La Jornada Mundial de la Juventud ya tiene su contra oficial
Como era de esperar, cuanto más se acerca la visita de Benedicto XVI a la Jornada Mundial de la Juventud de 2011 es cuando surgen las iniciativas de los de siempre por las causas de siempre.
De verdad, vale la pena saber quién hace la contra oficial para reconocer, más fácilmente al Mal. Y nos lo han puesto demasiado fácil. Todos se juntan: unos para hacer y otros para informar.
Pero la cosa va más allá de la crítica porque lo que dice la tal página de Facebook es algo mucho más grave por falso y mentiroso que, además, ofende a la inteligencia y a los católicos de España y de fuera de España.
Por ejemplo, lo siguiente:
“Detestamos a Benedicto XVI, ese personaje homófobo de pasado más que oscuro que pretende negarnos el derecho a decidir ante un embarazo no deseado o una enfermedad terminal incurable.
Rechazamos su patética concepción de la sexualidad humana, su homofobia, su irresponsabilidad al intentar privar a sus fieles de medidas higiénico-sanitarias tan básicas como son el uso del preservativo contribuyendo así al incremento del número de embarazos no deseados y a la propagación del VIH y otras enfermedades de transmisión sexual, algo que puede costar la vida a millones de personas en los países menos desarrollados”.
El pasado del Santo Padre está más que claro; lo relativo al aborto y a la eutanasia no lo dice el Papa, únicamente, porque lo piense sino porque lo dice la doctrina que ha de defender. El resto de temas a los que se hace referencia (SIDA, preservativos, etc) no son, sino, la manifestación de una ideología corrupta que pretende corromper a la sociedad con sus propuestas cavernícolas.
Pero hay más:
“Rechazamos el fasto, el lujo, el boato y la pompa con la que este ser que tan poco nos recuerda a Cristo pretende visitar las principales ciudades de España para celebrar un evento irónicamente titulado Jornada Mundial de la Juventud -recordemos que Ratzinger es octogenario- gracias a un gasto millonario que todos y todas tendremos que pagar con nuestros impuestos. Este dinero fácilmente podría ser invertido en causas más útiles como la lucha contra la pandemia de SIDA en África o cualquier otra situación humanitaria de emergencia”.
La forma de proceder el Santo Padre, en cuanto a situación económica de la Iglesia católica sólo puede ser utilizado por quien desconoce la realidad de las cosas y, sobre todo, por quien quiere acudir a más que viejas polémicas que están fuera de lugar. Y lo de la edad del Santo Padre en relación a la Jornada Mundial de la Juventud es, como poco, patético, además de mostrar una falta de imaginación crítica que raya con lo absurdo.
Y más aún:
“Rechazamos la visita del Papa porque España es un estado aconfesional y entendemos que no debe privilegiar a ningún líder religioso ni promover o beneficiar a ninguna religión con dinero público. Además nuestro país NO ES MAYORITARIAMENTE CATÓLICO. Las cifras de españoles que profesan la fe católica que maneja la iglesia SON FALSAS, ya que amparándose en argumentos engañosos se ésta se niega a aceptar las solicitudes de apostasía de quienes desean renunciar a una religión que se les impuso sin su consentimiento cuando eran menores de edad indefensos”.
Esto es el acabose. Ahora resulta que la sociedad española no es mayoritariamente católica. Entonces, también le enmiendan la plana a los que escribieron la Constitución vigente en nuestra nación y que reconocen (art. 16.3) la verdad de las cosas.
Ahora bien, al parecer tienen algo de razón porque llevo viendo los últimos años unas inmensas colas en las parroquias por las que paso de personas que quieren apostatar de la Iglesia católica. Incluso la ONU se ha tenido que hacer cargo de los millones que pretenden hacer tal cosa porque en España nadie es católico ni quiere serlo.
Vamos, al revés, para que me entiendan.
Pero lo más curioso es que presumen de que son más de 20.000 las personas que apoyan tales posiciones. Pues tal número será, más o menos, lo que ocupen las 20 primeras filas de la celebración a la que acuda Benedicto XVI. Sólo las primeras. El resto… vayan sumando.
¡Y dicen respetar las mayorías!
42 comentarios
Yo estuve en Tor Vergata en agosto del 2000 y allí me hice católico (no es que no lo fuera antes, me explico).
Todos los actos previos, intermedios y posteriores no hicieron mucho efecto en mí. A la mayoría de Viacrucis, actos penitenciales, rosarios, catequesis, don Kiko en el circo ("como siempre", dirán algunos) ni fuimos ni nos interesaron. De lo que dijo el Papa ni una palabra entendimos, el evento fue terriblemente cansado, con un calor horroroso, ni me gustó ni tuvo efecto inmediato.
Ahora bien: ahí estaba la metáfora de la humanidad redimida, de toda lengua, pueblo, raza y nación y ese ENCUENTRO CON LA CATOLICIDAD sí fue decisivo.
Las críticas de estos críticos con respecto a la PARAFERNALIA las comparto plenamente. La visita de JP II a 4 vientos se perdió en parafernalia. Para empezar yo preferiría que no hubiera ninguna contribución, NI UN DURO, de dinero público. Si eso implica tanta o mayor incomodidad que en Tor Vergata, pues mira...
Todos los actos previos, intermedios y posteriores no hicieron mucho efecto en mí. A la mayoría de Viacrucis, actos penitenciales, rosarios, catequesis, don Kiko en el circo ("como siempre", dirán algunos) ni fuimos ni nos interesaron. De lo que dijo el Papa ni una palabra entendimos, el evento fue terriblemente cansado, con un calor horroroso, ni me gustó ni tuvo efecto inmediato.
Ahora bien: ahí estaba la metáfora de la humanidad redimida, de toda lengua, pueblo, raza y nación y ese ENCUENTRO CON LA CATOLICIDAD sí fue decisivo.
Las críticas de estos críticos con respecto a la PARAFERNALIA las comparto plenamente. La visita de JP II a 4 vientos se perdió en parafernalia. Para empezar yo preferiría que no hubiera ninguna contribución, NI UN DURO, de dinero público. Si eso implica tanta o mayor incomodidad que en Tor Vergata, pues mira...
19/11/09 12:34 AM
Tulkas
De todas formas creo que tenemos que comprender que la visita de un Jefe de Estado (ahora el del Vaticano) requiere la intervención del dinero público. Eso es fácil de entender. Por eso yo no sé la razón de tanta extrañeza.
De todas formas creo que tenemos que comprender que la visita de un Jefe de Estado (ahora el del Vaticano) requiere la intervención del dinero público. Eso es fácil de entender. Por eso yo no sé la razón de tanta extrañeza.
19/11/09 12:51 AM
De nuevo, no hay quien entienda como cuentan ustedes a los católicos. Cuando se trata de alguien que discrepa del dogma o de una posición de la Iglesia sobre aborto, preservatiovos, etc, no son católicos.
Pero si se les dice que España no es mayoritariamente católica, entonces si que les valen ese tipo de personas.
A ver si se aclaran, por un poco de coherencia más que nada.
En cuanto a las críticas al Papa, coincido en buna parte de ellas. Sus doctrinas son homófobas, su postura hacia la eutanasia no la comparto, lo del preservativo tampoco, y también pienso que sus gastos son excesivos.
Pero si se les dice que España no es mayoritariamente católica, entonces si que les valen ese tipo de personas.
A ver si se aclaran, por un poco de coherencia más que nada.
En cuanto a las críticas al Papa, coincido en buna parte de ellas. Sus doctrinas son homófobas, su postura hacia la eutanasia no la comparto, lo del preservativo tampoco, y también pienso que sus gastos son excesivos.
19/11/09 7:42 AM
Gallego
Por supuesto que España es mayoritariamente católica. Hay que estar ciego para no verlo. Si hay personas que demuestran no serlo eso no quiere decir que sean la mayoría de los católicos sino una inmensa minoría.
Si se critica al Papa de la manera que se hace en tal página es que, de verdad, la ceguera es, aún, además de sectaria, mayor.
Por supuesto que España es mayoritariamente católica. Hay que estar ciego para no verlo. Si hay personas que demuestran no serlo eso no quiere decir que sean la mayoría de los católicos sino una inmensa minoría.
Si se critica al Papa de la manera que se hace en tal página es que, de verdad, la ceguera es, aún, además de sectaria, mayor.
19/11/09 7:54 AM
Por supuesto que España es mayoritariamente católica
Pues España está mayoritariemente a favor del uso del preservativo, por ejemplo.
Según su argumento de que discrepar de una posición establecida por la Iglesia en una materia de estas es no ser católico, entonces España no lo es.
Por eso le digo que se aclaren. ¿Qué es ser católico?
Si se critica al Papa de la manera que se hace en tal página es que, de verdad, la ceguera es, aún, además de sectaria, mayor.
Si se defiende al Papa de esas cosas que hace la ceguera además de sectaria es supina
Pues España está mayoritariemente a favor del uso del preservativo, por ejemplo.
Según su argumento de que discrepar de una posición establecida por la Iglesia en una materia de estas es no ser católico, entonces España no lo es.
Por eso le digo que se aclaren. ¿Qué es ser católico?
Si se critica al Papa de la manera que se hace en tal página es que, de verdad, la ceguera es, aún, además de sectaria, mayor.
Si se defiende al Papa de esas cosas que hace la ceguera además de sectaria es supina
19/11/09 8:47 AM
Gallego
Pues es muy fácil entender qué es ser católico. Lo es una persona que profesa una fe, la católica. Eso no quiere decir que se esté siempre de acuerdo con lo que diga la Iglesia católica. No ser católico, entonces, significa apartarse de la doctrina.
Es muy cierto que muchos católicos lo son, digamos, de forma light. Eso no quiere decir que dejen de serlo sino que necesitan mejorar su forma de ser. Lo que quiero decir es que ser católico es lo que es y no serlo significa, simplemente no serlo (por tener otra creencia o ninguna) o, por otro lado, serlo capidisminuidamente, si se me permite decirlo así.
Y lo del Papa es, simplemente, una manifestación grande de necedad y de manipulación que, por otra parte, es ridícula y que no va a ninguna parte.
Pues es muy fácil entender qué es ser católico. Lo es una persona que profesa una fe, la católica. Eso no quiere decir que se esté siempre de acuerdo con lo que diga la Iglesia católica. No ser católico, entonces, significa apartarse de la doctrina.
Es muy cierto que muchos católicos lo son, digamos, de forma light. Eso no quiere decir que dejen de serlo sino que necesitan mejorar su forma de ser. Lo que quiero decir es que ser católico es lo que es y no serlo significa, simplemente no serlo (por tener otra creencia o ninguna) o, por otro lado, serlo capidisminuidamente, si se me permite decirlo así.
Y lo del Papa es, simplemente, una manifestación grande de necedad y de manipulación que, por otra parte, es ridícula y que no va a ninguna parte.
19/11/09 9:24 AM
Yo no veo por ningún lado que España sea mayoritariamente católica. Si voy preguntando uno a uno a los que me encuentre si reconocen en Cristo a Dios Hijo hecho hombre, y si creen que fundó una Iglesia en la que vivir todos en comunión con Él, Dios Padre (y Espíritu Santo), la mayor parte de la gente me mirará como si estuviera loco.
Nadie va a hacer 'grandes colas' para apostatar, porque nadie tiene mayor interés en darse oficialmente de baja de una institución que no les afecta de forma ordinaria. ¿Para qué perder el tiempo en pasar por un despacho de algo que no les importa? No es lo mismo que cuando te quieres dar de baja del gas, que si no lo haces te siguen cobrando. Aquí la apostasía se hace con el comportamiento diario.
España es un país de tradiciones culturales cristianas (católicas). Pero eso no significa que sea católico. Y de hecho, esas tradiciones están muy perdidas entre la población nacida a partir de los años 60-70. No verlo es estar en la inopia o presentar un buenismo exacerbado.
Sé perfectamente que la Iglesia considera católico a todo bautizado que no haya apostatado expresamente. Pero en la vida real, consideraciones teológicas aparte, hay que contar al revés: es católico el que asuma su bautismo y sus consecuencias, y de esos somos pocos y (de momento) cada vez menos.
Por terminar un ejemplo: ya tenemos tantas bodas civiles como por la Iglesia. Habida cuenta que un católico siempre se casaría por la Iglesia, y que por la Iglesia también se casa mucha gente 'por los padres' o porque queda bonito.... sale la cuenta de que ni la mitad de los que se casan son católicos. Así que, por favor, no seamos como aquellos que aplican lo de que 'que la realidad no te estropee una buena teoría'.
Nadie va a hacer 'grandes colas' para apostatar, porque nadie tiene mayor interés en darse oficialmente de baja de una institución que no les afecta de forma ordinaria. ¿Para qué perder el tiempo en pasar por un despacho de algo que no les importa? No es lo mismo que cuando te quieres dar de baja del gas, que si no lo haces te siguen cobrando. Aquí la apostasía se hace con el comportamiento diario.
España es un país de tradiciones culturales cristianas (católicas). Pero eso no significa que sea católico. Y de hecho, esas tradiciones están muy perdidas entre la población nacida a partir de los años 60-70. No verlo es estar en la inopia o presentar un buenismo exacerbado.
Sé perfectamente que la Iglesia considera católico a todo bautizado que no haya apostatado expresamente. Pero en la vida real, consideraciones teológicas aparte, hay que contar al revés: es católico el que asuma su bautismo y sus consecuencias, y de esos somos pocos y (de momento) cada vez menos.
Por terminar un ejemplo: ya tenemos tantas bodas civiles como por la Iglesia. Habida cuenta que un católico siempre se casaría por la Iglesia, y que por la Iglesia también se casa mucha gente 'por los padres' o porque queda bonito.... sale la cuenta de que ni la mitad de los que se casan son católicos. Así que, por favor, no seamos como aquellos que aplican lo de que 'que la realidad no te estropee una buena teoría'.
19/11/09 10:36 AM
Roma llena estadios para celebrar su propia apostasia.
Juan Pablo II fue el Papa que lleno estadios y vacio conventos.
La "nueva evangelizacion" de Juan Pablo II era NO EVANGELIZAR.
Juan Pablo II pregunto en un estadio a la "juventud catolica": ¿quereis ser castos? ¡NOOOO!
Las primeras comunidades cristianas que siguieron a San Pedro y San Pablo fueron gente heroica que merecen todo el respeto...ahora bien,los que hoy llenan estadios...LA IGLESIA DE LA PUBLICIDAD y del marketing religioso...yo con esos...ni en pintura.
Juan Pablo II fue el Papa que lleno estadios y vacio conventos.
La "nueva evangelizacion" de Juan Pablo II era NO EVANGELIZAR.
Juan Pablo II pregunto en un estadio a la "juventud catolica": ¿quereis ser castos? ¡NOOOO!
Las primeras comunidades cristianas que siguieron a San Pedro y San Pablo fueron gente heroica que merecen todo el respeto...ahora bien,los que hoy llenan estadios...LA IGLESIA DE LA PUBLICIDAD y del marketing religioso...yo con esos...ni en pintura.
19/11/09 10:46 AM
Miguel
Yo ya sé que la correspondencia entre lo que se hace y lo que se dice que es a veces es grande. Sin embargo, también sé que la catolicidad, su ejercicio pleno, puede recuperarse en cuanto haya voluntad de hacerlo. Por eso, aunque pueda atribuirse poca catolicidad a muchos católicos, lo siguien siendo porque siempre están en el camino por el que pueden rectificar el error. Eso no lo puede hacer, claro, quien no sea católico.
En tal sentido yo mantengo que la mayoría de españoles es católica.
Yo ya sé que la correspondencia entre lo que se hace y lo que se dice que es a veces es grande. Sin embargo, también sé que la catolicidad, su ejercicio pleno, puede recuperarse en cuanto haya voluntad de hacerlo. Por eso, aunque pueda atribuirse poca catolicidad a muchos católicos, lo siguien siendo porque siempre están en el camino por el que pueden rectificar el error. Eso no lo puede hacer, claro, quien no sea católico.
En tal sentido yo mantengo que la mayoría de españoles es católica.
19/11/09 10:52 AM
Carlo
Pues parece que Ud. no entiende muy bien a Juan Pablo II Magno ni, en general, a la Iglesia católica.
Pues parece que Ud. no entiende muy bien a Juan Pablo II Magno ni, en general, a la Iglesia católica.
19/11/09 11:28 AM
Pues es muy fácil entender qué es ser católico. Lo es una persona que profesa una fe, la católica. Eso no quiere decir que se esté siempre de acuerdo con lo que diga la Iglesia católica. No ser católico, entonces, significa apartarse de la doctrina
No, no es muy fácil porque ustedes ponen el límite donde les conviene.
Es católico Boff, Küng, Masiá, el cura de entrevías, etc?
Y lo del Papa es, simplemente, una manifestación grande de necedad y de manipulación que, por otra parte, es ridícula y que no va a ninguna parte
Yo creo que necedad es decir que es necedad :D
No, no es muy fácil porque ustedes ponen el límite donde les conviene.
Es católico Boff, Küng, Masiá, el cura de entrevías, etc?
Y lo del Papa es, simplemente, una manifestación grande de necedad y de manipulación que, por otra parte, es ridícula y que no va a ninguna parte
Yo creo que necedad es decir que es necedad :D
19/11/09 12:15 PM
Gallego
De las personas que Ud. nombra, puedo decir que casi no lo son o sin lo son lo son de forma tangencial, casi nula.
De las personas que Ud. nombra, puedo decir que casi no lo son o sin lo son lo son de forma tangencial, casi nula.
19/11/09 12:40 PM
Naturalmente Ratzinger no tiene ni tiempo, ni edad ni ganas de organizar él mismo el evento.
Sólo espero que lo que le organicen sea digno, pero lo que se ve en el horizonte es:
a-políticos haciéndose fotos
b-don Kiko en su circo
c-mucha parafernalia, banderola y corte de tráfico por las calles
d-mucha simbología mariana y poca cristiana
e-misa repleta de actos extralitúrgicos hasta el punto que me hace envidiar la de Schönbrunn
f-¡cuánto me alegro de que Pedro tenga un sucesor feo, alemán, bajito y serio! porque de ser físicamente imponente y de extrema expresividad en gestos e inflexiones de voz no se añadiría mas que superficialidad a la superficialidad
g-mucha "derechona"
h-mucho obispo, arzobispo y cardenal que se creen que son el Patriarca de Constantinopla
i-etc
Por ello que todas las críticas que sean acertadas sirvan de elemento purificador de potenciales desviaciones.
Sólo espero que lo que le organicen sea digno, pero lo que se ve en el horizonte es:
a-políticos haciéndose fotos
b-don Kiko en su circo
c-mucha parafernalia, banderola y corte de tráfico por las calles
d-mucha simbología mariana y poca cristiana
e-misa repleta de actos extralitúrgicos hasta el punto que me hace envidiar la de Schönbrunn
f-¡cuánto me alegro de que Pedro tenga un sucesor feo, alemán, bajito y serio! porque de ser físicamente imponente y de extrema expresividad en gestos e inflexiones de voz no se añadiría mas que superficialidad a la superficialidad
g-mucha "derechona"
h-mucho obispo, arzobispo y cardenal que se creen que son el Patriarca de Constantinopla
i-etc
Por ello que todas las críticas que sean acertadas sirvan de elemento purificador de potenciales desviaciones.
19/11/09 12:54 PM
Desde los tiempos en que, en plena II República española (años treinta, siglo XX), Azaña pronunció aquel famoso discurso suyo que ponía de manifiesto que "España ya no era católica", en efecto España ha ido dejando de ser católica, en un proceso imparable, creciente. Los obispos son conscientes de ello, o deben serlo. Y entiendo que les duela, les desagrade, les preocupe, pues para ello son obispos, es decir, pastores.
Por lo demás, es un evidencia, un secreto a voces que España, con sus 45.000.000 millones largos de habitantes, ya no es mayoritariamente católica sino por el forro, esto es, por la superficie de cierta cultura,que sí sigue siendo de tradición católica. Podríamos afirmar sin mayor dificultad que España sigue siendo muy católica de tradición, pero cada vez lo es menos de convicción, de fe cristiana auténtica, militante, solidaria.
De ahí que moleste a muchas personas de este país la venida del Papa al Encuentro Mundial con la Juventud del 2011, puesto que ven en él a un Jefe de Estado (cuya presencia contrasta no poco con el gesto de Jesús de Nazaret, que entró en Jerusalén montado en un borrico). Porque además los gastos de ese encuentro al parecer van a correr a cuenta de fondos públicos, puesto que el obispado de Madrid ha logrado que ese acto eminentemente católico sea declarado bien de interés general.
Por otra parte, es más que obvio que en lo tocante a doctrinas católicas controvertidas y contestadas como el uso del preservativo y en general los anticonceptivos, la aceptación social del divorcio, la posibilidad de la eutanasia al menos para casos extremos, la aceptación de la sexualidad y la convivencia en pareja al margen del matrimonio, e incluso el aborto al menos en algunos supuestos, la Iglesia católica está cada vez más sola (refiriéndonos, pongamos, a España, por no ir o salir más lejos) más contestada,atacada, ignorada.
Por lo demás, es un evidencia, un secreto a voces que España, con sus 45.000.000 millones largos de habitantes, ya no es mayoritariamente católica sino por el forro, esto es, por la superficie de cierta cultura,que sí sigue siendo de tradición católica. Podríamos afirmar sin mayor dificultad que España sigue siendo muy católica de tradición, pero cada vez lo es menos de convicción, de fe cristiana auténtica, militante, solidaria.
De ahí que moleste a muchas personas de este país la venida del Papa al Encuentro Mundial con la Juventud del 2011, puesto que ven en él a un Jefe de Estado (cuya presencia contrasta no poco con el gesto de Jesús de Nazaret, que entró en Jerusalén montado en un borrico). Porque además los gastos de ese encuentro al parecer van a correr a cuenta de fondos públicos, puesto que el obispado de Madrid ha logrado que ese acto eminentemente católico sea declarado bien de interés general.
Por otra parte, es más que obvio que en lo tocante a doctrinas católicas controvertidas y contestadas como el uso del preservativo y en general los anticonceptivos, la aceptación social del divorcio, la posibilidad de la eutanasia al menos para casos extremos, la aceptación de la sexualidad y la convivencia en pareja al margen del matrimonio, e incluso el aborto al menos en algunos supuestos, la Iglesia católica está cada vez más sola (refiriéndonos, pongamos, a España, por no ir o salir más lejos) más contestada,atacada, ignorada.
19/11/09 12:54 PM
Eleuterio
No es que '..la correspondencia entre lo que se hace y lo que se dice que es a veces es grande...'. Es que la gente no dice que sea creyente en Dios trinitario. La mayor parte de la gente no se preocupa, se declara agnóstica o, si dice que creen en Dios/dios, en cuanto preguntas por la identidad de ese dios se queda en nada... Muchas veces en una nebulosa rara, que igual es el poder de la conciencia colectiva, o algo ajeno a nosotros o el 'cabrón ese que permite las desgracias humanas'.
Así que es muy difícil que '..la catolicidad, ... , puede(a) recuperarse en cuanto haya voluntad de hacerlo', porque no hay voluntad, y no hay voluntad porque no hay conocimiento de Dios. No ya el católico, ni el cristiano; ni siquiera uno definido como persona con injerencia en/presencia para con el Hombre.
Por otro lado, malamente va a poder retornar nadie a ningún camino concreto, si el testimonio de la verdad evangélica es prácticamente nulo. La mayor parte de lo que se percibe de la Iglesia en el país es más cultural (tradicional) que confesional (procesiones, cánticos, eventos 'sociales' -bautismo, primera comunión, boda- de los que se ha perdido toda referencia de su significado. El acercamiento de mucha gente a la Iglesia es más parecido al culto que hacen algunos en hispanoamérica a la 'buena muerte', a la santería y al milagrismo 'pasiónal quitapenas' que al carácter de amor (sacrificio y entrega) y Buena Nueva de la fe verdadera.
En fin... por algo las iglesias están vacías, pocos decimos 'Feliz Navidad' y casi todos felices fiestas, y encontrarse a alguien que tenga mujer o marido en vez de pareja (por debajo de los 50).
Esto es como alcohólicos anóminos. Hasta que no reconozcamos (juntos, como Iglesia) la realidad, no podremos combatirla adecuadamente.
No es que '..la correspondencia entre lo que se hace y lo que se dice que es a veces es grande...'. Es que la gente no dice que sea creyente en Dios trinitario. La mayor parte de la gente no se preocupa, se declara agnóstica o, si dice que creen en Dios/dios, en cuanto preguntas por la identidad de ese dios se queda en nada... Muchas veces en una nebulosa rara, que igual es el poder de la conciencia colectiva, o algo ajeno a nosotros o el 'cabrón ese que permite las desgracias humanas'.
Así que es muy difícil que '..la catolicidad, ... , puede(a) recuperarse en cuanto haya voluntad de hacerlo', porque no hay voluntad, y no hay voluntad porque no hay conocimiento de Dios. No ya el católico, ni el cristiano; ni siquiera uno definido como persona con injerencia en/presencia para con el Hombre.
Por otro lado, malamente va a poder retornar nadie a ningún camino concreto, si el testimonio de la verdad evangélica es prácticamente nulo. La mayor parte de lo que se percibe de la Iglesia en el país es más cultural (tradicional) que confesional (procesiones, cánticos, eventos 'sociales' -bautismo, primera comunión, boda- de los que se ha perdido toda referencia de su significado. El acercamiento de mucha gente a la Iglesia es más parecido al culto que hacen algunos en hispanoamérica a la 'buena muerte', a la santería y al milagrismo 'pasiónal quitapenas' que al carácter de amor (sacrificio y entrega) y Buena Nueva de la fe verdadera.
En fin... por algo las iglesias están vacías, pocos decimos 'Feliz Navidad' y casi todos felices fiestas, y encontrarse a alguien que tenga mujer o marido en vez de pareja (por debajo de los 50).
Esto es como alcohólicos anóminos. Hasta que no reconozcamos (juntos, como Iglesia) la realidad, no podremos combatirla adecuadamente.
19/11/09 1:13 PM
De las personas que Ud. nombra, puedo decir que casi no lo son o sin lo son lo son de forma tangencial, casi nula.
Pues los españoles están mayoritariamente a favor del uso del preservativo, en contra de lo que dice el papa.
Por tanto, España no es mayoría católica.
Pues los españoles están mayoritariamente a favor del uso del preservativo, en contra de lo que dice el papa.
Por tanto, España no es mayoría católica.
19/11/09 1:31 PM
Tulkas
Todas las críticas acertadas están bien. Pero me parece que alguna de las que Ud. hace no lo son.
Todas las críticas acertadas están bien. Pero me parece que alguna de las que Ud. hace no lo son.
19/11/09 1:39 PM
félix floreal
Creo que, de todas formas, es mejor estar solo en la verdad que acompañado en la falta de la misma.
Creo que, de todas formas, es mejor estar solo en la verdad que acompañado en la falta de la misma.
19/11/09 1:41 PM
Eleuterio... totalmente de acuerdo su estupenda reflexión.
Solo quisiera dar una opinión al hilo del diálogo sobre su España es católica o no. Decididamente España es católica y cristiana... aunque a muchos nos falta capacidad de comunicar lo que creemos y nos amilanamos ante los encuestadores que nos preguntan precisamente sobre esto. Nos falta formación sobre nuestra propia Fe.
Hoy en día se mira bien decir que no vas a misa y que la Iglesia está obsoleta... pero si se te ocurre confesar que no ves la TV y que no has visto ningún capítulo del tal House (no se ni el nombre de la serie perdón)... la gente se aparta de ti y murmura a tus espaldas. Hace 60 años pasaba eso mismo, cuando te preguntaban por la misa y la Iglesia... si decías que no... te miraban mal y murmuraban.
Así que, según toca, se oculta la Fe que no sabes defender o, en todo caso, se confiesa que es una Fe ligera.
Enhorabuena :)
Solo quisiera dar una opinión al hilo del diálogo sobre su España es católica o no. Decididamente España es católica y cristiana... aunque a muchos nos falta capacidad de comunicar lo que creemos y nos amilanamos ante los encuestadores que nos preguntan precisamente sobre esto. Nos falta formación sobre nuestra propia Fe.
Hoy en día se mira bien decir que no vas a misa y que la Iglesia está obsoleta... pero si se te ocurre confesar que no ves la TV y que no has visto ningún capítulo del tal House (no se ni el nombre de la serie perdón)... la gente se aparta de ti y murmura a tus espaldas. Hace 60 años pasaba eso mismo, cuando te preguntaban por la misa y la Iglesia... si decías que no... te miraban mal y murmuraban.
Así que, según toca, se oculta la Fe que no sabes defender o, en todo caso, se confiesa que es una Fe ligera.
Enhorabuena :)
19/11/09 1:46 PM
Miguel
En fin... como no voy a seguir manteniendo algo en lo que puedo estar equivocado... le doy la razón en lo que vale saber que, efectivamente, el ser católico es algo, hoy día, muy de escaparate y de "para que lo vean".
Ya sé que puede resultar algo ridículo que así sea pero eso ha de ser porque hay un fondo, una raíz católica en la sociedad española que así permite hacer las cosas. En el fondo (aunque pueda decirse que muy en el fondo) España sigue siendo católica y, lo que es más importante, puede serlo de verdad y no, como muchas veces pasa, sólo por apariencia.
De todas formas, a mí me gusta pensar que es la voluntad puede cambiar aunque no dejo de reconocer que es, francamente, difícil.
En fin... como no voy a seguir manteniendo algo en lo que puedo estar equivocado... le doy la razón en lo que vale saber que, efectivamente, el ser católico es algo, hoy día, muy de escaparate y de "para que lo vean".
Ya sé que puede resultar algo ridículo que así sea pero eso ha de ser porque hay un fondo, una raíz católica en la sociedad española que así permite hacer las cosas. En el fondo (aunque pueda decirse que muy en el fondo) España sigue siendo católica y, lo que es más importante, puede serlo de verdad y no, como muchas veces pasa, sólo por apariencia.
De todas formas, a mí me gusta pensar que es la voluntad puede cambiar aunque no dejo de reconocer que es, francamente, difícil.
19/11/09 1:48 PM
gallego
No puede caber duda alguna de que sociológicamente España es una nación católica. Ahora bien, lo que haga cada cual con su catolicismo lo dejo entre el cual y Dios.
No puede caber duda alguna de que sociológicamente España es una nación católica. Ahora bien, lo que haga cada cual con su catolicismo lo dejo entre el cual y Dios.
19/11/09 1:49 PM
Miserere mei Domine
Pues es muy cierto lo que dice Ud sobre la forma de actuar de muchos católicos. Es una pena, por eso, que se intente esconder la Fe que se tiene. Han de saber que Dios es nuestro Padre y que nada podemos temer pues nos ha reservado la vida eterna. ¿Qué más podemos querer o pedir?
Entonces, no podemos ocultar lo que somos a no ser que queramos ser desagradecidos.
Ahora bien, no estoy de acuerdo con Ud. en eso de que no tiene capacidad de comunicar lo que cree. Según veo en su página sí sabe.
Pues es muy cierto lo que dice Ud sobre la forma de actuar de muchos católicos. Es una pena, por eso, que se intente esconder la Fe que se tiene. Han de saber que Dios es nuestro Padre y que nada podemos temer pues nos ha reservado la vida eterna. ¿Qué más podemos querer o pedir?
Entonces, no podemos ocultar lo que somos a no ser que queramos ser desagradecidos.
Ahora bien, no estoy de acuerdo con Ud. en eso de que no tiene capacidad de comunicar lo que cree. Según veo en su página sí sabe.
19/11/09 2:11 PM
Pero señores...somos todos unos impios...estamos "dando por supuesto" los planes de una persona mayor de ochenta y tantos años...que en el 2011 bien puede ser que YA NO ESTE EN ESTE MUNDO.
Bien es cierto que NO HAY MAL QUE 100 AÑOS DURE...aunque tambien es verdad que mala hierba nunca muere.Yo,no le aguanto.
La Iglesia secularizada del Vaticano II ha perdido la "piadosa" costumbre de LA PREPARACION PARA LA MUERTE.Parece que todo se contabiliza en llenar asientos.(En este mundo,por supuesto)
Que la Iglesia "llene estadios" no es signo de fortaleza...sino de extrema debilidad.
Bien es cierto que NO HAY MAL QUE 100 AÑOS DURE...aunque tambien es verdad que mala hierba nunca muere.Yo,no le aguanto.
La Iglesia secularizada del Vaticano II ha perdido la "piadosa" costumbre de LA PREPARACION PARA LA MUERTE.Parece que todo se contabiliza en llenar asientos.(En este mundo,por supuesto)
Que la Iglesia "llene estadios" no es signo de fortaleza...sino de extrema debilidad.
19/11/09 2:21 PM
España venía de una época donde ser católico era "obligatorio". y es normal que al dar libertad, la gente sea lo que le de la gana (y que haya gente que precisamente se haga anticatólica por esa obligaciópn anterior).
19/11/09 2:33 PM
Carlo
Creo que sus comentarios sobre Benedicto XVI están fuera de lugar. Por cierto, Ud. no tiene que aguantar al Santo Padre. Si no es católico, poco de le debería importar.
Creo que sus comentarios sobre Benedicto XVI están fuera de lugar. Por cierto, Ud. no tiene que aguantar al Santo Padre. Si no es católico, poco de le debería importar.
19/11/09 3:04 PM
Eleuterio,usted todavia no se ha enterado que el Papa ya no habla solo para el viejo "orbe catolico"...el principal dogma de Roncali y sus sucesores es que EL PAPA HABLA PARA TODA LA HUMANIDAD.Le sufrimos todos.
Ya es hora de UNA RELIGION UNICA para toda la humanidad y olvidarse de las mezquinas barreras confesionales que a nada conducen.Ya lo dijo San Pablo,todos somos hijos de un mismo Padre.
En el Reino de Dios no habra religiones.
Ya es hora de UNA RELIGION UNICA para toda la humanidad y olvidarse de las mezquinas barreras confesionales que a nada conducen.Ya lo dijo San Pablo,todos somos hijos de un mismo Padre.
En el Reino de Dios no habra religiones.
19/11/09 3:24 PM
Don Eleuterio, antes de que venga el papa a España tenemos que conseguir dos cosa:
Que en España no haya abortos
Que los españoles se enteren de una vez que a la verdad no se llega por la mayoría democrática, sino que la verdad procede de Dios y nos la trasmite a través del Papa
Que en España no haya abortos
Que los españoles se enteren de una vez que a la verdad no se llega por la mayoría democrática, sino que la verdad procede de Dios y nos la trasmite a través del Papa
19/11/09 3:26 PM
¿Y por qué no le aguanta usted, Carlo?
Un católico no tiene que aguantar o no aguantar al Papa o a los obispos: son lo que son, depositarios de la sucesión apostólica y sacerdotes ministeriales e Xto por más que el Sacerdocio de la Nueva Alianza sea exclusivo del Salvador.
Por tnto, que le guante o no es IRRELEVANTE.
Muchos años lo conserve Dios que un Papa como éste ya iba haciendo falta.
Un católico no tiene que aguantar o no aguantar al Papa o a los obispos: son lo que son, depositarios de la sucesión apostólica y sacerdotes ministeriales e Xto por más que el Sacerdocio de la Nueva Alianza sea exclusivo del Salvador.
Por tnto, que le guante o no es IRRELEVANTE.
Muchos años lo conserve Dios que un Papa como éste ya iba haciendo falta.
19/11/09 3:27 PM
Yo tampoco comparto la idea de que papá Estado deba subvencionar, pero ni al Papa ni a nadie. Ahora bien, como la realidad es la que manda, mientras se subvencione, es DE LÓGICA que se subvencione ese 2011.
Por lo demás me parece muy bien que la Igl. no reciba dinero de papá Estado, que ya están las cosas muy mal, como para acabar pareciéndonos más aún a la Igl. cat. en Alemania y a su funcionariado...
Por lo demás me parece muy bien que la Igl. no reciba dinero de papá Estado, que ya están las cosas muy mal, como para acabar pareciéndonos más aún a la Igl. cat. en Alemania y a su funcionariado...
19/11/09 3:43 PM
Ya hombre!!!!, sí!!!:
Yo tampoco comparto la idea de que haya que adorar a los demonios, pero ni a Zeus ni a nadie.
Ahora bien, como la realidad es la que manda y el Emperador nos gobierna y defiende, pues echarle tres granos de incienso, no para adorar, no, sino para reconocerle mi agradecimiento... pues...
Yo tampoco comparto la idea de que haya que adorar a los demonios, pero ni a Zeus ni a nadie.
Ahora bien, como la realidad es la que manda y el Emperador nos gobierna y defiende, pues echarle tres granos de incienso, no para adorar, no, sino para reconocerle mi agradecimiento... pues...
19/11/09 3:47 PM
Carlo
Yo no creo que Ud. lo sufra si no cree en la fe católica porque a nadie más afecta lo que dice.
Por otra parte, es bien cierto que todos somos hijos de un mismo Padre, Dios Creador. Es una pena que muchas personas se empeñen en decir que eso no es cierto y le pongan un nombre que no sea Dios, el Dios al que se aferra, en su fe, Benedicto XVI y los católicos.
Yo no creo que Ud. lo sufra si no cree en la fe católica porque a nadie más afecta lo que dice.
Por otra parte, es bien cierto que todos somos hijos de un mismo Padre, Dios Creador. Es una pena que muchas personas se empeñen en decir que eso no es cierto y le pongan un nombre que no sea Dios, el Dios al que se aferra, en su fe, Benedicto XVI y los católicos.
19/11/09 3:48 PM
Aldo, si crees esto que dices:
"antes de que venga el papa a España tenemos que conseguir dos cosa:
Que en España no haya abortos
Que los españoles se enteren de una vez que a la verdad no se llega por la mayoría democrática, sino que la verdad procede de Dios y nos la trasmite a través del Papa"
¿cómo es que lo dices? A lo mejor tiene que venir para que se deje de asesinar SUBVENCIONA e impunemente a pobres niños indefensos... ¿no? ¿O es que en realidad te gustaría es otra cosa?
Carlo:
a mí me costaba aguantar cosas como esa que usted dice. ¡Gracias a Dios B XVI nos habló de la caridad!
"antes de que venga el papa a España tenemos que conseguir dos cosa:
Que en España no haya abortos
Que los españoles se enteren de una vez que a la verdad no se llega por la mayoría democrática, sino que la verdad procede de Dios y nos la trasmite a través del Papa"
¿cómo es que lo dices? A lo mejor tiene que venir para que se deje de asesinar SUBVENCIONA e impunemente a pobres niños indefensos... ¿no? ¿O es que en realidad te gustaría es otra cosa?
Carlo:
a mí me costaba aguantar cosas como esa que usted dice. ¡Gracias a Dios B XVI nos habló de la caridad!
19/11/09 3:48 PM
Aldo
!Dios le oiga!
Que no haya abortos en España lo veo difícil porque la perversión ideológica y social que nos afecta es muy grande.
Y sobre lo otro, sobre que la Verdad procede de Dios nada voy a objetar. Conseguir que se comprenda tal simple realidad no es fácil pero con comportamientos como el suyo, Aldo, dando a conocer su parecer aquí o donde sea, estamos en el buen camino.
!Dios le oiga!
Que no haya abortos en España lo veo difícil porque la perversión ideológica y social que nos afecta es muy grande.
Y sobre lo otro, sobre que la Verdad procede de Dios nada voy a objetar. Conseguir que se comprenda tal simple realidad no es fácil pero con comportamientos como el suyo, Aldo, dando a conocer su parecer aquí o donde sea, estamos en el buen camino.
19/11/09 3:50 PM
runrun
Yo creo que se trata, más bien, de corresponder con la visita de un Jefe de Estado, el del Vaticano. Lo mismo se haría con otros. Aunque es cierto que no es un Jefe de Estado cualquiera sino que hay mayores implicaciones (religiosas y sociales) que pueden desconocerse ni obviarse.
Yo creo que se trata, más bien, de corresponder con la visita de un Jefe de Estado, el del Vaticano. Lo mismo se haría con otros. Aunque es cierto que no es un Jefe de Estado cualquiera sino que hay mayores implicaciones (religiosas y sociales) que pueden desconocerse ni obviarse.
19/11/09 3:52 PM
Viendo esos lemas se que no combaten ideas, sino que siembran un odio personal, dirigido siempre hacia personas identificables. Lo hacían en la República, y como les sale gratis, siguen igual ahora.
19/11/09 5:20 PM
Pero vamos a ver, qué narices estamos debatiendo con los tipejos que han creado ese grupode facebook!!!
Y con tanta indignación que veo por aquí pregunto ¿a alguno de vosotros se le ha ocurrido denunciar este grupo y que lo eliminen? en este grupo se realizan acusaciones falsas, se denigra a las personas, a los católicos empezando por el Papa, se falta al honor de las personas. En este grupo y en los comentarios de sus participantes hay infinidad de delitos tipificados en el código penal.
Pero ¿por qué no denunciáis este grupo en el propio Fecebok y que lo eliminen.
Yo ya lo he hecho y todo seguido pongo aquí mi denuncia. Espero que algunos de vosotros siga este ejemplo y no os quedéis en la simpe indignación y protesta:
"Exijo que eliminen este grupo por su discuso de odio hacia una religión, la católica, y hacia los que profesan esta religión, los católicos. Tanto los participantes de este grupo como el propio grupo esgrimen sus insultos y desprecios que pienso denunciar a la policía. Espero que en 24 horas quiten este grupo, de lo contrario ustedesa que por esta denuncia, yá están informados, se harán también responsables de su existencia y contenido.
ejemplo de contenidos: Detestamos a Benedicto XVI, ese personaje homófobo; su homofobia, su irresponsabilidad al intentar privar a sus fieles de medidas higiénico-sanitarias tan básicas;contribuyendo así al incremento del número de embarazos no deseados y a la propagación del VIH y otras enfermedades; este ser (en referencia al Papa). Además publicitan fotos con la imagen mnipulada del papa con el brazo en alto y como fondo el águila y la cru gamada. ESTO ES UN DELITO, SEÑORES. ELIMINEN ESTE GRUPO YA, EN 24 HORAS!!"
Y con tanta indignación que veo por aquí pregunto ¿a alguno de vosotros se le ha ocurrido denunciar este grupo y que lo eliminen? en este grupo se realizan acusaciones falsas, se denigra a las personas, a los católicos empezando por el Papa, se falta al honor de las personas. En este grupo y en los comentarios de sus participantes hay infinidad de delitos tipificados en el código penal.
Pero ¿por qué no denunciáis este grupo en el propio Fecebok y que lo eliminen.
Yo ya lo he hecho y todo seguido pongo aquí mi denuncia. Espero que algunos de vosotros siga este ejemplo y no os quedéis en la simpe indignación y protesta:
"Exijo que eliminen este grupo por su discuso de odio hacia una religión, la católica, y hacia los que profesan esta religión, los católicos. Tanto los participantes de este grupo como el propio grupo esgrimen sus insultos y desprecios que pienso denunciar a la policía. Espero que en 24 horas quiten este grupo, de lo contrario ustedesa que por esta denuncia, yá están informados, se harán también responsables de su existencia y contenido.
ejemplo de contenidos: Detestamos a Benedicto XVI, ese personaje homófobo; su homofobia, su irresponsabilidad al intentar privar a sus fieles de medidas higiénico-sanitarias tan básicas;contribuyendo así al incremento del número de embarazos no deseados y a la propagación del VIH y otras enfermedades; este ser (en referencia al Papa). Además publicitan fotos con la imagen mnipulada del papa con el brazo en alto y como fondo el águila y la cru gamada. ESTO ES UN DELITO, SEÑORES. ELIMINEN ESTE GRUPO YA, EN 24 HORAS!!"
19/11/09 8:35 PM
Que los españoles se enteren de una vez que a la verdad no se llega por la mayoría democrática, sino que la verdad procede de Dios y nos la trasmite a través del Papa
Y quien dice que llegue a ninguna verdad? Lo que hace el sistema democrático es elegir las leyes que queremos para convivir entre nosotros. Gente que es católica y gente que no.
Y quien dice que llegue a ninguna verdad? Lo que hace el sistema democrático es elegir las leyes que queremos para convivir entre nosotros. Gente que es católica y gente que no.
19/11/09 9:28 PM
¿Los católicos en España pagan impuestos? Sí.
Los impuestos que pagan los católicos, ¿Van a parar a los partidos políticos con presencia en las Instituciones, los sindicatos, el cutre-cine español y un sinfín de chorradas más? Sí.
Ah, pero los impuestos que pagan los católicos no deben ir a parar a la Iglesia porque... porque les sale de las narices a algunos. Pues no, señores. Los católicos también tenemos derecho a que nuestros impuestos vayan a lo que a nosotros nos interesa. Faltaría más.
Respecto al presunto boato del Papa, jo, ya ves tú, un católico entre mil millones que se pone, de vez en cuando, una piel de armiño sobre la sotana blanca y que vive austeramente en un palacio que no le pertenece a él, sino a la Iglesia (que es la Institución privada, por así decir, que más ha ayudado a los pobres y, por cierto, también a los enfermos de SIDA). Vaya boato el del Papa, ¡Madre míiiiaaaa..! Cuánto hipócrita, a ver si dejan en paz a Su Santidad.
Los impuestos que pagan los católicos, ¿Van a parar a los partidos políticos con presencia en las Instituciones, los sindicatos, el cutre-cine español y un sinfín de chorradas más? Sí.
Ah, pero los impuestos que pagan los católicos no deben ir a parar a la Iglesia porque... porque les sale de las narices a algunos. Pues no, señores. Los católicos también tenemos derecho a que nuestros impuestos vayan a lo que a nosotros nos interesa. Faltaría más.
Respecto al presunto boato del Papa, jo, ya ves tú, un católico entre mil millones que se pone, de vez en cuando, una piel de armiño sobre la sotana blanca y que vive austeramente en un palacio que no le pertenece a él, sino a la Iglesia (que es la Institución privada, por así decir, que más ha ayudado a los pobres y, por cierto, también a los enfermos de SIDA). Vaya boato el del Papa, ¡Madre míiiiaaaa..! Cuánto hipócrita, a ver si dejan en paz a Su Santidad.
19/11/09 11:58 PM
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