Nos alegramos infinitamente
Ayer hemos conocido por fin el texto de “Dignitas infinita". La verdad es que muchos nos temíamos lo peor, dados los antecedentes. Pero ya ven, ha salido un texto mucho más que potable.
Seguro que vamos a encontrar comentarios sangrantes capaces de analizar la discordancia de la coma del tercer párrafo con un texto conciliar del siglo XIV. Oigan, que nadie es perfecto, y el texto es siempre mejorable, pero dicho esto, personalmente me parece más que aceptable. Lo comentaré en las noticias del próximo viernes.
Cosas que destacar:
La Iglesia, a la luz de la Revelación, reafirma y confirma absolutamente esta dignidad ontológica de la persona humana, creada a imagen y semejanza de Dios y redimida en Cristo Jesús. De esta verdad extrae las razones de su compromiso con los que son más débiles y menos capacitados, insistiendo siempre «sobre el primado de la persona humana y la defensa de su dignidad más allá de toda circunstancia».
Es decir, que la dignidad de la persona no se toca y punto, sean las circunstancias que sean. Nuestra dignidad inviolable nos viene de la creación y la redención. Punto.
Destacar, lo que todos estábamos esperando, la denuncia de esas situaciones que van frontalmente contra la dignidad de la persona: el drama de la pobreza, la guerra, el trabajo de los emigrantes, la trata de personas, los abusos sexuales, las violencias contra las mujeres, el aborto, la maternidad subrogada, la eutanasia y el suicidio asistido, el descarte de las personas con discapacidad, la teoría de género, el cambio de sexo, la violencia digital. El tratamiento de estas situaciones me parece correcto y hasta valiente. Y no es nada fácil en estos momentos hablar con claridad de estas cosas, y se hace.
Demasiadas veces se nos reprocha el que estemos con la escopeta cargada ante cualquier declaración del papa Francisco o cosa que salga últimamente de Doctrina de la Fe. Por supuesto que uno puede sacar cosas que le gusten más bien poco o volverse tiquismiquis por la ambiguedad de la subordinada de la subordinada de la explicación de un texto menor. No es este el caso. Me parece un texto más que correcto, valiente y sensato. Tan correcto, tan sensato, que a los obispos alemanes no les gusta nada. Buena señal.
Ahora lo que uno pide es que se aplique.
63 comentarios
Gracias Padre Jorge. Esperaba con ansias sus comentarios. Dios le siga bendiciendo.
09/04/24 11:33 AM
Lo de los obispos alemanes es igual que lo que pasa con Podemos y la izquierda española en general.
Si están en desacuerdo es que es verdad, es bueno y es conveniente
Si están en desacuerdo es que es verdad, es bueno y es conveniente
09/04/24 11:46 AM
Me huele a estrategia para, a corto plazo, sacar otro documento ambiguo contrario. Son unos artistas de la manipulación.
09/04/24 11:57 AM
Padre Jorge:
No pierda nunca esa honradez intelectual.
Su comentario responde a justicia.
Bien por ello!
Bendiciones!
No pierda nunca esa honradez intelectual.
Su comentario responde a justicia.
Bien por ello!
Bendiciones!
09/04/24 12:39 PM
«Dignidad infinita» en una persona humana, por mucho que digan haber copiado la expresión de San Juan Pablo II, es un disparate. Las criaturas somos finitas, en dignidad y en cualquier otra cosa; solamente Dios es infinito y se puede hablar de su infinita sabiduría, o de su infinita misericordia o su infinita majestad. Los seres humanos seremos grandes, muy grandes, porque así hemos sido creados, pero finitos.
09/04/24 12:41 PM
De acuerdo con ud. es, no solo un texto para catolicos, sino para hacerles ver a los que no lo son, que es lo que piensa la Iglesia.
Es una declaración valiente porque va contra ideologias establecidas en la sociedad, y con penalización a los que no las comparten.
Aprecio también que señala la violencia contra las mujeres, que existe también en los paises civilizados e incluso en el caso del aborto, en el que muchas son obligadas a hacerlo por la pareja.
Es una declaración valiente porque va contra ideologias establecidas en la sociedad, y con penalización a los que no las comparten.
Aprecio también que señala la violencia contra las mujeres, que existe también en los paises civilizados e incluso en el caso del aborto, en el que muchas son obligadas a hacerlo por la pareja.
09/04/24 12:42 PM
Según dicen y he escuchado (no tiene porque ser verdad), al parecer este documento viene preparándose tiempo atrás. Hace unos 5 años. Por eso se puede apreciar un lenguaje diferente al que suele utilizar el papa Francisco. El Cardenal Víctor Fernández. Ha decidido respetarlo en su esencia y apenas ha añadido nada.
09/04/24 12:59 PM
Es un texto sobre la Ley Natural más que sobre los DD.HH. lo cual está muy bien. En realidad debía levantar ronchas en la ONU la UE y otros organismos, pero no sé si reaccionarán.
09/04/24 1:26 PM
Celebro que no haya sido una pedrada.
Sobretodo por los responsables.
🙏
Sobretodo por los responsables.
🙏
09/04/24 1:39 PM
No se debe olvidar que la dignidad que no se pierde es la ontológica, no la moral.
Su mayor debe es que asume la ilegitimidad de la pena de muerte, lo cual contradice la doctrina católica de siempre. Un precedente muy peligroso para que el día de mañana alguien diga que es posible que haya tres sexos o que la "maternidad subrogada" "a la luz de los nuevos conocimientos" es querida por Dios en algunos casos.
Su mayor debe es que asume la ilegitimidad de la pena de muerte, lo cual contradice la doctrina católica de siempre. Un precedente muy peligroso para que el día de mañana alguien diga que es posible que haya tres sexos o que la "maternidad subrogada" "a la luz de los nuevos conocimientos" es querida por Dios en algunos casos.
09/04/24 1:46 PM
Cos: La dignidad moral carece ya de importancia. La Ley Natural es anterior a Jesucristo, aparece ya hasta en la "Antígona" de Sófocles que dice: "Hay leyes más antiguas que las leyes de los hombres".
Este es un texto social, sin aplicación ninguna para los particulares, pero está muy bien para recordarles a organismos como la ONU, la UE, o al pervertido de Macron, que quiere meter el aborto en la Constitución Francesa, que están en contra de leyes básicas.
La dignidad moral era una cosa que antes tenía importancia, pero ahora no se habla a las personas, se habla a la sociedad. Está más que claro que lo que cada uno de nosotros haga importa cada vez menos.
Este es un texto social, sin aplicación ninguna para los particulares, pero está muy bien para recordarles a organismos como la ONU, la UE, o al pervertido de Macron, que quiere meter el aborto en la Constitución Francesa, que están en contra de leyes básicas.
La dignidad moral era una cosa que antes tenía importancia, pero ahora no se habla a las personas, se habla a la sociedad. Está más que claro que lo que cada uno de nosotros haga importa cada vez menos.
09/04/24 2:00 PM
Bendito sea Dios, tras una primera lectura superficial, parece un texto muy bueno: sin ambigüedades y sin "escapismos". Claramente es un texto "en salida", más hacia fuera de la Iglesia, para presentar ante "el mundo" las enseñanzas de la Iglesia, que un texto "ad intra", estrictamente doctrinal o para la profundización teológica. Pero esto es perfectamente legítimo, está muy bien, para que nadie pueda decir que la Iglesia no es clara en alguno de estos aspectos.
Puestos a poner pegas, yo pondría la "autorreferencialidad", tan criticada, pero es un poco "pobre" que casi todas las citas sean del propio Francisco, como si no hubiera otras enseñanzas anteriores, e incluso, más profundas.
Pero siendo un documento más "pastoral", "hacia fuera", que "doctrinal" o "teológico", es un inconveniente muy menor, incluso sirve para contradecir a los que acusan a Francisco de cambiar la doctrina en estos temas.
Puestos a poner pegas, yo pondría la "autorreferencialidad", tan criticada, pero es un poco "pobre" que casi todas las citas sean del propio Francisco, como si no hubiera otras enseñanzas anteriores, e incluso, más profundas.
Pero siendo un documento más "pastoral", "hacia fuera", que "doctrinal" o "teológico", es un inconveniente muy menor, incluso sirve para contradecir a los que acusan a Francisco de cambiar la doctrina en estos temas.
09/04/24 2:07 PM
Yo veo exaltación del hombre. Y no precisamente porque se desee su bien, sino como plataforma para terminar de implantar una ideología. Por el malhadado antropocentrismo y la postergación minuciosa de Dios, lleva la Iglesia desangrándose a borbotones ya más de medio siglo...
09/04/24 2:25 PM
Cos: En 1839 el Papa Gregorio XVI condenó la esclavitud, contradiciendo la doctrina católica de siempre.
En 1965 el Concilio Vaticano II, admite la libertad religiosa, contradiciendo la doctrina católica de siempre.
Precedentes peligrosos?
Por lo demás está acreditado que los cristianos primitivos sentían una profunda aversión hacia la pena de muerte, negándose a practicar el oficio de verdugo. Además la oposición a la pena de muerte está presente en escritores de los primeros siglos, como Tertuliano o Lactancio.
En 1965 el Concilio Vaticano II, admite la libertad religiosa, contradiciendo la doctrina católica de siempre.
Precedentes peligrosos?
Por lo demás está acreditado que los cristianos primitivos sentían una profunda aversión hacia la pena de muerte, negándose a practicar el oficio de verdugo. Además la oposición a la pena de muerte está presente en escritores de los primeros siglos, como Tertuliano o Lactancio.
09/04/24 2:48 PM
No mires el documento sino su espíritu. ¿Se parece esa afirmación a alguna que haya oído antes?, bueno, por ahora lo que se podría decir es que el documento fue solamente una disculpa para la rueda de prensa de Tucho, que comenzó con la guadaña arriba hablando de Fiducia supplicans , para defenderla, obvio, y echarnos en cara que el documento recibió 7 mil millones de vistas en la pagina web del Vaticano, aunque no dijo quién audita esas cifras y lo que dejó entrever es que de Fiducia están hablando, así sea para denostarla, no importa. Al final nos dio el entremes de que el numeral 2357 del Catecismo lo van a cambiar. Y así sucesivamente otros detallitos. ¡Ah, sí!, casi se me olvidaba. también sirvió la conferencia de prensa para decirnos que hay un documento llamado "Dignitas Infinita".
09/04/24 2:54 PM
No hay que hacerse ilusiones. Este documento había sido preparado por el Cardenal Ladaria y su equipo; de ahí que resulte más ortodoxos que los documentos generados por Tucho. Éste se ha limitado a adaptar el documento de Ladaria al pensamiento bergogliano.
09/04/24 3:34 PM
Una de cal y otra de arena. Y algunos no aprenden, o no quieren aprender, o no quieren ver (esto tiebe más delito) lo que verdaderamente hay metido en las cloacas vaticanas. Pues nada, a seguir bailando el juego...
09/04/24 3:35 PM
FJL:
No. Pero a eso usted le da igual.
La Iglesia nunca dijo que la esclavitud estuviese bien. Solo toleró el sistema de servidumbre, que es muy distinto a la esclavitud de los antiguos paganos. Es cierto que nunca se pronunció en contra pero tampoco a favor. Solo toleró tal práctica.
Y no. La Iglesia no cambia su doctrina sobre la libertad religiosa en el Vaticano II
No. Pero a eso usted le da igual.
La Iglesia nunca dijo que la esclavitud estuviese bien. Solo toleró el sistema de servidumbre, que es muy distinto a la esclavitud de los antiguos paganos. Es cierto que nunca se pronunció en contra pero tampoco a favor. Solo toleró tal práctica.
Y no. La Iglesia no cambia su doctrina sobre la libertad religiosa en el Vaticano II
09/04/24 4:04 PM
FJL: La esclavitud no fue doctrina católica. No podrás encontrar ni un solo documento diciendo tal cosa. Una cosa es que no hubiera una condena previa y otra muy distinta que fuera doctrina católica.
La esclavitud es anterior al Cristianismo, el cual no lo condenó, pero tampoco lo incluyó en su doctrina.
La esclavitud es anterior al Cristianismo, el cual no lo condenó, pero tampoco lo incluyó en su doctrina.
09/04/24 4:11 PM
FJL: ¿Qué cristianos primitivos? ¿No serán el centurión Cornelio o San Sebastián? Entre los cristianos primitivos había muchos militares. ¿o es que los militares no matan? ¿y los policías tampoco?
09/04/24 4:13 PM
P. Jorge
Dice
"Demasiadas veces se nos reprocha el que estemos con la escopeta cargada ante cualquier declaración del papa Francisco o cosa que salga últimamente de Doctrina de la Fe"
Pues sí Padre, yo lo he hecho. Y reconocerá que alguna razón había para ello. Puedo estar equivocado, pero es que la forma en que se criticaba lo que se consideraban fallos, uno tras otro, y con que poco ímpetu se alabó una cosa que pareció bien "pero con reparo", sólo una cosa recuerdo...
Claro que algunos comentarios acentúan la crítica. Y pudieran distorsionar lo escrito.
Mire también las veces que yo he alabado su integridad y respeto por opiniónes contrarias, y también la labor desarrollada como párroco en las parroquias que le han sido encomendadas y como ayuda activa a la gerarquia en los consejos diocesanos.
Es verdad que los años pasan y limitan. Pero pido a Dios que esa ayuda activa se repita y se reactive durante muchos años para bien de nuestra diócesis y a mayor gloria de Dios.
Dios Padre guía nuestro caminar, a veces por autopistas otras por vericuetos. Él sabe.
Dice
"Demasiadas veces se nos reprocha el que estemos con la escopeta cargada ante cualquier declaración del papa Francisco o cosa que salga últimamente de Doctrina de la Fe"
Pues sí Padre, yo lo he hecho. Y reconocerá que alguna razón había para ello. Puedo estar equivocado, pero es que la forma en que se criticaba lo que se consideraban fallos, uno tras otro, y con que poco ímpetu se alabó una cosa que pareció bien "pero con reparo", sólo una cosa recuerdo...
Claro que algunos comentarios acentúan la crítica. Y pudieran distorsionar lo escrito.
Mire también las veces que yo he alabado su integridad y respeto por opiniónes contrarias, y también la labor desarrollada como párroco en las parroquias que le han sido encomendadas y como ayuda activa a la gerarquia en los consejos diocesanos.
Es verdad que los años pasan y limitan. Pero pido a Dios que esa ayuda activa se repita y se reactive durante muchos años para bien de nuestra diócesis y a mayor gloria de Dios.
Dios Padre guía nuestro caminar, a veces por autopistas otras por vericuetos. Él sabe.
09/04/24 4:36 PM
"La Fiducia sigue ahí. No sé engañen".
Es que la AMBIGUEDAD, es lo característico de este Pontificado: se dice una cosa en la terraza y otra en el patio de atrás.
Es que la AMBIGUEDAD, es lo característico de este Pontificado: se dice una cosa en la terraza y otra en el patio de atrás.
09/04/24 4:45 PM
Gracias, Padre Jorge.
Coincido con Usted. Aunque aún no lo he leído todo, lo que he leído me parece correcto. Por otra parte no entendía algunos comentarios. Gracias.
En cuanto a la Dignidad Infinita, desde mi punto de vista, es muy acertado. Este es mi razonamiento:
La Dignidad del ser humano es Infinita porque la recibe de Dios-Padre (no de satanás). Dios es eterno (hacia el -infinito y hacia el +infinito) . Nosotros (desde mi punto de vista) sólo somos "eternos" hacia el +infinito.
El alma de satanás y todos los ángeles caídos también las creó Dios y por ello son sólo eternas hacia el +infinito
¿Cuál es la razón por la qué Dios creó las almas de muchos ángeles sabiendo que se rebelarían? Desde mi punto de vista es el Amor que se basa en la Libertad. Si no hubiese sido posible la Libertad el Amor no habría tenido su máxima expresión.
Aquí estamos, en el "Drama de la Creación". Nuestro trabajo, nuestro aprendizaje es encontrar la Grandeza del Amor y reconocer que no hay otra manera que la que nos encontramos para que el Amor se exprese en su máxima expresión (nunca mejor dicho).
Ánimo, un abrazo y 3 Avemarías.
Coincido con Usted. Aunque aún no lo he leído todo, lo que he leído me parece correcto. Por otra parte no entendía algunos comentarios. Gracias.
En cuanto a la Dignidad Infinita, desde mi punto de vista, es muy acertado. Este es mi razonamiento:
La Dignidad del ser humano es Infinita porque la recibe de Dios-Padre (no de satanás). Dios es eterno (hacia el -infinito y hacia el +infinito) . Nosotros (desde mi punto de vista) sólo somos "eternos" hacia el +infinito.
El alma de satanás y todos los ángeles caídos también las creó Dios y por ello son sólo eternas hacia el +infinito
¿Cuál es la razón por la qué Dios creó las almas de muchos ángeles sabiendo que se rebelarían? Desde mi punto de vista es el Amor que se basa en la Libertad. Si no hubiese sido posible la Libertad el Amor no habría tenido su máxima expresión.
Aquí estamos, en el "Drama de la Creación". Nuestro trabajo, nuestro aprendizaje es encontrar la Grandeza del Amor y reconocer que no hay otra manera que la que nos encontramos para que el Amor se exprese en su máxima expresión (nunca mejor dicho).
Ánimo, un abrazo y 3 Avemarías.
09/04/24 5:04 PM
Se lee en algunos comentarios:
"Me huele a estrategia para, a corto plazo, sacar otro documento ambiguo contrario. Son unos artistas de la manipulación."
"La Fiducia sigue ahí. No sé engañen"
Esta prevención, está desconfianza, puede no ser buena para reconstruir.
Un escrito de unas semanas atrás tenía por título: La Iglesia está Crispada, ¿quien la descrispará?
Pues la descrisparán las personas que sean capaces de perdonar 70 veces 7, quienes tengan un corazón magnánimo, quienes amen la paz, quienes valoren la unidad porque Jesús así lo quería, los que sean capaces de perdonarse y no digan lo de "antes muerta que sencilla", los que la hemos crispado.
No la descrisparán los que en la sociedad, en la política o en la Iglesia "viven" de o en la Crispacion.
Mejor equivocarse pensando bien. Mejor no seguir con la venda puesta, aunque haya pasado la pedrada.
"Me huele a estrategia para, a corto plazo, sacar otro documento ambiguo contrario. Son unos artistas de la manipulación."
"La Fiducia sigue ahí. No sé engañen"
Esta prevención, está desconfianza, puede no ser buena para reconstruir.
Un escrito de unas semanas atrás tenía por título: La Iglesia está Crispada, ¿quien la descrispará?
Pues la descrisparán las personas que sean capaces de perdonar 70 veces 7, quienes tengan un corazón magnánimo, quienes amen la paz, quienes valoren la unidad porque Jesús así lo quería, los que sean capaces de perdonarse y no digan lo de "antes muerta que sencilla", los que la hemos crispado.
No la descrisparán los que en la sociedad, en la política o en la Iglesia "viven" de o en la Crispacion.
Mejor equivocarse pensando bien. Mejor no seguir con la venda puesta, aunque haya pasado la pedrada.
09/04/24 5:05 PM
Mucho más interesante que este documento es el de la (COMECE) o Comisión Episcopal Europea porque se dirige directamente a la UE para decirles que están hartos de la intromisión de ese organismo en cuestiones morales y que cada país debería ser libre para legislar sin tener que soportar ingerencias y presiones. Eso tiene más sentido.
09/04/24 5:07 PM
Gracias, Padre Jorge.
Coincido con Usted. Aunque aún no lo he leído todo, lo que he leído me parece correcto. Por otra parte no entendía algunos comentarios. Gracias.
En cuanto a la Dignidad Infinita, desde mi punto de vista, es muy acertado. Este es mi razonamiento:
La Dignidad del ser humano es Infinita porque la recibe de Dios-Padre (no de satanás). Dios es eterno (hacia el -infinito y hacia el +infinito) . Nosotros (desde mi punto de vista) sólo somos "eternos" hacia el +infinito.
-infinito Dios 1,2,3,4,5,6,7,7,7,7,7 +infinito
-infinito Creación⬇
⬇.Nosotros +infinito
El alma de satanás y todos los ángeles caídos también las creó Dios y por ello son sólo eternas hacia el +infinito
¿Cuál es la razón por la qué Dios creó las almas de muchos ángeles sabiendo que se rebelarían? Desde mi punto de vista es el Amor que se basa en la Libertad. Si no hubiese sido posible la Libertad el Amor no habría tenido su máxima expresión.
Aquí estamos, en el "Drama de la Creación". Nuestro trabajo, nuestro aprendizaje es encontrar la Grandeza del Amor y reconocer que no hay otra manera que la que nos encontramos para que el Amor se exprese en su máxima expresión (nunca mejor dicho).
Ánimo, un abrazo y 3 Avemarías.
🙏🙏🙏
Coincido con Usted. Aunque aún no lo he leído todo, lo que he leído me parece correcto. Por otra parte no entendía algunos comentarios. Gracias.
En cuanto a la Dignidad Infinita, desde mi punto de vista, es muy acertado. Este es mi razonamiento:
La Dignidad del ser humano es Infinita porque la recibe de Dios-Padre (no de satanás). Dios es eterno (hacia el -infinito y hacia el +infinito) . Nosotros (desde mi punto de vista) sólo somos "eternos" hacia el +infinito.
-infinito Dios 1,2,3,4,5,6,7,7,7,7,7 +infinito
-infinito Creación⬇
⬇.Nosotros +infinito
El alma de satanás y todos los ángeles caídos también las creó Dios y por ello son sólo eternas hacia el +infinito
¿Cuál es la razón por la qué Dios creó las almas de muchos ángeles sabiendo que se rebelarían? Desde mi punto de vista es el Amor que se basa en la Libertad. Si no hubiese sido posible la Libertad el Amor no habría tenido su máxima expresión.
Aquí estamos, en el "Drama de la Creación". Nuestro trabajo, nuestro aprendizaje es encontrar la Grandeza del Amor y reconocer que no hay otra manera que la que nos encontramos para que el Amor se exprese en su máxima expresión (nunca mejor dicho).
Ánimo, un abrazo y 3 Avemarías.
🙏🙏🙏
09/04/24 5:09 PM
Pipo: ¿Es verdad que el cardenal Fernández dijo que iban a cambiar la redacción del punto 2357 del CIC...?
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana, 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana, 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.
09/04/24 5:13 PM
Desde que en 1995 en la Conferencia Mundial sobre la Mujer de Beijing apareció el término "genero" se ha escrito mucho y bien sobre las consecuencias de tal ideología. Este documento es excesivamente genérico sobre el tema, y parco, que no se adentra en las consecuencias, gravísimas y de todo orden, y parece limitarse a lo trans. No hay nada de nuevo en el documento y sobre los temas abordados hay al menos un: esto no, esto tampoco, esto se rechaza, etc. Por lo cual es de agradecer, tal como escribe don Jorge. Cada uno de esos temas daría para un tratamiento teológico y filosófico de varios tomos, mucho de ello ya escrito aunque no asumido formalmente por la Iglesia. Esto ahora por lo menos va a ir sirviendo bastante.
09/04/24 6:01 PM
AJ, Africa:
Dum Diversas 1452, el Papa Nicolás V concede al rey de Portugal Alfonso V, el derecho para capturar y esclavizar a sarracenos y paganos donde quiera que se encuentren. Si esto no es justificar la licitud de la esclavitud, apaga y vamonos.
En serio no hay contradicción doctrinal entre Gregorio XVI prohibiendo la trata de esclavos y Nicolás V autorizándola?.
Todos los primeros padres De la Iglesia, podría citar muchos, abogaron claramente por la no violencia en la vida de los cristianos, que implicaba el rechazo a las armas y la objeción de conciencia. Si un soldado se convertía al cristianismo se le instaba a que dejara el ejército sin obligarle a hacerlo. Si seguía se le aconsejaba que se dedicara solo a tareas que no implicaran la muerte de un semejante. Esta situación duró aproximadamente tres siglos, lo que pasó después es sabido.
Respecto a la pena de muerte, hasta se prohibía a los cristianos primitivos presenciar ejecuciones, espectáculo muy grato para el populacho en los tiempos que tanto añoráis.
Sería muy largo centrarme en la cuestión de la libertad religiosa, es algo obvio, y entre otras, es una de las razones del cisma de Lefevre.
Pero os da igual.
Dum Diversas 1452, el Papa Nicolás V concede al rey de Portugal Alfonso V, el derecho para capturar y esclavizar a sarracenos y paganos donde quiera que se encuentren. Si esto no es justificar la licitud de la esclavitud, apaga y vamonos.
En serio no hay contradicción doctrinal entre Gregorio XVI prohibiendo la trata de esclavos y Nicolás V autorizándola?.
Todos los primeros padres De la Iglesia, podría citar muchos, abogaron claramente por la no violencia en la vida de los cristianos, que implicaba el rechazo a las armas y la objeción de conciencia. Si un soldado se convertía al cristianismo se le instaba a que dejara el ejército sin obligarle a hacerlo. Si seguía se le aconsejaba que se dedicara solo a tareas que no implicaran la muerte de un semejante. Esta situación duró aproximadamente tres siglos, lo que pasó después es sabido.
Respecto a la pena de muerte, hasta se prohibía a los cristianos primitivos presenciar ejecuciones, espectáculo muy grato para el populacho en los tiempos que tanto añoráis.
Sería muy largo centrarme en la cuestión de la libertad religiosa, es algo obvio, y entre otras, es una de las razones del cisma de Lefevre.
Pero os da igual.
09/04/24 7:17 PM
Como una lectora de nombre (¿apodo?) "Clara" me mencionó para preguntar si era cierto que Tucho habló del numeral 2357 del Catecismo dando a entender que lo iban a cambiar, aquí pongo el enlace al minuto y segundo exacto de la conferencia de prensa en dónde la corresponsal de la agencia Associated Press, Nicole Winfield, pregunta exactamente eso, y la correspondiente respuesta del cardenal Tucho.
https://www.youtube.com/live/rJOlHolIRTo?feature=shared&t=5021
Esta segunda intervención, si es que se me permite publicarla, me sirve para reiterar que lo importante no era el documento que presuntamente estaban presentando en la Conferencia de Prensa, lo importante era la conferencia misma.
https://www.youtube.com/live/rJOlHolIRTo?feature=shared&t=5021
Esta segunda intervención, si es que se me permite publicarla, me sirve para reiterar que lo importante no era el documento que presuntamente estaban presentando en la Conferencia de Prensa, lo importante era la conferencia misma.
09/04/24 7:55 PM
Estimado Jorge.
Aleluya, esperemos que se aplique y que no sea una mera expresión al aire.
Lo notable es que cuando uno cree que va a aparecer un monstruo y en su lugar aparece algo sencillo y legible nos damos por satisfechos como si se tratara de un éxito épico.
Pero ojo que los demás documentos desde AL a FS siguen estando y en muchos lugares se aplican.
Lo que hay que estudiar es la dimensión moral personal de cada documento con relación a la Vida Eterna.
En este valle de ofertas a quién seguimos...
A quién seguimos...
Aleluya, esperemos que se aplique y que no sea una mera expresión al aire.
Lo notable es que cuando uno cree que va a aparecer un monstruo y en su lugar aparece algo sencillo y legible nos damos por satisfechos como si se tratara de un éxito épico.
Pero ojo que los demás documentos desde AL a FS siguen estando y en muchos lugares se aplican.
Lo que hay que estudiar es la dimensión moral personal de cada documento con relación a la Vida Eterna.
En este valle de ofertas a quién seguimos...
A quién seguimos...
09/04/24 8:18 PM
Queridos niños:
¿Sabéis en qué consiste la inteligente política de una de cal y otra de arena?
"Y tampoco puede producir un manantial agua dulce y salada"
Santiago,3, 11,
¿Sabéis en qué consiste la inteligente política de una de cal y otra de arena?
"Y tampoco puede producir un manantial agua dulce y salada"
Santiago,3, 11,
09/04/24 8:20 PM
No lo he leído. Pero por su post y la mayoría de comentarios parece un documento más que aceptable. Dios nos guíe en la buena dirección.
Su Ave María, padre.
Su Ave María, padre.
09/04/24 9:06 PM
Estimado Jorge.
Consultado Monseñor Casalotodo menciona la posibilidad de que cada tanto y cuanto sea necesario cambiar la vieja venda de los ojos de la Justicia....
Consultado Monseñor Casalotodo menciona la posibilidad de que cada tanto y cuanto sea necesario cambiar la vieja venda de los ojos de la Justicia....
09/04/24 9:10 PM
Los esclavos deben someterse a sus amos con todo respeto. Hagan todo lo que les ordenan, no sólo si son bondadosos sino incluso si son amos severos ". Primera epístola de san Pedro 2,18.
Pies parece que según algunos las epístolas del Nuevo Testamento no son doctrina católica.
Es la primera epístola del primer Papa, se podría decir que es la primera encíclica.
San Pablo tiene citas parecidas.
La Iglesia aceptaba la esclavitud hasta que dejó de hacerlo.
Pies parece que según algunos las epístolas del Nuevo Testamento no son doctrina católica.
Es la primera epístola del primer Papa, se podría decir que es la primera encíclica.
San Pablo tiene citas parecidas.
La Iglesia aceptaba la esclavitud hasta que dejó de hacerlo.
09/04/24 9:15 PM
Una de cal y otra de arena. Dentro de un tiempito nos llega. Ya verá!
09/04/24 10:12 PM
En la rueda de prensa de Tucho sobre este documento, este señor ha dicho sobre la sodomía, que el numeral del catecismo, que habla sobre las "personas homosexuales", que por cierto en mi opinión es una expresión está de "personas homosexuales" nada correcta porque nunca se ha usado tal expresión benevolente,, porque tampoco decimos "personas violadoras", "personas ladronas", "personas idólatras", "personas pedofilas", etc como si las personas nacieran así por su ADN, y pobrecitos....Pues este señor se ha sacado, al ser interpelado por una periodista, que "habrá que encontrar una mejor expresión para expresar este misterio en ese numeral". Cuál misterio??. El gravísimo pecado de la sodomía es un misterio?. Según parece la Iglesia ya se equivocó con la pena de muerte, y ahora vamos a corregir el tema de la homosexualidad porque los gays son tan tan especiales y hay que cuidarlos tanto, que no se puede decir que pecan gravemente, que actúan contra natura, porque se van a molestar, no se les puede avisar que se van a condenar sino que se va a dulcificar en la proxima modificación del catecismo y todos a tragar porque hay que estar, en comunion con el Papa Francisco y estos susurros del "espíritu". Yo no he venido a la Iglesia a comulgar con esta basura. Sinceramente como católico no trago con esto, me da asco.
Y no estoy nada de acuerdo con "no pasa nada, mira que documento más bueno, condena en aborto, la eutanasia, ves que bien?.".
Tamayo, San Pedro era un hombre ruso, pescador, Galileo de Betsaida y según leemos parece que durante tiempo siguió practicando las reglas judías, de no comer ciertos alimentos, lo puedes leer en Hechos 10:10 en adelante.
13 Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»
14 Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada PROFANO E IMPURO.»
Tú del versículo 14 nos harías una doctrina no? Como los adventistas que se agarran a esto para decirte de los apóstoles no comían morcilla. La esclavitud era un sistema social de la época y ellos eran hombres de esa epoca, no pretendían hacer doctrina de todo en cada versículo. En objetivo de los sinópticos es otro. Es decir, no pretendas ver aprobación o condena en cada frase que lees sin tener ninguna formación bíblica por otro lado.
Y no estoy nada de acuerdo con "no pasa nada, mira que documento más bueno, condena en aborto, la eutanasia, ves que bien?.".
Tamayo, San Pedro era un hombre ruso, pescador, Galileo de Betsaida y según leemos parece que durante tiempo siguió practicando las reglas judías, de no comer ciertos alimentos, lo puedes leer en Hechos 10:10 en adelante.
13 Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»
14 Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada PROFANO E IMPURO.»
Tú del versículo 14 nos harías una doctrina no? Como los adventistas que se agarran a esto para decirte de los apóstoles no comían morcilla. La esclavitud era un sistema social de la época y ellos eran hombres de esa epoca, no pretendían hacer doctrina de todo en cada versículo. En objetivo de los sinópticos es otro. Es decir, no pretendas ver aprobación o condena en cada frase que lees sin tener ninguna formación bíblica por otro lado.
09/04/24 11:14 PM
"Esta prevención, está desconfianza, puede no ser buena para reconstruir."
¿Acaso la Fiducia no sigue ahí? Por mucho que decida confiar. Si no, dígame, Frailevi.
¿Acaso no se desmontó el instituto para la vida de JPII?¿Acaso abortistas no han recibido la comunión en San Pedro?¿Y por qué mañana o dentro de dos años no van a decir lo contrario?
Obras son amores y no buenas razones. No se engañe. Estoy de acuerdo en que no es buena la desconfianza que han creado. En eso, estamos de acuerdo
¿Acaso la Fiducia no sigue ahí? Por mucho que decida confiar. Si no, dígame, Frailevi.
¿Acaso no se desmontó el instituto para la vida de JPII?¿Acaso abortistas no han recibido la comunión en San Pedro?¿Y por qué mañana o dentro de dos años no van a decir lo contrario?
Obras son amores y no buenas razones. No se engañe. Estoy de acuerdo en que no es buena la desconfianza que han creado. En eso, estamos de acuerdo
09/04/24 11:29 PM
FJL:
Usted sabe (creo) que para que algo se considere doctrina de la Iglesia, tiene que ser sostenido en todas las épocas y en todo lugar. Una bula, no es suficiente. También existe una bula contra las corridas de toros... ¿Y?
Si se refiere a los primeros siglos, hay soldados santos que nunca dejaron de serlo. Reyes que participaron en cruzadas y Papas que permitían la pena de muerte en los estados pontificios. El propio S. Francisco apoyó las cruzadas y Sto. Tomás (Dr. Angélico) la pena de muerte como pena justa por determinados delitos... ¿O acaso S. pio V estaba pecando gravemente al permitirlo? Habría que descanonizar a unos cuantos. Déjese de pavadas...
El Vaticano II dice que nadie puede ser coaccionado a tener una religion. Cosa que la Iglesia siempre mantuvo. A lo que se oponen los lefes es a la ambigüedad del documento. Ojo, yo no niego que sea ambiguo pero no por ello es un cambio en lo dicho. Lo que se cambió (una vez más) fue la praxis, dejando de lado el reinado social de Cristo según lo abordado en Quas Primas.
En serio, FJL, déjese de pavadas buenistas.
PD: en cuanto a las épocas que añoro, no tengo ni idea de a qué se refiere...
Usted sabe (creo) que para que algo se considere doctrina de la Iglesia, tiene que ser sostenido en todas las épocas y en todo lugar. Una bula, no es suficiente. También existe una bula contra las corridas de toros... ¿Y?
Si se refiere a los primeros siglos, hay soldados santos que nunca dejaron de serlo. Reyes que participaron en cruzadas y Papas que permitían la pena de muerte en los estados pontificios. El propio S. Francisco apoyó las cruzadas y Sto. Tomás (Dr. Angélico) la pena de muerte como pena justa por determinados delitos... ¿O acaso S. pio V estaba pecando gravemente al permitirlo? Habría que descanonizar a unos cuantos. Déjese de pavadas...
El Vaticano II dice que nadie puede ser coaccionado a tener una religion. Cosa que la Iglesia siempre mantuvo. A lo que se oponen los lefes es a la ambigüedad del documento. Ojo, yo no niego que sea ambiguo pero no por ello es un cambio en lo dicho. Lo que se cambió (una vez más) fue la praxis, dejando de lado el reinado social de Cristo según lo abordado en Quas Primas.
En serio, FJL, déjese de pavadas buenistas.
PD: en cuanto a las épocas que añoro, no tengo ni idea de a qué se refiere...
09/04/24 11:39 PM
Gracias, Pipo, por el enlace. El cardenal Fernández enseña más que la patita con su respuesta... Preocupante.
Pienso que tienes razón al decir que erea mucho más importante la rueda de prensa que el documento en sí. Es inverosímil que hayan hecho falta cinco años para redactarlo, eso no se lo cree nadie.
Pienso que tienes razón al decir que erea mucho más importante la rueda de prensa que el documento en sí. Es inverosímil que hayan hecho falta cinco años para redactarlo, eso no se lo cree nadie.
10/04/24 12:23 AM
P.Jorge: respecto a lo que dice usted en sus últimas líneas, señalar que a la Conf. Episc. alemana no le gusta ningún documento. La Fiducia Supplicans tampoco les gustó. El peligro actual consiste en ir modificando la doctrina para agradar a los herejes y evitar el cisma. En mi opinión, es lo que se está haciendo. Este documento que parece no traer "novedades" doctrinales, creo que consolida alguna que no tiene muchos años de recorrido, como la prohibición absoluta de la pena de muerte. Por supuesto que condena el aborto y otras cosas, pero ¿se imagina usted que no lo hiciera? A todo se llegará. De momento la aceptación del aborto no es un "avance" necesario. Cuando se juzgue propicia la situación, se nombra otro prefecto para el dicasterio que saque un documento que diga lo contrario que el cardenal Fdez. y punto, como ya pasó con Fiducia Supplicans y Ladaria.
10/04/24 5:03 AM
Frayleví sobre el recordatorio de que "Esta prevención, está desconfianza, puede no ser buena para reconstruir."
En mi opinión, sólo se puede reconstruir sobre la verdadera doctrina. Si ésta ha sido afectada, el primer paso es rectificar lo que se ha hecho mal. La comunión con los obispos y el papa creo que debe ser en el amor a la Verdad, a Cristo y a la Iglesia. No me parece que consista en responder con afecto personal a los ataques a la doctrina. Cuando dijo Jesús a Pedro que "sobre esta piedra (Pedro, Cefás) edificaré mi Iglesia" yo entiendo que la piedra representa también la doctrina, la razón (cabeza) edificada al dictado de la Verdad; esa es la construcción intelectual más maravillosa que concibo. Cuando Benedicto XVI rectificó la actitud que una buena parte de la Iglesia mantenía desde hacía décadas al aplicar al Concilio V-II una hermenéutica de ruptura, propugnaba una hermenéutica de continuidad como actitud correcta para interpretarlo. Esto parece que se está olvidando.
Y la actitud desconfiada, es la más prudente que conviene adoptar ante las declaraciones realizadas por el papa en estos últimos años a los obispos alemanes, pidiéndoles paciencia para esperar los cambios que reclaman, que es cuestión de tiempo, al tiempo que admite en la práctica todos (o casi todos) los despropósitos que realizan. Con Fiducia S. se contradice no ya algunos documentos importantes del papa anterior, como Summorum Pontificum, sino la misma declaración sobre las uniones homosexuales hecha por el mismo papa dos o tres años antes. ¿Pasará lo mismo con el aborto, por ejemplo? ¿Es cuestión de tiempo?
Frayleví, la prevención es fundamental para temas tan importantes, y más cuando hay antecedentes graves. Las mismas Escrituras, véase Apocalipsis de san Juan, nos advierten de hechos gravísimos que están por ocurrir. La prevención entonces es un deber, si confiamos en las Escrituras.
En mi opinión, sólo se puede reconstruir sobre la verdadera doctrina. Si ésta ha sido afectada, el primer paso es rectificar lo que se ha hecho mal. La comunión con los obispos y el papa creo que debe ser en el amor a la Verdad, a Cristo y a la Iglesia. No me parece que consista en responder con afecto personal a los ataques a la doctrina. Cuando dijo Jesús a Pedro que "sobre esta piedra (Pedro, Cefás) edificaré mi Iglesia" yo entiendo que la piedra representa también la doctrina, la razón (cabeza) edificada al dictado de la Verdad; esa es la construcción intelectual más maravillosa que concibo. Cuando Benedicto XVI rectificó la actitud que una buena parte de la Iglesia mantenía desde hacía décadas al aplicar al Concilio V-II una hermenéutica de ruptura, propugnaba una hermenéutica de continuidad como actitud correcta para interpretarlo. Esto parece que se está olvidando.
Y la actitud desconfiada, es la más prudente que conviene adoptar ante las declaraciones realizadas por el papa en estos últimos años a los obispos alemanes, pidiéndoles paciencia para esperar los cambios que reclaman, que es cuestión de tiempo, al tiempo que admite en la práctica todos (o casi todos) los despropósitos que realizan. Con Fiducia S. se contradice no ya algunos documentos importantes del papa anterior, como Summorum Pontificum, sino la misma declaración sobre las uniones homosexuales hecha por el mismo papa dos o tres años antes. ¿Pasará lo mismo con el aborto, por ejemplo? ¿Es cuestión de tiempo?
Frayleví, la prevención es fundamental para temas tan importantes, y más cuando hay antecedentes graves. Las mismas Escrituras, véase Apocalipsis de san Juan, nos advierten de hechos gravísimos que están por ocurrir. La prevención entonces es un deber, si confiamos en las Escrituras.
10/04/24 6:21 AM
Buenos días. Creo que el documento hay que leerlo entero. No es bueno. Cuando se dicen dos cosas buenas , tres malas, 1 buena, 2 malas etc en temas de Fe, malo , malo. El Espíritu Santo da mucha claridad y no confusión. La confusión viene del maligno. Así pasa con todo lo que sale de este señor Tucho y de Jorge Mario y de muchos otros. Su Ave María. Para ellos el Rosario.
10/04/24 9:50 AM
El que no se consuela es porque no quiere. El documento tiene problemas importantes que no se encuentran en otros del Magisterio reciente. Aparte de los errores sobre el carácter infinito de la dignidad humana y sobre la moralidad de la guerra, lo principal es su bajo nivel argumentativo. Ninguna de las razones que aporta se sostienen con solidez, ni reciben el desarrollo adecuado. En efecto, es más una declaración (un "porque yo lo digo") que una explicación. Tiene el nivel de un ensayito de un estudiante de bachillerato (de hace treinta años).
Mi desconfianza hacia lo que emite el Papa actual y Tucho me hace sospechar que este documento, que no viene a cuento de nada, debe encajar con alguna extraña estrategia de la pareja en cuestión.
Mi desconfianza hacia lo que emite el Papa actual y Tucho me hace sospechar que este documento, que no viene a cuento de nada, debe encajar con alguna extraña estrategia de la pareja en cuestión.
10/04/24 10:24 AM
Padre, me alegra que le alegre. Por mi parte no sé si lo leeré... ¿era necesario un documento sobre la dignidad humana? ¿no estaban claros los asuntos importantes de la moral y de la fe en relación a estos temas de ancho calado?. Pues no lo sé, pero en todo caso si no contiene párrafos susceptibles de crear escándalo y lo que dice coincide plenamente con la Doctrina Católica pues entonces habrá que alegrarse mucho.
Ahora habrá que compaginar las bendiciones a parejas unidas por el abyecto y antinatura pecado que clama venganza delante de Dios y que elimina nuestra dignidad moral rebajándola en extremo con la "dignidad infinita", que además que yo sepa sólo tiene Dios. Corríjaseme si me equivoco.
Decía un sacerdote al que sigo que en cuanto al Concilio Vaticano II "LO QUE TENÍA DE BUENO NO ERA NUEVO Y LO QUE TENÍA DE NUEVO NO ERA BUENO", ó algo así (creo que la frase era de un obispo ó de alguien de importancia en esos años)... lo mismo se puede decir de otros documentos.
Luego está "la pastoral"... se pueden no contradecir las Verdades de la fe pero hacer un énfasis repetitivo y casi único de ciertos aspectos parciales de la fe y la Verdad, como por ejemplo sólo hablar de la "Misericordia" y el "amor", ¡incluso de solidaridad!, y se omite en un 100% (ni siquiera el 99,9%) la existencia del pecado, de la ofensa a Dios, del infierno, de los tormentos del purgatorio, de la Justicia infinita de Dios que es retributiva (y que conecta con su Misericordia infinita en un corazón contrito y arrepentido), la necesidad de la confesión para estar en Gracia de Dios y para que nuestros méritos morales le sirvan algo a nuestra alma, el cumplir los Diez Mandamientos, la importancia de la oración y del rosario, la Sacralidad del Santísimo Sacramento y el culto y reverencia que merece... etcétera.
Si sólo hacemos incapié en un aspecto parcial de la Verdad y ocultamos otros aspectos, entonces inducimos a error y no estamos en la Verdad, ya que hasta satanas mezcla verdades con mentiras para engañar mejor.
Respecto a documentos anteriores todavía "vigentes" (a pesar de las dubias y las peticiones), alguien podría decir que "una de cal y otra de arena"... pero en todo caso alegrarse de que un texto vaticano no contenga escándalos ni herejías es de por sí una idea terrible, si lo pensamos un poquitín.
Ahora habrá que compaginar las bendiciones a parejas unidas por el abyecto y antinatura pecado que clama venganza delante de Dios y que elimina nuestra dignidad moral rebajándola en extremo con la "dignidad infinita", que además que yo sepa sólo tiene Dios. Corríjaseme si me equivoco.
Decía un sacerdote al que sigo que en cuanto al Concilio Vaticano II "LO QUE TENÍA DE BUENO NO ERA NUEVO Y LO QUE TENÍA DE NUEVO NO ERA BUENO", ó algo así (creo que la frase era de un obispo ó de alguien de importancia en esos años)... lo mismo se puede decir de otros documentos.
Luego está "la pastoral"... se pueden no contradecir las Verdades de la fe pero hacer un énfasis repetitivo y casi único de ciertos aspectos parciales de la fe y la Verdad, como por ejemplo sólo hablar de la "Misericordia" y el "amor", ¡incluso de solidaridad!, y se omite en un 100% (ni siquiera el 99,9%) la existencia del pecado, de la ofensa a Dios, del infierno, de los tormentos del purgatorio, de la Justicia infinita de Dios que es retributiva (y que conecta con su Misericordia infinita en un corazón contrito y arrepentido), la necesidad de la confesión para estar en Gracia de Dios y para que nuestros méritos morales le sirvan algo a nuestra alma, el cumplir los Diez Mandamientos, la importancia de la oración y del rosario, la Sacralidad del Santísimo Sacramento y el culto y reverencia que merece... etcétera.
Si sólo hacemos incapié en un aspecto parcial de la Verdad y ocultamos otros aspectos, entonces inducimos a error y no estamos en la Verdad, ya que hasta satanas mezcla verdades con mentiras para engañar mejor.
Respecto a documentos anteriores todavía "vigentes" (a pesar de las dubias y las peticiones), alguien podría decir que "una de cal y otra de arena"... pero en todo caso alegrarse de que un texto vaticano no contenga escándalos ni herejías es de por sí una idea terrible, si lo pensamos un poquitín.
10/04/24 10:50 AM
De hecho, tras FS, han tenido que ser los coptos y los ortodoxos orientales los que le han dicho al Papa de Roma que no les llame por teléfono nunca más. Los obispos y feligreses africanos y asiáticos autóctonos han sido tratados de antiguos y carcas, analfabetos y otras lindezas. Los obispos occidentales, salvo honrosas excepciones, con su Democracia Cristiana lamec.... en silencio cómplice.
10/04/24 11:38 AM
Atinasiio
Pones objeciones a mi comentario: "esra orevencion, esta desconfianza, puede no ser buena para reconstruir"
Y matizas, en mi opinión, sólo se puede reconstruir sobre la verdadera doctrina.
En mi comentario al que te refieres, ponía ejemplos de como la Iglesia es dinámica desde sus orígenes, porque el Espíritu Santo sigue con nosotros hasta el final y nos sigue enseñando lo que aún no hemos entendido.
Hablaba de los Concilios Cristologicos, de como la Iglesia superó las objeciones de santos teólogos y decretó el dogma de la Inmaculada Concepción, la evolución del Sacramento de la Penitencia y como el Amor a Dios y al prójimo se materializa de forma diferente a lo largo de los siglos, también la doctrina de la pena de muerte.
No podemos pretender que está evolución hayas terminado.
El P. Higueras en su comentario diario "palabras de vida" decía hoy: Que concepto tan distinto el que teníamos de Dios hace sólo unas generaciones y el que tenemos ahora"
Este cambio lo explica por la sensibilidad de las diferentes generaciones y simplificando, decía que antes Le consideramos más como juez Castigador, y ahora más como un Padre Amoroso. La madre dice al hijo "te quieto más que a mi vida" y Dios demuestra que nos quiere más que a la vida de Dios Hijo hecho hombre.
La fraternidad tiende a la concordia, aceptando al hermano, siendo uno mismo y dejando al hermano que también lo sea.
Ser más riguroso con nosotros mismos y más tolerantes con el hermano
Pones objeciones a mi comentario: "esra orevencion, esta desconfianza, puede no ser buena para reconstruir"
Y matizas, en mi opinión, sólo se puede reconstruir sobre la verdadera doctrina.
En mi comentario al que te refieres, ponía ejemplos de como la Iglesia es dinámica desde sus orígenes, porque el Espíritu Santo sigue con nosotros hasta el final y nos sigue enseñando lo que aún no hemos entendido.
Hablaba de los Concilios Cristologicos, de como la Iglesia superó las objeciones de santos teólogos y decretó el dogma de la Inmaculada Concepción, la evolución del Sacramento de la Penitencia y como el Amor a Dios y al prójimo se materializa de forma diferente a lo largo de los siglos, también la doctrina de la pena de muerte.
No podemos pretender que está evolución hayas terminado.
El P. Higueras en su comentario diario "palabras de vida" decía hoy: Que concepto tan distinto el que teníamos de Dios hace sólo unas generaciones y el que tenemos ahora"
Este cambio lo explica por la sensibilidad de las diferentes generaciones y simplificando, decía que antes Le consideramos más como juez Castigador, y ahora más como un Padre Amoroso. La madre dice al hijo "te quieto más que a mi vida" y Dios demuestra que nos quiere más que a la vida de Dios Hijo hecho hombre.
La fraternidad tiende a la concordia, aceptando al hermano, siendo uno mismo y dejando al hermano que también lo sea.
Ser más riguroso con nosotros mismos y más tolerantes con el hermano
10/04/24 1:13 PM
Obviamente menos mal el documento condena ciertas cosas.
Pero hay cosas que chirrían incluso a un indocto como yo, un simple católico de a pié, lo expongo:
Punto 12 de la declaración dignidad infinita. Padre Jorge, ¿esto lo ven correcto y les parece de aplaudir?
Copio ultimo párrafo:
"Para Jesús, el bien hecho a todo ser humano, independientemente de los lazos de sangre o de religión, es el UNICO CRITERIO DE JUICIO."
Aquí el documento nos dice que el UNICO criterio para salvarse es ser "bueno". Lo que conduce a que un ateo que es bueno con los demás se salva, un gnóstico, un musulmán. ¿Donde está aquí la GRACIA? ¿Donde están los sacramentos? ¿Puedo salvarme sólo con buenas obras SIN HABLAR PARA NADA DE LA GRACIA que es la que en definitiva sustenta esas buenas obras?. Hacemos buenas obras por la gracia de Dios, es mérito de Cristo, por nuestras propias fuerzas no hacemos buenas obras, porque nuestra naturaleza es caída. Esto es pelagianismo.
Pero hay cosas que chirrían incluso a un indocto como yo, un simple católico de a pié, lo expongo:
Punto 12 de la declaración dignidad infinita. Padre Jorge, ¿esto lo ven correcto y les parece de aplaudir?
Copio ultimo párrafo:
"Para Jesús, el bien hecho a todo ser humano, independientemente de los lazos de sangre o de religión, es el UNICO CRITERIO DE JUICIO."
Aquí el documento nos dice que el UNICO criterio para salvarse es ser "bueno". Lo que conduce a que un ateo que es bueno con los demás se salva, un gnóstico, un musulmán. ¿Donde está aquí la GRACIA? ¿Donde están los sacramentos? ¿Puedo salvarme sólo con buenas obras SIN HABLAR PARA NADA DE LA GRACIA que es la que en definitiva sustenta esas buenas obras?. Hacemos buenas obras por la gracia de Dios, es mérito de Cristo, por nuestras propias fuerzas no hacemos buenas obras, porque nuestra naturaleza es caída. Esto es pelagianismo.
10/04/24 1:37 PM
Padre Jorge, con Dignitas Infinita, Tucho y Francisco quizás pescaron la ingenuidad de algunos (recuerde al Señor: "los hijos de las tinieblas son más astutos que los hijos de la luz". Lc.16,8). Padre Jorge, ¿qué tipo de sucesores de los Apóstoles son? Si San Pablo viviera, les diera peor reprimenda que la que le dio a San Pedro (Gál.2,12). 😢 Padre Jorge, a mí me alegra que un sucesor de los Apóstoles y discípulo súper aventajado de la luz, del Maestro, que prefiere la Luz Jn.3,16-21, el Papa Benedicto XVI, se encargó que fuera nulo este "pontificado" y su "magisterio" fallido, construyendo jurídicamente inválida su "renuncia". Ya vemos cuánta razón tuvo el Papa alemán en proteger a la Iglesia y la Palabra del Señor. 🛐
10/04/24 2:08 PM
No veo más cambio en la concepción de Dios que la de negar el Infierno, la existencia de condenados (réprobos, injustos), la exigencia de conversión, de mirar a Cristo, de la necesaria purificación a través de su sangre para salvarnos...
#Juez castigador de injustos y Padre Amoroso Salvador de justos# es el mismo Dios. Pero muchos os negáis a creer en la existencia de réprobos humanos, incluso puede que neguéis la existencia de ángeles caídos. A los hijos (a nadie) no se los pone por encima de Dios. Sería idolatría. Caín y Abel eran hijos de los mismos padres. El precioso vínculo, por su fuerza arrolladora, hace que queramos su Bien, su Salvación, tanto como la nuestra. Santa Mónica es un maravilloso ejemplo de ello. Pero hasta cierto punto. Sin poner en riesgo nuestra Alma. Y aceptando la Voluntad divina, sabiendo que es perfecta. Trigo y cizaña creciendo juntos. La cizaña es hijo/a de alguien. Puede que también padre o madre...
El señor preocupado por el catecismo, puede estar tranquilo. Cristo maneja SU barca. Las prácticas homosexuales, en general las contranatura, y más en general la lujuria, siempre será pecado, se dirijan a sus practicantes de modo directo o indirecto.
Muy interesante debate sobre la esclavitud/sistema de servidumbre y como la Iglesia fue moldeando su tolerancia al respecto. Me pregunto cómo la Reina Isabel la Católica protegió a los indios de ello, si todavía no había condena expresa por parte de la Iglesia. Creo que daría para un post de D.Bruno. Tal vez ya escrito en algún momento y que desconozco.
#Juez castigador de injustos y Padre Amoroso Salvador de justos# es el mismo Dios. Pero muchos os negáis a creer en la existencia de réprobos humanos, incluso puede que neguéis la existencia de ángeles caídos. A los hijos (a nadie) no se los pone por encima de Dios. Sería idolatría. Caín y Abel eran hijos de los mismos padres. El precioso vínculo, por su fuerza arrolladora, hace que queramos su Bien, su Salvación, tanto como la nuestra. Santa Mónica es un maravilloso ejemplo de ello. Pero hasta cierto punto. Sin poner en riesgo nuestra Alma. Y aceptando la Voluntad divina, sabiendo que es perfecta. Trigo y cizaña creciendo juntos. La cizaña es hijo/a de alguien. Puede que también padre o madre...
El señor preocupado por el catecismo, puede estar tranquilo. Cristo maneja SU barca. Las prácticas homosexuales, en general las contranatura, y más en general la lujuria, siempre será pecado, se dirijan a sus practicantes de modo directo o indirecto.
Muy interesante debate sobre la esclavitud/sistema de servidumbre y como la Iglesia fue moldeando su tolerancia al respecto. Me pregunto cómo la Reina Isabel la Católica protegió a los indios de ello, si todavía no había condena expresa por parte de la Iglesia. Creo que daría para un post de D.Bruno. Tal vez ya escrito en algún momento y que desconozco.
10/04/24 8:22 PM
Fermin
Te doy mi opinion sobre tu vomrntsrio de 10/04/24 1:37 PM.
Jesucristo "Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajo del Cielo"
Por tanto la Gracia es para todos los hombres.
Por la Redención todos los hombres pueden ser salvados.
Una familia polaca "los Ulma" ocultaron en su casa a dos familias judías.
Cuando fueron descubiertos los Nacis mataron a las dos familias judías y también a los Ulma, el matrimonio y los 6 hijos.
La madre estaba embarazada y cuando estaba alumbrado al séptimo hijo fue asesinada y el hijo también según nacia.
Toda,la familia fue beatificada como mártires también el recién nacido pues recibió el martirio de sangre.
No dudo de que toda la persona que hace el bien y actúa de acuerdo con su conciencia, se salva, tanto si es ateo como si práctica otra religión creyendo que es la verdadera.
Los católicos recibimos la gracia por los Sacramentos, como muy bien dices, y tenemos esa facilidad junto con el conocimiento de Jesucristo, para salvarnos, ellos la recibirán de otra manera y todos nos salvamos por la Redención si cirrespondemos a la gracia recibida.
Una forma de corresponder a la gracia, es alegrarnos y dar gracias a Dios por salvar a nuestros hermanos, los hombres, que no conocen a Jesucristo. O los que no han creído en Él por no haberle hecho presente con nuestras vidas y nuestra palabra.
No soy ningún teólogo, soy un católico ni más ni menos, y esto me dice mi Fe.
Te doy mi opinion sobre tu vomrntsrio de 10/04/24 1:37 PM.
Jesucristo "Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajo del Cielo"
Por tanto la Gracia es para todos los hombres.
Por la Redención todos los hombres pueden ser salvados.
Una familia polaca "los Ulma" ocultaron en su casa a dos familias judías.
Cuando fueron descubiertos los Nacis mataron a las dos familias judías y también a los Ulma, el matrimonio y los 6 hijos.
La madre estaba embarazada y cuando estaba alumbrado al séptimo hijo fue asesinada y el hijo también según nacia.
Toda,la familia fue beatificada como mártires también el recién nacido pues recibió el martirio de sangre.
No dudo de que toda la persona que hace el bien y actúa de acuerdo con su conciencia, se salva, tanto si es ateo como si práctica otra religión creyendo que es la verdadera.
Los católicos recibimos la gracia por los Sacramentos, como muy bien dices, y tenemos esa facilidad junto con el conocimiento de Jesucristo, para salvarnos, ellos la recibirán de otra manera y todos nos salvamos por la Redención si cirrespondemos a la gracia recibida.
Una forma de corresponder a la gracia, es alegrarnos y dar gracias a Dios por salvar a nuestros hermanos, los hombres, que no conocen a Jesucristo. O los que no han creído en Él por no haberle hecho presente con nuestras vidas y nuestra palabra.
No soy ningún teólogo, soy un católico ni más ni menos, y esto me dice mi Fe.
11/04/24 10:26 AM
Frailevi:
"No dudo de que toda la persona que hace el bien y actúa de acuerdo con su conciencia, se salva, tanto si es ateo como si práctica otra religión".
Lo que dices no es católico y, si lo crees, tampoco tú eres católico. Y tienes un lío muy gordo.
¿Sabes quien es el beato Tomás de Tolentino?. He leído sobre él hoy de madrugada, porque no duermo mucho. Era un Franciscano mártir, figura en el martirologio romano. Murió decapitado en la isla de Tana, años 1300, India occidental. Doscientos años antes de que los jesuitas pisaran tierras chinas para anunciar el evangelio Y A CRISTO, ya lo hicieron los franciscanos. No enseñaban en absoluto nada de lo que tu expones y por ese motivo son mártires muchos de ellos.
Lo puedes leer del martirologio romano. Los mahometanos de la isla los llevaron ante un juez de la sharia y le explicaron la doctrina cristiana, le hablaron del Cristo, como único camino. El primero en ser decapitado lo fue por blasfemia ya que al ser interpelado por el juez acerca de qué pensaba de Mahoma, lo llamó "hijo de perdición". Tú cómo llamarías a Mahoma?. Bien, los demás fueron decapitados por contraponer la doctrina cristiana a la doctrina de Mahoma pero el que fue declarado beato fue Tomás. Tu supongo que habrías dicho que Mahoma era un gran tipo y te habrías librado porque siendo buen musulman ya vale. No, no eres católico. Importan más cosas que ser "bueno". Porque un masón también puede ser "bueno".
Yo acabo de llegar como quien dice a tu Iglesia y me quedo estupefacto de lo que muchos católicos de edad decís, lo de los jóencitos tiene disculpa, pero deberías estudiar tu fé, tiempo has tenido porque según parece tu eres católico desde niño y tienes más de 80 años. Y yo llevo 5.
Por favor, estudia tu fe.
Saludos
"No dudo de que toda la persona que hace el bien y actúa de acuerdo con su conciencia, se salva, tanto si es ateo como si práctica otra religión".
Lo que dices no es católico y, si lo crees, tampoco tú eres católico. Y tienes un lío muy gordo.
¿Sabes quien es el beato Tomás de Tolentino?. He leído sobre él hoy de madrugada, porque no duermo mucho. Era un Franciscano mártir, figura en el martirologio romano. Murió decapitado en la isla de Tana, años 1300, India occidental. Doscientos años antes de que los jesuitas pisaran tierras chinas para anunciar el evangelio Y A CRISTO, ya lo hicieron los franciscanos. No enseñaban en absoluto nada de lo que tu expones y por ese motivo son mártires muchos de ellos.
Lo puedes leer del martirologio romano. Los mahometanos de la isla los llevaron ante un juez de la sharia y le explicaron la doctrina cristiana, le hablaron del Cristo, como único camino. El primero en ser decapitado lo fue por blasfemia ya que al ser interpelado por el juez acerca de qué pensaba de Mahoma, lo llamó "hijo de perdición". Tú cómo llamarías a Mahoma?. Bien, los demás fueron decapitados por contraponer la doctrina cristiana a la doctrina de Mahoma pero el que fue declarado beato fue Tomás. Tu supongo que habrías dicho que Mahoma era un gran tipo y te habrías librado porque siendo buen musulman ya vale. No, no eres católico. Importan más cosas que ser "bueno". Porque un masón también puede ser "bueno".
Yo acabo de llegar como quien dice a tu Iglesia y me quedo estupefacto de lo que muchos católicos de edad decís, lo de los jóencitos tiene disculpa, pero deberías estudiar tu fé, tiempo has tenido porque según parece tu eres católico desde niño y tienes más de 80 años. Y yo llevo 5.
Por favor, estudia tu fe.
Saludos
11/04/24 1:13 PM
Fraileví.
En franciscanos.org puedes leer en su santoral franciscano, exactamente, porque cito de memoria, las palabras expresadas por los mártires:
"nuestros misioneros afirmaron sin rodeos la divinidad de Jesucristo, único salvador de los hombres, a la vez que declaraban a Mahoma hijo de la perdición, condenado a quemarse en el infierno, lugar al que lo acompañarían todos sus seguidores".
TODOS SUS SEGUIDORES
¿Esta es tu fé? ¿O cual era entonces la fe de esos frailes?. ¿No eran católicos?. No enseñaban lo que tú enseñas.
Estudia tu fe, es lo más importante que puedes hacer cada día.
En franciscanos.org puedes leer en su santoral franciscano, exactamente, porque cito de memoria, las palabras expresadas por los mártires:
"nuestros misioneros afirmaron sin rodeos la divinidad de Jesucristo, único salvador de los hombres, a la vez que declaraban a Mahoma hijo de la perdición, condenado a quemarse en el infierno, lugar al que lo acompañarían todos sus seguidores".
TODOS SUS SEGUIDORES
¿Esta es tu fé? ¿O cual era entonces la fe de esos frailes?. ¿No eran católicos?. No enseñaban lo que tú enseñas.
Estudia tu fe, es lo más importante que puedes hacer cada día.
11/04/24 1:29 PM
Fermín
Yo también afirmo sin rodeos, como esos misioneros, la divinidad y humanidad de Jesús.
Y que es el único salvador y redentor de los hombres.
Nadie se salva si no es por su gracia. Que también puede ser dada a quienes, con buena voluntad, no profesan la religión católica.
Y me parece de suma gravedad quien mata o tortura a otras personas para forzar las conciencias. Quien esto hace obra mal, y peor si lo hace en nombre de Dios. En sus conciencias no entro.
La conversión es una oferta, que debe ser aceptada libremente.
El creer que es meritorio matar a los que para ellos son herejes, es aberrante lo hagan los musulmanes o los católicos o cualquiera que lo haga.
Gracias por la buena voluntad de sus consejos. Pido a Dios que purifique y aumente mi Fe, y me encomendó a tus oraciónes.
Yo también afirmo sin rodeos, como esos misioneros, la divinidad y humanidad de Jesús.
Y que es el único salvador y redentor de los hombres.
Nadie se salva si no es por su gracia. Que también puede ser dada a quienes, con buena voluntad, no profesan la religión católica.
Y me parece de suma gravedad quien mata o tortura a otras personas para forzar las conciencias. Quien esto hace obra mal, y peor si lo hace en nombre de Dios. En sus conciencias no entro.
La conversión es una oferta, que debe ser aceptada libremente.
El creer que es meritorio matar a los que para ellos son herejes, es aberrante lo hagan los musulmanes o los católicos o cualquiera que lo haga.
Gracias por la buena voluntad de sus consejos. Pido a Dios que purifique y aumente mi Fe, y me encomendó a tus oraciónes.
11/04/24 4:23 PM
Amar a Dios sobre todas las cosas es encontrar la Belleza de nuestra Alma, su Perfección. Para ello es necesario limpiarla de todos los pecados sentir la Gracia de Dios.
Cuando vivimos en Gracia de Dios sentimos el Amor en nuestro interior, porque la Esencia de nuestro ser es la Semilla perfecta hecha a Imagen y semejanza de Dios. Por ello, entonces, amamos de Verdad a Dios y podemos de Verdad amarnos a nosotros mismos.
Amar al prójimo como a nosotros mismos se refiere a ver la Perfección y la Belleza del alma de nuestro prójimo. Ser capaces de ayudar a que nuestro prójimo la encuentre.
Si hay Paz en nuestro interior podemos dar nuestra Paz a los demás, en cada situación podemos dejar nuestra Paz.
Aquí estamos para superar la Prueba del Amor. La Sabiduría necesaria se encuentra en el Ejemplo de muchas personas y sin lugar a dudas los cristianos tenemos el Gran Ejemplo a seguir y por ello el mejor camino a seguir.
Al final tenemos que poner en práctica y subir la montaña por el mejor Camino que sepamos y reconocer que más valor o más mérito tendrá quien logre subir por un camino peor (porque no conoce el mejor).
Si conseguimos llegar a la Cima, a Dios, nuestros pesares jamás osarán volver a entrar y si no lo conseguimos en el Purgatorio seguirá la Prueba del Amor ......la Dignidad Infinita de la Esencia de nuestro ser.
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
Cuando vivimos en Gracia de Dios sentimos el Amor en nuestro interior, porque la Esencia de nuestro ser es la Semilla perfecta hecha a Imagen y semejanza de Dios. Por ello, entonces, amamos de Verdad a Dios y podemos de Verdad amarnos a nosotros mismos.
Amar al prójimo como a nosotros mismos se refiere a ver la Perfección y la Belleza del alma de nuestro prójimo. Ser capaces de ayudar a que nuestro prójimo la encuentre.
Si hay Paz en nuestro interior podemos dar nuestra Paz a los demás, en cada situación podemos dejar nuestra Paz.
Aquí estamos para superar la Prueba del Amor. La Sabiduría necesaria se encuentra en el Ejemplo de muchas personas y sin lugar a dudas los cristianos tenemos el Gran Ejemplo a seguir y por ello el mejor camino a seguir.
Al final tenemos que poner en práctica y subir la montaña por el mejor Camino que sepamos y reconocer que más valor o más mérito tendrá quien logre subir por un camino peor (porque no conoce el mejor).
Si conseguimos llegar a la Cima, a Dios, nuestros pesares jamás osarán volver a entrar y si no lo conseguimos en el Purgatorio seguirá la Prueba del Amor ......la Dignidad Infinita de la Esencia de nuestro ser.
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
11/04/24 5:22 PM
Frailevi, no basta con hacer el bien "según tú conciencia". Porque la conciencia puede ser putrefacta. El yo no puede ser nunca tú ley. Le he mostrado lo que le dijeron al juez mahometano aquellos santos frailes en la India antes de ser sacrificados y no coincide con lo que usted dice, es lo opuesto. No basta con hacer el "bien" según la conciencia mahometana, porque en varios casos no será hacer el bien sino el más puro mal. Aquellos frailes eran valientes y hablaron por sus bocas la Verdad y por eso les sacrificaron, y por eso León XIII declaró venerable a uno de ellos aunque para la orden franciscana todos han sido dignos de veneración. Señor Frailevi, una amiga de la universidad abortó y según su miserable conciencia era lo correcto. Y para un marxista leninista hacer el bien en nada se parece al verdadero bien.
Que el Señor nos ayude.
Que el Señor nos ayude.
11/04/24 10:26 PM
Fermín
La conciencia es fundamental. La conciencia en una persona no son sus intereses, ni algo que se ponga de pantalla para hacer lo que se sabe que está mal.
La conciencia es muy profundo, y se puede traicionar, pero esto no vale.
Los católicos que quemaron en la hoguera a herejes o les sometieron a tormentos terribles, o los que los permitieron, es casi seguro que, al menos algunos de ellos, lo hiciera con conciencia de que hacían el bien, puesto que fueron declarados Santos.
Objetivamente esto está mal. Pero tenían la conciencia de que hacían el bien.
Para juzgar a los otros, tenemos que jugarnos a nosotros y "a los nuestros".
De lo contrario podemos tirar piedras qyexse vuelven contra nosotros.
Esta es mi opinión, respeto otras.
La conciencia es fundamental. La conciencia en una persona no son sus intereses, ni algo que se ponga de pantalla para hacer lo que se sabe que está mal.
La conciencia es muy profundo, y se puede traicionar, pero esto no vale.
Los católicos que quemaron en la hoguera a herejes o les sometieron a tormentos terribles, o los que los permitieron, es casi seguro que, al menos algunos de ellos, lo hiciera con conciencia de que hacían el bien, puesto que fueron declarados Santos.
Objetivamente esto está mal. Pero tenían la conciencia de que hacían el bien.
Para juzgar a los otros, tenemos que jugarnos a nosotros y "a los nuestros".
De lo contrario podemos tirar piedras qyexse vuelven contra nosotros.
Esta es mi opinión, respeto otras.
12/04/24 12:31 AM
Dignitas infinita, un documento adoptado por la Agenda 2030, por los movimientos de globalización, por la ONU, por la Unión Europea y por la mayoría de sus países miembros: instituciones, todas ellas, militantemente anticatólicas.
https://germinansgerminabit.blogspot.com/2024/04/dignitas-infinita-una-primera-lectura.html?m=1
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15/04/24 9:51 AM
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