La tomadura de pelo sostenible ecológico demagógica

¡Qué alegría me da hoy, don Jorge! La bronca que me soltaron por insinuar que se podían llevar las formas consagradas de iglesia en iglesia en un tupper. Práctico e higiénico. Ya hemos visto de todo. Es lo que nos da la edad. Y ahora nos salen con esto. Bol de Ikea. Y luego ¿los reutilizarán para poner las patatas fritas en las reuniones de pastoral juvenil? Gracias por su humor. Ya tiene su Ave Maria.

Es que lo de "humildad y sencillez", es de una patochada increíble. Todo pura incoherencia e hipocresía barata. El Señor, el Supremo Hacedor, merece el mayor honor, aparte del respeto, amor, etc. Y la IGMR, dice claramente , como deben ser los cálices y demás. Claro que ahora, con lo de la cercanía, la primavera, el olor a oveja, etc.etc., parece ser que todo vale para esta jerarquía trasnochada, desnortada etc .

Criticar lo de copones de plástico causa casi sonrojo, ante un éxito tremendo de la JMJ 2023 en Lisboa. Que Dios bendiga al Papa Francisco un autentico santo. Humilde y cercano a la gente como ningún otro desde Juan XXIII

¡Dios no es tonto! ¿o sí? Sabe que los israelitas en el desierto del éxodo son infinitamente (casi) más pobres que nosotros (incluidos portugueses) hoy día; y les pide oro para el Arca y les pide unas vestiduras especialísimas (incluyendo piedras preciosas) para la vestimenta de su sacerdote. ¿Y nosotros recaneando con todo ello? Los pobres israelitas no lo hicieron.

luismi: según usted es preferible la "victoria" sociológica del número de participantes que cómo se trate el Cuerpo de Cristo, y qué mensaje deja ese trato a los participantes. Qué maravilloso discernimiento cristiano el suyo...

Respecto a lo que señala la entrada de hoy, no puedo sino comentar que la ideología que manda hoy en la Iglesia se muestra, una vez más, hipócrita al cuadrado o al cubo. De pena

Pienso que no es bueno para nuestro camino de santidad alimentar nuestra indignación o dolor ante un hecho concreto. Es preferible opinar libremente sin recrearse en ello y olvidarlo dejándolo en manos de Dios. Y rezando ,claro!

Es que si no sabemos desprendernos nos apegamos a esa idea o a otras deducibles a partir del hecho concreto. Y si nos apegamos nos apartamos del camino.

La confianza en el Señor es la clave.

A Dios , la mayor gloria y honor.
Y para contener el cuerpo y la sangre de Cristo , devoción

Sin ir más lejos, en mi parroquia se han sustituido los copones por unas especies de ollas de madera con tapa, que no creo que hayan sido regaladas... No sabía si estaba en misa o, por error, me había colado en el museo de arte rupestre. ¿A qué viene ese gasto innecesario de "copones" prehistóricos cuando ya existían unos muy dignos, nobles y sobrios? Y, ¡ay de ti si te quejas! El otro día faltó el pelo de un calvo para que me hicieran un auto de fe en el patio del obispado por denunciar éste y otros muchos atropellos y desmanes. Una vez más en mi vida, la solución es huir a parroquias dignas, donde la liturgia sea liturgia y la doctrina, la verdadera.

Da igual lo que se use, si el fin no es convertir los jóvenes a Cristo, como dijo el Obispo Aguiar, responsable de la JMJ lisboeta.

Por favor, basta de rigorismo. El bol viene de China y es parte de los acuerdos diplomáticos y comerciales entre la Santa Sede y China. Todo confidencial, pero sometido a estrictas auditorías internas y directamente controlado por el mismísimo Francisco.

El precio por unidad es estrictamente confidencial, pero no debe pasar de los 15 céntimos de euro. Cumple con los requisitos medioambientales de la Legislación China y los chinos son súper estrictos con los infractores medioambientales, no se andan con chiquitas.

Pero por favor, con lo barato que nos ha salido a los católicos, no nos quejemos cuando es ecológicamente sinodal desde el prisa chino y ayuda a la conversión integral del orbe, todo totalmente medioambiental y verde según la Ley de China.

La medida es coherente con salvar el Planete.

Desde cuando hace calor en verano? !!!

Cómo la gente no se vacune contra
el Calentamiento Evollutivo Brutal, deje de tomar el sol, y nos suban aún más brutalmente los impuestos, nuestro Planete va a ser el que más cerca esté del Sol.

Al tiempe!

Nos salen los comentarios de manera espontánea, pero, si nos paramos a pensar, es difícil tener un discernimiento correcto de según qué temas.
Por ejemplo:
La parroquia en Estepona está totalmente expuesta al sol y por mucho que abran todas las puertas, usen ventiladores y abanicos, se pasa muchísimo calor, así que las chicas jóvenes van a misa como van a la playa, y yo me pregunto si mejor que vayan o que no vayan tan fresquitas…
¡Pues que vayan y tengan la oportunidad de convertirse como todos !
Pues igual pasa en estos encuentros de las juventudes, que se harán cosas mal… Pero el Señor ya se encarga de arreglar “los desperfectos” que todos hacemos, no nos queda otra que encomendarnos a El

Lo peor sería que ni siquiera haya en esa JMJ unos cuantos que abucheen a James Martin, el "apóstol" de Sodoma y Gomorra, cuando intervenga como "artista invitado" para consolidar y promover la corrupción entre tantos jóvenes, que ni siquiera saben que "la carne desea contra el espíritu y el espíritu contra la carne" (Gál 5, 17), ni que somos tentados por el diablo. Más que tomarnos el pelo, nos empujan al infierno, en el que tampoco creen, volviendo a atraer sobre la tierra que dicen proteger la ira de Dios.

Yo estoy de ecologías, sostenibilidades y cambios climáticos hasta los mismísimos... porque todo es una incoherencia total.

Lleva razón Luismi: Francisco, un auténtico santo.

San Juan XXIII, San Pablo VI, Beato Juan Pablo I y San Juan Pablo II. Y Benedicto XVI y Francisco en lista de espera, como dijo el propio Francisco con ocasión de la canonización de Pablo VI.

Todos los papas desde el Vaticano II son y serán tan grandes papas como San Gregorio Magno y San Pío V. Y tan grandes santos como San Agustín y San Francisco de Asís.

Una floración de santidad papal sin precedentes desde los papas mártires de los primeros siglos de la Iglesia.

Aunque la Iglesia esté en ruinas y al Santísimo Sacramento se lo trate como un puñado de cereales Kellogs en cuencos de Ikea.

Aunque los cuencos de Ikea sean muy a propósito para estas misas y comuniones multitudinarias en camisetas, pantalones cortos y chanclas o zapatillas de deportes.

Y los obispos y sacerdotes vestidos con multicolores camisones de tergal ¿también fabricados en China?

Todo muy a propósito para el Novus Ordo.

Y mientras tanto, las misas tradicionales del grupo Juventutem, sin duda fuera de lugar en este festival rock, prohibidas en las iglesias de Lisboa y acogidas en un edificio civil. El mundo al revés.

Son una banda de destarifados ayudados por los pirricos del buenismo católico descafeinado que se ampara en el buenismo o en el "no juzgarás".


¿ Quieren que nos callemos ? Pues no nos vamos a callar, porque si callamos hablaran las piedras, porque si nos callamos mancillarán aún más la iglesia, porque si nos callamos volverán a dar plaza a curas sodomitas sin tener en cuenta que eso ha subyugado y subyuga a la Iglesia y la ha mandado callar hasta no pintar nada socialmente !!! Y no nos vamos a callar por partida doble ! No vamos a consentir boles de ikea ni curas sodomitas y que se vayan a sodomizar boles los que vienen a contarnos no sé qué rollos de la humildad y la sencillez, del no juzgar y no seréis juzgados, que bastante callan cuando el que es juzgado y acusado es un pobre maestro de escuela o guardan silencio cuando el Señor es puesto en infames cuencos de reparto

¿Boles de IKEA? ¿ De que material están hechos? ¿De "practico" y económico plástico? ¿O de anti ecológico plástico? Porque parece ser que pasó de ser algo malo a algo bueno....

¿O serán de peligroso y rompible vidrio?

Urbel:

Nos puede gustar más o menos la misa tridentina. Pero el maltrato que se le está dando a los católicos afines a este rito me parece vergonzoso. Encima con muchos conversos. ¿Que se piensan? ¿Que una persona que hace 3 meses que se acaba de convertir, le pueden tratar a palos y esperar obediencia? ¿Ahí no hay misericordia?

Sobre los "nuevos ornamentos", nada más que nos pasemos por cualquier museo diocesano. Muchas patenas, custodias, cálices... Muertos de risa y nos gastamos un montón de pasta en un bodrio. Pero, claro, es que los cálices son de oro y tal y no queda bien. Es igual de populista que los zapatos rojos del Papa (acuérdense de la humildad de Francisco porque sus zapatos son negros, en vez de rojos) o el vivir en casa santa Marta en vez del palacio papal (cuesta el mismo dinero). Luego nos gastamos los dineros de los fieles en edificios de lujo en Londres.

Mi abuela, ninguna tradicionalista, me lo dijo hace poco: "Si es por ahorrar, no entiendo por qué dejaron de celebrar en el altar de siempre (se refería al de detrás) e hicieron construir el nuevo. Además la Misa era bien bonita"

Pues eso

1. En el paraíso del proletariado siempre toma el pelo la élite al pueblo, es la norma. Pero, eso si, el pueblo está convencido y alegre en la miseria moral y ruina espiritual y material. Ya saben, lo que escribiese George Orwell en Rebelión en la Granja: "Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”
2. El voto de pobreza se lo saltan a la torera y al pueblo lo trata despectivamente. Cada vez más parecido a aquéllos fariseos que el Señor Jesús dijera que son hijos del diablo Jn 8.
3. Me pregunto, ¿qué es peor que el Cuerpo de Cristo lo toquen manos no consagradas por el Orden del sacramento o que esté depositado en plástico? Pues, a raíz de la Comunión en la mano todo vale.
4. Y no quiero dejar pasar por alto el altar principal hecho con "elementos naturales" (1,9M€). El egipcio suele pulular por ahí. Está claro el fin de ciclo: tan pronto que un líder recto muere, el pueblo, como era de esperar, vuelve a su pecado. El ciclo vuelve a empezar de nuevo. Pero, ahora tenemos un Libertador eterno, que no permite que lo que cae en mano enemiga pueda ser esclavizado.

Los socialcomunistas y acólitos decían de las "ocurrencias" de VOX que nos llevarian a 50 años atrás, pero serán estos de la Agenda 2030 los que nos llevarán a 50 años atrás con sus consignas: solo tendrán coche los ricos, los demás a duras penas iremos en bicicleta o patinete, solo nos podremos duchar una vez por semana en verano, tendremos que arar con mula y cavar a mano, tendremos que usar braseros en pleno invierno o solo abrigarnos, lavar a mano en un barreño, pedir salvoconducto para viajar, encender velas por la noche...

Luismi, estoy viendo las imágenes de la JMJ, la afluencia de jóvenes y tal... Y no me parece que sea para tanto. Se conoce que he visto ya de todo...

Les puede gustar más o menos la misa tridentina pero por mucho que les guste no tienen ningún derecho a insultar al novus ordo que nada tiene que ver con ese plástico de Ikea o de China o lo que sea - cubiletes de plástico que también criticamos los que amamos nuestra Santa Misa celebrada del modo ordinario.
Tal vez sea esa actitud de Uds la que acabe consiguiendo que se pongan trabas al modo extraordinario.

Y Francisco no tiene nada que ver con San Juan XXIII, San Pablo VI, San Juan Pablo II ni BXVI, así que no viene a cuento que ataquen a esos santos papas porque no les guste Francisco - sobre el que yo no voy a opinar.
Aunque tal vez sí que les gusta, y mucho, porque no pueden dejar de repetir sus ocurrencias.

Ave María

P. Jorge
Desde hace tantos, muchos, años que nos conocemos son muchos los valores que he descubierto en Ud. Uno de ellos es la sinceridad y el respeto a las ideas ajenas, eso no quiere decir que no las combata adecuadamente, como debe ser.
Hasta el punto de escribir:

"Me parece perfecto. Eso sí, puestos a ser puntillosos..."

Pues sí P. Jorge, le honra reconocerlo, porque quisquilloso con la JMJ de Lisboa, vaya si lo está siendo...

Pero abusando de la sinceridad que me permite y, créame, obligado por el efecto que le tengo, le recomiendo que se pregunte si fue igual de quisquilloso con las otras JMJ donde el gasto en las mismas cosas fue muy similar. Y si no fue igual, y averigua el por qué, iré a felicitarle en su parroquia, asistiré con gusto y devoción a su celebeacion de la misa, si me lo permite le ayudaré a misa y en la consagración tocaré la campanilla y levantaré la casulla, porque tantas veces fui monaguillo en la antigua celebración que hasta puede que pudiera contestar a las oraciones antes de subir al altar y hasta el Confiteor.

Y el plástico... le diré.
Cuando mis hijos y sus cónyuges e hijos, yerno nueras y nietos míos, 17 en total, van a comer a casa lo que no se les olvida nunca, es el taper de plástico por supuesto, porque lo que realmente aprecian y desean es la comida, guisada con tanto amor que es única, por su madre, suegra o abuela.

Ósea que ante el valor infinito de lo que los plásticos de Ikea contenían da igual oro que plástico, porque reconocerá que Jesús melindroso no era, y despues de elegir nacer en un pesebre y morir en un madero sin ni siquiera estar labrado y un poco pulido, pues a lo mejor que lo del oro pues como que no

Quisquilloso... al menos esperar al lunes, no mientras se celebra el JMJ, me permito aconsejarle.

Si observáis las fotos de las mega islas de basura de plástico que están surgiendo en lo océanos, concluiréis que el uso masivo de plástico es un grave problema.
Otra cosa son las evidentes contradicciones de algunos. La Greta viaja en catamarán para no coger un avión, pero si todos los viajes se hicieran en catamarán se necesitarían inmensas cantidades de madera y plástico. O los jóvenes ecolos que por la noche hacen un botellón y lo llenan todo de basura.

Para Giuseppe Melchiorre:

Es usted un Francisquista perdido y desbordado. Un auténtico pesado. Busca hasta debajo de las piedras para defender lo indefendible.

Y lo peor es su fake news. A santo de qué el bol de la JMJ ha sido comprado a China por 15 céntimos de euro???

Como puede mentir por tal de defender a Francisco?? Eso es una fake news.

Martinna, lo mejor es que si van en bikini NO entren al templo.

Se olvida usted del Beato Juan Pablo I.

La no plasticidad como vía de salvación.

Saludos cordiales.

1. Fraileví, hay una crítica desde la ignorancia acerca del oro y la plata continente del Cuerpo de Cristo.
2. En el A.T., el Arca de la Alianza, el Templo, la Pascua, el N.T. y la Última Cena el copón del Cáliz lo más preciado a Dios. Año 70 d.C. Templo destruido porque los romanos quitaron todo el oro.
3. A la Virgen María corona de oro, altares y oficios relacionados con el oro por a quien más se ama se le regala lo mejor.
4. En este caso concreto de la JMJ lisboeta y en las anteriores copones que duren. El problema los ministros laicos, esto es, o no hay suficientes Sacerdotes que trajesen sus copones o directamente delegar en los ministros laicos (CVII).

Estimado Jorge.
Si las JMJ no son Cristocéntricas carecen de sentido hacerlas.
Todo lo demás es vano, vanagloria, ideas, lío.
Si realmente creyeran que es Cristo presente el que está en las hostias consagradas cuidarían el tipo de recipiente que se usa acorde con el contenido conforme al Misal Romano: 328.329.332.

Liturgia o eco logia....
"¡Vanidad de vanidades! - dice Cohélet -, ¡vanidad de vanidades, todo vanidad! He observado cuanto sucede bajo el sol y he visto que todo es vanidad y atrapar vientos. Lo torcido no puede enderezarse, lo que falta no se puede contar".

Sofia,

Opino exactamente lo mismo que usted!
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Y por otro lado, también quiero decir que cuando conocemos nuestra fe nos parece que ya lo sabemos todo. Así creía yo también. Que uno ya està en la cúspide de la sabiduría cuando conoce la letra, pero no es así. Falta la plenitud del Amor. Falta la traducción del Espíritu Santo en nuestro corazón. Falta nuestra humildad...

Si en lugar de criticar pedimos a Dios q nos haga comprender lo que pasa en la Iglesia o cualquier otra cosa, si nos dejamos de lado a nosotros mismos y dejamos también nuestras seguridades esperando que sea Dios quien escriba en nuestro corazón, nos daremos cuenta-, al cabo del tiempo, de cuanto nos ha cambiado. Habremos dado algún paso adelante en nuestro camino de santidad.

Ahora nos puede fastidiar la misa novus ordo y mañana amarla. Ahora nuestra piedad puede estar en la verticalidad de la cruz y mañana en la horizontalidad, ahora podemos tener los ojos fijos en el pecado ajeno y mañana en el nuestro etc...( todo esto lo he vivido.Estos cambios.) y en cada punto de ese camino nos parecerà que la Verdad està en nosotros. Que nosotros tenemos la razón.Y tal vez queramos imponérsela al resto. Pero lo cierto es q nunca dejamos de avanzar, si somos dóciles al Esp.Santo, y cuanto màs lo hacemos menos nos fijamos en el pecado ajeno y màs en el nuestro pues cuanto màs se avanza en humildad màs se crece en santidad.

Cada vez veo màs claro cuànto retrocedemos mirando las faltas ajenas y queriendo imponer al resto nuestra forma de vivir la fe sin darnos cuenta de q es el Espíritu Santo quien nos guía a cada uno, individualmente, según nuestra madurez, que sólo Dios conoce.

Queremos imponer nuestro rito a los demàs e igual estàn màs cerca de Dios los demàs que nosotros.

Para que la Iglesia funcione se requiere nuestra santidad. Con nuestra mente no arreglamos nada. Eso también lo hacen los ateos: confiar en sus fuerzas, en su inteligencia, en su lucha.

Doy gracias a Dios por enseñarme esto pues también caí en la crítica a la Iglesia por unos años y lo pasé francamente mal. Y todavía a veces caigo 🤷‍♀️ Dios me perdone.

Un sacerdote me dijo que era orgullo por mi parte y no lo entendí. Y no lo compartí. Ahora pienso que sí, por las razones que he dado.

Otro sacerdote me dijo q a Cristo no tenía q defenderle, que Él se defiende sólo. Me dolió mucho esto. Muchísimo! Ahora veo q tenía razón. Pues qué me creería yo que era, pobre de mí, para defender a Dios? Somos nosotros quienes necesitamos q nos defienda.

En fin que comparto este testimonio pq esto lo estoy viviendo, estos tiempos, muy viva y fuertemente en mí y si a alguien puede ayudar habrà valido la pena. Y si no pues nada, quedaré como una tonta sentimentaloide o buenista, que màs da!

De qué sirve todo esto? Mientras criticamos dejamos de rezar. Parece tonto este comentario mio pero es que he perdido tanto tiempo en estas cosas...y sin embargo, gracias a estas cosas he aprendido esto: que no soy nada. Ya lo sabía pero sólo con la mente. Saberlo con el alma es distinto.Es decir, he perdido el tiempo en cuanto a mis intenciones pero lo he ganado en cuanto a las de Dios respecto a mi crecimiento. Pero todos necesitamos nuestro tiempo de maduración.

Quiero alabar al Señor! Gritar al mundo que le amo, que es lo màs grande, que le necesito y que no cabe en mí el agradecimiento que le debo! Y pedirle que me haga docil a la acción del Espíritu en mí. Que no me abandone, q es mi tesoro y mi vida. Que me haga humilde y q me perdone. Que suya soy. Aunque nada sea.

Y si nada somos ¿Por qué no pedirle todo? Por qué no pedirle entendimiento sobre lo que ocurre? Por qué no recostarnos a sus pies como ovejas inútiles que somos y rezar por nuestras compañeras del redil? Por los obispos, sacerdotes...por el Papa...¿ no se arreglaría todo màs y mejor dejàndolo en sus manos?

Dios les bendiga a todos y nos dé luz en nuestro camino para q sepamos permitir que sea Él quienbocupe nuestro trono interior y reine en nosotros.

Gloria a Dios!

PD-: disculpen la extensión. Me he dejado llevar.

Mientras criticamos a los que critican dejamos de rezar.

Saludos cordiales.

Nestor,

No era una crítica, era una meditación.Màs basada en mi experiencia que en la del resto.

Tsmpoco era un ataque para que se ponga a la defensiva. Era compartir con ustedes algo que me està ocurriendo.

No creí que pudiera molestar a nadie. Discúlpeme si le he ofendido.

Dios le bendiga

ACS

Pues nada, a seguir justificando todo. Ahora resulta, que si críticas a estos tipos, criticas a la Iglesia. Eso no es así. Crítico a estos tipos porque amo la Iglesia y se la están cargando.

A mi me parece que está claro que lo único que va a tener raíces y prosperar es lo que se acerque más a la Tradición. El resto, se va a ir al guano. Créanme, que soy joven y lo veo. El tiempo me dará la razón, aunque muchos no estarán para verlo. Espero que desde el Cielo lo vean.

Desde el concilio para acá se ha ido apostando por acercarse al mundo, acercarse a la gente... Cuando la solución no es la gente, es Dios. Volver a la Tradición, la penitencia, los padres, los santos, la virtud, los mandamientos, las obras de misericordia (las espirituales también). No vamos a inventar nada nuevo.

Cuando empezamos a hablar de ecología, fraternidad sin paternidad, cosas así y luego en nuestra vida somos unos mundanos, estamos muertos. Eso ya lo hay fuera

ACS
He leído con mucho interés tu comentario y de verdad, que no se me ha hecho largo, no has dado ni una puntada sin hilo

Muchas gracias.

"pues cuanto màs se avanza en humildad màs se crece en santidad"

La soberbia es la perdición de las personas. Sin humildad se empieza defendiendo ideas y creencias y se termina defendiendo el ego.

Gracias.

Fraileví
"Cuando mis hijos y sus cónyuges e hijos, yerno nueras y nietos míos, 17 en total, van a comer a casa lo que no se les olvida nunca, es el taper de plástico por supuesto, porque lo que realmente aprecian y desean es la comida, guisada con tanto amor que es única, por su madre, suegra o abuela".

Resulta enternecedor saber que sus doscientos millones de nietos no llevan la empanada en una bombonera de plata y ónice, pero ¿a quién le importa eso?

"Ósea (sic) que ante el valor infinito de lo que los plásticos de Ikea contenían da igual oro que ..."

¿No conoce límite lo suyo? ¿Para cada cosa tiene usted su burrada?

Es evidente que el comentario de ACS no era una critica sino una reflexión sobre sus propias experiencias, en cierto modo un comentario-oración, que yo le agradezco.

Totalmente de acuerdo en que el camino de la oración no tiene pérdida.
Si nos preocupa la Iglesia, orar por ella. Si nos preocupa que esta JMJ pueda traer pocos frutos, pedir por ellos.

Aunque esto sea compatible con decir lo que opinamos sobre el plástico - algo muy distinto de aprovechar que el Guadalhorce no pasa por la puerta de la casa de Urbel para que los de siempre saquen su discurso de siempre, sembrando cizaña sin venir a cuento.

Querido padre Jorge:

Un sacerdote amigo fue destinado a una pequeña parroquia en un barrio muy pobre. Los vecinos tenían trabajos ocasionales y ganaban poco dinero. De hecho, la parroquia tenía un programa para dar alimentos a muchas familias. Por eso se sorprendió al descubrir que el templo disponía de un cáliz, un par de copones y una custodia verdaderamente magníficos. ¿Cómo llegaron allí? El mismo pueblo los había comprado. De hecho, por el tiempo en que el nuevo cura llegó, la comunidad estaba haciendo bingos y rifas entre los vecinos, con premios y contribuciones muy modestas, de acuerdo con su nivel de ingresos, para comprar un buen palio para la fiesta de Corpus. Ya habían reunido lo suficiente para adquirir un palio de medio pelo, pero seguían con los bingos y rifas porque querían un palio magnífico.
Fue Judas quien dijo que el perfume derramado en los pies del Señor pudo haber sido vendido para ayudar a los pobres. La caridad con el hermano y el culto a Dios, no están reñidos ni son excluyentes.
Por otra parte, si nos ponemos ecológicos, lo más ecológico que hay es no adquirir cosas nuevas innecesariamente. Me imagino que en Portugal deben de haber ornamentos y vasos sagrados más que suficientes para celebrar dignamente un evento masivo. Pero gastaron dinero en adquirir ornamentos biodegradables y copones de plástico, para poder presumir de ecológicos. Es como si un palacio Real, en vez de servir la comida en los platos de porcelana y cubiertos de plata que tienen en abundancia, para jugar de ecológicos, compraran platos de cartón y cucharas biodegradables. Una "sinrazón" como decía don Quijote.
La peor estupidez, es la que está de moda.
Rezo su Ave María.

En Indiana Jones y la Última Cruzada salen muchos cálices de oro y piedras preciosas pero luego resulta que el cáliz bueno era algo diferente...

JSP

Lo que me parece estraño y sospechoso es:
-Que se critique tanto al JMJ cuando es una concentración de jóvenes que, en todas las ciudades que se ha celebrado, ha sorprendido satisfactoriamente la organización y el comportamiento cívico de los jóvenes. Parece que sólo molesta a algunos católicos.

- Que está JMJ, tambien sea críticada en hechos idénticos y en gastos parecidos a otras. Será muy aleccionador averiguar por qué estas diferencias.

Referente a lo que me dices por el oro.
Debo decirte que lo que digo es simplemente mi opinión, por supuesto discutible. Y se basa en qué a mi madre y a mi padre terrenal, lo que realmente les agradaba y les honraba, no eran mis regalos materiales ni adornos de oro, sino conocer mi buen comportamiento en la vida, y besos y caricias: saber que les amaba y era bueno. Ni por asomo el oro o similares.

Me dejó un tanto perplejo que en el Corpus en Toledo, muchas personas lo que admiraban y comentaban era la riqueza de la carroza. A veces el adorno, más que resaltar el contenido, lo eclipsan para quienes no estén bien formados.

Recurrir al antiguo testamento para justificar la necesidad de utilizar el oro está bien. Si se analiza la evolución del pueblo de Dios y ver como fue comprendiendo lo que realmente era lo importante.
Pero cuando ya tenemos el Evangelio y conocemos la vida de Jesús, es donde debemos aprender.
Jesús nos dió ejemplo al nacer en un pesebre y podemos ver que la adoración y sencillas ofrendas de los humildes pastores, era lo realmente valorado y pedían los Ángeles.

No es que no me parezca bien repartir la comunión en los tradicionales cupones, pero no creo que sean pertinentes tantas y tan duras críticas hasta leer en un comentario, la sospecha, por esto, de que las formas no estuviesen consagradas.

Creo que mientras dure la celebración de JMJ no deberíamos embarrar el evento.

Es mi simple opinión. O si lo prefieres una opinión muy simple.

1. Una reflexión para entender la gravedad del asunto del tratamiento de Dios, Hostia consagrada, en un bol destinado para otros usos domésticos no sagradados.

https://catedraldevalencia.es/el-santo-caliz/la-historia-del-santo-caliz/

https://riunet.upv.es/bitstream/handle/10251/122509/Zarzo_Cauriensia.pdf?sequence=1

2. Sin la creatividad de la Comunión en la mano, boles, pachamamas, tierra, madera, playas, rito maya, uniformidad litúrgica y otros del novus ordo, los ornamentos en la liturgia de la Santa Misa son:

- Misal en el atril del altar (Hagadá).
- Dos cirios igual cena judía Pascua.
- Alba, bata blanca pureza.
- Cíngulo, cinturón dominio de sí: celibato, voto pobreza, ...
- Estola: poder sacerdotal origen manto oración judáica. Para la administración de un Sacramento. Nada de creatividad multicolor.
- Casulla sobre el alba. Colores según tiempo litúrgico, igual estola.
- Purificador, pañuelo sobre el Cáliz.
- Patena.
- Incienso (Exo 30,1; 1 Cro 23,13).
- En la Pascua judáica el cordero, cumple la función de tomar sobre sí los pecados de los comensales. En la Pascua católica, se come la Hostia consagrada, el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, las especies eucarísticas pan y vino una vez la Consagración, ya es el Cordero de Dios que toma sobre sí los pecados del mundo. De ahí que el Centro sea el Sacrificio propiciatorio y expiatorio Jn 1 y 6; Lc 22; Jr 31,31.
- Corporal.
- Cáliz Mc 10. Su forma, materia y estilo ha variado mucho en el curso de la historia. Los cálices suelen ser de un valor extraordinario de metal precioso y que no absorba líquidos. El pie o soporte puede ser de otra materia. El Cáliz debe consagrarse exclusiva y definitivamente para el uso sagrado en la Santa Misa.
- Bolsa del Corporal.
- Copón. Vaso con tapa en que se conservan las Sagradas Hostias, para poder llevarlas a los enfermos y emplearla en las ceremonias de culto. En la actualidad los copones suelen ser de menos estatura que los cálices para distinguirlos de estos.
- Ostensorium o Custodia.
- Gremial
- Hijuela.
- Hisopo.
- Acetre.
- Incesario.
- Lavabo.
- Luneta.
- Mitra.
- Naveta.
- Palia.
- Pectoral.
- Velo humeral.
- Velo del Cáliz.
- Viril.

Totalmente de acuerdo con el comentario de Carlos Porras.


Y muy llamativo los que llaman copones a los cálices. Explica muchas cosas.

Ave María, padre.

JSP

Mi extraña que no menciones el amito ni el manipuló.

1. Fraileví, vivimos un tiempo en que todo es materia de opinión. Si a usted le detectan un cáncer, supongo que le dará lo mismo lo que le diga su vecino que el portero del Bilba. ¿Verdad que no es así? Masivo, la película es ficción, no está basado en el hecho real, pone una trola de la teología de la liberación: Cáliz de barro, humilde y pobre. Pero, Spielberg es israelita y sabe perfectamente que la copa empleada en la Pascua judáica es un tesoro que pasa de generación en generación y según familia la mejora según poder adquisitivo y mejor material de la época empleado. Y donde se celebra la Última Cena, en el piso de arriba, es casa de un rico.
2. Las JMJ como evento evangelizador nada que objetar. Las objeciones llegan, sea la JMJ que sea, cuando se seculariza y paganiza la vida cristiana, la litúrgica también.
3. Un altar de 1,9M€ en lo que predomina una ciudad de Babilonia/Egipto y dos obeliscos paralelos en cada lado, me recuerda poco a Nuestro Señor Jesucristo y a Su Madre en Fátima. Fijémonos en las anteriores.
4. Supongo que sus padres le dieron lo que mejor se sacrificaron = oro y usted ha hecho lo mismo. El Señor Jesús nos dice que esto lo hacen los pecadores y que nosotros nos diferenciamos en algo: en que amamos a Dios por encima de todo y al prójimo amarlo como a sí mismo. El Verbo del A.T. y N.T. es el mismo y si Él nos pide que sea guardado en oro es porque tiene que ser el metal más adecuado, como así lo ha demostrado la historia y por el sacrificio que es honrarlo sin amar más lo creado que al Creador. Mire cuanto vale 1Kg de oro y no creo que sea una opinión de Dios.

Leo:"Desde el concilio para acá se ha ido apostando por acercarse al mundo, acercarse a la gente... Cuando la solución no es la gente, es Dios"

Tenemos un mandato: Anunciar la buena Nueva. El Evangelio a todas las gentes.

Mal podíamos hacerlo sin acercarnos a la gente.
Si esto ocurre, según dicen, desde el Concilio, es que nos ha encauzado por el buen camino.

Hasta dando bandazos terminamos reconociendo los aciertos.
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Lo malo es que se observa, en algun comentario es que se despreoocupa de cumplir el octavo mandamiento mientras está ocupado en que se condene a los que no cumplen otros mandamientos.

Es muy difícil ver una mota, o algo más, en el propio ojo y se necesita cirta humildad para escuchar a otro que te la ve. Nos es muy difícil.

JSP

Me dices y me preguntas:

1. Fraileví, vivimos un tiempo en que todo es materia de opinión. Si a usted le detectan un cáncer, supongo que le dará lo mismo lo que le diga su vecino que el portero del Bilba. ¿Verdad que no es así?

Contesto a la pregunta que me haces:

Sinceramente si me lo dice un médico, cimo así fue, puedo asegurarte que me acongojo
Si me lo dice un vecino o un portero del Bilba quizás le dijera que tiene muy mala uva.
Ahora bien si el vecino o el portero me dice que me abstenga de algo que es cancerígeno, se lo agradezco y le hago caso, sin perjuicio de que haga las averiguaciones pertinentes ante quienes considere de más confianza.

Sobre lo demás solo decirte que creo que, para las personas creyentes, hay algo mucho más valioso que el oro.

Tras mi exitoso invento de crear perros sarnosos para los mendigos, ahora me he embarcado en un proyecto muy ilusionante, cual es el crear condones de hojalata, desterrando así el látex y salvar al planeta tierra.

Fraileví:

Otra vez vuelve a malinterpretar mis palabras buscando atacarme con su escritura pasivo agresiva. Mire, se lo voy a explicar muy claro.

1. El problema no es la gente. El problema es sustituir a Dios por la gente. A veces, predicar el Evangelio consiste en decir lo que a la gente no le gusta. Si les predica solo lo que les gusta, será otra cosa pero no es el Evangelio.

2. No es que esté obsesionado con este mandamiento en particular. Es que es el que más se rechaza. Mi problema no está con que la gente peque (eso lo dice usted, aplicando la viga y tal). Mi problema está en que la gente está en el error.

Se piensan que se pueden hacer un dios a su medida. Esto pone en riesgo muy alto su alma. El problema no es pecar. El problema es no tener conciencia de que se ha pecado. El problema del sexto es que es el más contracultural. Y su ruptura es el causante de muchos males. Si no me cree, mire las tasas de divorcio, aborto, madres solteras, adulterio, problemas afectivos, relaciones cortas, celos... Lo que pasa, es que como nadie les predica pues como si no existiera. Y, si les dices algo, están tan encadenados que te responderán con "eso es muy radical" o "es que no lo veo así". Yo puedo defender la postura de la Iglesia al respecto, pero oveja no escucha a oveja. Estamos hablando de negar un mandamiento de la ley de Dios, ni más ni menos. No de cual es el mejor equipo del mundo y otros temas debatibles.

En una palabra, esto es el modernismo. El modernismo se cree más listo que Dios, que ellos ponen las normas, que pueden quitar y poner lo que les dé la gana... Y como los pastores no dicen nada, pues a seguir acompañando hacia la destrucción del individuo, de la familia, del matrimonio, de la sociedad y luego con la condena eterna.

Siguiendo el anterior comentario, término para que se haga su reflexión. Vamos, que no es tan difícil. ¿Cuál cree que va a transmitir mejor la fe?

El que acepta la fe de forma integra y la trata de vivir. Es decir, el que reza, se mantiene unido a Dios, trata de tener una vida de virtud, acude a los sacramentos en Gracia, practica las obras de misericordia... Y sus elecciones en la vida están determinadas por la fe, porque es su pilar fundamental

O el que no acepta la fe de forma integra, reza de vez en cuando (a veces, solo en misa el domingo), no intenta mejorar en virtud porque algunas las rechaza como tales, acude a los sacramentos en pecado mortal... Y sus elecciones en la vida están determinadas por sus deseos, pues la fe es tan complementaria como ir al fútbol el domingo

Vamos, Frailevi, yo creo que no es tan difícil, incluso para usted

Masivo:

"En Indiana Jones y la Última Cruzada salen muchos cálices de oro y piedras preciosas pero luego resulta que el cáliz bueno era algo diferente..."

Hermano: una película no es historia real, es sólo eso: una película, invención, y en este caso no es más que la fantasía populachera de sus productores, nada afectos a Cristo: "¿Cual sería el cáliz de un carpintero?", dice 'Indy' o el papá, si mal no recuerdo.

La realidad se acerca más al Santo Cáliz de Valencia cuya copa superior (la original preservada desde el siglo I) es de piedra preciosa tallada de Calcedonia. ¿Porqué, te preguntarás, habría de ser una copa preciosa, de gran valor si Cristo era pobre? Los rituales judíos en las familias implicaban (e implican hasta el día de hoy) el uso de vajilla especial de primerísima calidad para ese ritual tan importante, no de cuencos baratos e improvisados de madera o barro. Todo lo relacionado con Dios y su culto debe ser de la más alta calidad.

No olvidemos que la familia a la que el Señor pidió el recinto para la Última Cena (el "aposento alto") era una familia pudiente, probablemente emparentada con el Apóstol San Juan. Además, para nosotros católicos, a diferencia de para los judíos en su cena de la pascua, no es simple vino, sino el mismísimo Cuerpo y Sangre del Mesías-Cristo, nuestro Dios y Redentor.

Hay que pedir a los hombres de clausura esos que se dedican solo a ser cada día más santos u digan como ven todo esto que nos iluminen con su punto de vista. Porque ellos viven en lo transcendente y nosotros en lo inmanente así que no vemos claramente pues llevamos anteojeras pero ellos no, todo lo ven desde Jesucristo y la Iglesia

AJ.

Eres un valiente chaval. Pronto va a empezar el rock and roll y el tibio no lo va a pasar bien. Así que animo.

Aunque Sofía amenace con que si criticamos la novus prohibirán la misa Tradicional, eso no sucederá. Yo seguiré diciendo lo que pienso. Pero que pasa, que no se puede hablar??. Puede ir a la JMJ un hereje pro lgbt, a soltar su basura y se pueden bendecir uniones homo en Bélgica, Holanda y Alemania y no pasa nada, pero si críticas la novus sale Sofía a decirte que "se prohibirá" porque eres peligroso y hay que prohibir por tu culpa, que eres malo. Así que a callar.
Pues no, yo no me callo Sofía. El novus que ves en tu parroquia no es el novus del Summorum Pontificum, es la evolución de la requete-evolución, que plantea una misa calcada a la luterana. Busca en Youtube una misa luterana y hablamos.

Lo primero es leerse Summorum Pontificum del CVII para darse cuenta de que hay que seguir unas normas pero...si el cura lo justifica y tal convenientemente, puede hacer lo que le de la real gana y si no, ya estará el obispo para autorizarlo, por el bien del "rebaño" que nunca se queja. Porque ese es el problema, la tibieza. Y al final hay novus muy distintos, depende donde vayas, la misa es distinta. Cada uno hace lo que le place. Pero si observas, el ataque va por los signos, los signos son la clave. Y la novus ha perdido signos.

Soy técnico, ingeniero industrial y lo primero que me llamó la atención es que Summorum pretende regular un "proceso", el desarrollo de la Misa, pero deja muchas puertas abiertas a que el que desarrolla la actividad se salga de las directrices principales. Parece que le da complejillo y por eso mete la coletilla "pero si al cura le parece mejor otra cosa, pues ok". No hay ni una norma técnica en la industria que siga ese patrón de "si lo justificas hazlo de otro modo y ya está", porque sería el CAOS. Si, el caos, si cada ingeniero hiciera instalaciones como le da la gana sería el desastre. Por eso se hicieron normas. Las normas buscan solucionar el caos, no crearlo. Las excepciones a la aplicación de las normativas técnicas, sabes cuál es el proceso?. Se solicitan al órgano competente, llevan una justificación avalada por un organismo independiente. Y se resuelven muchas de ellas negativamente para el técnico. Por eso el ascensor de tu casa es igual que el de la mía en cuanto a medidas de seguridad y muchos otros aspectos pero tú novus ordo no es el mismo que el de la parroquia de mi barrio y me apuesto lo que quieras jaja.

Por tanto, si que critico al novus ordo. He ido a muchos novus hasta que tropecé con la Misa Tradicional y fue esa misa la que me ayudó en mi camino de conversión.

Saludos. Paz y buen día.

Jaja corrijo en el mensaje. He dicho Summorum Pontificum, he querido poner Sacrosantum Concilium. Es lo que tiene dormir poco :)

Masivo: Hace algunos años se distinguían los materiales nobles de los que no lo eran, el cáliz de la Última Cena con seguridad no era de oro pero, necesariamente era de algún material noble y, además, trabajado a mano por alguien, lo cual lo deja a años luz de un cuenco de Ikea de plástico y producción industrial.
Por otra parte la súbita aparición de la pecadora que derramó el precioso y caro ungüento a los pies de Jesús se ha vuelto muy cuestionable y la opinión de Judas Iscariote es la mayoritaria entre los cristianos, incluida la curia que considera que para repartir el Cuerpo de Cristo cualquier cosa vale y que aquella pecadora, además de serlo, sentía un gran desprecio por los pobres. En estos momentos histórico aquella mujer hizo dos cosas abominables: arrepentirse sin discernir y sin acompañamiento y derramar un líquido carísimo a los pies de Cristo. Que la quiten de los Evangelios ipso facto.

AJ,

Dice: "Pues nada, a seguir justificando todo".

no criticar no es sinónimo de justificar. Mire a la Virgen a los pies de la cruz ¿criticó a quienes torturaban a su hijo? No! y ¿usted diría que con eso justificó la cruz? verdad que no? pues lo mismo: una cosa no tiene que ver con la otra.



dice: "Ahora resulta, que si críticas a estos tipos, criticas a la Iglesia."

ese es uno de los problemas : criticar a "tipos" en lugar de las actitudes erroneas. Esos "tipos" son Iglesia.



dice: "A mi me parece que está claro que lo único que va a tener raíces y prosperar es lo que se acerque más a la Tradición. El resto, se va a ir al guano".

Evidentemente!. Y ese "ir al guano" es la prueba final de la Iglesia: la cruz. Hacia ahí se dirige.
Eso no significa que tengamos que ser "el Judas" que la venda, por supuesto.


dice: "Créanme, que soy joven y lo veo. El tiempo me dará la razón."

lo que ve usted lo vemos todos. La diferencia no es esa, la diferencia está en cómo llevamos esta cruz.


dice: "Desde el concilio para acá se ha ido apostando por acercarse al mundo, acercarse a la gente... Cuando la solución no es la gente, es Dios."

Exactamente! Pero Dios nos empuja a acercarnos a la gente.
Dios es la fuente y nosotros las vasijas, si no nos llenamos de la fuente no podemos dar de beber.
Jesús rompió los esquemas del pueblo de Israel, precisamente, por acercarse a los pecadores, no condenarlos sino enamorarles ofreciéndoles su "agua", llamándoles por su nombre etc. La Iglesia ( y nosotros individualmente) debe dar el mismo salto: de la verticalidad a la horizontalidad. La segunda no anula a la primera ni puede dar frutos sin ella porque se nutre de esa fuente Divina.


Dice: Volver a la Tradición, la penitencia, los padres, los santos, la virtud, los mandamientos, las obras de misericordia (las espirituales también). No vamos a inventar nada nuevo"

De acuerdo con esto pero los santos supieron sujetar su lengua. No se cebaron en los pecados de la Iglesia. Ni en los pecadores. No se recrearon en ello. Pudieron denunciarlos pero no se apegaron a la crítica sistemática ni permitieron que esta les dominara. Así como tampoco se creyeron mejores que el resto por vivir la fe de distinta forma.


Dice: "Cuando empezamos a hablar de ecología"

no sé qué problema tienen con la ecología, la verdad. Cuando somos pequeños pintamos las paredes de nuestra habitación pero al crecer la cuidamos. De la misma manera ¿qué problema hay en cuidar la tierra que Dios con tanto Amor nos ha preparado? Hablo en general porque en cuanto a los cuencos de ikea a mí también me ha dolido.


dice: "fraternidad sin paternidad, cosas así y luego en nuestra vida somos unos mundanos, estamos muertos. Eso ya lo hay fuera"

Sí! en eso podemos caer todos. Pero sólo el Espíritu Santo es capaz de infundir en nuestro corazón la conciencia de pecado de forma que nos duela como a Él. Nuestras palabras caen en saco roto. Hace unos meses perdí una persona querida por confiar en que mis palabras le harían comprender, ahora no me habla. No somos nosotros quienes convertimos sino el Espíritu Santo, lo único que nosotros podemos hacer es acercarles a Cristo para que Él les envie su Santo Espíritu para que les pula y de forma.


AJ, creo que con esto ya he aclarado lo que quería decir, aquí lo dejo pues no dispongo de tanto tiempo y estoy en otras cosas, oración etc.

Dios le bendiga siempre!

PD: recuerde siempre que mientras no seamos santos nos queda camino por recorrer y el Espíritu Santo nos va puliendo por lo tanto estamos sujetos a cambio. El escribe en nuestro corazón lo que sabemos con la mente. Es lo mismo pero con otra tinta.

AJ

Me dices:
"Otra vez vuelve a malinterpretar mis palabras buscando atacarme con su escritura pasivo agresiva"

Yo no puedo interpretar mal tus palabras, porque copio lo que escribes. Ahora explicas mejor lo que dices que querías decir y te creo ¿por qué no?"

Ahora bien lo de "escritura pasivo agresiva" no es tuyo, es copiado de alguien que, sin argumentos, lo utiliza para desacreditar y eliminar a quien no piensa como él. Los políticos lo utilizan mucho, quienes meten la mano en la caja, repiten una y cien veces que lo hacen otros y se termina asumiendo, así nos va.

Disentir no es atacar, y hacerlo con educación y sin insultar no es pasivo, es lo qye entiendo elemental entre gente civilizada y obligatorio entre cristianos.

Quien se siente insultado porque se argumente para explicar que se tiene una forma diferente de ver las cosas, quizás debería profundizar en la conveniencia de reforzar la humildad, y no tener miedo a confrontar y cimentar sus ideas y creencias.

Yo no digo que el sexto mandamiento sea inferior a otros, lo que digo es que el octavo mandamiento es muy importante, pues quitar la fama o atacar la dignidad es un ataque directo a la persona y el séptimo es atacar a sus cosas. Y el octavo mandamiento prohíbe originar o repetir eslóganes o frases, o ideas de forma conjunta o induvidual con el fin de anular o desacreditar a una persona, para justificar su anulación o expulsión de determinado sitio. Tambuen se utiliza en política.

¿Que tu crees que el octavo mandamiento es el que más daño hace? Estas en tu derecho.
Yo también lo creo, cuando se fuerzan voluntades por engaño o violencia.
Como no creer que se falla mucho contra el octavo y hace mucho daño al "y al prójimo como a ti mismo", no debe haber problema, Dios nos hizo libres y ante Él somos responsables

Los monges bizantinos, muy listos ellos, decían que la gula es el origen de todos los vicios, y que el demonio a los más santos los entra por la soberbia, también estaban en su derecho. Y que cada uno coja lo que mejor le haga.
Pero tal y como se redactan los mandamientos, parece que son para que cada uno los cumpla, más que para juzgar a quien ni cumple los que nosotros creemos que cumplimos. Salvo quien lo tenga encomendado por su ministerio.

No te sientas atacado, ni te creas lo de "agresivo pasivo" es simplemente educación y camino hacia la virtud. En camino estamos.

Hay un apologista católico que es una bestia total, se llama Frank Morera, un defensor de la Fe Católica. En mi proceso de conversión o búsqueda de la Verdad, fue y es importante, aparte de leer mucho, conocer lo que algunos apologistas aportan. Su labor es valiosísima.

Copio en las lineas siguientes los extractos esenciales de su artículo "PASCUA ETERNA". A los que les parece bien usar cuencos del ikea, entiendan primero qué es lo que hizo Cristo en la Ultima Cena. Porque me parece que es un problema de ignorancia. Lo primero es entender cómo Cristo celebró una Pascua Judía con TODOS SUS SIGNOS. Y las copas no era baratijas, aunque fuera un judío carpintero pobre. Estúdienlo. El demonio ataca los signos.
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Los Evangelios nos relatan que Jesús como judío sujeto a la Ley, celebró la Pascua, sobre todo la última, en víspera de su muerte. Lucas 22:15
“En verdad he deseado MUCHÍSIMO comer esta Pascua con ustedes”.

¿Qué hizo Jesús en la cena Pascual?. San Lucas nos da un poco mas de datos, ya que nos habla de “dos copas”, la primera en el versículo 15 del capitulo 22 y la segunda en el versículo 20 (vestigios de las cuatro copas del Seder). Jesús siguió el antiguo Seder de la Hagadá, que es muy parecido al que hoy celebran los judíos.

Se toman cinco copas:

1. Copa de la Bendición
2. Copa las Plagas
3. Copa de la Redención
4. Copa de las Alabanzas
5. Copa de Elías

Seguramente tomó la copa de la “bendición” al comienzo de la cena y dijo: Baruc ata Adonai eloheinu,melech Olum baray peri hagofen….Que quiere decir “bendito seas Señor, Rey del Universo …. Por el vino..

Después les dio la segunda copa, o copa de las plagas a sus discípulos y bebió EL también en recuerdo de la ira de Dios sobre quienes no cumplen su voluntad (Exodo 6: 14 en adelante). Sin embargo, en este momento Jesús dice unas palabras enigmáticas: “No volveré a beber del fruto de la vid hasta que llegue el Reino de Dios”.

A continuación siguiendo el Seder tomo el Aficoman, el PAN del medio de las tres rodajas de Matza, el cual se escondía y se buscaba al final de la cena, este pan es el segundo de los tres y en nuestra creencia Trinitaria nos recuerda al Hijo. Este pan había representado a Jesús mismo por siglos de celebraciones pascuales. Y es esa noche cuando toma verdadero significado al decir “este es mi cuerpo que será entregado por ustedes”. Jesús dice estas palabras en un lenguaje Sacrificial propio del Templo y de los sacrificios.

Más adelante Jesús toma la tercera copa que en el Seder Pascual corresponde a la Copa de la Redención y dice: “ beban, porque esta es mi sangre, Sangre de la Alianza que será derramada por una muchedumbre para el perdón de los pecados”.

En este momento sucede algo insólito, Jesús termina la cena de una forma abrupta. Primero, El no toma de esta copa y de esta forma rompe el Seder. Ha dicho que no volvería a tomar vino “hasta que llegara el reino de su Padre” y, por lo tanto no ponen la copa de Elías (Jesús había dicho que Elias había venido ya en San Mateo 11, 14) por lo que esta copa era innecesaria. El hecho es verdaderamente extraño, pues los judíos tenían que terminar la Cena Pascual o no se daba por cumplido el precepto, además si no se cumplía la Pascua no se renovaba la Alianza ese año.


Lo que yo veo como ex ateo y converso reciente o en proceso todavía, es que el demonio busca y consigue destruir los signos. Si la Iglesia quiere, mañana mismo acababa con los destrozos litúrgicos, pero no quiere, está agusto así. El documento Sacrosantum Concilium deja muchas puertas abiertas, ciérralas. No son los mandamientos de la ley en piedra. La destrucción de los signos es una mala señal.

Saludos

A ver: Que se recicle, que se reutilice y que se reduzca el consumo de plástico y en general de todo, es necesario y un servidor lo intenta hacer en todos los sentidos.

Pero lo más importante es darse cuenta que hay que poner el énfasis en los que más ejemplo "deberían dar" y que no dan.
La ironía, la contradicción, la realidad es, que "parece" que haya gente de las clases altas y no digamos de la supermegaultragigaélite que "parece" estar por encima del bien y del mal.

¿Habrá muchas excepciones? ¿Serán pocas?

Si alguien de la "supermegaultragigaélite" ha consumido en energía, en pocos años, muchísimo más que muchísimas personas de a pie en todas sus vidas , ¿debe seguir así? o la "ironía" es:.... ¿ .....que ya que se molesta en promover folletos etc y se supone que con ello se reducirá, se reciclará y se reutilizará más con ello se "merece el premio" de seguir derrochando?
(●'◡'●)
.....¡.Y qué "buenos" son que nos llevan de excursión........!
⁉⁉⁉❓(●'◡'●)❓⁉⁉⁉

En fin,
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos confío.
Dulce Corazón de María, sed la salvación del alma mía.
🙏🙏🙏

No es por el rey del universo que ha creado el oro y el plástico, los dos con el mismo entusiasmo, sino por nosotros, que no nos da igual el plástico y el oro. Cuando amamos a alguién procuramos darle lo mejor, si ese alguien es lo maximo como es Dios, todavia con más razón.
Ahora si es por dar un ej. de humildad y sacrificio, creo que lo coherente sería vivir ese mismo sacrificio en nuestras vidas, asi que a partir de ahora los organizadores de la JMJ, deverian de vestir de sayal, vender todas sus propiedades personales etc. porque si al rey del universo lo quieren repartir en boles de plastico, ellos que solo son sus discipulos "No es mayor el discipulo que el maestro" lo normal es que ellos vivan proporcianalmente en la misma pobreza.
Defendemos a los que amamos, Dios no necesita que le defendamos, pero si quiere que le amemos, asi que debemos defenderle porque asi le mostramos nuestro amor.
Solo esperar que los que le hayan recibido en esa misa lo hayan hecho con toda reverencia y amor, como a nuestro Dios y Salvador, incluso un poco mejor que en otras ocasiones, para compensarle de haberle visto rebajado .

He visto la foto de una de las píxides para la distribución de la Santa Comunión y la verdad es que lo único que he pensado es en irme corriendo a hacer la estación ante el Santísimo Sacramento. Me recordaba uno de esos "tapers" que se guardan en la nevera con la ensaladilla que ha sobrado cubierto de papel film para que no se ponga oscura por encima. No quiero ni pensar en las partículas que caigan, que queden en ellos y si se purificarán o directamente irán al contenedor de reciclado. El problema no es sólo en esta macrocelebración, sino en la mayoría de las misas en las que se observa un trato descuidado con el Santísimo Sacramento del altar. La ausencia de la bandeja de la comunión es un clamor. De pequeño era monaguillo y la comunión era normalmente en la boca. Yo llevaba la bandeja de la comunión, seguía la forma del copón a la boca del comulgante y luego llevaba la bandeja al altar para la purificación con sumo cuidado porque encima de ella siempre había alguna partícula. De hecho, para enseñarnos la infinita importancia de lo que contenía aquella bandeja, sólo los monaguillos que habían confesado y comulgado, podían sostener la bandeja. Era una norma de nuestro párroco, pero con ello nos indicaba la importancia de esas pequeñas partículas en las que esta Cristo.

Y los miles y miles de jóvenes que comulgarán habrán confesado? Algún sacerdote u obispo les habrá hablado de la necesidad de recibir el Cuerpo de Cristo con la divina dignidad para no tragar su propia condenación?

Siento una gran angustia y una profunda tristeza.

Tantos sagrarios abandonados, los que pasan delante de ellos como quien pasa por delante de la nevera, sin saber que en ellos está Cristo. Señor ten piedad de nosotros.

pasivo-agresivo es la descripción de un tipo de escritura muy actual que consiste en agredir humildemente. La humildad, como todas, es una virtud que se ha vuelto loca.

Lleva usted razón, Fermín, el principal y funesto rasgo del Novus Ordo es el plurimorfismo: el sacerdote dirá esto o aquello, hará esto o aquello, esta oración o aquella otra o cualquier otra conveniente, el sacerdote o cualquier laico hará una monición que sea adecuada, se leerá una lectura determinada u otra que sea a propósito etcétera.

Nada que ver con las normas precisas sobre ascensores para proteger nuestra seguridad.

Por eso, cuando entramos en una iglesia donde se celebra el Novus Ordo, en lugar de la seguridad del inmemorial rito romano, nos exponemos a la sorpresa de múltiples variantes lícitas, sin contar con las abusivas. La revolución litúrgica permanente.

Mi caso práctico y personal esta misma semana.

Estoy de vacaciones en un pueblo que por primera vez hemos elegido este año. Que yo sepa, la misa tradicional más cercana se celebra a más de cuatro horas de carretera, entre ida y vuelta.

Me he acercado ya a la hermosa iglesia parroquial, donde no se dice misa a diario, y tomado nota de que en la mañana del domingo se celebra una sola "Eucaristía" (ya mala señal cuando no se dice Misa sino "Eucaristía").

¿Qué me encontraré este domingo que viene? No lo sé. Quizá un Novus Ordo relativamente digno y reverente. Quizá un Novus Ordo radicalizado, lleno de irreverencias y vulgaridades. Lo más probable es que sea algo intermedio.

La alternativa es quedarse en casa y cumplir el precepto dominical con la lectura de la misa en el misal tradicional, el rosario u otras devociones.

Por cierto la pasivo-agresividad no es el lenguaje del Papa Francisco porque cuando se trata de indietristas o pepinillos en vinagre no se corta un pelo y ambos son términos peyorativos.
Argia: Dios Todopoderoso creó el barro y todos los metales y cristales, de más o menos valor, pero el plástico no.

"Y los miles y miles de jóvenes que comulgarán habrán confesado?"

Ahí es donde quiero ir a parar. No conocen su fe, ¿Cómo van a confesarse?. A muchos de ellos, les han vaciado de contenido el cerebro,
apelando a sus pasiones para seguir a Cristo. Cómo hace la mundanidad y el protestantismo. En este sentido, no reconocen males morales objetivos. Si ellos no sienten que sea pecado, pues no es pecado. Y tan tranquilos. Esto me parece una negación total de Cristo y todo lo que tiene que ver con Él. Me parece herético.

Pues dirán lo que quieran y lo justificarán como quieran; pero en una misa vetus ordo,JAMAS,JAMAS se hubiera permitido semejante ABERRACIÓN de continente para el cuerpo de Cristo.Cosa que SÍ se ha hecho con el novus ordo.(sin contar con los muchos sacrilegios que se producen diariamente).Quien tenga ojos para ver,que vea.
Saludos.

Fermín, completamente de acuerdo con su primer comentario.

Dos observaciones necesarias (y una pregunta incómoda)

1- Si bien es cierto que la Iglesia permite una cierta flexibilidad en la elección de los materiales para los vasos sagrados, estos deben ser acordes a la dignidad del misterio que contienen. Además, las adaptaciones permitidas a los obispos o conferencias, deben ser propuestas a la previa aprobación de Roma. Por lo tanto, este vergonzoso "experimento" ha sido una grave falta de respeto a la sacralidad de la Eucaristía.

2- La misa en cuestión, fue organizada por la Iglesia española. A ella le corresponde la responsabilidad y no a los "organizadores" de la JMJ, como transcribe el blogger de un erróneo texto de infovaticana.


Leo cosas muy esperanzadoras sobre la JMJ, en AciPrensa, Aleteia, Zenit, Rel; veo las transmisiones de EWTN, escucho y leo los magníficos mensajes y catequesis del Santo Padre; y luego entro en Info esperando ver reflejado también aquí, este gran momento de los jóvenes y de la Iglesia...

Y....
Nada!

La pregunta incómoda:

¿Busca Info Católica la verdad ante todo?


Bendiciones.

Vienen tiempos difíciles, de mucha confusión.

Se está celebrando el evento donde más jóvenes se juntan de todas las razas, países y culturas y van a convivir durante casi una semana.
La experiencia de todas las anteriores JMJ, es que ha sorpendido positivamente la organización y el comportamiento cívico de los jóvenes.

Quizás haya otro evento muy diferente de reunión de jóvenes que pueda competir con el JMJ , es lo que llaman fiesta de orgullo gay.
Esta reunión duele dejar deterioros en el mobiliario de la ciudad, hacen un proselitismo agresivo con ostentación de gestos, muchos de ellos ofensivos. Hablan de orgullo que es creerse superior a los demás.

Lo que a mi me sorprende es las pegas y críticas que se hacen de unas y otras.
Y sobre todo de donde vienen.
En un comentario se dice "La humildad, como todas, es una virtud que se ha vuelto loca"
Puede ser o quizás quien deberíamos practicadas.

Complicado está. Seremos atacados sin saber de dónde nos vuenen los ataques. Falta nos hará un buen abogado o mejor el Paráclito, lo tendremos.

¡¡Abogada nuestra, vuelve a nosotros tus ojos misericordiosos.¡¡¡

ACS:

Lo reconozco. Su buenismo a veces resulta molesto. Yo no digo que la Iglesia no hable de ecología. Pero, ¿Que el mensaje central sea la ecología? Ahora están a full con el cambio climático provocado por el hombre, como lo estuvieron con la vacunación. ¿Que pasa si luego resulta que el cambio climático no se dio de esa manera o las vacunas a largo plazo resultan ser dañinas?¿Otro caso Galileo? Es que eso no es competencia de la Iglesia,tan sencillo como eso. Lea los discursos del Papa. ¿Conversión a Cristo? ¡Que va! ¡Ecología!

La Iglesia debe hablar de lo sobrenatural y a partir de ahí de lo natural. Existe un ecologismo católico que nada tiene que ver con el que se está predicando. Pero nada.

Frailevi:

Que homilías tengo que sufrirle. Espero que me quite tiempo de Purgatorio. Ahora bien, le responderé la diferencia entre el octavo y el sexto. El octavo está ACEPTADO socialmente que es malo. El sexto, no. Es directamente fomentado en la pornocracia que padecemos.

Bueno, y después de hablar tanto de los ornamentos litúrgicos y de la ecosostenibilidad, ¿alguien sabe si en la JMJ se ha hablado de Dios?

Según la definición de pasivo-agresivo que nos da África, el que sería pasivo agresivo es AJ, cuando le dice a frailevi "vamos...yo creo que no es tan difícil incluso para usted".
Valiente AJ.
Y valiente Fermín, que se permite mentir, diciendo que yo amenazo y sigue mintiendo respecto a lo que según él se celebra en mi parroquia.
Yo no amenazo, yo explico que si los frutos que ellos nos ofrecen son la mentira, la calumnia y el desprecio y la ofensa a nuestra Santa Misa celebrada correctamente del modo ordinario no es extraño que los obispos se lo piensen dos veces antes de fomentar el extraordinario.

Pues aunque se reúnan Uds en manada - o en piara- para agredir, a mí tampoco me van a callar: la misa que se celebra en mi parroquia es la Santa Misa de siempre, con el valor infinito de siempre, y no pienso tolerar que Uds la desprecien. Y lo mismo digo de las misas de las demás parroquias de mi ciudad y de todas las misas en las que he asistido en diversas diócesis.

No se entiende que porque a alguien le guste la celebración del rito mozárabe tenga que despreciar el romano, pues lo mismo digo si por preferir el modo extraordinario de celebrar el rito romano menosprecian el modo ordinario de celebrarlo
Y nuestra Santa Misa no tiene nada de protestante, sigue siendo la misma del siglo I, la que Jesucristo nos pidió que hiciéramos en la última cena.
Si UD desprecia nuestra Santa Misa, el despreciable es UD Aunque ya se ve que habla sin saber lo que dice. Duerma más y escriba menos.

Y urbel, el "valiente" lefebvriano aprovecha para volver a su monotema, siempre fomentando la falta de comunión en la Iglesia.
Las variantes lícitas no tienen nada de abusivas. Como tampoco es un abuso que se permita el modo extraordinario del rito romano o el rito mozárabe. UDs vayan a la misa que prefieran mientras sea permitida por la Iglesia y dejen en paz a los demás.

Ave María

Nicolás Valencia

Mucha razón tienes cuando dices:

"Tantos sagrarios abandonados, los que pasan delante de ellos como quien pasa por delante de la nevera, sin saber que en ellos está Cristo. Señor ten piedad de nosotros.
03/08/23 12:18 PM"

Veo que personas con mucha colaboración en la parroquia y hasta catequistas y que distribuyen la comunión, entran en la Iglesia para hablar o saludar al párroco y pasan por delante del Sagrario sin ni siquiera hacer una mirada de saludo, de reconocimiento a la Divina Presencia.
Eso lo hacía D. Camilo con el Cristo de su parroquia cuando no se portaba bien, aunque siempre teeminaban hablando.
Que menos que desde el corazón decirle algo, comentar con quien está en el Sagrario, al menos tomar conciencia.
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Otra vez los comentarios han vuelto a la polémica del Novus Ordo.

Creo que lo fundamental en la misa es la palabra, el Sacrificio Eucaristico, rezar juntos sintiendo el Padre Nuestro, la alabanza a Dios Padre con Jesucristo, la Comunión y la acción de gracias.

Más importante que la forma exterior de celebrarlo, es la disposición interior y tomar conciencia de lo que se está haciendo.

Pero también es muy importante el como se hace, la liturgia que es la mejor manera de dejar patente la unidad de la Iglesia. Debe respetarse la liturgia.

Una liturgia que a lo largo de los siglos ha cambiado mucho para adaptarse a la mejor comprensión y que sea bien entendida y debidamente particioada por los fieles.
En España fue anterior el rito mozárabe, y además con ciertas variantes en los lugares que los bizantinos dominaron en algunos periodos, muy anterior al cisma.

Con el máximo respeto a las diferentes opiniónes, creo que es un escándalo que se utilice la liturgia de la misa, para marcar diferencias, cuando la misa, la Eucaristía, Debe ser lo que mas nos debe unir y nos obliga a amarnos a los creyentes.

Y pienso que las medidas tomadas por el Papa tienden a fomentar la unidad. Improvisaciones personales, mejor ninguna.

"Y los miles y miles de jóvenes que comulgarán habrán confesado? Algún sacerdote u obispo les habrá hablado de la necesidad de recibir el Cuerpo de Cristo con la divina dignidad para no tragar su propia condenación?"

Parece ser que las confesiones han superado todas las expectativas, hasta el punto de quedarse cortos los confesionarios que se han instalado por toda la ciudad. Ayer se hablaba justamente de colas larguísimas y de largas horas bajo el sol, esperando para confesar.

Bendito sea Dios.

Escribí: "La iglesia española" y es una generalización impropia.
Corrijo: son responsables los organizadores españoles de esa celebración litúrgica.

ACS
Gracias por compartir sus experiencias espirituales.
Agradezco por ellas a Dios y me uno a su súplica.

Fraileví:
"Unos son viejos a los treinta años,
es mí piel envejecida, el resto no"

Leerle me trajo a la memoria esa estrofa de la antigua canción "Otro", de Franco Simone.

De verdad que usted manifiesta más esperanza en la Iglesia y en los jóvenes, que muchos de los mismos "jóvenes".

Bendiciones!

Con esto de los cuencos de Ikea algunos malinterpretan lo de la pobreza cristiana.
Dios se abajó a sí mismo y se hizo hombre para redimirnos y darnos ejemplo de vida, enseñarnos a vivir sin apegos a las cosas, a vivir amando dándonos del todo como El.
No hay que confundirse. No es correcto que por eso se diga que prefiere lo pobre, lo rústico o lo vulgar etc.
Por amor nos da todas las riquezas de Su Gloria lo material, lo espiritual, todo lo hizo bien, lo comparte amorosamente, no lo malbarata.
Amor con amor se corresponde y nosotros damos culto a Dios con lo mejor de nosotros mismos también.
Tenemos que celebrar bien y vivir la liturgia como debe ser, el culto debido a Dios debe ser bien conocido y muy cuidado

Se agradecen también infinitamente los comentarios de Lucía Victoria, Óscar Alejandro y Martinna.

Estuve en la JMJ de Santiago en el 89 con Juan Pablo II. Lo único que echo de menos de todo aquello es que era joven, pero que se le va a hacer: tempus fugit.
Todo un espectáculo de luz y de color. Un Woodstock católico al servicio de la Papolatría. Una nota discordante fueron los Grupos Carlistas que abucheaban a los, las, les bailarines que interrumpían con sus contorsiones las palabras del Papa. Por lo demás, no sirvió para nada, y eso que de aquella no se proferían heregías ni mandangas ecologetas de hoy en día. Al menos, en eso, Juan Pablo II era bastante ortodoxo en cuestiones doctrinales y de moral.

Y diré todas las veces que haga falta que les puede gustar más o menos la misa tridentina pero por mucho que les guste no tienen ningún derecho a insultar al novus ordo que nada tiene que ver con ese plástico de Ikea o de China o lo que sea.

Si Uds desprecian nuestra Santa Misa son Uds los despreciables, por mucho que se crean mejores que nadie y se queden en su casa a "santificar las fiestas" a su manera.

Yo no tengo duda de que la misa celebrada del modo extraordinario es tan válida y tiene igual valor infinito que la celebrada del modo ordinario y si no da el fruto debido en esos individuos sectarios que la quieren utilizar como medio de división insultando al novus ordo, la culpa es de ellos y no de la celebración.
Son ellos los que siembran la cizaña y la división con sus ataques, no está el problema en el hecho de que se pueda celebrar el rito romano de dos modos, sino en ellos, los sectarios que desprecian y atacan a uno de los dos modos lícitos de celebrar el rito romano. Ellos mismos.

Urbel:
"La alternativa es quedarse en casa y cumplir el precepto dominical con la lectura de la misa en el misal tradicional, el rosario u otras devociones"

Este "caso práctico" nos demuestra en lo que terminan todos los lefebvristas, sedevacantistas y preconciliarres:

en fabricarse una iglesita a su medida y capricho.

A.J.
"Lea los discursos del Papa. ¿Conversión a Cristo? ¡Que va! ¡Ecología!"

Me permito sugerirle ponga en cualquier buscador "conversión papa Francisco" y luego me cuenta.

Siempre es bueno primero formarse e informarse antes de quedar expuesto...


Sofia:
Comparto su determinación. No hay que callar nunca ante el error o la mentira. Es un deber de conciencia. Aunque le censuren, le difamen o se burlen de usted.
Le felicito!

Bendiciones!

El mandamiento de la ley de Dios es santificar las fiestas.

Precisado por el mandamiento de la Iglesia, que nos ordena oír misa los domingos y fiestas de guardar.

Salvo justa causa, como enfermedad propia, necesidad de atender a un enfermo u otras razones semejantes que nos impidan oír misa.

Sin perjuicio entonces de la obligación de santificar la fiesta, que permanece en pie, con devociones adecuadas como la lectura de la misa en el misal, el rezo del rosario u otras equivalentes.

En este sentido, si la única misa a la que se puede asistir sin grave incomodidad, por ser la única en una proximidad razonable, es gravemente ofensiva para con Dios y perjudicial para nuestra edificación espiritual, hay justa causa que exime del precepto de la Iglesia.

Pero no del mandamiento divino de santificar la fiesta en la forma indicada.

En la duda, este domingo que viene no dejaré de asistir con mi familia a la única "Eucaristía" dominical que se celebra en la iglesia parroquial del pueblo donde por primera vez pasamos este año las vacaciones de verano.

Veremos qué sorpresas nos depara el Novus Ordo, qué grado de indignidad e irreverencia en la liturgia, qué grado de heterodoxia en la predicación.

Si estuvieran "en el límite de lo insoportable" (palabras de Benedicto XVI sobre ciertas celebraciones del Novus Ordo, en la carta con que acompañó el motu proprio Summorum Pontificum), ningún precepto me obligará a volver el domingo siguiente, ni mucho menos a conducir a mis hijos a que sufran el daño y escándalo de tal cosa.

AJ,

"Lo reconozco. Su buenismo a veces resulta molesto"


Y este rechazo le dice también algo de usted, o sólo le habla de mí? 🤗

Dios ha creado todo absolutamente todo lo que esta en este mundo, los seres humanos lo único que hemos hecho ha sido descubrir las posibilidades de cada cosa y utilizarlas.
Si Dios no hubiera diseñado el plástico, jamas lo hubieramos podido obtener del petroleo y resto de sustancias con las que se fabrica.

Óscar:

Yo tengo fe en los jóvenes y en la Iglesia. Es más, a mí me parece que la JMJ es buena. Seguro que hay muchas conversiones y Santidad. Hay gente incluso que descubrió su vocación. Eso nadie lo niega. Lo único que denuncio, es exactamente lo mismo que dice Alonso Pinto en su artículo de hoy (recomiendo su lectura)

Hay una parte de los católicos (jóvenes o no) que es muy sana y es católica. Pero hay otra (repito, jóvenes o no) que no son católicos por no aceptar la doctrina católica. En vez de dividir el trigo de la cizaña, que es el oficio de los pastores, ellos se dedican a dialogar. Poco a poco la cizaña va ahogando al trigo, ¿en serio no lo ven?

He puesto en internet lo que me dijo, y la última entrada es de hace 2 años. Luego usted pone "conversión ecológica" y sale a tiempo y a destiempo. Los discursos hechos en Portugal no hablan sobre convertirse a Cristo. Hablan sobre fraternidad, paz y ecología.

Sofía: yo no soy pasivo agresivo. Soy agresivo, directamente :)

Sofia:
Lo de piara, en fin, no pierda la compostura.
El problema de fondo es que se va a proceder pronto a cambiar la doctrina, la ley, para acomodarla al mundo, hay que buscar acomodo a las nuevas reglas morales: sodomía, las parejas gays y lesbianas. El catecismo se ha modificado respecto de la pena de muerte. Pero el documento Sacrosantum Concilium no se puede tocar. Ese documento conciliar ofrece puertas abiertas a que el que celebra pueda manejarse con libertad, que hasta cierto punto no está mal, pero el problema es en lo que ha derivado en muchos sitios. Y nadie pone orden. Y eso es un hecho objetivo. Y opinable es que te parezca bien, o mal. Hasta donde yo se, el CVII no es dogmático. No hay canon que diga "sea anatema quien critique el novus ordo". Así que puedo opinar y decir que, visto el resultado, es mejor volver atrás y arreglar, que huir hacia adelante o como hace usted mirar hacia otro lado o no querer reconocer nada.

Si usted lee el documento, se dará cuenta de que la misa que plantea no es lo que tenemos en muchas parroquias. Ojalá fuera la misa del Sacrosantum Concilium. Por el contrario, ha derivado hacia cosas diferentes, aprovechando las puertas laterales. Lo que usted tiene es una evolución de una modificación y quizá tiene suerte y se celebra con respeto y veneración. Yo me he encontrado hasta acordeones y bandurrias. Y múltiples tontadas. Todas misas lícitas desde luego. Como sacerdote lícito es James Martin aunque sea un sacerdote venenoso que niega las epístolas de San Pablo. Licito no es igual a bueno.

Mi planteamiento es que, si dejar puertas abiertas ha dado mal resultado, pues corríjase, no son las tablas de la ley. Pero me temo que veremos bendecir homos antes que se corrija el desaguisado.

Si el peligro para el cuerpo por la epidemia se consideró por la jerarquía de la Iglesia, sometida al Estado, causa justa para dispensarnos de oír misa los días de precepto, y hasta determinó el cierre de las iglesias durante varios meses ¿no se aceptará que el peligro para el alma por celebraciones indignas y predicaciones heretizantes nos exime del mandamiento de la Iglesia?

Dos artículos sobre cuencos de plástico.
2 millones de jóvenes llenos de ilusión y alegría.
Cientos (o miles) de sacerdotes y obispos contentos del éxito.
El mundo mirando a los jóvenes cristianos.
Miles de jóvenes durante meses pensando iniciativas para costearse el viaje a Lisboa.
Una auténtica sacudida a la juventud cristiana universal.
Dos artículos sobre cuencos de plástico
Madre mia, qué amargura!.

Fermín,
Si deciden formar manada o piara son Uds los que han perdido la compostura, no quien describa su comportamiento sucio. Las sucias mentiras las dijo UD sobre mis comentarios y sobre las misas a las que yo asisto; yo simplemente le contesto adecuadamente.
En cuanto a su último comentario, en el primer párrafo, nada de lo que dice tiene nada que ver conmigo - y menos que nada que yo mire a otro lado.

Respecto al concilio ecuménico Vaticano II, yo sí lo he leído. No me engañan ni quien bautice sus invenciones como "espíritu del concilio" ni los fantasmones de signo opuesto, como Uds, que lo critican falazmente ( post hoc ergo propter hoc) sembrando la discordia con sus falsedades filocismáticas.

Respecto a la misa, UD podrá pensar lo que le dé la gana - y ya se ve en donde abreva- pero si UD desprecia la misa novus ordo, el despreciable es UD y el que ofende a Dios es UD

Y descuide que yo ya asistí a misas vetus ordo en mi infancia, y sé perfectamente que son exactamente lo mismo que la misa novus ordo la misa de siempre con el valor infinito de siempre, por mucho que se entendiera mucho peor. Ningún problema con que se pueda seguir celebrando e incluso yo misma iría de vez en cuando si no tuviera que encontrarme allí con personas despreciables como Uds que desprecian nuestra Santa Misa celebrada del modo ordinario. Estoy segura de que irá también alguna buena gente con otra actitud, pero juzgo lo que veo por aquí.
Lo más parecido al tal James lo son Uds. El va camino del protestantismo y Uds camino del cimasticosedevacantismo.
Cree UD que van a mejorar las cosas despreciando nuestra Santa Misa celebrada correctamente del modo ordinario? Son Uds la otra obra maestra del diablo que utiliza a los dos extremos q en eso se tocan.
No puede ser bueno quien se cree mejor que nuestra Santa Misa.