Irse de la mui

Estimado padre Jorge, cuando escasea la trasparencia (eso que los nuevos aires iban a traer a la Iglesia) pasan estas cosas.
Y es que una cosa es predicar y otra distinta es dar trigo.
El Señor le bendiga. Dios te Salve María, ..

Antes el secreto Pontificio era relevante, porque el cargo de Arzobispo o Cardenal lo era. Ahora el cargo ha perdido esa relevancia que tuvo antaño, y con ello, lo de guardar el secreto se ve como algo desfasado e incluso anticuado. ¿Para que guardar el secreto por un cargo que ni pincha ni corta?. Baste ver, como en una reunión del PP no debieron encontrar a un sacerdote católico que hiciese una arenga, y pusieron a una predicadora evangélica. Ya se sabe, que el famoso padre Ángel es más de Sumar o Mas Madrid al asistir a sus mítines.

Menos lobos, Caperucita. Don Jorge tiene obligación de guardar el secreto pontificio sobre este asunto y no lo hace. Me podrá decir que es secreto a voces, vale. Le repetiré lo que manda la

Instrucción Secreta Continere sobre normas sobre el secreto pontificio

Artículo II

Tienen la obligación de custodiar el secreto pontificio:

1) Los cardenales, los obispos, los prelados superiores, los oficiales mayores y menores, los consultores, los expertos y el personal de rango inferior, a los que compete tratar cuestiones cubiertas por el secreto pontificio;

2) Los legados de la Santa Sede y sus subalternos que tratan las antedichas cuestiones, como también todos aquellos que son llamados por ellos para consulta de tales causas;

3) Todos aquellos a los cuales viene impuesto la custodia del secreto pontificio en asuntos particulares;

4) Todos aquellos que en modo culpable hayan tenido conocimiento de documentos y asuntos cubiertos por el secreto pontificio, o que, aun habiendo tenido tal información sin culpa de su parte, saben con certeza que están cubiertos por el secreto pontificio.

www.iuscanonicum.org/index.php/documentos/documentos-de-la-curia-romana/380-instruccion-secreta-continere-sobre-normas-sobre-el-secreto-pontificio.html

Es preocupante que personas con cargos importantes en la Iglesia hayan roto el secreto encomendado, quizás no sea importante el mal ocasionado, pero lo grave es que suponga una traición a la confianza depositada, en nombre de la Iglesia.

Quienes tienen la misión de ser guías espirituales y para ello conocer la intimidad de las personas, deben ser exquisitos en saber callar.

No puede achacarse la culpa a una falta de transparencia.
En la Iglesia, depositaria y administradora de la redención y santifucación de nos viene de lo Alto, no existe ni democracia ni la igualdad.
Existe la comunión entre los diferentes miembros que desarrollan diferentes funciones y forman la Iglesia.

No puede la mano sustituir o querer ser el pie.
Ni la boca puede hacer la misión de la oreja porque le aburra el comer.

Por eso, por respeto a los demás miembros, está mal, muy mal que miembros con altas misiónes encomendadas se hayan ido de la mui.
Quitense sus altos gorritos, que lo que les da dignidad es oler a oveja, sirviendo y pastoreando al revaño?.

Otra cosa sería que alguien lo hubiera echo, o aprovechara el fallo, para colocarse en mejor situación en un hipotético reparto de puestos, o peor aún para poner la zancadilla al que se considera mejor colocado.

Si así fuera, esto me suena a Simonia y además guardandose los cuartos.

Pienso que la realidad habrá sido mucho más sencilla: Alguien habrá pensado que la cosa estaba echa y no tenía mayor importancia.
-------------
A parte de esto en el PP, en VOX, en SUMAR o en cualquier partido político puede haber católicos, evangélicos, mahometanos y hasta ateos, no nos confundamos, vivimos en esta sociedad.
Si a los católicos nos diera, por hacer un partido político, visto lo visto, muchos católicos no le votarían precisamente por ser un partido político "de los otros" de los que no piensan como nosotros.

Dejemos a cada uno que escuché a su conciencia y elija dentro de lo que hay.

Y que acertemos, que falta nos hace.

Dicho lo anterior, reconozco que don Jorge ha guardado secreto de muchas cosas de la archidiócesis de Madrid que habrán llegado a sus oídos.

Ave María, gratia plena...

Lo triste, lo trágico, es que ocurran abusos como la promoción de las ideas sodomíticas en las parroquias. Quienes permiten que la fe sea atacada y despreciada de esa manera, pierden su autoridad moral con respecto a los fieles. Que no esperen luego ser escuchados, cuando han puesto a los católicos en la difícil tesitura de tener que ignorar a la autoridad eclesiástica para conservar la fe.

Se filtra "lo que se quiere que sea filtrado", que ya somos mayorcitos...

Buenos dias D Jorge.
Van ha pensar que desvario pero existe una otra posibilidad que en lugar de que se trate de una filtracion, estemos ante un globo sonda difundido intencionadamente por las altas esferas para ver como reacciona el pueblo español que tanto disgusta en Santa Marta.
Francisco es consciente que nombrar un declarado progre como arzobispo de Madrid, puede tener sus retractores como gran parte de sus decisiones. El sabe bien que el catolico español, los que quedan, no confian en este papado y de ahí, su desapego con España.
En resumen, muchos desconfiamos de él y sus culebronas jesuiticas que nunca son claras y directas.
Salga lo que salga, ¿quien a estas alturas le importan y confia en los teje-menejes eclesiales?

Pues sea bienvenido al cargo Don José.

Desde el momento en que se considera
que la Misa "es una fiesta",
todo lo demás no extraña
nada.

Ave María.

Lo de altos jerarcas de la Iglesia saltándose el derecho eclesial, no viene de ahora. Esto me recuerda a una historia de mi cercana adolescencia.

Mi profe en el examen vió a un chico copiando. Le pilló toda la chuleta. Le dijo algo así como:

"Bueno, te he pillado, pero como es la primera vez, que no vuelva a ocurrir".

No hubo castigo. ¿Adivinan la reacción del resto de alumnos? Unos, indignación, otros, con menos moral, copiaron en el siguiente examen.

Este asunto es igual. Falta de autoridad. No se ejerce salvo con los que sabes que no van a hacer nada.

Yo todavia pienso en que puede ser otra persona y en otra fecha....

¿ Y qué se puede esperar de un país donde la revelación sumarios judiciales que están bajo secreto es norma ? ¿ Quienes se chivan ? ¿ Los secretarios judiciales, uy ! no ! que son letrados del estado ? ¿ Sus señorias jueces que perdieron la vergüenza el dia que ganaron la oposicion ?
¿ Y alguien conoce de algun letrado judicial o juez que haya sido alguna vez encausado por revelacion de secreto ? Respuesta: No padre

Extrapólese esto a la vida de Iglesia, donde cuanto más arriba más juegan a filtrar cosillas a medios para gobernar el relato mediatico y hacer la puñeta a los contrarios

Y termino recordando aquello de "Otros vendrán que bueno te harán"

jandro: a veces la filtración judicial puede ser una estrategia de investigación...

Pues a mi me parece muy bien que no se observe el ¿secreto pontificio?, que no es ningún dogma de Fe, que son los que de verdad no se observan en la nueva Iglesia de la misericorditis, sino que se pisotean, para ver si así se para el golpe de un nombramiento peor todavía que el de Osoro, que ya es decir.

Mucho me temo que ni por esas ¡Tendremos homosexualidad y abusos para rato, hasta aburrirnos, que ya lo estamos!

Estimado Padre.
Consultado Monseñor Casalotodo sobre las idas y venidas de Madriz recuerda que "lo que de Roma viene es lo que a Roma va".
Reconoce que la excepción que convalida la regla es cuando alguien dice "no" a Roma y entonces agarrate Catalina.
También menciona el dicho antiguo de Roma Imperial "qui prodest", a quien beneficia la "primicia" de la designación no oficial...

Es todo tan penoso. No sólo no se cuida la fe o la moral, sino que tampoco se respetan los buenos modales, la discreción y la elegancia humana.
Encima de que nos están ofreciendo a cada momento gestos de apostasía e indolencia eclesial, nos ha tocado el añadido de la chapucería, la desconsideración y el chabacanismo.

No es faltar a secreto pontificio decir que tb pueden faltar al secreto pontificio Albares, Bolaños y Celáa. Si no se analiza bien todo pueden extraerse conclusiones precipitadas y arrojar sombras de duda sobre quien no ha intervenido y pueda irse así de rositas quien si lo ha hecho. Ave María

Fraileví
A parte de esto en el PP, en VOX, en SUMAR o en cualquier partido político puede haber católicos, evangélicos, mahometanos y hasta ateos, no nos confundamos, vivimos en esta sociedad.
...
Dejemos a cada uno que escuché a su conciencia y elija dentro de lo que hay.
------------------

Oiga, ¿no se hará usted llamar a veces Marta de Trastámara o Agustina de Macondo o algo parecido, verdad?

Benedicto XVI: los principios no negociables
es.catholic.net/op/articulos/11122/cat/484/benedicto-xvi-los-principios-no-negociables.html#modal

"Si a los católicos nos diera, por hacer un partido político, visto lo visto, muchos católicos no le votarían precisamente por ser un partido político "de los otros" de los que no piensan como nosotros".

Pero ¡¿Qué dice?!

Belzunegui

Dice:
"Pues a mi me parece muy bien que no se observe el ¿secreto pontificio?, que no es ningún dogma de Fe, que son los que de verdad no se observan en la nueva Iglesia de la misericorditis, sino que se pisotean, para ver si así se para el golpe de un nombramiento peor todavía que el de Osoro, que ya es decir"

Esto cambia el objetivo si se utiliza el principio qui prodest: "para ver si así se para el golpe de un nombramiento peor todavía que el de Osoro, que ya es decir"

Y se entiende la oportunidad de lo que dice

Monte Gurugú

"Menos lobos, Caperucita. Don Jorge tiene obligación de guardar el secreto pontificio sobre este asunto y no lo hace.

4) Todos aquellos que en modo culpable hayan tenido conocimiento de documentos y asuntos cubiertos por el secreto pontificio, o que, aun habiendo tenido tal información sin culpa de su parte, saben con certeza que están cubiertos por el secreto pontificio."

Si a esto se une las palabras tan sonadas por estos lares como: misericorditis, y frases como "Encima de que nos están ofreciendo a cada momento gestos de apostasía e indolencia eclesial, nos ha tocado el añadido de la chapucería, la desconsideración y el chabacanismo"

La cosa toma otro cariz y tiene cierta música.

Lo que no se entiende es que se quejen de que las subvenciones o ayudas económicas van para otros sitios.

Es lógico, aquí, mayoritariamente hay una crítica casi constante con palabras gruesas tanto a Roma (también al Papa Francisco) como a la jerarquía en general. Sin tener en cuenta que la Iglesia tiene instituciones para evitar las desviaciones, incluso si fuera necesario, las del Papa si las hubiera , es más, parece que se quiera tomar el puesto de estas instituciones.

Se supone que si ellos no cambian es que creen estar en el buen camino.

Sería un contrasentido ayudar a quien pone bastones en las ruedas.

Un contrasentido

Pues alguien quiere catapultar a este obispillo. Da náuseas ver el carrerismo de estos obispos inanes e ideologizados por Bergoglio. Qué pena para Madrid!!

Cos

Dices

Fraileví

"Oiga, ¿no se hará usted llamar a veces Marta de Trastámara o Agustina de Macondo o algo parecido, verdad?"

Pues te contestaré como el que estaba ordeñando a la vaca:
Pues eso, porque si te digo otra cosa, como no te interesa no te lo vas a creer.

Tu sabes la realidad y como no preguntas para saber con lo anterior te debe valer.

Si quieres saber la verdad pregúntale al P. Jorge que por este medio le doi mi autorización para que te lo explique y a ti para que publiques lo que te diga.

Totalmente de acuerdo con BXVI.
Y porque todos esos principios no son negociables para mí, decido en consecuencia votar esto o lo otro o no votar, según las circunstancias y con una visión de conjunto, para asegurarme de que podré expresarme libremente para apoyar y fomentar TODOS esos principios.
Aunque el tema del post parece que iba de otra cosa.

Lo siento pero discrepo otra vez. Dice usted que muy mal por que algun cargo haya hablado mas de la cuenta.
Hombre muy mal, teniendo en cuenta la que esta cayendo en la Iglesia, yo creo que esto es casi nada.
Ademas no dice Bergoglio que hay que armar lio? pues alguien ha armado lio en Madrid.
¿Que gravedad tiene esto comparado con el sinodo aleman, o los de Beroglio o con el escandalo sagrado de que un Papa en ejercicio lleve años sin contestar los Dubia?
Cualquiera se preguntaría si el Papa realmente cree en Dios, porque si lo hiciera no perdería ni un segundo en contestar los Dubia. Hechos son amores y no misericorditis verborreica.

Parece que hay personas en toda Europa, también en su parte occidental que tratan de que la Iglesia se rompa.
Es ponerse en el límite, o provocar la ruptura, poner en duda públicamente, si el Papa cree en Dios y a vuelta con la Dubia.
En realidad no es el límite que alguien diga esto, el límite es el silencio de quienes escriben y comentan en un portal católico, que también leen los no creyentes los que deberían ser evangelizados por el ejemplo.

Esto de la Dubia, está Dubia concretamente a la que se refieren, me suena algo parecido a otras dos "Dubias" también en la intención: "Se debe pagar tributo al Cesar" y "Apedreamos a esta adultera"
La contestación o la no contestación también me parecen similares.

Parece que el Vicario de Cristo, lo es dignamente.
Pero... No a gusto de todos... casi nunca lo ha sido... yo creo que estamos bien dirigidos.
---------------
Hasta los más exigentes, hasta los de la oposición, hasta en esta política actual "a cara de perro" se dan cuarenta días de confianza a los nuevos cargos.
Al posible obispo de Madrid antes de llegar, ya aseguran que lo hará mal.
Obispillo le han llamado. Yo creo que será y le deseo que sea un obispo de Jesucristo al servicio de la Iglesia. Pues pronto (Los poderes del infierno? Los fieles católicos?) se han puesto al ataque.

Muchos desde fuera y hasta parece que desde dentro, tratan de cargarse a la Iglesia, atacando a su jerarquía. Tenemos la promesa de que no prevalecerán contra ella.

Yo no sé mucho D. Jorge pero los curas de mi parroquia están preocupados dicen muchas cosas, pero les veo que estan conformes con que D. Carlos se vaya, pero ahora les preocupa el que viene, yo no entiendo mucho pero se ven muy preocupados, yo creo que habría que esperar a ver que pasa. Un saludo.

Fraileví
"Esto de la Dubia, está Dubia concretamente a la que se refieren, me suena algo parecido a otras dos "Dubias" también en la intención: "Se debe pagar tributo al Cesar" y "Apedreamos a esta adultera""

Menuda lengua de víbora se gasta usted, ¿Ya no le llega con sus burradas en verso?. O sea. que los autores de las Dubia querían tentar al Papa como los fariseos con nuestro Señor ...

FRAY LOBO CON PIEL DE OVEJA
Me acusas melifluamente como haces siempre, asi tirando la piedra y escondiendo la mano de pretender la ruptura de la Iglesia, casi nada.
Y acto seguido me acusas de cinismo y de ser un fariseo cuando por exigir la respuesta a las Dubia me comparas con los malvados fariseos y judios que pretendría apedrear a la adultera o algo aun mas dificil, poner a Cristo en un aprieto.
Lo siento pero no me puedo creer que seas tan simple para creer tu mismo que eso de lo que me acusas tiene el mas mínimo fundamento.
Veras campeon, los Dubia no son una ocurrencia mia, pero aunque lo fueran, serían muy importantes no por la persona sino por el que.
Si en vez de escribir simplezas a todas horas, leyeses un poco y te informases igual te apeabas de la tontería por decirlo suavemente. Leete los Dubia, que han sido firmados por los mejores cardenales de la Iglesia.
Ya que personificas en mi, como para presentar los Dubia como una ocurrencia sin fundamento o autoridad, te voy a contestar con el argumento de autoridad.
Cuando Abraham se dirigía a Yaveh, le decía, perdona Señor que me dirija a ti, yo que soy un gusano (escribo de memoria). Pues bien, la distancia que hay entre cualquiera de los cardenales que ha firmado los Dubia y tu es casi abrahamica. Hay que ser muy muy lelo para criticar los Dubia sin haberlos leido y además acusar a los autores o a los que lo recuerdan de farisaicos y poco menos que protoasesinos.
Con esas melindres verborreicas que te gastas creo que tienes que confesarte varias veces y hacer muchas penitencias para reparar eso.
No es a mi a quien insultas, sino a varios cardenales de lo mejor de la Iglesia.
Y lo de dudar de si el Papa cree en Dios es muy sencillo. El papa esta mayor y cualquier día le llaman a capítulo. Cualquiera en su situación lo primero que hace es confesarse y poner mínimamente en orden su casa de puertas adentro. El principal trabajo que tiene que hacer Bergoglio no es reducir la huella de carbono atrapando todo el CO2 posible en sus entrañas que así esta el pobre de comer verduritas ecológicas, sino contestar los Dubia para deshacer una herejía como la de afirmar que dentro de la Iglesia es líciito que los amancebados comulguen sin arrepentimiento y en situación de pecado estructural.
Si fueras un poco mas espabilado jamas habrías puesto el ejemplo de la adultera porque lo que Cristo le dice es vete y no peques mas, lo contrario de Bergoglio que les dice, pecad, pecad, que no pasa nada.
Y tu siempre con el disfraz y el trampantojo y tirando la piedra y escondiendo la mano.
El vicario de Cristo da igual si lo es a gusto de unos u otros, lo que tiene que ser es del gusto de Cristo.
La gente como tu, ciega voluntaria a la destrucción de la moral de la Iglesia, de la Tradición, y del Decálogo, es la que esta sembrando y trabajando activamente para la destrucción y desunión de la iglesia, curiosamente lo que tu atribuyes a los demas.
Espabila que como en el chiste tu juegas pronto, y te faltan muchos deberes que hacer. No se en que Dios crees tu, pero en católico o en Cristo te aseguro que no. Haztelo mirar, pero bien.

No tiene mucho que ver lo que voy a decir con el tema, pero leyendo algún comentario, leo que llaman al Papa Francisco el Vicario de Cristo, pero sucede que Papa Francisco, por su propia voluntad, con la misma con la que escribe sus motus propios, laudatos sis, etc, ha rechazado ostentar tal título.

Seguro que me estoy perdiendo algo verdad?.

Saludos

Se criticó al párroco de Santa María Reina, de Barcelona, porque, perseguido y humillado por el cardenal turolense, hizo saber que tenía cuatro doctorados, cuando su persecutor no tiene ni una licenciatura. Al menos el preconizado arzobispo de Madrid es licenciado en Derecho. Nunca sabremos con qué notas. Y luego “cursó estudios” teológicos y de moral, lo que significa que no se licenció ni doctoró en estas disciplinas. A ver, el cura de Ars no era un portento académico, ni Giuseppe Sarto era doctor, pero su santidad hacía el resto. Nemo dar quid non habet, El porteño elige siempre a gente peor que él, y nunca promociona, o destituye, o misericordia, a quienes son mejores que él.

Juan Nadie:
¿Escándalo "sagrado" no contestar las mal llamadas "dubbias?
Y que la prueba irrefutable de que el Santo Padre Francisco no cree en Dios es que no corre a contestarlas?

Usted se supera día a día.

¿En verdad se da cuenta de las cosas que dice?
Y luego le dice a Frayleví que no escriba simplezas!
Increíble!

Así que Su Santidad, dice: "pecad, pecad, que no pasa nada".
Esperamos que transcriba el texto y donde lo podemos encontrar, a no ser que sea una interpretación exclusivamente suya, a los que nos tiene acostumbrados...
ese hábito suyo (que ya aburre) de tirar la piedra y luego esconderse detrás del árbol...

En fin...

OSCAR CAMPILLAY
No pierda el tiempo. Si es usted tan simple como aparenta, ni lo entiende ni lo va a entender a pesar de lo facil que es.
No se esfuerce mucho porque si es así, usted es una excepción al pasaje de sed astutos como serpientes, y mansos como palomas, usted estaría mas encuadrado en los sapienciales.
Si a su edad no entiende el castellano escrito, no es culpa de otros sino suya o de Dios que quiso hacerle así. Pero no se enfade con El, que seguro que hay algun buen motivo para ello.
Y si por el contrario, entiende y solo esta troleando, no me haga perder el tiempo a mi.

MONTE TURURU
MENOS LOBOS CAPERUCITO.
Desde cuando un secreto que conoce todo el mundo es un secreto????
Expliquenoslo por favor, y no se limite a transcribir decretos.
Vera se lo explico yo para dummies, si un secreto se conoce deja de ser un secreto, entonces si no es secreto, no puede ser ni pontificio ni medio pensionista, y no hay nada que guardar salvo el domingo las fiestas de idem.
Me recuerda usted esa misión secreta de Paz que aunció Bergoglio a los cuatro vientos. Secretísima.
Debe de ser eso estan los secretos de toda la vida y del CDC y luego estan los de Bergoglio y los suyos, los secretos de TURURU.

JUAN NADIE
Comienzas tu comentario con:
FRAY LOBO CON PIEL DE OVEJA
Despues condenas y aconsejar penitencia y confesiones múltiples desde al Papa hasta a un cristiano de lo más corriente al que acusas de lobo y que tira la piedra y se esconde.
Antes tratabas de hacer creer que yo me escondía en diversos nombres al escribir, como no te sirvió, subes el listón para desacreditar, que es diferente a encontrar la verdad.
No te creas único, desgraciadamente no lo eres en faltar al respeto al Papa por eso mis comentarios no eran exclusivamente para ti, tu te has picado.
Cierto que algún comentario concreto puede provocar mis comentarios, pero si no te nombró, no los tomes como dirigidos a ti.
Otra cosa es que tu cojas lo que creas.
Nada contra ti, bastante y demás van tus propios comentarios.

Decía yo:
"Hasta los más exigentes, hasta los de la oposición, hasta en esta política actual "a cara de perro" se dan cuarenta días de confianza a los nuevos cargos.
Al posible obispo de Madrid antes de llegar, ya aseguran que lo hará mal"
Como esto es lo único que no críticas o atacas me hace suponer que estas de acuerdo.
Si es así coincidir en esto no es poco... No señor... No es poco... Por algo se empieza.

Y digo de forma general
----------------
Jesús no contestó explícitamente a la pregunta de si se debía apedrear a la adúltera.
La dijo que no pecara más y no es justo contraponerlo a que el Papa haya dicho a nadie que siga pecando. No se debe tergiversar.
Los cardenales de la Dubia no son comparables, ni mucho menos a aquellos judíos, sólo pudiera ser en que la Dubia la hicieron en grupo y en público, lo cual no asegura que tratarán de "pillar" al Papa.
Otra cosa es que a mi me parece que, sabiendo lo que según la tradición es la misión de los cardenales, la deberían de haber echo con más discrepción para evitar que, sin ser su intención, haya origina tanto ruido poco edificante.
Por lo demás, mi consideración a los cardenales.
Pero que no entiendo tanta consideración a ellos y tan poca al Papa Francisco, que fue elegido por el colegio cardenalicio, previa invocación al Espíritu Santo. Pidieron haber elegido a otro, pero consideraron que era el más idóneo, y no ha cambiado mucho, según las expectativas.

Cuando digo que el Papa es el Vicario de Cristo, afirmó lo que dice la tradición.
Si el Papa por humildad no se aplica e se tituló es otra cosa. O curioso es que quienes critican al Papa tengan ahora tanto interés en considerar lo que él dice sobre esre título.

Dicen muchas cosas del Papa que pudieran desacreditarle, hasta se meten con su alimentación y que está mayor.
Deben querer ignorar que el final de la vida se presenta a todos en cualquier momento.

Estimado Juan Nadie:

Pero hombre, si de castellano escrito es lo que pido que transcriba!

Pero no.
No lo va a hacer

Ya sabemos que se escapó de nuevo a esconderse....

Tanto odio no es normal. Y lo peor, es bastante contagioso. Tampoco es que recomiende la ceguera opuesta, pero hay mucho juicio gratuito.
Mucha oración es lo que nos hace falta a todos.

FRAY LOBO
Es que se retrata usted mismo. ¿Donde aconsejo yo al Papa confesiones multiples?

Esto es tan burdo que solo caben dos opciones, o usted no sabe leer o lo hace perfectamente y se aburre mucho y se dedica a marear la perdiz.
Usted dice que los cardenales deben hacer o dejar de hacer con discrección. Y lo dice sin leer los dubia ni tener ni p i de lo que son ni lo que dice ese en concreto. Los dubia no son discretos por su propia naturaleza.
Es usted el maestro ciruela. No tiene ni p i de nada pero esta todo el dia dando consejitos pasivo agresivos a los demas.
Menudo maula.
Dice usted que no entiende la consideracion a los rectos cardenales y tan poca hacia las herejías pachamamicas.
Siendo cierto que usted entiende poco, sobre todo de las cuestiones importantes, lo cierto es que esto lo entiende perfectamente. Miente usted peor que Oscarcito.
Y la traca final es cuando usted habla de tergiversación. Parafraseando a Becquer podría decirle, la Tergiversación eres tu.
Que seas ignorante y no te leas los dubia ni sepas lo que son te lo compro. Y tu vanidad y tu falta de decoro aunque sea virtual, te lleva a pontificar sobre asuntos que culpablemente ignoras y desprecias.
Lo que no me creo es que seas tan tonto como aparentas, con ese tono melifluo y empalagoso.
No te vayas por las ramas y lee despacio. Si tuvieras un poco de verguenza aunque sea virtual, actuarías en consecuencia.

OSCARCITO,
perdona pero no voy a perder ni medio segundo en el metaverso contigo. Es huyo despavorido, de la chorrada o del cinismo. Hoy no tengo mas fuerzas. Si quieres que te conteste ponmelo un poco fácil, y no te abones a ambas. Centrate un poco en una sola cosa.

Observo que la postura del contrario en estos foros, molesta mucho e incluso ofende y rápidamente se pasa a la escaramuza. Errores todos podemos cometer y, a veces, en el calor de defender la postura, se pueden decir algunas palabras que pueden molestar al otro y después lo que hay que hacer es pedir disculpas y se intenta no volver a hacerlo. Pero veo que prolifera la tendencia al ataque personal, ridiculizar.. Y sucede que cuando llegas al mundo católico, te encuentras a dos grupos:

1. Por un lado está el equipo de "los misericordiosos", los super fans del Papa Francisco, que muchos se comportan como verdaderos "groupies", que para el que no sepa qué es eso, pues es una especie de seguidor incondicional de una estrella del rock, al cual tiene idolatrado hasta un punto, por ejemplo, que cree que todo lo que dice es enseñanzas maravillosas del mismo Cristo. Son misericordiosos hasta que les discrepas, y les dices, por ejemplo, yo que se..que crees que Dios si que castiga, por tu bien, pero castiga y a veces el castigo es potente, como vemos en el AT, tanto que hasta Dios mismo quiere limpiar su propia creación y lo hace. Ostras.. y entonces, se produce la metamorfosis, se les pasa la misericordia en un segundo y lo más suave que te van a decir es que eres un trastornado rígido. Parecían monjitas cariñosas todo amor hasta que les discrepas, mostrando que lo que tienen es "misericordia mental transitoria" jajaja.

2. Y luego está el otro equipo, "los purasangre", la élite, la pureza de la Iglesia y se creen que ya están salvados y en el cielo, porque van a la Misa en latín y comulgan de rodillas y en la boca. No obstante, yo voy a Misa Tradicional y hay una parte que tienen actitudes que no me gustan.

Sinceramente, no me identifico ni con unos ni con otros. Cuando el Papa Francisco dijo "vacunarse es un acto de amor", o cuando lo ves hablando de que hay que impulsar la Agenda 2030... Para el que quiera las fuentes, lo de la Agenda 2030 lo tiene en el Discurso ante la Asamblea General de la ONU el 25 de septiembre de 2015, en el que describió que "la Agenda 2030 para el Desarrollo Sostenible es un importante signo de esperanza”. Pues no me gusta este Papa, yo lo digo así. Lo mismo que tampoco me habría gustado un tal Bonifacio VIII y muchos otros.

Ambos sectores me parecen soberbia pura, tienen una actitud muy parecida a la que tienen en las sectas. No se puede discutir con ellos, si alguno aquí ha tenido contacto y discusiones con protestantes de distintas sectas lo sabrá, yo las he tenido. Y me venía genial porque se saben mucho mejor la Biblia que un católico promedio, aunque interpretan cada uno lo que le da la gana.

Saludos y tómense las cosas con humor!!.

Las personas, cuando tienen argumentos, los utilizan.

Normalmente la señal de que se carece de argumentos o no se está muy convencidos de lo que se defiende, es cuando se trata de embarrar la conversación y utilizar el insulto o la descalificación desde una situación de superioridad.
Es lo que suele hacer la izquierda política cuando, desde una supuesta superioridad moral y de todo tipo, se saca el ventilador como vulgarmente se dice. Pero esre procedimiento no parece que sea exclusivo.

Volviendo al meollo del escrito, y leyendo los comentarios centrados en ello, parece que la filtración ha sido interesada, según unos para torpedear el nombramiento y según otros para facilitarle.

Sea como sea, lo cierto es que no deben filtrarse los decretos y tampoco se debe colaborar en la difusión de lo que debería mantenerse en secreto.

Y sobre las críticas al nuevo obispo de Madrid, junto con las críticas y falta de consideración al Papa, provoca una preocupación por las consecuencias en la Iglesia Católica.

Si un Papa elegido por los cardenales que fueron nombrados por San Juan Pablo y por Benedicto, se le ataca o descalifica de esta manera, ¿Como será recibido un Papa elegido por los cardenales nombrados por el Papa Francisco?
Mucho debe preocuparnos viendo las críticas que se producen a los nombramientos de obispos.

Mucho cuidado, por la mucha responsabilidad que supone, deben tener quienes más audiencia tienen.

La gasolina es buena, faltaría más, pero cuidado si se manipula o se derrama donde suele haber fuego.

Muchos siglos duraron las consecuencias del cisma de Occidente. Y razones respetables y de peso, tenían los antipapas pero... ocurrió lo que ocurrió.

FERMIN
Hay dos tipos de personas los tontos y los idiotas. Ambos son igual de soberbios, y luego estoy yo (tu, por si no lo pillas) que eres muy humilde y eres el único que se entera de que va esto de la religión, ahí es nada. Eres el fenix de los ingenios. Deberías estar en el Vaticano iluminando la cristiandad, con tu humildad y con tu sapiencia, eso si no hagas analisis. Tu mejor por ciencia infusa que si piensas mucho la c...

Por cierto conozco a bastante gente que va a misa tradicional y no se parecen en nada pero en nada a lo que tu afirmas. Has hecho una caricatura. Da la impresión de que hablas de oidas, pero muy de oidas, y muy poco de vistas. Dudo muchisimo que tu vayas a misa tradicional.
Yo normalmente no voy, pero si conozco a gente que va.
Tu no has visto nunca a nadie de esos que tu dices. O son alucinaciones tuyas, o es que fumas cosas muy raras, o es que te aburrías mucho, ya nos diras.
Por cierto analizas muy mal, has dado por sentado que voy a misa tradicional, que considero que ya estoy salvado etc. Es que no das ni una. Lo tuyo es la ficción, barata pero ficción. Siempre podras poner en la primera página de lo que escribas, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

JUANNADIE.
Te esperaba jaja
Veo que mi análisis de los dos equipos ha captado tu atención y ha merecido tu valioso tiempo. Creo que voy a añadir un equipo más, el de los catolicos que no saben controlarse y les puede la ansiedad jaja. En los manuales antiguos de psicología ese tipo de personalidad se catalogaba como "colérico", visceral. Por cierto, eran los que morían primero en las guerras, porque en realidad son muy inseguros, son emocionales y cometen muchos más errores. En el equipo de los católicos con capacidad de enseñar y con autocontrol, no hay plazas para ti por ahora, si eso más adelante le llamaremos según tus próximos mensajes jaja.

"Hay dos tipos de personas los tontos y los idiotas. Ambos son igual de soberbios, y luego estoy yo (tu, por si no lo pillas) que eres muy humilde y eres el único que se entera de que va esto de la religión, ahí es nada".

Seguro que eres de letras y solo lo pillas tú, que eres el más listo. Yo no he dicho que mi análisis sea la fiel realidad, ni tenga razón, seguro que estaré muy equivocado, otros me atacarán como tú pero he hablado como alguien que no era católico, más bien anticatólico, aunque bautizado y confirmado, y llegó (de vuelta) tras muchos años pero con sus dudas y preguntas y cosas que no te encajan y he estado bastante tiempo en tierra de nadie y a veces lo estoy, porque no se donde ir, a mi me ha llegado a decir un sacerdote en confesión que el demonio no existe jaja. Mis primeras confesiones me dejaron muy confundido. Y si dices algo del Papa Francisco algún cura directamente se escandaliza. Yo no abro la boca porque hay temas tabú. La iglesia católica está muy dividida, depende de donde caigas, pues te toca una experiencia u otra. Transito mi camino como puedo, unos te dicen que los ortodoxos son herejes y otros que no y yo tengo familia ortodoxa rusa, para los que también soy hereje jaja. Pero tú que has alcanzado el séptimo sentido religioso, deberías abrir un canal de Youtube o ser obispo jaja. Es solo mi experiencia, la de un "nadie", no te ofendas tanto por lo que opine un loco tonto peliculero como tú me llamas más o menos. Los leones no se alteran por una mosca. Ya veo que tú no eres León, quizá un lindo gatito jaja. Sin acritud.

En el mundo protestante es igual o peor, el arquetipo como tú insulton y maleducado que ataca ad hominem es quizá más común, y he tenido contacto en redes sociales por ponerme a prueba básicamente, cuando he creído tener los conocimientos suficientes para debatir con ellos y conocer sus argumentos, por ejemplo, cuando rechazan el papado y otras cosas y o les das la razón o eres un hereje blasfemo, pero en el mundo católico cada vez abunda más ese tipo de insultos. También he tenido contacto con los ortodoxos rusos como he dicho y lo mismo, te llaman hereje católico jaja. Lo curioso es que a mí me han llamado hereje todos, incluidos católicos, y no pueden tener todos razón jaja. Hombre, claro que hay gente más normal, y he conocido algunas personas con buena actitud, pero lo que más he conocido es gente un poco como he descrito y habitualmente no conocen siquiera la biblia en profundidad. Pero bueno si tú si que sabes de qué va esto de la religión, aquí estoy para que me ilustres.

Si te portas bien y no insultas más te incluiré en el equipo de los católicos tranquilos y pedagógicos y te daré unos caramelos jaja
Y si, voy a Misa Tradicional, porque a mí me ayuda mucho en este difícil camino.

Saludos

Aclaro lo de bautizado y confirmado. Yo recibí el bautismo con 2 meses de vida pero mi confirmación fue "protocolaria".
La confirmación la recibi y fue en la parroquia del barrio de manos del obispo. Parroquia moderna de las que hay muchas.
Yo era bastante problemático y por eso iba a un colegio del Opus Dei donde a unos cuantos como yo nos tenían muy controlados. Algunos curas del colegio aún llevaban sotana e infundía bastante respeto el atuendo, mientras que los de la parroquia iban de paisano.
Mi madre un día me dijo que había que hacer la confirmación y que había que ir a catequesis dos días a la semana por la tarde durante X meses. En el colegio no recuerdo por qué no se daba esa catequesis. El caso es que me negué, pero me dijo que era obligatorio, que había que hacerlo y punto pelota y allí acabé. Eramos 3 chicos, el resto chicas y aquello era un cachondeo. El catequista nos dejaba hacer lo que nos daba la gana, él ponía las diapositivas, muchas eran sobre los pobres y algún versículo y tal, todo muy light. Nos hacía preguntas y charlábamos de lo que sea. Yo la teoría religiosa me la sabia, en el cole había asignatura de Religión y sabía qué era la confirmación a nivel teórico. Me acuerdo que el último día de catequesis hubo un lunch y nos dijeron cuándo venía el obispo y punto final. Nadie nos dijo "oye confesaros antes de la confirmación" y aunque yo era un pájaro de cuidado, le pregunté a mi madre, por aclarar. Este tema requiere confesión previa, no?. Por supuesto!, me dijo.. Lo de confesar lo llevaba fatal, en el cole había un cura asignado para cada alumno y andaba detrás de ti así que me confesaba por obligación y evitaba contar lo más peliagudo. Éramos malos, entre los compis hacíamos competiciones a ver quién se llevaba la mayor penitencia, sin mentir, y solía ganar algunas veces, antes ponían penitencia, ahora como te mandan un Ave María a lo sumo..
En la parroquia nadie nos dijo nada de eh chavales tenéis que confesaros para recibir el sacramento. La mayoría iban a institutos, me parece a mí que confesar muy pocos lo hicieron y la confirmación nos daba igual. Así que no se qué confirmación recibimos. Yo hice la confesión protocolaria al uso por la mañana, evitando decir lo más escabroso como siempre, pero para la tarde ya había pecado mortalmente. Masturbación, un pecado que en el colegio me decían que es pecado mortal. Pero otros sacerdotes no decían eso y a amigos míos de otros colegios les decían que era venial e incluso que no era pecado en algunas situaciones. Así que dije, vamos a tomar el punto medio, en plan Aristoteles y suponer que es venial y apañao. Mis amigos se confirmaron de la misma manera, ni siquiera se confesaron ni nada. Ninguno va a misa y la Iglesia les da igual hoy en dia. Así que fue como algo protocolario y nada más, sinceramente no sé qué validez puede tener lo que recibimos aquel día o lo que dijimos. Y después ya no me confesé nunca más hasta hace 5 años que empecé a escuchar en confesión cosas raras, que nunca había oído, como lo de que el demonio no existe, que lo que existe es el mal. Un amigo mío hacia la ouija, si, el demonio existe. O que cuentes un pecado y que el cura se te ría jocosamente así en plan pillín y todo misericordia por doquier. Pero si le dices algo de qué pasa con el Papa Francisco y esas cosas pro-agenda 2030 que dice, cómo las encajo, ahí sí se te cuadra y te pone tono de guardia civil. Por eso he estado en tierra de nadie mucho tiempo sin saber ni dónde ir.

Fermín,
Ya que UD no se identifica ni con unos ni con otros, plantéese que tal vez le ocurra lo mismo a la inmensa mayoría de los católicos. UD describe solamente dos tipos, cuando hay tantos tipos como personas.
Y tengo que decir que, si bien se pueden dar esos dos tipos (entre otros) en la vida "virtual", en la real no son tan fáciles de encontrar.

Ave María

FERMIN
Abruma usted a las amapolas.
Le pido humildemente disculpas, pensaba que usted troleaba, pero me doy cuenta de que lo suyo es auténtico, natural.
Mi mas sincero pésame.
Por cierto, ¿podría decirme exactamente donde le insultado yo a usted?
Es usted el que acusa de soberbios a la mitad de los católicos y a la otra, salvo usted que sera por su humildad congénita.

Ahora hablando en serio. Lo siento pero creo que sigue usted en Tierra de Nadie y no me refiero a la enorme película.

Dice usted que ha estudiado en un colegio del Opus D.
Yo tengo algunos amigos que tambien lo han hecho y me han contado vivencias diversas.
Me decían que a todos los que eran espabilados les tiraban los tejos, ya sabe para apuntarse al OD.
El hecho de que a usted no se los tiraran debería hacerle reflexionar.
A tenor de su escrito da la impresión de que usted ha tenido una religión por decirlo de alguna manera sincrética, entre lo que dice uno y lo que le dice el otro usted coge el termino medio o lo que mas le interesa.

Parece usted un caos, sin embargo da la impresión de que tiene algo dentro que debiera animarle a la esperanza. No todo es ligereza o insustancialidad. Hay un hilito de luz.

Le recomiendo que se forme seriamente. Lea mucho, pero bueno, y escriba poco. Tal vez en no mucho tiempo aprecie usted cambios significativos y hasta los del OD le puedan tirar los tejos.

FERMIN
Se me olvidaba, una caridad para sacarte de un error infantil, por desgracia pueden tener razón todos, pues tu pareces de la iglesia sincretica de Fermin. Por supuesto que puedes ser hereje de todas las religiones y sectas.
Es algo muy elemental.
Si no lo entiendes es que te faltan varios hervores.
Pero lo que debería preocuparte es ser hereje de una sola de la buena.
La verdad es que no se si estoy tirando las margaritas.

JUAN NADIE
Enhorabuena, tú has sido católico toda tu vida, supongo no?. Y seguro que has dado muchos menos disgustos a tu familia, has llevado un camino mucho más recto que yo, has sacado muy buenas notas, los reyes magos te traían muchos más regalos y hacías la cama por las mañanas. Tengo una noticia que darte: eres un ser muy especial. Y yo soy, a ver como lo dices:
"Te faltan varios hervores"
"Parece usted un caos,"
"Fumas cosas muy raras"
"El hecho de que a usted el OD no le tirara los tejos debería hacerle reflexionar".
"Eres el fenix de los ingenios" esto lógicamente como ironía, entendemos que has querido decir que soy todo lo contrario a eso.

Vale, pongamos que soy todo eso que dices y mucho más. Y supongamos que tu eres la repera, un crack, un fiera del catolicismo, un "groso", una estrella, el Maradona de tu parroquia. OK, entonces una vez ubicados cada uno en su sitio, empiezas a tener un pequeño problema, que con cariño te voy a indicar. Veo que no has evangelizado en tu vida a nadie, especialmente a alguien que:

a) no es católico
b) es ateo
c) acaba de llegar y tiene caos, dudas, confusión

El caso correspondiente a:
- d) es católico pero no piensa como tú- ya veo como lo gestionas, con otros católicos a los que les dices unas cositas muy bonitas. Lo de Fray Lobo ha estado muy ingenioso, es como un personaje que bien podría salir en aquel libro "Fray Perico y su borrico". Leyéndote, me viene a la cabeza la pregunta, ¿Cómo te ha ido con las mujeres?. o ¿qué tal te va?. Yo si quieres te podría ayudar con eso, desinteresadamente.

Bueno, que me distraigo.
Que estaba diciendo?, ah si.
Si un dia vas a evangelizar, a ayudar a salir del error a uno de esos tres casos que te he enumerado más arriba, que por cierto es lo que nos ordenó Cristo, ¿sabes qué va a pasar?. Pues que no vas a tener éxito, a los tres minutos le vas a decir de todo menos guapo - o guapa - y la vas a espantar. Y como sea una feminazi de pelo azul, te va a denunciar por violencia machista jaja. Como le digas a una feminazi "sor loba", duermes hoy en comisaría.
Tu, que supongo que has ido a Misa y que has comulgado 10.000 veces mas que yo e incluso has comulgado el domingo pasado y estás super bendecidisimo, ostras, para estar en gracia de Dios, el tema es que no se te nota mucho, te noto cabreado y gastas muy mala leche. Pobre Fray lobo la que le has endiñao jaja.

No se si deberías dejar los hidratos, puede ayudar.

Paz y amor :)

Ahora que ya sabes de que va el tema, tranquilo, estudiaré claro, y leeré mucho y buscaré sacerdotes que me ayuden, aunque está el tema complicado, porque para confesar ya me cuesta esfuerzo encontrar uno jaja. Y tu lo de evangelizar y tal, date tiempo.

Si es que lo dices tu mismo, si es que a la mínima te distraes.
Si leyeses lo que escribes y lo que te escriben, te darías cuenta de que te mereces lo que te dicen, y que no te estan haciendo ninguna injusticia.
No se puede pretender escribir lo que tu dices y en este contexto y luego pretender irse de rositas, apelando a que los otros son muy malos y no evangelizan.
Que cada palo aguante su vela que ya somos mayorcitos.
Por una parte da la impresión de que entiendes y te enteras, pero por otra dices cosas sorprendentes.
¿Donde he dicho yo ni por sugerencia que yo sea un crack de la parroquia, que estoy superbendecidisimo o simplemente que yo sea un católico ejemplar o mejor que tu?
Lo unico en lo que estoy por encima de ti en en los conceptos, en la doctrina, en el saber, en la documentación y en la extructuración de ese conocimiento.
Pero eso no quiere decir que yo se mejor que tu o que nadie.
Y yo nunca lo he dicho, ni se me ocurriría sugerirlo.
Atribuirme eso es una falacia burda, una digresión pueril.
Y si estoy por encima de ti es porque te da la gana. Lee, lee mucho y bien, documentate y como tu dices busca curas de buena doctrina y tal vez en un tiempo me superes. Aunque aquí lo importante no es estar por encima de nadie, sino tener los conceptos basicos claros. Algo que antes era muy sencillo, pero que que ahora como decía Chesterton es algo revolucionario.
Y por cierto da igual lo que hayas hecho antes, lo que cuenta es el ahora, no acabo de entender esa especie de autojustificación para no coger la Doctrina de verdad y el verdadero conocimento por los cuernos.
En este portal sin ir mas lejos hay muy buena doctrina. Pero la del portal, no la de Fray Lobo.
Y si a Fray Lobo simplemente le he puesto en su sitio en el que debe de estar, y es algo que no entiendes pero que viene de lejos.
Ademas es lo mismo que tu se merece hasta la última coma, y si no revisa como es el el que tira la primera piedra, anda como los fariseos, y luego esconde la mano. En ningun momento le he tirado yo la primera piedra ni a el ni a ti, así que si tirais la primera piedra, luego no vengais llorando si os la devuelven, aunque con mas puntería.

FERMIN
Se me olvidaba, tu que llamabas soberbios a todos menos a ti, comprobaras que no te he insultado en ningun momento. Ironías todas, pero insultos insultos ninguno.

JUAN NADIE
Ahora ya en serio :). Se que te ha costado esfuerzo bajar el pistón, muy bien, te has ganado unos caramelos. Usas la ironía y he bailado un poco al son de tu música. Sin problema :). A mi las pedradas me ayudan, me vienen bien, de hecho se aprende así. Yo no me he escondido y he estado aquí leyendo lo que decías, tienes tu estilo y no pasa nada. Y si me tengo que llevar algún rapapolvo, pues me lo llevo. Así vamos transitando.
Me refería con lo de Maradona de tu parroquia, a estar muy bien fundamentado. muchísimo mejor que yo seguro que lo estás, pero eso deberia traducirse en algo tangible, en tratar a los demás con un poquito más consideración. No lo tomes mal.
Estos años he estudiado muchísimo la Biblia, Padres de la Iglesia, etc ahora tengo mucho menos tiempo porque tengo 2 críos pequeños, pero tengo claro cuál es la Iglesia de Cristo, no podría ser ortodoxo ni protestante y eso es asi. Esta etapa de a veces en tierra de nadie tú lo has experimentado pero sucede a los que ya mayores llegamos, es un proceso en el que te sientes muy raro porque no encajas allí donde quieres encajar.

San Agustín, por ejemplo, vivió un camino muy largo de transformación desde el paganismo y transitó por varias sectas y herejías, fue maniqueo, y finalmente consiguió centrar su camino. Si a mitad de su camino tú hablaras con él, quizá te irritaria y te escandalizarias de su pensamiento y le dirías algún apodo "fray lobo" style. Yo llevo poco tiempo, eso no lo entiendes y lo que digo puede irritar, molestar etc. Pero bueno eso ya lo tengo amortizado. Juego con eso cuando hago preguntas no aquí, en otros sitios y alguno de sale de madre. Por eso las andanadas me las tomo con humor.
Hay un santo ruso que no recuerdo quién es que decía que cuando tratemos con una persona heterodoxa, como era San Agustín en su etapa de maniqueo, u otra anterior, debemos pensar que quizá estemos delante de una persona que está en un proceso, todos estamos y un día quizá será un santo, al menos esa debería ser la meta de todos.

Ceo que he enviado el mensaje mientras lo estaba escribiendo a medias jaja.
Bueno pues eso, Juan Nadie. Que los que venimos de fuera ya mayorcitos pasamos este periodo transitorio de estar en tierra de nadie y es incómodo, porque queremos estar en un sitio y no encajamos. Los que vienen del protestantismo les pasa eso también y durante un tiempo se sienten así.

Saludos

No sabes si antes de ser don nadie él pasó por varias conversiones y reconversiones, o si seguirá reconvirtiéndose - para bien o para mal. Parece que él sí que debe estar en tierra de nadie a juzgar por su presentación.
Venir de fuera y sentirse "desencajado" no tiene por qué ser un rasgo general. Sin embargo veo ese "desencaje" en muchos que se supone que nunca se fueron de casa. Generalmente se traduce en intentar echar fuera a otros.
Ave María

SOFIA
Si Milan Kundera la hubiese conocido la hubiera preferido infinitamente antes a usted que al ser.

Ser o no ser, esa es la cuestión y donde se ponga Shakespeare que se quite Milan Kundera.
Y a quien se pique, que le sea leve. UD mismo.

SOFIA
Lo siento, pero no se lo voy a explicar. Sea feliz en su ser.

O no ser.
No necesito explicaciones y desde luego no pienso darlas. Si no lo capta, problema suyo.
:)

SOFIITA
Por una vez y sin que sirva de precedente le voy a dar una pista.
Si Hannah Arendt la hubiera conocido la habría estudiado en vez de al mal.

JUAN NADIE.
Ya se que eres mayorcito y tienes tus conocimientos muy estructurados y sólidos y tal.

He podido saber que Fraileví, es un señor que tiene 83 años. Lo he sabido ayer mismo leyendo otro post mientras estaba en urgencias con mi madre a la noche. Allí tuve un pequeño incidente por el mal tono que una auxiliar de pelo rojo, gorda y fea, usó al hablar a mi madre. Después, leyendo en el teléfono esperando para entretenerme, descubrí la edad del señor Fraileví y me sorprendí mucho.

No quiero que te siente mal esto que te escribo, porque me lo aplico a mi también, así que por favor, tómalo esto como mi opinión de manera constructiva, porque te lo digo con la mejor intención.

En nuestra sociedad occidental podrida, aparte del honor y otros valores, se ha perdido también el respeto a las personas mayores. Hay culturas, y la nuestra era así antes de que llegara la modernidad, en las que discutirle a una persona de edad con vehemencia y altanería, era (y es) considerado una falta de respeto grave. Te puede gustar más o menos lo que una persona mayor te diga, pero eso no obsta para que, por tratarse de un "anciano" de la sociedad, se le digan las cosas con respeto y delicadeza, mucha más que a otra persona de tu edad. Aunque el señor Frailevi saque los pies del tiesto, o te lo parezca, a los ancianos, y que no se me ofenda Fraileví, jaja, se les debe respetar y eso significa que lo que tengas que corregir, lo corrijas, lo rebatas, etc, pero con el tono y cuidado debido.

Tu imagínate que es tu padre y aunque haya dicho una tontería, alguien le habla con desdén. Mi madre, es más joven que Fraileví, pero te aseguro que aunque me he reformado mucho y he cambiado, si alguien le dirige frases con tono feo, insultón, a mi madre, me costará mucho controlarme.

No se que edad tiene SOFIA ni es necesario conocer el dato, pero le has dicho que es insorportable. También con las mujeres hay que ser caballero, no caer en rifi rafe de mercado de barrio con ataque personal por mucho que lo adereces de adornos culturetas. Yo creo que eres muy listo, tienes grandes conocimientos y no necesitas decir esas cosas para expresar tu posición y mostrar tu argumentación.

Y visto que hay personas aqui de edad, creo que debería ser para todos una llamada de atención, para mí mismo el primero, porque ni me había percatado de este hecho, la edad del resto, y por prudencia a la hora de expresar las cosas, se debería pensar en quien esta recibiendo las palabras.

Saludos

Juanitito,
Más bien parece que Hannah Arendt debió conocerle a ud y sus insulsas hipótesis, de ahí que cambiase su nombre Johannah por Hannah, para dejar clara su repulsa a quien pulula por aquí disfrazado de John Doe.

Fermín,
Mi primera respuesta a don nadie dejó bien claro que sabía de lo que hablaba. No le necesito a UD como intérprete, ni como supuesto defensor, gracias.
Le dejo en compañía de su agrado, que le sea leve, también.

Veo que UD, Fermín, dice que se debería pensar en quién recibe las palabras. Precisamente es lo que no sabe: quién recibe las palabras. Acaso sabe UD quién es Juan Nadie? Una pista puede ser que haya reaccionado a mis palabras - parece que acerté y de ahí el pique.
De ser quien alguien dijo aquí una vez, hace tiempo, tendría un grave problema de doble personalidad y resulta un poco difícil de creer, pero en todo caso, a mí no me preocupa quien sea, y mucho menos lo que me diga, que no es nada nuevo, porque se repite bastante.
Pues ahí le dejo en buena compañía, a ver cuánto tarda en volverle a decir eso de que le falta un hervor, que es otra de sus expresiones recurrentes.

Despedida cordial

FERMIN
Mi padre nunca dice tonterías.
Esto no es la calle. En la calle tienes que pasar por aquí no. Además aqui la edad no cuenta, puesto que no sabemos si es cierta o no. Aquí lo único que cuenta es la tontería o no o el cinismo o el confundir recurrentemente el culo con las temporas, dando consejitos pasivo agresivos.
Ya le he explicado que somos mayorcitos y que cada palo aguante su vela.
Tiene usted poca memoria y como usted mismo afirma se distrae mucho.
Le he explicado y ahora lo hago por última vez, que yo soy reactivo, jamas empiezo nada, eso lo hacen ustedes, especialmente FRAY LOBO con su especialidad de tirar la piedra y esconder la mano. Si no quieren que se las devuelvan, es muy sencillo, no las tiren primero ustedes. Aquí no se cumplen la leyes de newton, y como habrá comprobado la pedrada viene con mas energía y mucho mejor dirigida.
Vale que tenga explicarselo a la pobre SOFIA que no da para mas, pero me daba la impresión de que usted era mas despierto.
Yo no he dicho que SOFIA sea insoportable, sino que lo que es insoportable es su recurrente levedad, es decir, simpleza, insustancialidad.
Normalmente ese tipo de tonterías no suelo contestarlas, porque por desgracia son legión como dice la Biblia, y una vez mas si relee y comprueba, yo ho he tirado la primera piedra.
Por otra parte aunque usted no lo haya pillado del todo, y se le haya escapado lo esencial, me encanta cuando se lo explica a SOFIA, es muy divertido. Ya puestos puede aclararle lo de HANNAH ARENDT, que tampoco lo ha pillado y mira que es fácil.

FERMIN
Se me olvidaba. Eso de criticar los ataques ad hominen esta muy bien, pero lo gracioso es que aquí los que habeis comenzado esos ataques sois vosotros, y luego cuando os responden alguien se pone a llorar diciendo que si uno es muy mayor y que si tu te distraes y tuviste una infancia complicada. Es muy sencillo, si no quieres que te respondan no saques tu primero la mano a pasear. Es pueril y no muy inteligente pensar que si tu sacudes, creyendo que lo haces muy bien, no te vayan a responder.
Yo nunca he renegado de los ataques ad hominen, ni del insulto, aunque yo jamas ataco primero. Solo pido que tengan un minimo de ingenio.
Y lo de apelar a la senectud de FRAY LOBO, o a la eterna adolescencia de SOFI, tampoco es de recibo, porque ese par de angelitos disparan primero y luego se hacen los ofendidos. Y el problema de FRAY LOBO es que a diferencia de SOFI, sabe muy bien lo que hace y porque lo hace, y tira siempre con bala contra la Doctrina o contra la Tradición o contra cualquier cosa que contradiga cualquier manifestación de la herejía modernista o de la mas moderna y actual presente en la Iglesia.
Esto no va de opiniones. Ni de saber de la vida. Sino de conocimiento, de rigor, de coherencia y de honestidad, descarnada y franca honestidad.

SOFIA
Hace usted indirectamente afirmaciones que ya he visto antes. Se que alguno lo dijo hace mucho tiempo. No tengo el mas mínimo problema de la doble personalidad.
No soy LF, ni su primo ni le conozco mas alla de leerle con mucha atención.
LF tiene un conocimiento depuradísimo de grandes e importantes aspectos de nuestra religión que ya quisiera yo para mi. Tambien es cierto que su buena voluntad a veces le nubla el entendimiento porque le cuesta ver la maldad existente en los demas. Lo único que puedo decir es que yo soy mas guapo. Algo tenía que tener.
Y aunque se supone que LF es un especialista en cuestiones religiosas, a veces se descuelga con unos analisis políticos o sociales, que ya quisieran poder hacer muchos supuestos expertos.
LF se debe de estar partiendo de risa con la acusación esa. Además si somos el mismo es que estamos locos. Sin ir mas lejos hace pocos días me he autocensurado dos comentarios.

SOFIA
Se me olvidaba, lo hago por caridad. A mi si usted quiere hacer la gracieta del Don Nadie me parece muy bien, pero claro no le digo nada, se viene arriba y se atreve a hacer un chiste suyo.
Lo de que HA se cambia el nombre en repulsa porque yo me disfrazo de John Doe... Si ya se que pretende ser un chiste, pero ....¿no se da cuenta de que es patético?
Si no tiene gracia es mejor que sea prudente. Ya sabe, lo que Roma no da Salamanca non presta. Se lo digo por usted no por mi.
Debería usted buscar alguien de confianza, no el corrector del word, que se lea antes lo que escribe para no perpetrar ese tipo de atentados.
Vale que no pille las cosas, pero de verdad lo mejor para usted es que no se venga mucho arriba. No le de a la tecla en estado de euforia repentina o en estado de exaltación de la amistad. Se le pueden escapar cosas como esa.

Don nadie,
Lo de Milan Kundera lo ha dicho infinitas veces y otras tantas le he respondido adecuadamente incluyendo hoy.
Parece ser que quien no lo pilla es UD
Y yo a UD no le he acusado nunca de ser nadie.
Es UD quien se va de la mui

JUAN
Has tirado tus piedras y por mí perfecto, tira lo que quieras, puedes menospreciar, etc. Que si me fata un hervor etc. toda esa retahila, que chico, en la calle hay que tener huevos para decdirlo, aunque tengas razón, la otra persona puede reaccionar mal, se ve que no tienes experiencia y te desahogas por aqui porque en la vida real te cuesta más.
Yo ni siquiera me refería a ti, y no supuse que ibas a misa tradicional. Lei comentarios en mal tono y como se suele haberlos con bastante frecuencia, escribi lo que a ti te tocó las narices. Esa es la realidad.
Ahora te estoy hablando o escribiendo de hombre a hombre.
Ya te lo dije. Esto es un submundo virtual, en el que yo no me tomo nada como algo personal. Pero en la vida real es muy distinto, tengo mis pecados. Quiero decir, en la calle, mandan otros códigos. A ver si entiendes: yo tengo derecho a decir lo que me da la gana, a aprender y a equivocarme, y puedo decir muchas burradas sobre algo, porque no llevo mucho en esto y he aceptado las piedras virtuales. Pero en la vida real, los listos resabidos me dan un poco de alergia y no suelo reaccionar bien, es más reacciono mal. Y depende como tenga el día, muy mal y liego pago las consecuencias. Con eso no tengo paciencia, ni moderación, pero es en la calle, no aqui. Aqui me da igual los listos, los resabidos, los irónicos. Has tirado tus piedras y muy bien. Pero en la vida real, campeón, me imagino que te habrán dado buenas chapadas, a que sí.
Que terminen buen el día.

Saludos

Qué piedra le tiré yo a UD?

Simplemente le dije a Fermín que las circunstancias de UD no tenían por qué ser las que imaginaba sino que podrían ser otras. No dije que lo fueran.

Pero parece que acerté en el ejemplo, puesto que se sintió en necesidad de sacar su defensa "kunderiana", la única que tiene y que jamás le ha funcionado pero a falta de otra a repetirse tocan.

La gracieta de don nadie es UD quien la ha traído - yo le llamo por el nombre que UD usa. Y sí, es ciertamente patético SU recurso a Hannah Arendt. Y más aún la estultez que manifiesta pretendiendo que sus estupideces necesitan explicación.

Cómo no iba a faltar la alusión a Salamanca? Es UD tan repetitivo y tan previsible ...

En cuanto a sus parrafadas sobre su identidad:

Excusatio non petita, accusatio manifesta,
como diría su conocido y semi pariente político.

Yo no he dicho nada, se lo dice todo UD.

FERMIN
Lee a SOFIA y disfruta, y relajate.
Por cierto lo de la calle, va a ser que no. Tu tranquilo que si te alterases yo te ayudaría a recobrar la calma rápidamente y así no tendrías que pagar nada.

SOFIITA
A mi no me molesta que te empeñes en sugerir que soy LF, pero a lo mejor a el si, y no sería justo, pero en fin, perdirte justicia es como pedirte un poco de cordura. Por cierto veo que te ha molestado lo del chiste, pero es que es la verdad, tu no los cuenta, tu los perpetras.
Un consejo, si no tienes gracia no sobreactues.
Como tienes memoria de pez, relee tus deposiciones y encontraras tus piedras. Igual así podras salir de tu laberinto.
Por cierto que yo sepa jamas he hablado KUNDERA con usted. No se lo tome a mal, pero es que habitualmente rehuyo la simpleza y la banalidad. Le falta a usted mucho para llegar al refinamiento melifluo de FRAY LOBO.

Nadiito,

Yo no he sugerido jamás tal cosa, ni hoy ni nunca.
Lo ha sugerido aquí UD mismo.

Y si se atreve a hacer tal cosa, sin preocuparse de si afecta o no a esa persona, pues por algo será, así que por primera vez empiezo a pensar que su "conocido - pariente político" podía tener razón, cosa que jamás creí durante todo el tiempo en que ni UD ni nadie se dignó contestarle.

A la expectativa estoy, porque sería una desilusión comprobar lo que cada vez hace UD más probable aunque yo nunca osé creer. Y veo que UD sigue campando por sus respetos después de hacer semejante acusación (UD, no yo). Se pueden sacar conclusiones, con alguna alternativa cada vez menos probable.

En otro orden de cosas, tiene UD bastante mala memoria, aparte del mal gusto de creerse gracioso.

Como comprenderá sus juicios sobre mis comentarios me importan un bledo.

Y sí, me ha soltado las mismas estupideces sobre Kundera en este mismo blog. Y es que UD sí que es muy, pero que muy pesado.

SOFI
No se esfuerce. Es que no la sigo. No sabía que tuviese un pariente político. Y tome rabos de pasas para la memoria de pez.
Pasa usted de la insustancialidad a la histeria en nada, parece un Ferrari de la ira.
Igual he sido injusto con usted al pretender que con su nivel habitual, fuese capaz de descubrir las primeras piedras que tira. Hagaselo mirar un poco, por alguien que entienda.

Proyecta UD su propia ira e histeria histriónica sobre los demás.
Está comprobado también que el de la memoria de pez es UD que se pasa la vida repitiendo lo de Kundera y olvidándose de haberlo dicho; aparte de olvidarse incluso de sus parientes y conocidos - eso que salen ganando.

Y cualquiera que lea los comentarios puede darse cuenta de que yo a UD no le había tirado ninguna piedra, cuando simplemente le señalé a Fermín que lo que imaginaba sobre los demás no tenía por qué ser cierto y había otras posibilidades.
Su reacción le pone en evidencia a UD y es problema suyo, no mío.
Y aunque es cierto que es UD tan obtuso como pesado, eso de que no me sigue, es evidentemente falso. Aunque cuanto antes deje de seguirme, mucho mejor para todos. No se esfuerce.

Hágaselo mirar UD por un psicólogo, psiquiatra o/y veterinario, porque su problema es complejo y precisa de varios enfoques.

De verdad P. Jorge cree que con estas credenciales puede pedir y esperar que la Iglesia les subvencione, por muchas visitas que tenga?
Cuanto más mejor si es bueno.

¿Cree que las moneditas de viudas y jubilados que echan en el cepillo, y la cruz en la declaración de la renta, puede un obispo, por nuevo o novato que fuere, emplearlos en promocionar portales donde se "comenta" de esta manera?

FRAY LOBO
Sin duda ninguna es muchisimo mejor subvencionar a Religión Digital, y su religión mágica esa de la que usted es un egregio representante y defensor. La de la misericoditis de la ley del embudo.

SOFI
De verdad que no se de que parientes me habla. En serio, que esto es una excepción que no la sigo. Veo su firma y paso palabra, la evito por todos lados como dice el proverbio. Tomese una tila o varias que esta alteración no puede ser buena.

JUANI,

Aplíquese usted sus propios consejos, ya que no hay más alteración que la suya.
A lo mejor recobra algo de memoria cuando se le pase el estrés, pero en todo caso, ese es su problema, que a mí me tiene sin cuidado.

Ánimo: tómese usted esas tilitas y después haga una demostración de que pasa palabra. No se le va a echar de menos.

Agur.

SOFIA
¿Es usted vasca o se lo hace?

No se obsesione.
Que ud lo pase bien.

Vivir el cristianismo es muy difícil.
Renunciar a uno mismo, los deseos de no quedarse atrás, de no ser menos cuando uno se cree superior porque ha estudiado mucho. Hacer la voluntad de Dios...cuesta.

Y lo grave es que entenderlo es muy sencillo, sólo hace falta ser sencillos.
Poco compatible con creerse importante y ser soberbio.

Así que una tentación es complicarlo, enrevesado y en la medida de lo posible explicarlo en un idioma que no se entienda fácilmente por todos, por cualquiera. No sólo pasa en la religión, todas las profesiones tienen un idioma particular que sólo entienden los que están en el ajo, y así parece que saben más de lo que saben.

Si en castellano pedimos: "Perdonamos como nosotros perdonamos", se entiende perfectamente tanto por el analfabeto como por el supersabio. Es decir si yo perdono pero antes me voy a vengar aúnque sólo sea un poquito, si yo perdono pero no olvido, si yo perdono pero antes se tiene que humillar o arrastrar ante mi... le estoy pidiendo a Dios que me perdone de la misma manera, ni un poquito mejor ni un poquito peor.
Diciendo: dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimittimus debitiribus nostris. La cosa como que se difumina y los que no entienden pues eso...

Pero con Dios no es bueno escaquearse.
Mareo 11, 25: Te alabo padre... por haber ocultado estas cosas a los sabios y a los prudentes y haberlas revelados a los pequeños. Sí Padre, porque así lo has querido.

Mateo 5,22: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano imbécil, será reo ante el Sanedrín; y el que le llame renegado será reo de gehenna de fuego.

Esto es tan claro que no sirve andarse por los Cerros de Úbeda ni por los cerros y cerros de documentos que se han elaborado ¿para aclararlo?

Esto del cristianismo es que está tan claro y cuesta tanto...
Renunciar a sí mismo vale... Pero renuncuar a tanta sabiduría adquirida con tanto esfuerzo para saber más que tantos ignorantes que no saben nada y encima no se callan... hombre... se van a enterar.

¡¡Lástima de jornales!!

Mateo 5:22-24.

"Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego".

San Juan Crisóstomo: (Catena Áurea, homilía sobre Evangelio de Mateo).

"Es la primera vez que pronuncia el nombre de infierno después que antes había hablado del Reino de los Cielos, manifestando que El nos da éste por su amor, el otro por nuestra desidia. A muchos les parece demasiado fuerte eso de padecer por una sola palabra una pena tan grande, por lo que algunos dicen: "Que esto se expresa de una manera hiperbólica". Pero me temo que, interpretando mal estas palabras, suframos allí el último suplicio. No creas que esto es duro, porque la mayor parte de las penas y de los pecados proceden de las palabras. Las palabras insignificantes inducen muchas veces al homicidio y han destruido ciudades enteras. No consideres como cosa pequeña el llamar a tu hermano necio, puesto que le quitas la prudencia y el entendimiento, por los cuales somos hombres y nos diferenciamos de los animales"

El Espíritu Santo no se contradice. Me aplico a mi mismo estas palabras de Cristo y de un gran Santo.

Saludos

FRAY LOBO
Para decir que el catolicismo es muy sencillo has escrito un libro.
Por cierto eso de que es muy sencillo y de los diez mandamientos explicaselo a esos que afirman que se puede comulgar en pecado y sin arrepentimiento.
Pero mira que es sencillo.
Ah que esos son amiguitos tuyos de los sencillos...
Pues nada seguid en vuestra sencillez. Que sencillos sois.
Con los esfuerzos que estan haciendo tus amiguiitos en presentar las herejías de siempre como un signo de los tiempos envuelto en la verborrea de la misericorditis.
Que malos, pero que malos y que fariseos somos los que simplemente tratamos de seguir los diez mandamientos de siempre y no dejamos que nos den gato por liebre, una panda de iluminados misericordistas, que con toda la sencillez del mundo esta empeñada en enmendar la plana a Cristo. Eso si todos muy sencillos y melifluos y ecológicos, modernos. Misericordia pura. Y la Verdad? donde este la sencillez y la misericorditis que se quite la Verdad. Parafraseando a Lenin, ¿La Verdad para que? .

SOFIA
No se lo tome a mal, pero es que le falta mucho para llegar al nivel de refinamiento de FRAY LOBO.
El dia que lo consiga la tomare en serio.

Fermín,

Muy interesante su comentario; pero tampoco se pueden tomar muy en serio los improperios de don Nadie, que evidentemente son consecuencia del trauma que le produjo ese desdoble de personalidad.

Necesita lanzar su ira histriónica contra alguien y no se atreve más que oculto bajo ese nick y utilizando como saco de boxeo, por ejemplo, a frailevi, ya que no se atreve a hablar claro en donde corresponda a quien corresponda, dando la cara.

Llevaba tiempo sin aparecer por aquí pero en el 2019 dejó clara su idiosincrasia y en el 2021, otro poquito más. Y aquí está, empeñado en seguir haciendose el autorretrato.

Ni caso.

La fiesta de la Divina misericordia fue instituida el 30 de Abril del año 2000, por San Juan Pablo II.
Debemos confiar siempre de la misericordia de Dios porque San Pablo lo dijo muy claramente Epístola a los romanos 8, 36,: ...ni la muerte, ni la vida, ni los angeles ni los principados, ni lo presente ni lo futuro, ni las potestades, ni la altura ni las profundidades, ni cualquier otra criatura podrá separarnos del Amor de Dios, manifestado en Cristo Jesús Señor nuestro.

La misericordia de Dios con nosotros nos debe hacer ser misericordiosos.

Mejor que el temor, debemos actuar por el amor y sintiendonos perdonados y amados nos será más fácil perdonar y amar.

Las obras de Misericordia es el camino para ser dichosos.

Es cierto que la Misericordia nos sobre pasa, y podemos acercarnos a entenderla si ejercemos la misericordia.

Sofía.
Gracias. A ver si se lee Mateo 5.
El descalificativo personal no muestra más que un pobre hombre. Aunque tengas razón. El que lucha no insulta. Pero la ira mantenida en el tiempo me preocupa más.
San Pablo los tenía bien puestos y se iba a predicar al judío a la Sinagoga y confrontaba con la Palabra y le tiraban piedras. Seguro que en donde vive este señor, hay dos o tres parroquias donde predican lo mismo que Frailevi y de todo, pero no va. Yo le puedo dar señas de donde me dijeron que el demonio no existe y predican misericorditis. Los que en realidad se dan de palos por lo que creen no montan tanto ruido con un teclado. Creo incluso tendrá compañeros de trabajo podemitas y rojos y vecinos pero no abrirá ni la boca y será dócil como un corderito. Porque le falta sustancia por no decir otra cosa y la disimula y cree compensarla haciendo ruido con su smartphone. Es una pena. Tendría que reflexionar.

SOFIA
Si lo dice como insulto o exabrupto de impotencia lo de la doble personalidad no me molesta lo mas mínimo, aunque es un poco burdo. Me gustan los insultos un poco mas trabajados.

Pero es que de verdad no se de que me habla, salvo que sea de la idea pere
grina que sacó un comentarista de que yo era LF con otro seudónimo, algo que me parece menosprecia a LF porque no creo que necesite esconderse, y que me favorece a mi porque me hace parecer mucho mas preparado en cuestiones religiosas.

Si me insulta así, en realidad me esta ensalzando, aunque este haciendo de menos a LF.

SOFIA es que hasta para insultar hay que tener ingenio y un poco de conocimiento, si no puede ocurrir que en realidad este haciendo lo contrario.
Ande y estudie un poco para insultar con fundamento.
Comprenda que ante una referencia tan directa no me queda mas remedio que aclararselo.
No se me altere, relajese, que si estudia mucho y se esfuerza usted tambíen puede llegar a ser una persona con conocimiento. Solo tiene que dedicar varios años a leer en serio. Y se lo digo sin la mas mínima ironía.
Opiniones tenemos todos, pero opiniones con conocimiento no. Por eso todas las opiniones no son iguales.

FERMIN
Ha realizado usted un comentario redondo. Touche. El que no se sienta aludido es que no es realista.
Me sorprende, porque para tener esa infancia que dice que ha tenido se ha aplicado usted muy bien o es que en el colegio del OD le enseñaron mucho mas de lo que usted presume. O es que es usted un magnifico buscador de google.
Las citas son atinadisimas.
En cualquier caso yo firmo ahora mismo porque todo el purgatorio que yo tuviese fuera solo por llamar Frai Lobo a Frai Levis.
Algo caerá como es lógico, pero se asume.
En cualquier caso si se fija con la misma precisión que pone sus citas apreciará que yo ironias, elipsis, comparaciones, sugerencias muchas, pero lo que se dice insultos insultos pocos.
Si le he atizado alguno a Fray Lobo es siempre como respuesta y porque no aguanto la afectación impostada y a la gente que no va por derecho.
Y en muchos casos esas ironías son mas milagro que pecado como en el chiste, incluso podrían considerarse a veces hasta como una obra de misericordia, de la buena no de la la Fray Lobo.
Me parece interesantisimo cuando dice que se aplica usted mismo las palabras de Cristo y de un gran santo. Me parece algo muy coherente.
Tenga en cuenta que yo le he atizado un poco a Fray lobo, pero usted parecía el vaquero del chiste cuando en su primer comentario dijo que la mitad de los cristianos de un lado eran soberbios, y que los del otro tambien, excepto usted que no lo era porque estaba en medio de los dos grupos.
No se cuantos millones de catolicos hay en este momento en el mundo, pero aunque solo consideremos a los practicantes, hay varios millones.
Usted cuando se pone, se pone.
Mire las ultimas estadisticas, y hagase una composición de lugar. Lo digo para que aproveche el año jubilar vallisoletano.
En cualquier caso lo mas divertido de su comentario fue ver aparecer a SOFIA en seguida diciendole que ella era tan humilde o mas que usted y que tampoco estaba en ninguno de los dos grupos.
No es por nada pero ahi hay tema.