Un magnífico cáliz en La Serna del Monte
“Ferdinandus VII Hisp. el Ind. regi regum obtulit".
“Siendo patriarca de las Indias el Ecmo. Sr. D. Antonio Allue y Sesé, limosnero mayor de S.M. Año de 1826″. Esto lleva inscrito alrededor de su pie. En la base, el escudo de España rematado con la corona real y con cuatro cuarteles que representan Castilla y Leon y el reino de Granada.
Es decir, que parece un regalo del rey. El escudo lo confirma.
No sé el tiempo que llevaba escondido en un altillo de la sacristía. El caso es que un servidor llevaba poco tiempo en La Serna cuando decidimos echar un vistazo a ver qué nos encontrábamos por ahí arriba. Entre otras cosas, apareció un espléndido estuche de cuero dentro del cual se hallaba esta preciosidad. Algo se sabía, pero al final es lo de siempre: “Pues el caso es que aquí me suena que teníamos un cáliz antiguo, que dónde habrá ido a parar". En esta ocasión no se había marchado muy lejos.
Fue una magnífica experiencia sacarlo de su estuche y limpiarlo con algo tan simple y sano como agua y jabón. Fue suficiente para que reluciera precioso.
Ordinariamente celebro en La Serna con un bonito cáliz propiedad que fue de D. Julio Burriel, uno de mis antecesores, fallecido precisamente en La Serna y cuyos restos reposan en el interior de la ermita de Braojos. Los días grandes, como hoy, que celebramos a San Agustín, patrón de la localidad, sale de nuevo el caliz de 1826. Ya sé que es lo mismo, pero qué quieren que les diga, los detalles hacen fiesta y hoy no es una fiesta cualquiera, es la fiesta del pueblo, aunque en esta ocasión nos falten la música, la procesión, los divertimentos, el aperitivo y hasta la calcdereta que año tras año prepara Paco con tanto mimo.
Me he entretenido esta mañana buscando quién es D. Antonio Allué. Poca cosa: “Antonio Allué y Sesé (Asín de Broto, 16 de agosto de 1766 - Toledo, 25 de abril de 1842), fue un noble y religioso español que llegó a ser confesor de la Familia Real de Fernando VII y Patriarca de las Indias Occidentales entre otros cargos…". Algo más aparece en la Gran Enciclopedia Aragonesa.
A partir de aquí se admiten apuestas y conjeturas, porque en La Serna tenemos archivo parroquial solo desde mediados del siglo XIX. ¿Cómo llegó ese cáliz a La Serna, quén lo trajo, por qué…?
Me producen una enorme ternura esos cálices en desuso, muchos semi abandonados que aparecen en nuestras iglesias. Me impresiona saber que un día albergaron la sangre de Cristo y que hoy son un trasto más ocupando sitio al fondo de un armario viejo y sin limpar desde hace años. La vasija que contuvo la sangre del Redentor hoy es en demasiados casos un trasto más o un simple objeto de museo.
Cuando en una iglesia que administro me encuentro algo así hago el propósito de celebrar de vez en cuando con alguno de estos cálices retirados de la circulación. Y cuando lo hago pienso en los sacerdotes que celebraron misa con él, posiblemente desde el mismo Antonio Allué, patriarca de las Indias, hasta llegar a un servidor. Me vienen nombres de compañeros conocidos, Secundino, José Manuel… y otros de los que no sé más que sus nombres porque así aparecen en los libros parroquiales: Manuel, Fernando, José María, Balbino, Víctor, Daniel, Julio, Enrique…
Celebrar dentro de un rato con el cáliz que nos trajo D. Antonio Allué es celebrar en la comunión de la Iglesia, en comunión con tantos sacerdotes que en él cosagraron la sangre del Señor y en comunión con tanta gente de La Serna santificada por el fruto de aquellas misas.
36 comentarios
No me extraña que le encante este cáliz por las características de su donante: Absolutista convencido, en julio de 1814 fue nombrado cura administrador del Hospital de la Corona de Aragón, o de Montserrat, en Madrid, pero no llegó a tomar posesión por resistencia del patronato del hospital. Sí logró ser penitenciario de la Real Capilla el 17 de agosto de 1814, y el 5 de septiembre de 1816 fue propuesto para obispo de Gerona, de la que tomó posesión por medio de un apoderado el 27 de junio de 1817, siendo consagrado en Madrid el día 19, pero renunció a su sede al haber sido nombrado confesor de la Reina María Isabel de Braganza. El Papa le aceptó la renuncia el 29 de julio de 1818.
Arcediano de la catedral de Toledo, 1818. A la muerte de Isabel, pronunció un sermón de condolencia, el 17 de marzo de 1819, y el 15 de agosto de 1820 el rey le nombraba pro-capellán y limosnero mayor y Patriarca de las Indias, cargo que llevaba anejo el de Vicario general de los ejércitos y armada. Gran cruz de Carlos III, 19 septiembre 1820.
Con la Ominosa Década, en 1823, su influencia llegó a su cenit. Publicó Exhortación pastoral del Patriarca de las Indias a sus súbditos castrenses y especialmente a los subdelegados y capellanes párrocos (Madrid, 1824), Exhortación pastoral que dirige a los eclesiásticos de su jurisdicción ordinaria y castrense (Madrid, 1824), Exhortación pastoral que dirige a sus súbditos seglares (Madrid, 1824) y Edicto sobre masonismo y demás sectas reprobadas (Madrid, 1827).
Fue confesor del rey, de Carlos María Isidro, de María Francisca de Asís y de la princesa de Beira. Al negarse el Cardenal Primado Pedro de Inguanzo a presidir el juramento de la Infanta Isabel como Princesa de Asturias, será Allué el que lo reciba, en Madrid, en la iglesia de San Jerónimo, el 20 de junio de 1833. Parece que se opuso después al matrimonio secreto de María Cristina con Fernando Muñoz, lo que marca el comienzo de su jubilación, que le llega el 17 de marzo de 1834. Roma le siguió considerando Patriarca hasta su muerte; pero el caso es que tuvo que trasladarse a Toledo, con estancias en los baños de Trillo (Guadalajara), donde trata de curarse del reúma. Murió de un accidente apoplético nervioso, que le acometió el día 23.
Arcediano de la catedral de Toledo, 1818. A la muerte de Isabel, pronunció un sermón de condolencia, el 17 de marzo de 1819, y el 15 de agosto de 1820 el rey le nombraba pro-capellán y limosnero mayor y Patriarca de las Indias, cargo que llevaba anejo el de Vicario general de los ejércitos y armada. Gran cruz de Carlos III, 19 septiembre 1820.
Con la Ominosa Década, en 1823, su influencia llegó a su cenit. Publicó Exhortación pastoral del Patriarca de las Indias a sus súbditos castrenses y especialmente a los subdelegados y capellanes párrocos (Madrid, 1824), Exhortación pastoral que dirige a los eclesiásticos de su jurisdicción ordinaria y castrense (Madrid, 1824), Exhortación pastoral que dirige a sus súbditos seglares (Madrid, 1824) y Edicto sobre masonismo y demás sectas reprobadas (Madrid, 1827).
Fue confesor del rey, de Carlos María Isidro, de María Francisca de Asís y de la princesa de Beira. Al negarse el Cardenal Primado Pedro de Inguanzo a presidir el juramento de la Infanta Isabel como Princesa de Asturias, será Allué el que lo reciba, en Madrid, en la iglesia de San Jerónimo, el 20 de junio de 1833. Parece que se opuso después al matrimonio secreto de María Cristina con Fernando Muñoz, lo que marca el comienzo de su jubilación, que le llega el 17 de marzo de 1834. Roma le siguió considerando Patriarca hasta su muerte; pero el caso es que tuvo que trasladarse a Toledo, con estancias en los baños de Trillo (Guadalajara), donde trata de curarse del reúma. Murió de un accidente apoplético nervioso, que le acometió el día 23.
28/08/20 11:30 AM
Don Jorge, guardelo bien, porque si no se lo robarán. Ya se que usted lo hace por mejor, pero si no tiene medios para protegerlo, no debería mostrarlo. Son los tiempos que corren.
28/08/20 11:35 AM
¡Enhorabuena padre!
Usted hace presente la Comunión de los Santos cada vez que Consagra en un cáliz antiguo.
¡Ave María, padre!
Usted hace presente la Comunión de los Santos cada vez que Consagra en un cáliz antiguo.
¡Ave María, padre!
28/08/20 12:15 PM
En efecto, es muy importante, en los tiempos que corren, garantizar la seguridad de tan valiosos objetos e imágenes de y para el culto que ni están inventariados; la mejor garantía es retirarlos de su desuso.
28/08/20 12:57 PM
Es emocionante lo que relata usted, P. Jorge. Se lo agradezco. La época de vaciamiento de las iglesias acabó con mucho de eso y me alegro de que ese cáliz haya sobrevivido. Bendito sea Dios.
Me parece elegantísima la curva del final de la copa.
Me parece elegantísima la curva del final de la copa.
28/08/20 1:16 PM
Bien por el hallazgo; tal vez imprudente por divulgarlo. Ya le han comentado que este tipo de cosas mejor decirlas por lo privado. Los amantes de lo ajeno están particularmente activos con las pequeñas iglesias desprotegidas de los pueblos. La Iglesia española aún guarda pequeños tesoros hasta en los templos más humildes. Tenga cuidado con estas cosas, D. Jorge, pues le pueden hacer una visita de madrugada a la iglesia, y no será para adorar al Santísimo.
28/08/20 1:38 PM
Leído para usted sobre estos cálices limosneros:
"Estos cálices también se denominan “de los Patriarcas” o limosneros. Al parecer fue Carlos I quien instituyó la costumbre, mantenida hasta tiempos de Alfonso XIII, de que los monarcas españoles ofrecieran al Niño Dios, el día de la Epifanía, tres cálices como recuerdo del oro, incienso y mirra que los tres Magos de Oriente regalaron al Niño Jesús. Al parecer, tanto Carlos I, como su hijo Felipe II, escenificaban la ofrenda entregando en la Misa Mayor tres cálices de plata sobredorada que contenían las mencionadas substancias. El primero lo hacía en la capilla del Palacio y el segundo, en la iglesia del monasterio de El Escorial.
Después de la celebración religiosa, los vasos sagrados eran regalados a instituciones religiosas, generalmente previa petición de las mismas, a veces por iniciativa real y en ocasiones, a petición de algún particular. También el limosnero mayor se encargaba de repartirlos entre parroquias y conventos de su especial devoción.
Estos vasos se identifican claramente por las inscripciones que recuerdan su origen y las armas reales que ostentan. Realizados normalmente por plateros reales, tienen siempre calidad, aunque frecuentemente son desornamentados."
"Estos cálices también se denominan “de los Patriarcas” o limosneros. Al parecer fue Carlos I quien instituyó la costumbre, mantenida hasta tiempos de Alfonso XIII, de que los monarcas españoles ofrecieran al Niño Dios, el día de la Epifanía, tres cálices como recuerdo del oro, incienso y mirra que los tres Magos de Oriente regalaron al Niño Jesús. Al parecer, tanto Carlos I, como su hijo Felipe II, escenificaban la ofrenda entregando en la Misa Mayor tres cálices de plata sobredorada que contenían las mencionadas substancias. El primero lo hacía en la capilla del Palacio y el segundo, en la iglesia del monasterio de El Escorial.
Después de la celebración religiosa, los vasos sagrados eran regalados a instituciones religiosas, generalmente previa petición de las mismas, a veces por iniciativa real y en ocasiones, a petición de algún particular. También el limosnero mayor se encargaba de repartirlos entre parroquias y conventos de su especial devoción.
Estos vasos se identifican claramente por las inscripciones que recuerdan su origen y las armas reales que ostentan. Realizados normalmente por plateros reales, tienen siempre calidad, aunque frecuentemente son desornamentados."
28/08/20 3:33 PM
Una preciosidad de cáliz y además con historia, hace muy bien en consagrar con él y que lo vea la gente del pueblo, es como quien tiene una preciosa vajilla recuerdo de familia, esto independientemente del valor que ya de por sí tiene cualquier copa que ha contenido la Sangre de Cristo.
Omito los chistes que se me han ocurrido sobre el "piadoso" Fernando VII al leer su artículo y le rezo su Avemaría.
Omito los chistes que se me han ocurrido sobre el "piadoso" Fernando VII al leer su artículo y le rezo su Avemaría.
28/08/20 3:45 PM
Magnífico hallazgo Padre! Me parece estupendo que utilice los cálices antiguos y que antes usaron sus predecesores.
28/08/20 4:02 PM
JUAN NADIE vuelve a tener razón. Ponga el cáliz a buen recaudo.
Dicho esto, creo que muchos orfebres, como los tallistas que hacían imágenes de la Virgen para ocultarlas en el tejado de una catedral donde pensaban que nunca se verían (recuérdese Burgos) como las manos que tejieron las más hermosas estolas o los paños para el altar, estaban haciendo de su trabajo oración y muestra de amor.
En estos tiempos de imbecilidad tan extendida, quien tiene el BMV, un apartamento en la costa y es muy devoto de las mariscadas, son partidarios de cambiar el cáliz de metal noble (como ordena el Derecho Canónico) de la parroquia por uno de barro porque "A Jesús le gustaba la sencillez y la humildad"
Me voy acercando a mis bodas de plata. Si para celebrar esos 25 años de fidelidad, mutua ayuda y auténtico amor sólo se me ocurre "por sencillez evángelica" regalarle una patata a mi mujer, me quita las llaves de casa y pone mi maleta en el portal.
Y tendrá toda la razón.
Dicho esto, creo que muchos orfebres, como los tallistas que hacían imágenes de la Virgen para ocultarlas en el tejado de una catedral donde pensaban que nunca se verían (recuérdese Burgos) como las manos que tejieron las más hermosas estolas o los paños para el altar, estaban haciendo de su trabajo oración y muestra de amor.
En estos tiempos de imbecilidad tan extendida, quien tiene el BMV, un apartamento en la costa y es muy devoto de las mariscadas, son partidarios de cambiar el cáliz de metal noble (como ordena el Derecho Canónico) de la parroquia por uno de barro porque "A Jesús le gustaba la sencillez y la humildad"
Me voy acercando a mis bodas de plata. Si para celebrar esos 25 años de fidelidad, mutua ayuda y auténtico amor sólo se me ocurre "por sencillez evángelica" regalarle una patata a mi mujer, me quita las llaves de casa y pone mi maleta en el portal.
Y tendrá toda la razón.
28/08/20 6:16 PM
Fijo. Siempre que visito un museo catedralicio y paso por los viejos cálices, custodias y copones, me cruzo con turistas alojados en castillos y palacios que ponen el grito en el cielo por «el despilfarro y la ostentación frente a la pobreza que predica Jesús», justo antes de salir en dirección a una cena opípara regada con Vega-Sicilia...
28/08/20 7:15 PM
Maravillosa historia y maravilloso comentario de Juvenal, que desconocía. Quizá esa sea la explicación por la que en Mijas tenemis un maravilloso caliz de plata donado por Alfonso XIII
28/08/20 7:40 PM
Muy elegante cáliz, sí señor.
Me alegro de que vea la luz y cumpla su excelente función.
Estoy de acuerdo con usted, las cosas si se tienen son para usarlas y disfrutarlas. Está bien poner celo en protegerlas, pero sin llegar al extremo de no disfrutarlas nunca.
Me alegro de que vea la luz y cumpla su excelente función.
Estoy de acuerdo con usted, las cosas si se tienen son para usarlas y disfrutarlas. Está bien poner celo en protegerlas, pero sin llegar al extremo de no disfrutarlas nunca.
28/08/20 8:52 PM
Haddock: "En estos tiempos de imbecilidad tan extendida, quien tiene el BMV, un apartamento en la costa y es muy devoto de las mariscadas, son partidarios de cambiar el cáliz de metal noble (como ordena el Derecho Canónico) de la parroquia por uno de barro porque "A Jesús le gustaba la sencillez y la humildad"".
No creo que un enamorado regale a su amada (o a la inversa) un anillo de cemento armado, madera, barro, PVC, aluminio o acero inoxidable. Quienes utilizan metales nobles saben lo que es importante en el amor y obran en consecuencia; algunos, para ello, si es el caso, se abstienen de comilonas, coches de alta gama y segundas residencias.
No creo que un enamorado regale a su amada (o a la inversa) un anillo de cemento armado, madera, barro, PVC, aluminio o acero inoxidable. Quienes utilizan metales nobles saben lo que es importante en el amor y obran en consecuencia; algunos, para ello, si es el caso, se abstienen de comilonas, coches de alta gama y segundas residencias.
28/08/20 10:09 PM
Magnífico hallazgo, D. Jorge. Me ha gustado su reflexión, porque es similar a una que yo me hago a menudo. En mi ciudad hay una tienda de antigüedades en una calle por la que paso con frecuencia. En el expositor de su escaparate es frecuente ver ornamentos religiosos, pero me llama la atención la frecuencia con la que hay cálices, de mayor o menor calidad y antigüedad, pero cálices al fin y al cabo. Me hecho siempre la misma reflexión acerca de a quién habrían pertenecido, sobre las miles y miles de misas en las que se consagró con él la Sangre de Cristo, y me pregunto cómo es posible que hayan ido a parar a un anticuario y a qué manos compradoras llegarán y con qué fines. No entiendo por qué sus poseedores no los han llegado a una parroquia o a un convento, donde reciban el trato adecuado. Confieso que me genera cierta desazón pensar en todo esto y, sobre todo, me entristece.
29/08/20 12:35 AM
El pobre donante que donó el cáliz para que fuese utilizado en la celebración del culto nunca pensaría que llegaría a ser arrinconado como un trasto viejo.
No obstante, D. Jorge, en el mundo rural hay que extremar las medidas de seguridad en las iglesias porque la despoblación favorece la actuación de los ladrones.
No obstante, D. Jorge, en el mundo rural hay que extremar las medidas de seguridad en las iglesias porque la despoblación favorece la actuación de los ladrones.
29/08/20 2:28 AM
¡Precioso cáliz! Hay dos sentimientos que luchan entre sí en estos casos y hacen difícil priorizar: uno es el de que un objeto precioso cumpla la función para la que fue creado, que es dar Gloria a Dios, y otro el de intentar salvarlo de la rapiña. Ambas cosas son importantes pero antagónicas entre si porque una supone exhibirlo y la otra guardarlo.
Del cuello de mi madre moribunda los médicos sacaron su medalla para una operación de urgencia y la enfermera me da dio a mi, y, por un acto reflejo, me la coloqué hasta el día de hoy. La medalla, la típica con el Sagrado Corazón por un lado y la Virgen del Carmen por el otro, es grande y de oro macizo por lo que ya varías personas me han dicho en la calle: "Señora, que la van a dar un buen susto". Así que unas veces la llevo por dentro y otras me rebelo y la saco por fuera.
Como ahora están de moda los católicos vergonzantes a mi me da por todo lo contrario: pongo balconeras de Navidad, de Pascua y de Corpus, llevo la medalla a la vista y rezo el rosario en el tren. De estas "exhibiciones" católicas solo la medalla supone un riesgo pero sigo sin decidirme a ocultarla siempre. ¿Qué opina el respetable de esto? Porque la medalla "ostentosa" y el cáliz precioso, sin querer decir que sean la misma cosa por ser el segundo receptor de la Carne y Sangre de Cristo, corren el mismo peligro.
Del cuello de mi madre moribunda los médicos sacaron su medalla para una operación de urgencia y la enfermera me da dio a mi, y, por un acto reflejo, me la coloqué hasta el día de hoy. La medalla, la típica con el Sagrado Corazón por un lado y la Virgen del Carmen por el otro, es grande y de oro macizo por lo que ya varías personas me han dicho en la calle: "Señora, que la van a dar un buen susto". Así que unas veces la llevo por dentro y otras me rebelo y la saco por fuera.
Como ahora están de moda los católicos vergonzantes a mi me da por todo lo contrario: pongo balconeras de Navidad, de Pascua y de Corpus, llevo la medalla a la vista y rezo el rosario en el tren. De estas "exhibiciones" católicas solo la medalla supone un riesgo pero sigo sin decidirme a ocultarla siempre. ¿Qué opina el respetable de esto? Porque la medalla "ostentosa" y el cáliz precioso, sin querer decir que sean la misma cosa por ser el segundo receptor de la Carne y Sangre de Cristo, corren el mismo peligro.
29/08/20 11:14 AM
Padre Jorge, tal es la latría y acción de gracias que debemos a Dios que incluso el voto de pobreza se rompe para adquirir tan material noble que contenga la preciosísima Sangre de Nuestro Señor por la que ha sido derramada por los muchos, hemos sido rescatados y es Alianza Nueva y Eterna entre Dios y el género humano.
29/08/20 11:57 AM
Palas:
Sin ánimo de abrir debate alguno, tal vez no muy interesante, en esas actitudes hay que saber discernir las motivaciones que subyacen: ¿por qué hacemos las cosas que hacemos? Es posible que tras esas manifestaciones de fe, que nadie duda verdadera, se mezclen algunas debilidades humanas: vanidad, afán de destacar, sentimiento de superioridad, etc. Como siempre, hay que saber discernir. Seguro que hay fe, pero muy probablemente con la fe se nos cuelen otras cosas. Un amigo, católico practicante, de moral íntegra, excelente formación y buena persona, me dice que él comulga de rodillas cuando hay reclinatorio; si no lo hay, "intento evitar el circo". Esa es una actitud excelente. Cuando hay reclinatorio, yo también me arrodillo, pero me temo que, de un modo inadvertido para mí, pueda que caiga en la tentación circense, si bien sólo apreciable para los muy observadores, pues más que arrodillarme, caigo de rodillas, es decir, doblo las dos rodillas a la vez, y me levanto sin contar con las fuerzas de mis piernas, sólo con la de mis hombros, brazos y tórax. Es algo discreto, ya digo, pero que tal vez he de evitar. Ante la comunión, fuera todo circo, por muy discreto que sea, y por mucho que en diversos pasajes bíblicos se diga que ante Dios hayamos de caer de rodillas: arrodillémonos sin alardes, no se nos pide más, sobre todo si con ello controlamos narcisismos fuera de lugar. Supongo que aprecias la diferencia entre vergüenza y humildad: aquí no hay catolicismo vergonzante.
Por otra parte, proteger los utensilios litúrgicos de gran valor material no quiere decir que no deban ser utilizados, simplemente que hay que guardarlos bien, con las medidas de seguridad que sean posibles. Una cosa es mostrar un precioso cáliz, como el que nos ha traído D. Jorge hoy, durante la celebración de la misa, y otra utilizar las redes sociales, un blog, etc. para gritar a los cuatro vientos que tengo un cáliz extraordinario. Creo que hay una diferencia, ¿verdad? En el primer caso, como el caco no vaya a misa, no se enterará del cáliz que se utiliza; en el segundo, ya van a tiro fijo, aunque ni siquiera hayan oído hablar de La Serna del Monte ni dónde puñetas está.
Sin ánimo de abrir debate alguno, tal vez no muy interesante, en esas actitudes hay que saber discernir las motivaciones que subyacen: ¿por qué hacemos las cosas que hacemos? Es posible que tras esas manifestaciones de fe, que nadie duda verdadera, se mezclen algunas debilidades humanas: vanidad, afán de destacar, sentimiento de superioridad, etc. Como siempre, hay que saber discernir. Seguro que hay fe, pero muy probablemente con la fe se nos cuelen otras cosas. Un amigo, católico practicante, de moral íntegra, excelente formación y buena persona, me dice que él comulga de rodillas cuando hay reclinatorio; si no lo hay, "intento evitar el circo". Esa es una actitud excelente. Cuando hay reclinatorio, yo también me arrodillo, pero me temo que, de un modo inadvertido para mí, pueda que caiga en la tentación circense, si bien sólo apreciable para los muy observadores, pues más que arrodillarme, caigo de rodillas, es decir, doblo las dos rodillas a la vez, y me levanto sin contar con las fuerzas de mis piernas, sólo con la de mis hombros, brazos y tórax. Es algo discreto, ya digo, pero que tal vez he de evitar. Ante la comunión, fuera todo circo, por muy discreto que sea, y por mucho que en diversos pasajes bíblicos se diga que ante Dios hayamos de caer de rodillas: arrodillémonos sin alardes, no se nos pide más, sobre todo si con ello controlamos narcisismos fuera de lugar. Supongo que aprecias la diferencia entre vergüenza y humildad: aquí no hay catolicismo vergonzante.
Por otra parte, proteger los utensilios litúrgicos de gran valor material no quiere decir que no deban ser utilizados, simplemente que hay que guardarlos bien, con las medidas de seguridad que sean posibles. Una cosa es mostrar un precioso cáliz, como el que nos ha traído D. Jorge hoy, durante la celebración de la misa, y otra utilizar las redes sociales, un blog, etc. para gritar a los cuatro vientos que tengo un cáliz extraordinario. Creo que hay una diferencia, ¿verdad? En el primer caso, como el caco no vaya a misa, no se enterará del cáliz que se utiliza; en el segundo, ya van a tiro fijo, aunque ni siquiera hayan oído hablar de La Serna del Monte ni dónde puñetas está.
29/08/20 1:42 PM
Me contó una monja que pasando por un anticuario callejero en Valparaíso, Chile, había un antiguo cáliz entre las cosas, y no tenía un billete para comprarlo, quedando muy acongojada, pensando lo mismo que .D. Jorge, que había contenido la sangre de Cristo.
29/08/20 3:45 PM
A Palas: Respondiendo a su pregunta, yo jamás me cuelgo nada de oro al cuello, empezando porque prácticamente carezco de joyas y siguiendo, porque temo que me den un susto e incluso lleguen a lesionarme, sí me gusta la bisutería y hay cruces y medallas muy bonitas a precios asequibles, sin embargo tengo amigas que se cuelgan todo lo que tienen y no les pasa nada, aquí la gente es muy aficionada a las joyas.
En cuanto al cáliz, no he leído que sea de un metal precioso, sí una pieza de posible valor para un anticuario, pero delataría a los ladrones y además la Benemérita trabaja muy bien, no obstante, una caja fuerte no cuesta tanto.
En cuanto al cáliz, no he leído que sea de un metal precioso, sí una pieza de posible valor para un anticuario, pero delataría a los ladrones y además la Benemérita trabaja muy bien, no obstante, una caja fuerte no cuesta tanto.
29/08/20 4:41 PM
doiraje: La medalla era de mi madre, no mía, puedo meterla en un cajón y entonces vendrá un psicólogo y dirá que este gesto indica que yo odiaba a mi madre, puedo llevarla a la vista y dirán que estoy haciendo un alarde; puedo venderla y comprar caviar (que me gusta mucho y por razones comprensibles no puedo comer) y el mismo psicólogo dirá que estaba deseando que mi madre se muriera para comer caviar o puedo enviar el dinero a una institución de la Iglesia y también habrá quién diga que mi dinero no llegará nunca a su destino o que se empleará en dar conferencias sobre ecología. Pero, indudablemente, cualquier persona tiene que adoptar una de estas soluciones y arrostrar también la opinión que ello conlleve: la freudiana, la ostentosa, la pragmática o la de tonta crédula. Gracias por la clase de psicología, pero no era a eso a lo que me refería.
La que da Desde Valencia la encuentro más natural aunque no despeje la incógnita porque no se trata del valor de la medalla sino que ninguna otra es la de mi madre. Quitarme del cuello la medalla de mi madre moribunda me cuesta por razones sentimentales, estar todo el tiempo ocultándola también, pero alguna de las dos cosa tengo que hacer.
Desde luego que hay que discernir y el discernimiento nos dice que el que no se santigua al salir de casa por si le ven, el que no se arrodilla si no lo hace nadie más, el que evita rezar el rosario en un tren o el que no pone balconeras porque es el único en el pueblo también es susceptible de ser analizado con lupa y entre las posibilidades existentes pueda estar una suma discreción o un catolicismo vergonzante. Ahora bien ¿la suma discreción impide a alguien ponerse una camiseta con la efigie del Che Guevara? La respuesta es no: el que no se pone esa camiseta es porque no quiere ponérsela, el que se la pone es porque le gusta el personaje con todo lo que eso conlleva. La discreción de los cristianos actuales tiene muchas lecturas y algunas no son buenas.
La que da Desde Valencia la encuentro más natural aunque no despeje la incógnita porque no se trata del valor de la medalla sino que ninguna otra es la de mi madre. Quitarme del cuello la medalla de mi madre moribunda me cuesta por razones sentimentales, estar todo el tiempo ocultándola también, pero alguna de las dos cosa tengo que hacer.
Desde luego que hay que discernir y el discernimiento nos dice que el que no se santigua al salir de casa por si le ven, el que no se arrodilla si no lo hace nadie más, el que evita rezar el rosario en un tren o el que no pone balconeras porque es el único en el pueblo también es susceptible de ser analizado con lupa y entre las posibilidades existentes pueda estar una suma discreción o un catolicismo vergonzante. Ahora bien ¿la suma discreción impide a alguien ponerse una camiseta con la efigie del Che Guevara? La respuesta es no: el que no se pone esa camiseta es porque no quiere ponérsela, el que se la pone es porque le gusta el personaje con todo lo que eso conlleva. La discreción de los cristianos actuales tiene muchas lecturas y algunas no son buenas.
29/08/20 8:45 PM
Haddock.: Doy fe de que los amigos del cáliz de barro tenían coches de gama media-alta y eran conocidos en el antiguo Saltxipi de Usurbil (Ahora traladado, creo, a Gros) dónde el besugo y el chuletón eran sus "entrantes".
Con estos ojitos.
Con estos ojitos.
29/08/20 9:06 PM
Estimado Padre, hay situaciones claras que "llueven del Cielo" y una de ellas es la demostración de la importancia que se le daba a la Eucaristía y que contenía una actuación caballeresca concreta en la confección del Cáliz en el cual se identificaba al autor de la obra única y que era un verdadero orgullo que determinado "facer" sirviera para el culto y por eso contenía la autoría del elemento.
Me permito citar dos textos cuya lectura tu recomiendas:
Redemptionis Sacramentum ordena que:
[117.] Los vasos sagrados, que están destinados a recibir el Cuerpo y la Sangre del Señor, se deben fabricar, estrictamente, conforme a las normas de la tradición y de los libros litúrgicos.[205] Las Conferencias de Obispos tienen la facultad de decidir, con la aprobación de la Sede Apostólica, si es oportuno que los vasos sagrados también sean elaborados con otros materiales sólidos. Sin embargo, se requiere estrictamente que este material, según la común estimación de cada región, sea verdaderamente noble,[206] de manera que con su uso se tribute honor al Señor y se evite absolutamente el peligro de debilitar, a los ojos de los fieles, la doctrina de la presencia real de Cristo en las especies eucarísticas.
Por lo tanto, se reprueba cualquier uso por el que son utilizados para la celebración de la Misa vasos comunes o de escaso valor, en lo que se refiere a la calidad, o carentes de todo valor artístico, o simples cestos, u otros vasos de cristal, arcilla, creta y otros materiales, que se rompen fácilmente.
Esto vale también de los metales y otros materiales, que se corrompen fácilmente.[207]
IG Misal Romano 327. Entre lo que se requiere para la celebración de la Misa, merecen especial honor los vasos sagrados y, entre éstos, el cáliz y la patena, en los que el vino y el pan se ofrecen, se consagran y se consumen.
332. En lo tocante a la forma de los vasos sagrados, corresponde al artista fabricarlos del modo que responda más a propósito a las costumbres de cada región, con tal de que cada vaso sea adecuado para el uso litúrgico a que se destina, y se distinga claramente de aquellos destinados para el uso cotidiano.
Me permito citar dos textos cuya lectura tu recomiendas:
Redemptionis Sacramentum ordena que:
[117.] Los vasos sagrados, que están destinados a recibir el Cuerpo y la Sangre del Señor, se deben fabricar, estrictamente, conforme a las normas de la tradición y de los libros litúrgicos.[205] Las Conferencias de Obispos tienen la facultad de decidir, con la aprobación de la Sede Apostólica, si es oportuno que los vasos sagrados también sean elaborados con otros materiales sólidos. Sin embargo, se requiere estrictamente que este material, según la común estimación de cada región, sea verdaderamente noble,[206] de manera que con su uso se tribute honor al Señor y se evite absolutamente el peligro de debilitar, a los ojos de los fieles, la doctrina de la presencia real de Cristo en las especies eucarísticas.
Por lo tanto, se reprueba cualquier uso por el que son utilizados para la celebración de la Misa vasos comunes o de escaso valor, en lo que se refiere a la calidad, o carentes de todo valor artístico, o simples cestos, u otros vasos de cristal, arcilla, creta y otros materiales, que se rompen fácilmente.
Esto vale también de los metales y otros materiales, que se corrompen fácilmente.[207]
IG Misal Romano 327. Entre lo que se requiere para la celebración de la Misa, merecen especial honor los vasos sagrados y, entre éstos, el cáliz y la patena, en los que el vino y el pan se ofrecen, se consagran y se consumen.
332. En lo tocante a la forma de los vasos sagrados, corresponde al artista fabricarlos del modo que responda más a propósito a las costumbres de cada región, con tal de que cada vaso sea adecuado para el uso litúrgico a que se destina, y se distinga claramente de aquellos destinados para el uso cotidiano.
29/08/20 10:51 PM
Lo que quiero decir, porque no sé si lo he dejado claro, es que no hay marxistas discretos que por efecto de esa discreción no se pongan la camiseta del Che Guevara, lo que hay son marxistas que NO quieren ponérsela porque les parece cutre o porque el Che Guevara ya no les representa, lo cual es muy diferente.
En cambio entre los católicos de hoy en día las razones de por qué no hacen esto o lo otro son menos claras y existe la duda razonable de que haya entre ellos quiénes quisieran hacer esto o lo otro pero no se atreven porque los demás no lo hacen. Yo misma me he sorprendido a mi misma con una sensación extraña al santiguarme al arrancar un tren por lo infrecuente del gesto, cuando hace unos años era frecuente. La razón de ello es evidente: es mucho peor en la sociedad actual llamar la atención por ser católico que por ser marxista. Ante eso en vez de enfrentar la cobardía es mejor llamar a eso prudencia o discreción. Esto, doiraje, también es una explicación plausible.
Yo hace años que pongo balconeras de Navidad, Pascua y Corpus Christi en el pueblo donde esté sin que nadie más lo haga, tendría que suponer entonces que al resto de los católicos-y todavía son muchos- no les gustan las balconeras, sin embargo sospecho que no quieren señalar sus casas con un símbolo de catolicismo cuando no les importa poner cualquier otro: como la bandera de su comunidad, la de un equipo de fútbol o las del LGTBI (estos espero que no sean católicos pero no se cortan un pelo) que son mucho más frecuentes y llaman menos la atención precisamente porque son más y están de moda.
En cambio entre los católicos de hoy en día las razones de por qué no hacen esto o lo otro son menos claras y existe la duda razonable de que haya entre ellos quiénes quisieran hacer esto o lo otro pero no se atreven porque los demás no lo hacen. Yo misma me he sorprendido a mi misma con una sensación extraña al santiguarme al arrancar un tren por lo infrecuente del gesto, cuando hace unos años era frecuente. La razón de ello es evidente: es mucho peor en la sociedad actual llamar la atención por ser católico que por ser marxista. Ante eso en vez de enfrentar la cobardía es mejor llamar a eso prudencia o discreción. Esto, doiraje, también es una explicación plausible.
Yo hace años que pongo balconeras de Navidad, Pascua y Corpus Christi en el pueblo donde esté sin que nadie más lo haga, tendría que suponer entonces que al resto de los católicos-y todavía son muchos- no les gustan las balconeras, sin embargo sospecho que no quieren señalar sus casas con un símbolo de catolicismo cuando no les importa poner cualquier otro: como la bandera de su comunidad, la de un equipo de fútbol o las del LGTBI (estos espero que no sean católicos pero no se cortan un pelo) que son mucho más frecuentes y llaman menos la atención precisamente porque son más y están de moda.
29/08/20 11:00 PM
El otro día oí por Youtube al famoso Jordan Peterson decír que en la Universidad de California los profesores deben firmar no sé que documento que, en su opinión, es alienante y que si alguien no lo firma no lo aceptarán pero que si no lo firmaran veinte a lo mejor se lo pensaban. La valentía siempre es cosa de minorías, por desgracia, como demostró Franz Jägerstätter hasta la saciedad, pero nosotros no nos exponemos a tanto y ya sacamos a relucir la discreción.
Si saca un cáliz muy bonito, y de gran calidad, Padre Jorge, honra a Dios al hacerlo. Podrían robárselo si no toma medidas de seguridad, pero encerrado en un cajón no cumple su función porque el cáliz no lo ha encargado usted sino que ya existe. Hay un beato católico ruso, el Exarca Leóniv Feodorov, al que llevaron a los tribunales por negarse a entregar objetos sagrados al soviet correspondiente y si nosotros ahora los escondemos hacemos un pan como unas tortas. ¿Qué hace un cáliz escondido?
Si saca un cáliz muy bonito, y de gran calidad, Padre Jorge, honra a Dios al hacerlo. Podrían robárselo si no toma medidas de seguridad, pero encerrado en un cajón no cumple su función porque el cáliz no lo ha encargado usted sino que ya existe. Hay un beato católico ruso, el Exarca Leóniv Feodorov, al que llevaron a los tribunales por negarse a entregar objetos sagrados al soviet correspondiente y si nosotros ahora los escondemos hacemos un pan como unas tortas. ¿Qué hace un cáliz escondido?
29/08/20 11:36 PM
La historia de este cáliz me ha recordado una que conocí hace tiempo y que tenía casi olvidada. Se trata de un cáliz que perteneció a Santo Toribio de Mogrovejo, que cuando era arzobispo en Perú, visitó hasta el último rincón de su extensa prelatura, casi siempre sobre un asno. Pues bien, en un pueblecito remoto regaló a la parroquia su cáliz, cosa que quedó atestiguada por el hecho de que, al igual que el cáliz de La Serna, llevaba grabada en la base la propiedad del santo. U bonito detalle de Santo Toribio de Mogrovejo.
30/08/20 12:35 AM
Bueno, Palas, lamento haberte molestado. Es cierto que no he sido muy sutil, y suponía que habría cierta reacción en ti. Pero a veces en la vida como en la psicología, ser sutil no es lo más adecuado. Por cierto, el amigo de la teoría circense no es psicólogo ni nada parecido: es ingeniero de Caminos.
En cualquier caso, tu respuesta me ha ayudado a aclarar lo que voy a hacer cuando comulgue de rodillas. Gracias por ello.
En cualquier caso, tu respuesta me ha ayudado a aclarar lo que voy a hacer cuando comulgue de rodillas. Gracias por ello.
30/08/20 12:30 PM
ARCHIBALDO
Tenía apagado el detector de chorradas, y por eso se me ha pasado la tuya. Es candidata a chorrada del semestre.
A ver neurona congelada, que tendra que ver si el donante era absolutista o medio pensionista para que le pueda gustar mas o menos el caliz a Don Jorge o a cualquiera.
Debería hacerselo mirar. Por un profesional digo. Si contemporiza con la chorrada y se mantiene en ella, y mas en estos tiempos de encierro, podría llegar a tener secuelas permanentes.
Tenía apagado el detector de chorradas, y por eso se me ha pasado la tuya. Es candidata a chorrada del semestre.
A ver neurona congelada, que tendra que ver si el donante era absolutista o medio pensionista para que le pueda gustar mas o menos el caliz a Don Jorge o a cualquiera.
Debería hacerselo mirar. Por un profesional digo. Si contemporiza con la chorrada y se mantiene en ella, y mas en estos tiempos de encierro, podría llegar a tener secuelas permanentes.
30/08/20 3:31 PM
doiraje: Yo no puedo hacer números cirquenses para arrodillarme, cuando tenía 30 años tuve un accidente de circulación y mis rodillas quedaron resentidas, pero puedo hacerlo si hay reclinatorio. En mi pueblo natal quitaron los reclinatorios, excepto en la primera fila, así que tengo que ir con suficiente tiempo como para poder elegir el lugar donde me pongo.
El coronavirus me ha inmovilizado en otro lugar donde sí hay reclinatorios y la paz interior que siento y la forma de oír la misa han cambiado sustancialmente, sé que me ponga dónde me ponga podré arrodillarme. El momento crucial de la misa es la Consagración y el día de la Segunda Venida de Cristo toda rodilla se doblará porque esa, y no otra, es la postura de adoración.
Cierto que cuando hace dos años me operaron de la rodilla le pedí a Dios poder seguir arrodillándome y se me concedió pero, si no hubiese sido así hubiera ofrecido a Dios como sacrificio el no poder hacerlo. Pero una cosa es no poder arrodillarte porque no puedes y otra distinta porque no te dejan.
Entre los anglicanos la Transubstanciación era variable según las épocas, y en cierta ocasión que los teólogos se inclinaron hacia tesis calvinistas la policía sacó a palos a la gente que se arrodillaba en la Consagración porque tal acto implicaba la creencia en la presencia real de Nuestro Señor Jesucristo. Por lo visto los calvinistas han triunfado incluso en muchos templos católicos.
El coronavirus me ha inmovilizado en otro lugar donde sí hay reclinatorios y la paz interior que siento y la forma de oír la misa han cambiado sustancialmente, sé que me ponga dónde me ponga podré arrodillarme. El momento crucial de la misa es la Consagración y el día de la Segunda Venida de Cristo toda rodilla se doblará porque esa, y no otra, es la postura de adoración.
Cierto que cuando hace dos años me operaron de la rodilla le pedí a Dios poder seguir arrodillándome y se me concedió pero, si no hubiese sido así hubiera ofrecido a Dios como sacrificio el no poder hacerlo. Pero una cosa es no poder arrodillarte porque no puedes y otra distinta porque no te dejan.
Entre los anglicanos la Transubstanciación era variable según las épocas, y en cierta ocasión que los teólogos se inclinaron hacia tesis calvinistas la policía sacó a palos a la gente que se arrodillaba en la Consagración porque tal acto implicaba la creencia en la presencia real de Nuestro Señor Jesucristo. Por lo visto los calvinistas han triunfado incluso en muchos templos católicos.
30/08/20 6:57 PM
Alegra que en la parroquia de La Serna se encuentren cálices, patenas, incensarios y demás objetos preciosos con los que se da culto a Dios.
Opino que en la iglesia se dan variedad de usos y disposiciones, unas son opcionales y otras no. Por ejemplo usar medallas o rosarios, es mejor usarlos, pero, si no se usan, es optativo. Sin embargo, arrodillarse durante la consagración es indispensable. A mi no me importa que me consideren una beata antigua, me arrodillo en el suelo si no tengo banco o reclinatorio donde hacerlo. Hay que adorar al Señor de corazón y maneras, al entrar en la iglesia ante el sagrario, en la consagración, en la bendición con el Santísimo, en la comunión que se ha pasado de tomarla de rodillas y en la boca, a recibirla en la mano y con mascarilla. Se desconoce la liturgia o es que no se tiene devoción ni fe en la presencia real y verdadera del Señor.
Los seglares debemos conservar todas las buenas maneras católicas, digan lo que digan los progres, porque nos va en ello nuestra reverencia y amor a Dios.
30/08/20 11:43 PM
CLAUDIO
Muy buena recopilación de textos.
La magnificencia de los vasos sagrados y de las iglesias no es por lujo o disfrute personal, es simplemente para ayudarnos a asombrarnos cada día del milagro de la misa, porque nos acostumbramos a lo que no se puede uno acostumbrar. Es para que seamos conscientes de la inmensidad y belleza de Dios, y como signo de respeto. Es muy sencillo, pero millones de idiotas no quieren entenderlo.
Muy buena recopilación de textos.
La magnificencia de los vasos sagrados y de las iglesias no es por lujo o disfrute personal, es simplemente para ayudarnos a asombrarnos cada día del milagro de la misa, porque nos acostumbramos a lo que no se puede uno acostumbrar. Es para que seamos conscientes de la inmensidad y belleza de Dios, y como signo de respeto. Es muy sencillo, pero millones de idiotas no quieren entenderlo.
31/08/20 9:34 PM
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