El reino del chismorreo y la rumorología

Eso del chismorreo y de la gente chismosa es cosa que de siempre ha preocupado al papa Francisco. No pierde ocasión de denunciarlo y afear esa conducta. Es verdad que en la Iglesia se da mucho eso del rumor, del qué sabes de esto, qué se dice, parece ser… Sería bueno que nos preguntásemos por qué. 

Oficialmente vivimos en una Iglesia transparente, dialogante, sinodal. Una Iglesia en la que todos somos protagonistas, todos corresponsables, todos partícipes, todos implicados en la vida eclesial. Iglesia de obligatorios, o casi, consejos pastorales en cada parroquia, diócesis. Oficialmente, porque en la práctica, y a la hora de  la verdad, nadie sabe nada. Muchos compañeros me preguntan cosas: “tú que te mueves por esos mundos de la comunicación, qué sabes de…". Me dicen que en estos tiempos de sinodalidad, comunicación y apertura hay menos transparencia que nunca. Por eso surgen los rumores y hasta los chismes, porque cuando nadie sabe nada porque nadie cuenta nada, las cabezas sde ponen a dar vueltas, a sacar conclusiones por su cuenta y hacer conjeturas más o menos disparatadas. 

Hasta hace unos años era muy fácil controlar lo que pasaba. No había más medios que los boletines oficiales y alguna carta del obispo. Los curas apenas el teléfono. Los fieles laicos nada de nada.  Punto y final. Pero ¡ay amigo! hoy las ciencias adelantan que es una barbaridad, las cosas han cambiado y la gente espabila, se entera y las comunicaciones echan humo. 

Me van a permitir que me refiera a dos casos.

Comenzamos por la salud del papa Francisco. Oficialmente nos dicen que está hospitalizado con una infección de vías respiratorias que precisa tratamiento antibiótico y que recemos, cosa que estamos haciendo de todo corazón. A partir de ahí viene buscar en internet. Y descubres, por ejemplo, que las condiciones clínicas del papa son “discretas", cosa que jamás se había dicho. Tampoco se acaba de entender que para una simple infección tenga que salir de Santa Marta… con lo cual empiezan los rumores y los chismes. ¿Es que los fieles no pueden tener una información algo más precisa del estado de salud del vicario de Cristo? ¿Tan memos y cortitos nos consideran? En las enfermedades de Franco teníamos partes médicos mucho más claros. 

El otro caso es el de la renuncia urgente y sorpendente del obispo de la diócesis argentina de San Rafael, el agustino recoleto Carlos María Domínguez, a los 59 años y apenas tres de tomar posesión de la diócesis. La noticia en el bollettino y una carta apresurada del obispo dicidendo que se va por razones estrictamente personales. ¿Nada más que decir? ¿Nos toman por bobos? Oficialmente no hay más, pero cualquiera que investigue en la red va a empezar a sacar sus conclusiones y comentarlas con los más cercanos. 

Diré una y mil veces que en la Iglesia seguimos sin comprender el hoy de la comunicación. Pretender controlarla como era habitua hace años es pedir imposibles. Hoy cualquiera, con el teléfono más medianejo, tiene acceso inmediato a la información mundial y tiene mil páginas con comentaristas, blogueros y expertos vaticanistas para poder contrastar o valorar cualquier información eclesial. 

Los chismes y los rumores se acaban en buena medida cuando hay información, y hoy la impresión que tenemos muchos es que mientras se nos habla de transparencia y sinodalidad vivimos una opacidad como jamás hubiéramos pensado. Normal que busquemos y preguntemos… 

34 comentarios

  
Batavus
¡Qué cabeza más clara y perspicaz tiene don Jorge!
17/02/25 11:24 AM
  
María de África
Pues los dos ejemplos citados no son para mí objeto de chismorreo, porque la salud del Papa siempre ha sido cosa poco clara porque así tiene que ser, también lo fue con papas anteriores y no nos queda más que rezar.
En cuanto a lo otro, como lo que interesa es la desinformación y ni conozco el caso ni lo puedo conocer, tampoco me dan ganas de elucubrar.
Yo seré indietrista, según definición del propio Papa Francisco, pero ser indiestrista, aunque le cueste comprenderlo, no es sinónimo de chismosa. El progresismo y el chismorreo son perfectamente compatibles porque no hay nada que incentive más este asunto que la confusión en la que nos vemos metidos.
17/02/25 1:46 PM
  
Francisco de México
Contra el autogol no hay defensa, reza un refrán en el fútbol.

El estado de salud de un paciente hospitalizado puede describirse como "grave," "estable", "mejorando".... nunca en mi vida había oído que fuera "discreto". Así que lo mínimo que uno puede hacer es preguntarse que rayos quieren decir con tal descripción.

Del obispo de la diócesis de San Rafael ¿y esas razones "personales" no existían cuando lo nombraron?. Pregunto yo.
17/02/25 2:22 PM
  
claudio
Estimado Jorge.

Opacidad todo es opacidad, del latín opacĭtas, cualidad de opaco, oscuridad, turbiedad, negrura, borrosidad.

Consultado Monseñor Casalotodo sostiene que se mantiene el dicho “¿Llueve? La Sala S.....ni desmiente ni confirma”.

Hay un principio del derecho referido a las obligaciones Cui Prodest expresión de tipo latín que significa ¿a quién beneficia?, en este caso el chismorreo generado por la opacidad. Esa es la pregunta.



17/02/25 4:54 PM
  
Juanma
Los secretismos llevan a preocupaciones, y estas dan lugar a problemas.

Si las cosas van mal y se ocultan acaban saliendo, lo vimos con Monseñor Novell y, Dios no lo quiera, puede que lo veamos con el papá Francisco.

Si las cosas van bien, la gente justo antes de olvidarse dirán que tanta alerta para nada. Y después cuando ocurra algo dirán que, como anteriormente, no será nada. Lo hemos visto con los avisos amarillos y rojos de las últimas danas.

En conclusión, si pasa algo en donde sea y no lo cuentas, más vale no comentar nada y asegurarse de que se va a poder ocultar perfectamente. Si no creo que lo normal es dejar las cosas claras.

Un fuerte abrazo, Juanma.
17/02/25 5:28 PM
  
boanerges
Desde hace muy poco le sigo en "En la Iglesia".
Una pregunta : El Papa Francisco ¿No renunció al título de Vicario de Cristo? simplemente es que leo que usted aún le da ese título. Y me surge otra pregunta: ¿es posible que al renunciar al título de "Vicario de Cristo" esté convencido que ya no tenga que seguir la Tradición ?. Gracias.
17/02/25 5:59 PM
  
Justo
¿Le pregunto a Monseñor Argüello? Viene conmigo en el tren volviendo de Valladolid. Le iba a preguntar por lo que va a hacer la Conferencia Episcopal con todo el Episcopado Epíscope con la comunidad benedictina del Valle de los Caídos, con la Basílica, la Cruz, y los miles de restos allí enterrados, en la mayoría de los casos de católicos allí enterrados…

Pero me he dicho: bueno, que tenga un regreso tranquilo y sinodal el hombre y otro día ya veremos… 😆😆😆
17/02/25 6:56 PM
  
pipo
No hay tal de que el estado de salud del Papa sea secreto o deba serlo, por el contrario, como jefe de estado es algo que interesa y debe haber transparente y de dominio público. Tal vez sus lectores sean demasiado juveniles y no se acuerdan que en épocas de Juan Pablo II los que hablaban eran los médicos, los partes médicos los ofrecía el Gemelli y el portavoz, Joaquín Navarro Vals, tenía acceso directo al Papa, pero cuando tenía que hablar de asuntos médicos la cosa se la dejaba a los que sí sabían y era su oficio. Lo que es más, por allí debe haber en los archivos de las agencias noticiosas, fotos de Juan Pablo II en su lecho de enfermo y no, como ocurre ahora, que con la disculpa de la privacidad y tal vez para no dar impresión de un Papa débil, no se muestra ni una sola foto del enfermo. Otra cosa, no solamente porque la recuerdo, sino porque el cardenal Dziwisz lo cuenta en uno de sus libros, Juan Pablo II siempre celebró la Misa en su lecho de enfermo, y cuando no pudo era Dziwisz el que la celebraba siempre en la habitación de enfermo. Modernamente nos dicen que "el Pontifice siguió la Misa por televisión"...
17/02/25 8:06 PM
  
María
Justo:
Muy ingenioso tu post..
Lo del regreso sinodal ha quedado muy
gracioso. Ja, ja, ja
17/02/25 9:34 PM
  
Bergé, católico a su manera
Hay rumores bienintencionados, inofensivos, y los hay peores. Don Demetrio obispo de Córdoba cumple años el 15 de Febrero, y este año ha cumplido 75 con excelente salud aunque obligado a presentar su renuncia, la misericordia de nuestro Papa Francisco ha sido mucha, y nada de lo que Don Demetrio solicitó le ha sido concedido, aunque dicen que la renuncia sí la aceptará.

Ave María.
17/02/25 11:06 PM
  
Marta de Jesús

Pido en mis oraciones por el Papa, delicado de salud. Y por usted. Por todos los sacerdotes y consagrados. Su Ave María, padre.
17/02/25 11:38 PM
  
Carlos Porras
Querido Padre Jorge

El chisme es fruto de la especulación. Por eso, no hay mejor antídoto contra el chisme y la especulación que la información clara, concreta y sincera. Dónde todo se dice con claridad y franqueza, nadie especula y, por tanto, nadie chismea.
La tradición en el Reino Unido era que el o la monarca gozaba de excelente salud hasta que se anunciaba su muerte. Así fue hasta la recientemente fallecida reina Elizabeth. Su hijo, el actual rey Charles, que bastante ha sufrido el chisme toda su vida, ha roto la tradición informando sin retoques cual es su estado de salud. Charles sufre cáncer, la casa real lo ha informado, todo el mundo lo sabe y, precisamente porque todo el mundo lo sabe, nadie especula ni chismea.
Recuerda usted cuando el mundo entero veía a Juan Pablo Ii con medio cuerpo y medio rostro paralizado y su única mano funcional temblando y Navarro Vals negando que el Papa sufriera Parkinson? Tal parece que la tradición de sano hasta la muerte, que ya se rompió en Buckingham Palace, no se ha roto aún en la Santa Sede. Alguna tradición debían de mantener!
Y en cuanto a la sorpresiva e inexplicable renuncia del obispo de San Rafael, como dice el Eclesiastés, no hay nada nuevo bajo el sol. Ya sabemos, por más de una década de experiencia, que en esta nueva iglesia sinodal hay dos varas de medir. El episcopado alemán puede tirar a la basura la doctrina y no pasa nada, pero si un obispo ejemplar de Texas se atreve a señalar desviaciones de doctrina, se le destituye sin motivo ni proceso. A los obispos que no son amigos y son rígidos, no se les da ni la oportunidad de defenderse. A los obispos amigos que no son rígidos, se les protege, se les encubre. Se les pone fuera del alcance de la justicia y no se les presta oídos a las voces de las víctimas. El Papá condena que los Estados Unidos expulse de su territorio a quienes entraron irregularmente, pero no tiene nada que decir sobre Cuba, Venezuela y Nicaragua cuyos gobiernos, por hambre y falta de esperanza en el futuro, han hecho huir a la mitad de sus pobladores.
No hay nada que especular ni nada que chismear, todo está cristalina mente claro
Rezo su Ave María.
18/02/25 12:33 AM
  
Francisco Javier
Pues el papa Francisco puede renunciar a ser Vicario en nombre de alguna sinodalidad o iglesia horizontal y democratica pero ¿es que acaso Cristo ha renunciado a tener un Vicario? Si no es Francisco alguien mas tendría que serlo a menos que para Cristo el nombramiento de Pedro y la edificación de Su Iglesia ya no tenga ninguna importancia
18/02/25 5:05 AM
  
Martinna
Bergé,

Don Demetrio obispo de Córdoba es el mejor que he conocido, y he conocido muchos buenísimos, que ya llevo años de estar de acá para allá en la Iglesia, acudiendo a todo lo bueno que me entero. En Córdoba la iglesia está magníficamente atendida en todo, siempre con muchas actividades de mucho nivel y muy bien realizadas, gracias al buen hacer del Obispo y los muchos colaboradores que congrega para todo. Por años que tenga, aunque le jubilen, seguirá viviendo para Dios nuestro Señor y la Iglesia.
18/02/25 5:22 AM
  
belarmino
pipo
Yo, por el contrario, pienso que el estado de salud del PAPA no debe ser AIREADO con todo detalle cada día.
Si está hospitalizado, se entiende que el Papa muy bien de salud no está . Con cerca de 90 años cualquier persona, incluso sanísima, está al borde de la muerte. Y mucho más si además está enfermo de una cosa por muy leve que ésta sea.
Con un somero y escueto informe de los médicos cada semana es suficiente.
¿Detalles constantes y continuos de qué sirven ? ¿de que los cardenales del estilo Müller busquen un Cardenal muy del estilo de ellos para ver si llega a Papa? No hace falta saber al minuto si tiene bien o mal el Potasio, su electocardigrama, su ecografía , su broncoscopia, la cantidad de orina diaria que produce y si está con este medicamento o con otro. Es una persona y como tal persona tiene derecho a tener un cierto pudor y algo de vida privada en su lecho de enfermo. Los dimes y diretes, las apuestas y componendas para saber su futuro sucesor , los pactos entre unos cardenales y otros, los arreglos para arrinconar del futuro papado a uno tipo Viganò o a otro que esté en las antípodas de Viganò ...... ya habrán comenzado hace años. No es bueno para nadie crear un espectáculo con el dolor y la enfermedad de un ser humano que , con 88 años , ya está muy enfermo. Recemos por él y procuremos que esos pactos y componendas que sin duda ya existen hace años, sean guiados exclusivamente por el amor a Dios y a la Iglesia y para que Cristo, cuando sea, nos de un nuevo Papa excelente .
Y que esos pactos y cambalaches y cotilleos .... sean lo menos mundanos posibles. Cosa que veo bastante improbable
18/02/25 10:57 AM
  
Bergé, católico a su manera
Querida Martinna, lamento haberme expresado tan mal y haber dado a entender que Don Demetrio va a dejar de lado a Cristo ahora que le van a jubilar en año de jubileo. Lo que me preocupa es la misericordia vaticana y el plan para que el buen trabajo de Don Demetrio se marchite, como se marchitaron las viñas de nuestro buen Papa Benedicto, o las de mi parroquia.

Ave María.
18/02/25 11:07 AM
  
Frailevi
Pues sí, creo que tiene razón cuando dice que la falta de información, de transparencia, da lugar a lis chismes.

También es verdad que en otras ocasiones los chismes se originan porque no queremos creer que la información que nos dan es veraz o es completa.

También ocurre que si yo se lo que tu no sabes, tengo más "poder" " estoy por envima de ti" y cuando es eso solo lo que tenemos, nos quedamos sin nada si te lo cuento.

Lo más grave es cuando esto se da en la moral: "Pues yo tengo un amigo que es un cura muy considerado y me ha dicho que eso no es pecado".
Se va creando un ambiente como que una cosa es lo que se dice para que la gente sea buena, tenga miedo y no peque, y otra la que se dice en privado. Y esto es muy grave.

Luego esta eso que solo se comenta en círculos cerrados, donde el cura dice lo que no dice en las homilías.

Y no digamos esos secretitos que solo saben los del consejo de pastoral o los del consejo económico; que a veces sueltan una pequeña prenda dándose un pote... que para qué.

Pero a pesar de todo esto, debemos ser muy cuidadosos con los chismes. No son muy sanos, no.
18/02/25 6:35 PM
  
Bergé, cartólico a su manera
No descubriré nada si digo que JD Vance, vicepresidente de los Estados Unidos, es un católico, por conversión. Y como vicepresidente y católico ha venido a confrontar con el pontíficado de Bergoglio recurriendo a san Pablo, a san Agustín y a santo Tomás de Aquino, tres miembros de la Iglesia de indudable prestigio, al menos hasta esta tarde.


Ave María.
18/02/25 6:38 PM
  
Daniel Argentina
Creo que se me van a venir todos, pero el chisme no se cura ni con transparencia ni nada. Aun cuando se mostrara y difundiera la verdad mas verdadera, se filmara por los cuatro costados las 24 horas, habria chisme e invento, deducciones, suposiciones y fantasías de mentes afiebradas. No hay que olvidar que el pecado existe y que los hombres somos pecadores... Y mas en el mundo de las redes. Quien piense que no, observe como ha aumentado exponencialmente el número de personas que cree que la tierra es plana gracias a sesudas explicaciones dadas por Youtube! de las mentiras de la NASA.
18/02/25 11:07 PM
  
Ricardo Luis Luciani
Gran refrán éste : "En país de los ciegos el tuerto es rey"...! ( y eso que ya no se usan los refranes, porque no son "sinodales"😃).
19/02/25 3:54 AM
  
Tamayo
Bergé, si JD Vance es católico debería conocer la doctrina sobre la paz y las relaciones internacionales y ya puestos sobre el aborto y la vida humana.
Un católico no puede decir como ha hecho Vance que Putin no es una amenaza para Europa.
Un hombre que continuamente amenaza con el uso de armas atómicas, que ha arrasado Chechenia, que ha invadido Georgia y Ucrania que son naciones soberanas,que usa un ejército de hackers para atacar empresas privadas e instituciones públicas europeas para desestabilizar, que apoya a cualquier movimiento separatista de minorías rusas en países del Este,etc.
Si España tiene que avergonzarse por cien mil abortos al año, qué tiene que hacer la Rusia de Putin donde desde que él gobierna como dictador con poder absoluto ha permitido veinte millones de abortos.
Si Occidente parece decadente, la Rusia de Putin y sus oligarcas corruptos está en total decadencia moral, económica y demográfica.
Putin es un peligro para la vida en Europa y la propia rusa y está desnortado el católico que lo admire.
19/02/25 9:57 AM
  
Bergé, católico a su manera
Don Tamayo, ni siquiera yo conozco esa doctrina sobre la paz y las relaciones internacionales. Pero en España tuvimos a una eminencia, cordobés, el Padre Juan Ginés de Sepúlveda, él algo dejó escrito sobre la guerra justa, al estilo de Aristóteles.
Y también quiero dejar claro que no es Putin quien me preocupa, yo soy católico y español.

Ave María.
19/02/25 11:25 AM
  
Frailevi
Tamayo.

La OTAN surgió con la disculpa de que se necesitaba para defenderse del Pacto de Varsovia.
El P. V. se disolvió y la OTAN se comprometió a no incrementar sus miembros.

Este compromiso no se ha cumplido y a Rusia le querían poner los misiles a su puerta. Le han boicoteado los gasoductos y han querido arruinarla.

Cuando Rusia quiso poner los misiles en Cuva, Kennedy reaccionó poniendo al mundo al borde de una guerra nuclear.

Esta guerra provocada por unos y llevada a cabo por otros, ha originado muchas muertes, mucho deterioro de la economía Europea y un gran enriquecimiento de la industria armamentista Nirteamericana.

Estados Unidos terminará parando esta guerra y reconociendo que es una privocacion que Ucrania entre en la OTAN.

No creo que el vicepresidente de EEUU funcione guiado pir el Evangelio, pero Biden....

Y EUROPA es ninguneada, porque antes se ninguneo a sí misma renunciando y hasta avergonzandose de los valores que en otros tiempos la hicieron grande
19/02/25 2:15 PM
  
Tayikolla
Tamayo,

Y si alguna de sus afirmaciones fueran falsas? Tendría la valentía de reconocerlo?
Averigüe bien quién atacó primero en Georgia.
De hecho su presidente dijo que no van a volver a caer de nuevo en la trampa que llevó a la tragedia de 2008 cuando Georgia atacó y masacró las fuerzas de paz Rusas puestas en Osetia del Sur por Naciones Unidas.
Recientemente reveló que Ucrania les pidió atacar a Rusia para abrir un segundo frente diciendo que Ucrania estaba a punto de derrotar militarmente a Rusia.
Gracias a Dios no siguieron el consejo de Georgia y la OTAN.
19/02/25 3:53 PM
  
María de África
En puridad, y atendiendo a cosas que son importantes y no se les da importancia, Putin es el político europeo (porque gran parte de Rusia está en Europa y él no nació en Asia) que menos ataca a la razón diciendo tonterías. Putin no habla a tontas y a locas y parece saber lo que hace, nos guste o no, y todos los demás políticos son mucho más mediocres.
Ha estado advirtiendo a Europa de que está perdiendo los papeles con tanto reblandecer su propia identidad y tanto wokismo, pero no le han hecho caso.
Yo me quedé de piedra cuando le dijo a un político alemán, que le estaba hablando en inglés: "¿No es usted alemán y sabe que yo hablo en ese idioma? entonces ¿por qué no honra a su país hablándome en alemán?" ¿Que aprecio puede tener por sí misma una UE que, no teniendo ningún miembro que hable ese idioma, toma el inglés como lengua franca?
Putin tiene auctoritas y potestas, los demás solo potestas. Y como la tiene jamás se le hubiera ocurrido hacer unos JJOO comenzando con un espectáculo tan bochornoso.
Como ha dicho Fraileví lo que hace Putin, aunque nos fastidie, es racional y comprensible; lo que hacen los demás no.
No entiendo a Macron, no entiendo al histérico del inglés, no entiendo a Scholz, no entiendo a Sánchez, no entiendo a Biden y tampoco a Trump. Eso sí, el globalismo y la autodestrucción woke han sido parados por los países emergentes y ahora por Trump. ¡Menos mal! Porque íbamos hacia el caos con una ciencia que no se atreve a hacer frente a los políticos, unas universidades tomadas por una ideología y una Iglesia haciendo esfuerzos para ponerse a tono con ese mundo enloquecido.

20/02/25 8:12 AM
  
Tamayo
Frailevi y Tayikolla:
Putin mantiene una política intervencionista de carácter nacionalista étnico paneslavo.
Por toda la antigua URSS hay comunidades de gente de origen ruso y desde el Kremlin se apoya a todos los movimientos separatistas y se reconoce unilateralmente a todas las repúblicas de juguete, para generar inestabilidad interna y hacer que esos países sean fallidos y que Rusia pueda seguir controlándolos.
Así tenemos Transnistria en Moldavia, Osetia y Abjasia en Georgia o Crimea y el Dombás en Ucrania.
Igual que Hitler usaba como excusa la protección de minorías de habla germánica para invadir países como pasó con los Sudetes en Checoslovaquia, Putin hace lo mismo con las minorías rusófonas.
El error es confundir rusófono (hablante nativo del ruso) con rusófilo (partidario de la unión con Rusia) e incluso con ruso a secas.
Por ejemplo el propio Zelenski es rusófono pero no rusófilo ni ruso.
Putin se pensaba que desde Jarkov a Odessa millones de "rusos" se echarían en brazos de sus soldados y que Ucrania caería en tres semanas.
Todos los países de la antigua URSS vinculados a Moscú como Bielorusia o Kazajstán, así como las repúblicas que solamente Moscú reconoce, son dictaduras que violan los derechos humanos y están empobrecidos.
Ucrania y Georgia simplemente quieren ser como Lituania, una antigua república soviética que es una democracia que pertenece a la UE y la OTAN y goza de paz y prosperidad, y no ser como Bielorusia que tiene el mismo presidente títere desde 1993.
20/02/25 8:23 AM
  
María de África
Tamayo: China también viola los DDHH y no está empobrecida, La India también viola los derechos humanos y tiene un PIB más alto que Francia y Gran Bretaña. Así que son conceptos distintos.
20/02/25 8:47 AM
  
Bergé, católico a su manera
Los cambios de frontera son dolorosos, pero necesarios, así fue en 1945, y así será en el futuro.
La agenda "progre" no la imponen ni Alemania, ni los Estados Unidos, nace en la ONU, y también en el Vaticano, o en Bruselas. Así va el mundo, y sobre todo la Iglesia. De cómo va España no voy a decir nada para que nadie se mee de risa.

Ave María.
20/02/25 8:53 AM
  
María de África
Bergé: la Agenda Woke la imponen las corporaciones después del hundimieto de la URSS. El modelo más rentable es el del individuo aislado, sin Dios, sin patria y sin familia porque genera mucho dinero y es muy vulnerable. El conceder muchos derechos, casi todos de bragueta, también sale a cuenta porque más que un hogar necesita movimiento y vivir solo es más caro por persona. De manera que abortos, divorcios, cambios de sexo, cirugias estéticas, viajes para no aburrirse y otro tipo de necesidades, que nunca fueron necesarias, dan muchos puestos de trabajo sustitutivos de los que tenían fuste y ya no se consideran necesarios. Por eso dejan venir a los emigrantes, para que hagan lo que no queremos hacer.
20/02/25 9:41 AM
  
Tamayo
María de África, pero resulta que Rusia y sus aliados violan los derechos humanos y están empobrecidos.
Y es evidente que en el plano económico y de derechos humanos los antiguos países comunistas que han caído del lado occidental como Polonia y las repúblicas bálticas están mucho mejor que los que siguieron en la órbita de Moscú, por lo que Ucrania quiere ser otra Polonia y no otra Bielorusia.
Incluso en temas como el aborto están mejor pues ya sabemos lo restrictiva que es la ley polaca, mientras en Rusia hay barra libre y el señor Putin lleva sobre sus hombros veinte millones de abortos.
Por otro lado no confundas PIB con prosperidad, porque China y la India pueden tener mayor PIB que Francia pero en esos países viven cientos de millones de pobres que ya quisieran el estado del bienestar europeo.
Y sí, los inmigrantes hacen lo que no queremos los españoles, porque ya nadie quiere partirse el lomo recogiendo patatas por cuatro perras y dándole las gracias al señorito.
La gente prefiere trabajar en una oficina con aire acondicionado.
Alguno lo llamará decadencia, yo no.
20/02/25 12:53 PM
  
Frailevi
Tamayo
Dices

"Frailevi y Tayikolla:
Putin mantiene una política intervencionista de carácter nacionalista étnico paneslavo"

Que un europeo hable de intervencionismo es como aquel que diú: "Dijo la sarten al cazo, apartate que me tiznas"

Pregunta a los labradores si tienen liberad para sembrar en sus tierras aquello que mejor se vende y lo que más producen, o están intervenidos por unas leyes absurdas que los hacen imposible mantener los fértiles campos en producción.

Pregunta a las empresas que generan energía si son libres para generar la energía más limpia y económica.

Pregunta cuantas viñas y olivares tuvieron que arrancar los labradores y como los ganaderos tuvieron qyee deshacerse de los animales de carne y leche para entrar en la Unión Europea.

Pregunta a quienes de verdad aman, conocen y viven del campo, si pueden cuidarle como ellos saben hacerlo, o están intervenidos con las manos atadas por quienes jamás han vivido fuera del asfalto o la moqueta e intervienen de tal manera, que proliferan los incendios y las inundaciones destructivas.

Y lo trágico es que los medios de comunicación tan intervenidos o comprados nos hacen ver blanco lo que es negro,y controlan y dirigen la opinión general, y hasta violentan las conciencias, el razozinio y el sentido común.

Recapacita Tamayo, y verás la gran diferencia que hay entre lo que consiguen que parezca y lo que realmente es.

No... no debemos tener tanto miedo al tiznao del cazo. Es más grave el tiznao que nos envuelve y consiguen que no lo veamos. De otra manera no podría avanzar la agenda 2030 que destruye nuestra civilizacion y para crear otra dinde nos dicen que "nadie tendrá nada y todos seremos felices.
Y es que, dicen, que el no sea feliz es porque es un enfermo inadaptado.

La cosa tiene guasa !! Vaya si tiene guasa !!

20/02/25 4:44 PM
  
Tamayo
Frailevi no me mezcle churras con merinas que yo hablo de intervenciones militares.
En cualquier caso yo puedo ir al súper y sigo comprando vino de Rioja, queso del valle de la Esgueva, aceite de oliva de Jaén y naranjas de Valencia.
Y entre otras cosas puedo hacerlo gracias al trabajo de los inmigrantes.
Entiendo la queja por las regulaciones y burocracia de Europa, pero no comparto su visión tan negativa como si de Bruselas solamente llegaran plagas.
Le recuerdo que gracias a Europa el campo español recibe de la PAC seis mil millones al año en ayudas.
Y como ahora tenemos el mismo mercado que el resto de europeos ya no se vuelcan los camiones españoles en la frontera francesa, salvo casos puntuales donde aparece la señora LePen a aplaudir a los vándalos con su populismo nacionalista.
Un populismo nacionalista aislacionista que perjudicará a todos los países europeos.
Ahí está el fracaso del Brexit.
Del campo se sigue viviendo, aunque se podrían mejorar las cosas, por ejemplo vigilando cómo se forran los intermediarios y cómo las papas que se pagan a unos céntimos luego cuestan a euros el kilo en el súper.
Ya de paso comento que quienes se quejan de la presencia de la inmigración como mano de obra barata, suelen ser los mismos que también anuncian el apocalipsis cuando se sube el salario mínimo, porque lo que les gustaría es que los españoles tuvieran los mismos trabajos tan mal pagados como los extranjeros.
Mientras tanto los empresarios de la fresa de Huelva votan a VOX y contratan temporeras marroquíes.
20/02/25 5:22 PM
  
Frailevi
Tamayo

"Frailevi no me mezcle churras con merinas que yo hablo de intervenciones militares"

He dudado contestarte porque no es este el tema, me parece que es abusar de la extraordinaria tolerancia del P. Jorge y no se trata de discutir.

Pero no veo razón por qué dices que mezclo churras con merinas.
Das a entender que he dado una opinión determinada sobre los emigrantes, nada había dichó sobre ello.

Mi opinión al respecto es que, si tienen que venir, poco favor se les hace y menos consideración se tiene a sus vidas, si después de tantos años y tantas muertes, no se ha eliminado, con la mayor decisión y energía, el sistema en que vienen, por otro que les proteja y garantice su seguridad en el traslado. No se les puede dejar en manos de mafias que los matan u los explotan.
En cuanto a los menores no acompañados, se les debe dar lo que les falta. Es decir, mis nietos necesitan, y doy gracias porque tienen, un padre que les de lo que necesitan y que a la vez les anime y obligue a formarse para ser útiles e integrados en la sociedad. Lo contrario a almacenarles en barracones u hoteles, sin adecuados, repito adecuados, consejeros y guías protectores con beneficiosa exigencia. Recordaras qué quienes tenian encomendado su protección, abusaron sexualmente de algu@ de ellos y, por como se trato de ocultar, hace sospechar que se sabe mucho menos de lo que ocurre.
Te felicito porque tu capacidad económica te permite disfrutar de los productos españoles, con la garantía que supone el control con que son producidos. Muchos conciudadanos tienen que conformarse con otros de peor calidad, más económicos y sin garantias sanitarias en su producción.

Te preocupa que "la señora LePen aplaude a los vándalos", te comprendo, si es que eso has visto.
Supongo que echaras de menos a quienes en España, en otro tiempo, hacían protestas seovandalicas, contra los abusadores machistas, y ahora más bien los encubren, o almenos callan, permitiendo que anden sueltos peligrosamente.

Creo que la parcialidad es mal que abunda, obnubila la razón y protege a los que se disfrazan de lo que no son

21/02/25 3:41 PM
  
JUAN NADIE
TAMAYO
Se te ve subidito a la ola de la propaganda mayoritaria. Claro como lo dicen Macron, el ingles, los alemanes, la buja ursula, y perico de los palotes, pues tu haces los coros.
La historia no empieza contigo, ni con Putin, ni con Zelenski.
Rusia es una potencia. Nuclear para mas señas.
En política no hay amigos sino intereses.
Y EEUU nos hizo en Cuba, en Filipinas y en el Sahara algo mucho peor que lo que ha hecho Putin a Zelenski, pero muchísimo peor.
Y en Panama, y en Irak por poner ejemplos mas cercanos.
Historicamente EEUU, que es una democracia de puertas para adentro, ha sido como Rusia o la URSS cuando le ha interesado.
Yo prefiero mucho antes a EEUU que a la URSS, pero la Rusia actual no es la URSS, salvo para estrategas de X como tu.
La guerra de Ucrania la ha montado las anteriores administraciones de EEUU y UK poniendo a Rusia ante un cassus belli innecesario y realmente gratuito. De la misma manera que Kennedy planteo un ordago a la grande, o mejor dicho a la grandísima si la URSS se empeñaba en poner missiles de alcance medio en Cuba. Es curioso que la posición de Kennedy parece impoluta y la de Putin no. Putin ha hecho lo mismo que Kennedy, pero EEUU y UK, no han hecho lo que hizo KRUSCHEV en la crisis de los misiles, han seguido adelante y Putin ha hecho lo que Kennedy dijo que haría. Pero claro para los progres de Lo Pais, la cosa no es buena o mala sino que depende de quien la haga. Putin es implacable, pero no es peor que Sanchez, o que el Bidon, o que Boris Jonhson o que el Macron, o que la Ursula, solo es menos cínico.
A nosotros no nos va ni nos viene esa guerra, salvo porque es una insensatez mantener un conflicto abierto, aunque sea por delegación con la potencia que tiene mas armamento nuclear del mundo. Y ese armamento estrategico funciona muchisimo mejor que el resto del ejercito ruso, y EEUU no puede pararlo pese a toda su tecnología. No te voy a explicar por que. En fin es de subnormales empeñarse en que Ucrania siga poniendo muertos para nada y provocando el riesgo de una escalada o un error que de al traste con todo. Es de muy subnormales, que es lo que son los políticos europeos.Claro que a Sanchuki el muñeco diabolico se la bufa todo lo que no sean sus propios chiringuitos financieros por delegación. Es mas entre mas se hable de Ucrania menos se habla del hermano de Tito Sanchez, de la mujer del número uno, o de la jessi de tito Abalos. En la izquierda sois tremendos, dais lecciones de todo, hasta de feminismo, y luego sois unos babosos, como el Monedero o el Errejon o unos puteros como el Tito Berni o el Tito Abalos, o directamente unos promotores del puterio, como es suegro del Doctor cum fraude.
24/02/25 12:36 PM

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