Mucho bobo haciendo el bobo con la excomunión
Las Juventudes Socialistas de Sevilla se han lucido. Y lo han hecho doblemente: en la forma y en fondo.
Han pergeñado algo así como una página web que fomenta, ellos eso creen en su estulticia intelectual, la excomunión.
Personalmente creo que cuando una persona (o un grupo de personas) tienen alguna idea sobre algo, lo mejor es que la proponga para, así, ver con quién tenemos que vérnoslas y, luego, para criticar, si es criticable, lo que se dice.
Pues, ciertamente, en el tema de la excomunión hay mucho oportunista que, al manifestarse como tal, demuestra una bobalicona forma de hacer las cosas.
Errores de forma
Independientemente de las faltas de ortografía (varias) que con cierta facilidad se pueden encontrar en el engendro (pueden buscarlas, por favor) lo más grande, gordo, grandioso y enorme que demuestra hasta dónde puede llegar la ignorancia es lo que sigue.
El “Obispo Auxiliar” de Madrid, Juan Antonio Martínez Camino, no es, entonces, “Cardenal” que es lo que dicen, estos indocumentados. Es más, es lo primero que escriben cuando dicen “El cardenal Martínez Camino ha amenazado con la excomunión a los diputados que voten a favor de la Ley de Interrupción voluntaria del embarazo”.
Ya sabemos que según qué personas no se les puede pedir mucho, pero les hubiera bastado con acudir a la página de la Conferencia Episcopal Española y, en concreto, ver lo siguiente para darse cuenta de que el Obispo Auxiliar no es Cardenal.
Esto es tan grave que demuestra, en primer lugar, lo poco que les interesa el tema de la Iglesia católica y, en segundo lugar, que lo único que quieren es causar cierto, pero inútil, malestar.
Sin duda, alguien les debió decir que habían cometido un grave error y, como puede verse en la página referida arriba, ya no pone “cardenal” sino “el obispo". Sin embargo, fácilmente se deduce de tal forma de nombrar a Martínez Camino una forma de mencionar la situación eclesiástica algo despreciativa. Ni siquiera se han dignado citarlo como “auxiliar” que es, exactamente, la situación que, como obispo, tiene encomendada.
Errores de fondo
Pero lo peor es que, en el fondo, demuestran una ignorancia grande cuando no ridícula.
La excomunión, que yo sepa, no se puede pedir como si se tratara de un Sacramento. Por ejemplo, para recibir la primera comunión o para asistir a la Eucaristía o, también, para recibir la confirmación (y así hasta el resto de Sacramentos) podemos decir que, en cierto sentido, se piden a la Iglesia católica y, cuando corresponde, se reciben.
Sin embargo, la excomunión es resultado de la puesta en práctica de algo contrario a la doctrina de la Iglesia católica que lleva aparejada tal pena y que es, lo hecho, muy grave según así lo entiende aquella.
Por ejemplo, procurar el aborto, si se produce, conlleva la excomunión latae sententiae que quiere decir, para acabar pronto, que se produce ipso facto en cuanto se produzca el delito (canon 1314) De esto hablaba el obispo auxiliar de Madrid y Secretario General de la Conferencia Episcopal Española.
No es nada nuevo aunque, eso sí es cierto, seguramente ignorado por muchos fieles.
En realidad, todo esto es una gran bobada porque, como sabemos, el efecto de la excomunión es la expulsión de la Iglesia católica de quien ha cometido tan grave delito. Eso no se pide.
Lo único que tienen que hacer es incurrir en algunos de los tipos penales que suponen la excomunión. Para eso, por si lo ignoran, que busquen el Código de Derecho Canónico. Yo no voy a darles ninguna dirección, siquiera, electrónica, aunque alguna pista ya les he dado en este artículo. Que se busquen la vida como buenamente sepan si es que, de verdad, les interesa. Allí tendrán la solución a su petición.
Si, por otra parte, lo que quieren es salirse de la Iglesia lo que tienen que hacer es apostatar o de otra forma, no asistir ni recibir ningún Sacramento y hacer como si no pertenecieran a la Esposa de Cristo pues la Iglesia católica no obliga, siquiera, a hacer el gesto de pertenecer a la misma. No hace falta que cumplan y mientan (ejercitando un falso cumplimiento).
Pero, por favor, que dejen de hacer el canelo. Se lo digo como hermano en la fe porque con esto dicho aquí en el día de hoy ya han tenido sus minutos de gloria. Y son más que suficientes.
60 comentarios
Umm, no exactamente. Se le prohibe comulgar, pero expulsar del todo no se les expulsa.
Pero no me negará que establecer la pena según la cual la comunión deja de existir no es, ya, bastante grave.
Lo que sucede es que, en peligro de muerte, cualquier sacerdote puede administrar dichos sacramentos (previo arrepentimiento del excomulgado obviamente), con la misma eficacia que si fuera el Papa el que levantase la excomunión.
En todo caso, los bautizados (imagino que muchos jóvenes socialistas lo son) no deberían frivolizar sobre ese tema.
En realidad tal y como lo exponen queda perfectamente claro que en sus actuaciones lo hacen en función de su libertad, los demás lo hacemos para cohartar la libertad de los demás. Sus pensamientos están basados en un principio democrático, los demás lo hacemos desde puntos de vista totalitarios. Dicho de otra forma es el viejo axioma de "que viva la democracia y al que no esté de acuerdo que le fusilen".
¿Alguna vez la sociedad española se dará cuenta del tipo de políticos que tiene y reclamará un cambio?.
Creo yo que hay mucho desconocimiento del tema de la excomunión. Primero, porque no les importa lo más mínimo la pertenencia a la Iglesia católica. Segundo porque si les importa la supeditan a los intereses ideológicos de turno.
Para mí se trata de una forma de pensar y de actuar puramente totalitaria.
Todo es para ellos bueno según piensan. Los demás, a lo más, somos escoria que se nos puede quitar de enmedio como, por cierto, ya pasó.
No, si yo no niego que sea grave dentro de su legislación.
Sólo digo que no significa la expulsión total.
Y me hace gracia que usted llame bobos a los demás por no saber lo que significa, y usted creo que tampoco ha hilado muy fino ahí....
De todas formas creo yo que no es lo mismo que el concepto de "expulsión" pueda no querer ser entendido como tal mientras que se hace lo que tal página web hace sin saber que la excomunión no se pide. Es decir, zaherir por zaherir que... algo queda.
Yo ya tengo el mío con la apostasía....
Pues si eso es lo que Ud. quiere, me alegro por Ud. aunque no puedo alabarle la decisión.
Yo no sé el resultado final de la tal excomunión es que se produzca la salida definitiva si así tiene que ser. Lo que no entiendo es cómo esto puede comprobarse por parte de quien corresponda.
Habrá que crear un registro de reapóstatas (apóstatas de su apostasía) con la posibilidad de apostatar sucesivamente los días pares y reconvertirse los impares.
Es posible que el apostatador se le pase el día de apostatar y pierda la vez.
Hasta puede crear uno de cristianos maleducados....jajaja
Eso es lo que cree usted que hacen los apóstatas
Vamos, que no hace falta un valor sobrehumano para apostatar
Y quien dijo que hiciese falta valor sobrehumano? Lo que hace falta es paciencia, porque la Iglesia normalmente se niega.
Uno de mis sobrinos, cuando tenía tres años, presumía de valiente diciendo: "¡He tocado un pavo atado!" Pues algo así me parece el gesto del apóstata. Mete el dedo en el ojo a quien nunca le va a devolver mal por mal. Aparte de un grave pecado, un gesto humanamente feo.
Usted lo ha intentado? Pues entonces mejor no hable de lo que no conoce
A lo que se niega la Iglesia, como es lógico, es a "borrar" al apóstata de sus registros de bautismo
A eso también se niega
Pues algo así me parece el gesto del apóstata
Lo que le parezca a usted es su problema
Mete el dedo en el ojo a quien nunca le va a devolver mal por mal
Usted alucina. Ni meter el dedo en el ojo ni nada de mal.
Darse de baja en una asociación con la que no se está de acuerdo y en la que a uno le inscribieron cuando no podía reflexionar. Ni más ni menos.
El resto, imaginaciones suyas.
Me parece perfecto que usted no se considere parte de la Iglesia. Lo que me produce desprecio es el alarde público de la apostasía, como si fuera algo arriesgado y costoso, un marchamo de libertad interior. No es nada de eso. Es una moda que no tiene más beneficio para quien la practica que el supuesto fastidio que se le causa a la Iglesia.
En fin, el Señor ya nos ha advertido: "Pero yo renegaré ante mi Padre que está en el cielo de aquel que reniegue de mí ante los hombres" (Mt 10, 33). No le envidio, no.
En teoría, no puede arreglarse confesando tan fácilmente; en la práctica, basta con acudir a cualquier sacerdote, solicitar confesión para un pecado que implica excomunión, y el sacerdote absuelve, previa llamada al obispo.
Es una pena, fundamentalmente, pastoral. Se trata de hacer ver al cristiano que un pecado concreto es de una gravedad importante, y suele usarse en aquellos casos donde, como en el caso del aborto, la percepción social de esa gravedad está en entredicho.
En cuanto a la apostasía, que es el pecado más grave de todos, no requiere de ningún reconocimiento expreso de la Iglesia. Cualquiera puede apostatar mediante un acto interno de voluntad, y será tan apostata como el que más.
Si se quiere hacer públicamente, puede acudirse al notario, y hacerlo constar.
Si se quiere pedir al obispado, igual, con la diferencia que la Iglesia, lógicamente, no tiene ningún interes en dedicar sus recursos humanos y económicos para hacer de fedatario público de los apostatas, y el proceso de obtener ese papelito se alarga más.
Además, el papel no vale para nada; no es el que crea la condición de apostata -lo es el acto interno de voluntad-, ni cierra ninguna puerta.
Una persona puede volver a la Iglesia en el minuto siguiente a recibir ese papel, mediante otro acto interno de voluntad.
Evidentemente, no afecta al bautismo, que es indeleble.
La apostasía -en su sentido más dramático- significa en rigor cerrar para siempre las puertas al Señor. "Mira que estoy a tu puerta llamando a tu casa. Si escuchas mi voz y me abres, entraré en tu casa y cenaremos juntos" (Ap. 3,15)
Perdona que te diga que lo de Mnez Camino y compañía con la excomunión tiene una enorme guasa.
...
Te lo voy a explicar con dos ejemplos aportadon mis chicos y mis chicas, a saber:
1º. Imágínate que estamos completamente a obscuras y alguien nos menaza con apagarnos la luz.
..
2. Es como lo de la tonta de los riñones (quiero ser suavecita, Eleuterio. El chaval dijo otra cosa), que me daba calabazas sin pedirle relaciones.
...
Chao.
Es que yo quería comunicárselo a la Iglesia y que se diese por enterada
Me parece perfecto que usted no se considere parte de la Iglesia. Lo que me produce desprecio es el alarde público de la apostasía, como si fuera algo arriesgado y costoso, un marchamo de libertad interior
De nuevo, se imagina usted cosas.
Es una moda que no tiene más beneficio para quien la practica que el supuesto fastidio que se le causa a la Iglesia.
Para usted es eso. Para el que lo hace, pues es otra cosa.
Pues si tiene interés en notar quien entra, para mi debe poner interés en anotar quien sale.
Evidentemente, no afecta al bautismo, que es indeleble
Para mi, si afecta
Toma ya!!! O sea que es peor que asesinar a 6 millones de judíos, por ejemplo?
La apostasía -en su sentido más dramático- significa en rigor cerrar para siempre las puertas al Señor
Como si no se pudiese ser cristiano sin ser católico....
la partida de bautismo no es ninguna inscripcion en una asociacion ,en la que uno se da de baja , como por ejemplo un equipo de futbol,sino es tomar nota de que esa persona en tal fecha sus padres han pedido ala iglesia el bautismop y todo lo que eso conlleva , para mas informacion catecismo iglesia catolica
estando bautizado todo cristiano tiene acceso al resto de los sacramentos,sin el no los puede recibir
la apostasia es renegar de la salvacion, y simplemente es anotar en los libros de la iglesia esa persona renego de su fe, y lo que todo ello conlleva,
pero seguira siendo un hijo de dios ,cristiano , que ha renegado de su padre dios
Para mi sí
la apostasia es renegar de la salvacion
En el hipotético caso que existiese eso, hay cristianos que no son católicos. O Dios puede querer a los que se borren.
La apostasía afecta a Dios y al apóstata = un muerto y un ofendido.
Ahora bien, en el orden de la Gracia, en el daño hecho al Cuerpo de Cristo, en el daño hecho a la Comunión de los santos, que son criterios no juzgables ni materialmente punibles por una legislación concreta o una moralidad materialista, SÍ, la apostasía es en este sentido más grave que el asesinato.
Pero estamos hablando de categorías diferentes, o por emplear otras palabras: en el "hipotético caso de que existiese eso del orden de la gracia" la apostasía sería un crimen infinitamente más horrendo que el homicidio.
La apostasía de verdad, es decir, aquélla precedida de participación consciente y activa de la Vida de la Gracia en la Iglesia y con un rechazo explícito de Dios (explícito para uno mismo) es más grave, por ejemplo, que la simple pérdida de la fe medio involuntaria, medio por desidia, medio por escándalo del ejemplo de los malos cristianos, etc.
La segunda no merece el nombre de apostasía, es simple INFIDELIDAD.
Estos desgraciados que se excluyen a sí mismos de la Iglesia Católica, esto es, de Cristo son como condenados vivientes.
Es evidente que para él tiene tanta importancia su apostasía como la publicidad que quiere darle.
También está claro que lo que las cosas son en la Iglesia, "para él" son diferentes, ya que sólo reinterprétandolas y deformándolas pueden servir a sus fines propagandísticos.
El caso es que acabamos hablando de cosas diferentes pretendiendo que son las mismas.
Las palabras de Martínez Camino, como es lógico, iban dirigidas a personas que se consideran católicas practicantes (o sea, que consideran que están en una habitación iluminada, o que se consideran "relacionados" con la Iglesia por ser católicos), que van a promover una ley que atenta contra el derecho a la vida de otros seres humanos, y al domingo siguiente van ir a comulgar.
A pesar de no ser tan inteligente como pueda serlo un progre, no creo que Martínez Camino se dirigiera a ateos, bautizados que no practican el catolicismo, etc. (o sea, a gente que está a oscuras o que ha perdido su "relación" con Dios).
Esos comentarios me han sonado a cuando se dice que "la Iglesia prohíbe el uso de preservativos en los prostíbulos", y tonterías así.
Los católicos no tenemos la talla intelectual de Bibiana Aído, pero tampoco somos idiotas.
Y de guasa no tiene nada: a los católicos nos entristece muchísimo este tema.
Por cierto, los comentarios de esos chicos y chicas sólo tienen sentido en un contexto previamente creado por el profesor (o el que dirige el cotarro). De manera que pretender usar su presunta inocencia, bondad o sinceridad "natural" como argumento, sólo es un poco más de manipulación.
Me da miedo porque dice que es profesor de filosofía, EpC y no se cuantísimas cosas más y
a-nunca le he visto demostrar un atisbo de actividad cerebral, lo cual para ser profesor ya sería extraño
b-nunca le he visto expresar otra cosa que lugares comunes, sin argumento, con exceso de agresividad
Me da miedo, porque no sé cuántos profesores hay así: quizá muchos, quizá pocos.
+Franco
+Pinochet
+Trujillo
+Somoza
+Stroessner
Unos cuantos católicos que morirán sin poder recibir los sacramentos:
+José Bono
+Patrick Kennedy
+Iñigo Urkullu
¿Las diferencias?
Unos fueron dictadores que crearon leyes para matar a miles de inocentes e indefensos, otros son políticos que participan de la democracia y favorecen leyes que matan a miles de inocentes e indefensos.
Moraleja, si vas a ser un genocida y quieres salvar tu alma, antes que a demócrata métete a dictador (católico), la Iglesia te tratará mejor.
Eso es cierto aunque parece que no son capaces de entender tan simple realidad.
En las madrasas del PSOE (Fundación Cives, U. Carlos III, ...) llevan mucho tiempo adoctrinando profesores en el yihadismo laicista.
Y sí, hay muchos repartidos por el sistema estatal de enseñanza y por los colegios de la FERE.
Los padres se tienen que poner las pilas.
No dices más que tonterías. Eso de la paja y el ojo te viene de maravilla. Sobre todo lo de la paja. Caray, qué poco os sale
..
la IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA LLEVA 1600 años adoctrinando a lo bestia (con pena de muerte incluido) a grandes y pequeños-
..
En la actulidad a nigún obispo, ni papa, ni cura (bueno, a algún cura sí) les da vergüenza adoctrinar a niñitos desde el día siguiente de nacer hasta que son mayores. Y aun tienen la cara dura de acusar a otros de adoctrinadores. ¿De que pasta están hechos estos tíos?
Y no me vengáis con historías de que lo hacéis con el consentimiento de sus padres. Porque eso no sirve.
..
VOSOTROS, SOIS LOS GRANDES ADOCTRINADORES.
...
PERO HAY SUERTE, A LA MAYORÍA DE LOS QUE INTENT'AIS ADOCTRINAR OS SALEN RANA Y TERMINAN MANDÁNDOOS A HACER PUÑETAS. EN LA FE, EN LO SEXUAL, en LO RITUAL, EN LO DOGMÁTICO Y EN TODO. Y es que el despertigio de la I Católica es total. Ni siquiera los que creen se fían de ella.
..
COMO DECÍA UN ILUSTRE JESUITA, tenéis los colegios llenos´de jóvenes, pero las iglesias vacías de ellos
y como dijo otro que no era jeuita, pero que lo había sido
..
PROGRAMAS Y MÁS PROGRAMAS DE ADOCTRINAMIENTOS Y LOS ADOCTRINADOS Y LAS ADOCTRINADAS TERMINAN RECHAZÁNDOOOS.
.. DETRO DE POCO TENDRÉIS QUE HACER CURAS Y OBISPOS LAICOS. Y HASTA ES POSIBLE QUE TENGÁIS QUE SUPLICAR A CUALQUIER ATEO QUE OS DIGA UNA MISICA.
a-nunca le he visto demostrar un atisbo de actividad cerebral, lo cual para ser profesor ya sería extraño
b-nunca le he visto expresar otra cosa que lugares comunes, sin argumento, con exceso de agresividad
Esto es ignorancia pura y dura, analfabetismo, burla a todo aquél que suda para estudiar...
Se puede disentir en muchas cosas, pero al menos se agradece que los que disientan, al menos, sean capaces y estén dispuestos a entrar en una discusión.
Que van a morir sin sacramentos lo dirás tú.
Sólo tienen que arrepentirse y hacer penitencia pública.
Esperemos que la Iglesia, esta vez, no se equivoque ni haga acepción de personas.
La única desgraciada que hay aquí es usted
Es evidente que para él tiene tanta importancia su apostasía como la publicidad que quiere darle
Me hace gracia como algunos se creen con poderes para entrar en la mente de los demás y saber que es importante para ellos o no. Otro que se imagina cosas.
Yo apostaté hace ya bastantes años. Y llevo bastante tiempo participando en blogs religiosos sin hablar de ello. Esto ha surgido porque se ha hablado de los que se quieren salir de la Iglesia, nada más. Pero nada, usted a lo suyo, a imaginar
Sólo tienen que arrepentirse y hacer penitencia pública.
Y todos esos dictadores hicieron arrepentimiento y penitencia pública?
Vale, Gallego: yo con mis imaginaciones, y tú con las tuyas. Cada loco con su tema: cada uno con su "esto para la Iglesia será ..., pero para mí es ...", y aquí cada uno a su bola, pero simulando que hablamos de lo mismo.
"Yo apostaté hace ya bastantes años. Y llevo bastante tiempo participando en blogs religiosos ..."
Lógico.
Pero esto no es madrasas el PSOE ni nada de eso.
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El odio, la intolerancia, el resentimiento, el afán de revancha, ... que expelen los comentarios de PEPI no es sólo una cuestión de ignorancia (que lo es); se ve que lleva tiempo cultivándolos.
Y al parecer ha convertido a sus pobres alumnos en unas víctimas de sus obsesiones. Pobrecillos.
No tiene ningun sentido esta a punto de hablarnos del franquismo como todos los dias
"Pepi: ...PROGRAMAS Y MÁS PROGRAMAS DE ADOCTRINAMIENTOS Y LOS ADOCTRINADOS Y LAS ADOCTRINADAS TERMINAN RECHAZÁNDOOOS. "...
Tienes razon , el adoctrinamiento totalitario y OBLIGATORIO llamado Ed, para la ciudadania esta produciendo un rechazo y un asco tremendo -y no te hablo de padres objetores-, te hablo de niños que con 12, 13 , y 14 años ( lo que yo conozco)que les repugna que les OBLIGUEN a estudiar y examinarse de disparates que atentan a su conciencia, a su vida afectiva , a su familia , que llaman a lo bueno malo y a lo malo bueno etc . Son todavia muy jovenes pero no son idiotas
No, yo no imagino lo que piensan los demás.
aquí cada uno a su bola, pero simulando que hablamos de lo mismo
pero es que cada uno tiene la libertad para considerar un acto como quiera? O es que la persona A tiene que considerarlo como quiera la persona B?
Lógico
Y por qué no? Que tiene de ilógico?
Otra visionaria.....
No leas sólo la primera frase mi post, lee la segunda también y se te quitarán las dudas de mi postura.
Profe:
El odio o el revanchismo es lo de menos.
Aquí el alumnado ha perdido el respeto al profesor, Sí, pero el profesorado también ha perdido el respeto al alumnado.
Cuando a uno se le da una reponsabilidad tan grande como la de educar intelectualmente uno tiene más importancia que la del presidente del gobierno, en mi opinión.
Y en la universidad más todavía.
Lo que no se puede ser es un profesor que no hace gala de ello, que no rezuma conocimiento por cada poro y que no se toma en serio ni a sí mismo, ni su trabajo, ni su ciencia ni su obligación moral.
Yo he tenido profesores (en un colegio católico) que nos han planteado puntos de vista, opiniones e incluso consejos que no concuerdan con la doctrina católica, pero que siempre nos han dicho "esto es mi opinión, esto es a lo que yo llego".
Curiosamente siempre han sido los más sabios, los más influyentes en mi evolución posterior, los más respetados, a los que más carniño conservo y los más humildes. Los que te enseñan a relativizarte a ti mismo, y tus opiniones, a criticarlas e incluso reírte de ellas (que es sano), y a tenerlas y forjarlas pero sabiendo siempre que la realidad es la realidad.
"..., pero el profesorado también ha perdido el respeto al alumnado"
Has dado en el clavo. Bien visto.
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