en solitario, rodeado solamente de unos cuantos seguidores, reconoció a aquellos judíos por lo que eran e incitó a sus hombres a luchar contra ellos, y quien, ¡Verdad de Dios! era mejor como luchador que como víctima.
En un amor sin límites, como cristiano y como hombre, leo el pasaje que relata como el Señor finalmente asumió Su poder y tomó el látigo para echar del templo a la raza de serpientes. Cuán terrible fue su lucha contra el veneno judío.
Hoy, después de dos mil años, con inmensa emoción reconozco más profundamente que antes el hecho de que fue por eso que Él tuvo que derramar su sangre en la cruz.
Como cristiano, no tengo ningún deber de dejar engañarme, pero tengo el deber de ser un luchador por la verdad y la justicia…
Y si hay algo que puede demostrar que estamos actuando en forma correcta, es la aflicción que crece día a día. Porque como cristiano también tengo un deber para con mi pueblo. Y cuando veo a mi pueblo, les veo trabajar y trabajar y esforzarse y trabajar, y al final de la semana, solo tienen angustia y miseria por salario.
Cuando salgo en la mañana y veo a estos hombres parados en las filas y miro sus caras hambrientas, pienso que no sería un cristiano sino un mismísimo demonio, si no sintiera compasión por ellos, si no la sintiera, como la sintió nuestro Señor hace dos mil años, volviéndose en contra de aquellos que explotan y depredan a esta pobre gente"
"Consecuentemente, creo actuar de acuerdo a la voluntad del Creador Todopoderoso al defenderme de los judíos. Estoy peleando por la obra del Señor"
"El Führer hizo saber a los encargados de la Solución Final que la matanza debía ser hecha de la forma más humana posible. Esto de acuerdo a su convicción de que estaba cumpliendo los mandatos de Dios de desinfectar de plagas el mundo. Siendo aún miembro de la Iglesia Católica Romana aunque detestaba a su jerarquía ("Soy ahora como antes un católico y siempre lo seré" [citando a Hitler]), llevaba dentro suyo que el judío era el asesino de Dios. La exterminación por lo tanto, podía ser hecha sin remordimiento de conciencia ya que estaba actuando como la mano vengadora de Dios, siempre y cuando sea hecha en forma impersonal, sin crueldad"
Ver también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religi%C3%B3n
"Mi sentimiento como cristiano me denota ante mi Señor y Salvador como un luchador. Me indica el hombre que una vez en solitario, rodeado solamente de unos cuantos seguidores, reconoció a aquellos judíos por lo que eran e incitó a sus hombres a luchar contra ellos, y quien, ¡Verdad de Dios! era mejor como luchador que como víctima.
En un amor sin límites, como cristiano y como hombre, leo el pasaje que relata como el Señor finalmente asumió Su poder y tomó el látigo para echar del templo a la raza de serpientes. Cuán terrible fue su lucha contra el veneno judío.
Hoy, después de dos mil años, con inmensa emoción reconozco más profundamente que antes el hecho de que fue por eso que Él tuvo que derramar su sangre en la cruz.
Como cristiano, no tengo ningún deber de dejar engañarme, pero tengo el deber de ser un luchador por la verdad y la justicia…
Y si hay algo que puede demostrar que estamos actuando en forma correcta, es la aflicción que crece día a día. Porque como cristiano también tengo un deber para con mi pueblo. Y cuando veo a mi pueblo, les veo trabajar y trabajar y esforzarse y trabajar, y al final de la semana, solo tienen angustia y miseria por salario.
Cuando salgo en la mañana y veo a estos hombres parados en las filas y miro sus caras hambrientas, pienso que no sería un cristiano sino un mismísimo demonio, si no sintiera compasión por ellos, si no la sintiera, como la sintió nuestro Señor hace dos mil años, volviéndose en contra de aquellos que explotan y depredan a esta pobre gente"
"Consecuentemente, creo actuar de acuerdo a la voluntad del Creador Todopoderoso al defenderme de los judíos. Estoy peleando por la obra del Señor"
"El Führer hizo saber a los encargados de la Solución Final que la matanza debía ser hecha de la forma más humana posible. Esto de acuerdo a su convicción de que estaba cumpliendo los mandatos de Dios de desinfectar de plagas el mundo. Siendo aún miembro de la Iglesia Católica Romana aunque detestaba a su jerarquía ("Soy ahora como antes un católico y siempre lo seré" [citando a Hitler]), llevaba dentro suyo que el judío era el asesino de Dios. La exterminación por lo tanto, podía ser hecha sin remordimiento de conciencia ya que estaba actuando como la mano vengadora de Dios, siempre y cuando sea hecha en forma impersonal, sin crueldad"
Ver también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religi%C3%B3n
26/02/10 8:15 AM
Claro Gallego, aún aceptando barco como animal acuático, aceptando que Hitler se consideraba católico, pese a oponerse a una Iglesia universal. En el texto que nos presenta hay como 3 cosas al menos que lo descalifican como católico, pero eso ha ocurrido siempre con mucha gente, como hoy en día, también hay gente que se dice católica y apoya el aborto libre.
26/02/10 8:45 PM
Don Eleuterio Fernández Guzmán, el problema es que existen muchas ‘Teologías de la Liberación’ no es lo mismo leer a Boff que a Gutierrez. Unas utilizan la dialéctica marxista mientras otras no.
Yo hasta el momento no he leído algunos de esos teologos levantando su voz profetica encontra de esos gobiernos de izquierda, especialmente en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina y Brazil.
Hay que reconocer que cierta parte de la ‘Teología de la Liberación’ es patrimonio de la iglesia, especialmente lo que se refiere a 'la opción preferencial por los pobres'.
"La opción preferencial por los pobres está implícita en la fe cristológica en aquel Dios que se ha hecho pobre por nosotros, para enriquecernos con su pobreza", dijo el Papa Benedicto XVI.
Discurso de S.S. Benedicto XVI en la Sesión Inaugural de la V Conferencia General. 13 de mayo.
3. Discípulos y misioneros
Todavía nos podemos hacer otra pregunta: ¿Qué nos da la fe en este Dios? La primera respuesta es: nos da una familia, la familia universal de Dios en la Iglesia católica. La fe nos libera del aislamiento del yo, porque nos lleva a la comunión: el encuentro con Dios es, en sí mismo y como tal, encuentro con los hermanos, un acto de convocación, de unificación, de responsabilidad hacia el otro y hacia los demás. En este sentido, la opción preferencial por los pobres está implícita en la fe cristológica en aquel Dios que se ha hecho pobre por nosotros, para enriquecernos con su pobreza (cf. 2 Co 8,9).
http://www.aciprensa.com/aparecida07/disc13mayc.htm
IV CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - SANTO DOMINGO
Tercera Parte "JESUCRISTO, VIDA Y ESPERANZA DE AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE
2. Una promoción humana integral de los pueblos latinoamericanos y caribeños
2. 1. Hacemos nuestro el clamor de los pobres. Asumimos con renovado ardor la opción evangélica preferencial por los pobres, en continuidad con Medellín y Puebla. Esta opción, no exclusiva ni excluyente, iluminará, a imitación de Jesucristo, toda nuestra acción evangelizadora.
http://www.aciprensa.com/Docum/stodom6.htm
III CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - Puebla
CUARTA PARTE:
IGLESIA MISIONERA AL SERVICIO DE LA EVANGELIZACIÓN EN AMÉRICA LATINA
1132. Los pobres y los jóvenes, constituyen, pues, la riqueza y la esperanza de la Iglesia en América Latina y su evangelización es, por tanto, prioritaria.
http://multimedios.org/docs/d000363/p000014.htm
II CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - MEDELLÍN
La Iglesia visible y sus Estructuras
14. LA POBREZA DE LA IGLESIA
Preferencia y solidaridad
El particular mandato del Señor de «evangelizar a los pobres» debe llevarnos a una distribución de los esfuerzos y del personal apostólico que dé preferencia efectiva a los sectores más pobres y necesitados y a los segregados por cualquier causa, alentando y acelerando las iniciativas y estudios que con ese fin ya se hacen.
Los Obispos queremos acercarnos cada vez más, con sencillez y sincera fraternidad a los pobres, haciendo posible y acogedor su acceso hasta nosotros.
(Medellín, Conclusiones 14,9)
http://www.aciprensa.com/Docum/medel.htm
Esteban solo quisiera hacerte una enmienda, Monseñor Romero fue asesinado por militares y no por ' un Dictador derechista' no existía dictador en el Salvador en ese tiempo.
Ademas escribistes 'Ya ni se diga Pinochet que no hizo nada por su pueblo.' Pinochet dejó a un Chile con la mejor economia en Latinoamerica pero en lo politico costo mas de cuatro mil muertes, desaparecidos etc. Yo en lo personal lo detesto por dictador y culpable de hacerle el juego a la CIA al derrocar al presidente electo democraticamente, Allende.
Yo hasta el momento no he leído algunos de esos teologos levantando su voz profetica encontra de esos gobiernos de izquierda, especialmente en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina y Brazil.
Hay que reconocer que cierta parte de la ‘Teología de la Liberación’ es patrimonio de la iglesia, especialmente lo que se refiere a 'la opción preferencial por los pobres'.
"La opción preferencial por los pobres está implícita en la fe cristológica en aquel Dios que se ha hecho pobre por nosotros, para enriquecernos con su pobreza", dijo el Papa Benedicto XVI.
Discurso de S.S. Benedicto XVI en la Sesión Inaugural de la V Conferencia General. 13 de mayo.
3. Discípulos y misioneros
Todavía nos podemos hacer otra pregunta: ¿Qué nos da la fe en este Dios? La primera respuesta es: nos da una familia, la familia universal de Dios en la Iglesia católica. La fe nos libera del aislamiento del yo, porque nos lleva a la comunión: el encuentro con Dios es, en sí mismo y como tal, encuentro con los hermanos, un acto de convocación, de unificación, de responsabilidad hacia el otro y hacia los demás. En este sentido, la opción preferencial por los pobres está implícita en la fe cristológica en aquel Dios que se ha hecho pobre por nosotros, para enriquecernos con su pobreza (cf. 2 Co 8,9).
http://www.aciprensa.com/aparecida07/disc13mayc.htm
IV CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - SANTO DOMINGO
Tercera Parte "JESUCRISTO, VIDA Y ESPERANZA DE AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE
2. Una promoción humana integral de los pueblos latinoamericanos y caribeños
2. 1. Hacemos nuestro el clamor de los pobres. Asumimos con renovado ardor la opción evangélica preferencial por los pobres, en continuidad con Medellín y Puebla. Esta opción, no exclusiva ni excluyente, iluminará, a imitación de Jesucristo, toda nuestra acción evangelizadora.
http://www.aciprensa.com/Docum/stodom6.htm
III CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - Puebla
CUARTA PARTE:
IGLESIA MISIONERA AL SERVICIO DE LA EVANGELIZACIÓN EN AMÉRICA LATINA
1132. Los pobres y los jóvenes, constituyen, pues, la riqueza y la esperanza de la Iglesia en América Latina y su evangelización es, por tanto, prioritaria.
http://multimedios.org/docs/d000363/p000014.htm
II CONFERENCIA GENERAL DEL EPISCOPADO LATINOAMERICANO - MEDELLÍN
La Iglesia visible y sus Estructuras
14. LA POBREZA DE LA IGLESIA
Preferencia y solidaridad
El particular mandato del Señor de «evangelizar a los pobres» debe llevarnos a una distribución de los esfuerzos y del personal apostólico que dé preferencia efectiva a los sectores más pobres y necesitados y a los segregados por cualquier causa, alentando y acelerando las iniciativas y estudios que con ese fin ya se hacen.
Los Obispos queremos acercarnos cada vez más, con sencillez y sincera fraternidad a los pobres, haciendo posible y acogedor su acceso hasta nosotros.
(Medellín, Conclusiones 14,9)
http://www.aciprensa.com/Docum/medel.htm
Esteban solo quisiera hacerte una enmienda, Monseñor Romero fue asesinado por militares y no por ' un Dictador derechista' no existía dictador en el Salvador en ese tiempo.
Ademas escribistes 'Ya ni se diga Pinochet que no hizo nada por su pueblo.' Pinochet dejó a un Chile con la mejor economia en Latinoamerica pero en lo politico costo mas de cuatro mil muertes, desaparecidos etc. Yo en lo personal lo detesto por dictador y culpable de hacerle el juego a la CIA al derrocar al presidente electo democraticamente, Allende.
26/02/10 9:05 PM
"Yo hasta el momento no he leído algunos de esos teologos levantando su voz profetica encontra de esos gobiernos de izquierda, especialmente en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina y Brazil."
Porque habría que levantar la voz contra los gobiernos izquierdistas?, mas bien contra las injusticias provengan de quien provengan. Y no veo que exista de malo en el gobierno de Brasil.
Y Romero ciertamente no fue asesinado por un dictador gobernante, sino por ordenes de Roberto d'Aubuisson, politico y militar DERECHISTA fundador de ARENA
Porque habría que levantar la voz contra los gobiernos izquierdistas?, mas bien contra las injusticias provengan de quien provengan. Y no veo que exista de malo en el gobierno de Brasil.
Y Romero ciertamente no fue asesinado por un dictador gobernante, sino por ordenes de Roberto d'Aubuisson, politico y militar DERECHISTA fundador de ARENA
27/02/10 11:51 PM
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