Disolución de la Fraternidad de los Santos Apóstoles. Sería bueno saber por qué

Nadie pone en duda las competencias de la Santa Sede para crear o suprimir institutos religiosos. Hasta ahí podíamos llegar.  La Santa Sede entiende que una fraternidad, asociación o lo que sea mantiene una vida no es conforme a la doctrina de la Iglesia, es motivo de escándalo, no respeta derechos de otros, niega verdades de fe o no se sujeta al derecho canónico y no solo puede suprimir, sino que debe suprimir la institución.

Dicho esto, parece conveniente que, a la vez que se suprime, se informe a los fieles de las razones para ello. Los católicos somos gente adulta y hoy no vale eso de que aquí no se entera nadie. Todo se sabe. Ya saben eso que se dice por Roma: “secreto pontificio es algo que todos conocen, incluso el papa en algunos casos”. Pues eso.

Hemos conocido hace unos días la disolución de la Fraternidad de los Santos Apóstoles, con un impresionante crecimiento en Bélgica. Para que se hagan idea, a esa fraternidad pertenecía un conocido sacerdote, el padre Michel Marie Zanotti Sorkine, que, enviado a una de las parroquias más difíciles de Marsella, consiguió convertirla en la comunidad católica más floreciente de la ciudad.

No estaría mal que supiéramos qué ha sucedido. El padre Michel es hoy un sacerdote conocidísimo por la enorme labor que ha estado desarrollando en Marsella, y sorprende que una fraternidad, inspirada en su forma de trabajar pastoralmente y en su espiritualidad, no tenga hoy cabida en la Iglesia.

Hace algunos años conocimos la intervención de los Franciscanos de la Inmaculada, aunque no así las razones para ello. Una congregación con cerca de cuatrocientos miembros, en la que llamaba especialmente la atención la liturgia por el modo extraordinario. No sabemos más.

Tanto Franciscanos de la Inmaculada como la Fraternidad de los Santos Apóstoles son instituciones de carácter digamos, para entendernos, de tipo tradicional. Malo sería que los fieles lleguen a tener la impresión de que lo tradicional sufre algún tipo de persecución mientras que todas las novedades más novedosas son aceptadas y hasta bendecidas con la mejor de las sonrisas.

Ya sabemos lo que hoy podemos seguir contemplando en la liturgia de la Iglesia. En lo doctrinal uno se encuentra con cosas tan curiosas como interpretaciones de la “Amoris Laetitia” de forma completamente contradictoria dependiendo de obispos e incluso de conferencias episcopales. Cardenales acusados, o al menos bajo sospecha, por supuesto encubrimiento de casos de abusos sexuales como Pell o Danneels. Mafias reconocidas de cardenales para influir en la elección papal. Cosas serias. Nunca pasa nada.

Eso sí, Franciscanos de la Inmaculada o la Fraternidad de los Santos Apóstoles intervenidos a disueltos. No se entiende. Por eso sería bueno conocer las razones. Las que sean. Porque los fieles son adultos y no se escandalizan de nada. Lo que escandaliza es ignorar lo sucedido. Ya ven lo de Maciel. Se supo y punto.

Sería bueno conocer las razones para la disolución de la Fraternidad de los Santos Apóstoles, sean pastorales, disciplinares, dogmáticas, morales. Las que sean. Mayormente para que nadie pueda pensar que se deba a su carácter “tradicional”. Sería terrible.

68 comentarios

  
Tannhäuser
Lo triste, Pater, lo terrible, es que cada vez mas católicos pensamos y mas en serio que es el carácter tradicional y no otra cosa lo que ha motivado esas actuaciones a lo Clemente V, del Papa del "buen rollito".

Le rezo su Avemaría.
19/04/18 9:20 AM
  
rastri
Sería bueno sí.
Porque eso de que los santos padres sabrán qué decir de la interpretación bíblica y de la voluntad de Dios ya no cuela.
Sabemos leer y pedir a Dios luz y sabiduría.
19/04/18 9:29 AM
  
EL PRESTE JUAN
Es llamativo que los Hermanos de la Caridad belgas que, oficialmente, anunciaron que iban a aplicar la eutanasia en sus hospitales, no fueron disueltos. Y en este caso no solo había una contradicción en su doctrina sino en sus obras.
Tampoco la impresentable monja Lucía Caram fue llamada al orden ni sancionada en modo alguno por sus blasfemias en Tv.
19/04/18 9:45 AM
  
Antonio Mª
Como decía Pedro J. Ramírez, "si vuela como un pato, nada como un pato y hace cuac-cuac como un pato, seguramente será un pato".
19/04/18 10:06 AM
  
Pedro L. Llera
Pues yo soy muy tradicional... Cada día más... A ver si van y me disuelven... Miedo me da.
19/04/18 10:18 AM
  
MIGUEL25
Tanto Franciscanos de la Inmaculada como la Fraternidad de los Santos Apóstoles son instituciones de carácter digamos, para entendernos, de tipo tradicional. Malo sería que los fieles lleguen a tener la impresión de que lo tradicional sufre algún tipo de persecución mientras que todas las novedades más novedosas son aceptadas y hasta bendecidas con la mejor de las sonrisas.

No es que tengamos la impresión, es que así es.

Desde dentro de la Iglesia se está acabando con la Tradición, Dogma y Magisterio constante y de siempre, y si esperamos explicaciones de Roma ya podemos esperar sentados, no se nos dirá ni una sola palabra.

Porque se está poniendo en marcha la remoción del obstáculo que impide la manifestación del Anticristo.

2ª Tesalonicenses,2,6-8
Ya saben qué es lo que ahora lo retiene, para que no se manifieste sino a su debido tiempo.
El misterio de la iniquidad ya está actuando. Sólo falta que desaparezca el que lo retiene,
y entonces se manifestará el Impío, a quien el Señor Jesús destruirá con el aliento de su boca y aniquilará con el resplandor de su Venida.


19/04/18 10:25 AM
  
Anacleto
La forma "extraordinaria" de la Liturgia de la Misa, es decir, hablando con propiedad, la Misa Tradicional, sigue estando permitida de forma libre y sin restricciones particulares para cualquier sacerdote. Sigue en vigor el Summorun Pontificum de Benedicto XVI. Lo que es lamentable es que los sacerdotes y fieles no muestren interés por ella, salvo minorías, al menos aquí en España, donde hay que decir que estamos bastante dejados de la mano de Dios, nunca mejor dicho. No hace falta, por tanto, recurrir a institutos religiosos especiales para tenerla. Lo que es evidente es, por una parte, la falta de interés de los fieles y sacerdotes en España por la Liturgia Tradicional, anterior al Concilio Vaticano II y, por otra parte, que hay una persecución más o menos encubierta contra la misma desde las altas jerarquías eclesiásticas, aunque con el ocultismo que hay es difícil y puede que arriesgado concretar responsabilidades. Ambas cosas, falta de interés generalizada y persecución encubierta, me parecen asuntos muy graves, no sé determinar cuál de ellos más.
19/04/18 10:43 AM
  
Alguien que no revela su identidad.
¡Porque soy el papa y no tengo que dar explicaciones!
19/04/18 10:51 AM
  
plito
En primer lugar creo que hay que distinguir que clase de figura jurídica tenía esta agrupación. Hay que darle a cada uno la importancia que tiene.

No es lo mismo una congragación o instituto religioso que una asociación de fieles. Es importante reseñarlo, porque no pocos forman una simple asociación de fieles y van diciendo que son religiosos sin serlo. No se es lo que uno querría ser, sino lo que la Iglesia dice que eres. Esto lleva a otra cuestión, y es que en el fondo a los fieles y mayoría de sacerdotes este tema le trae al pairo, dejando a la vocación religiosa como un sentimiento y no como una realidad.

Por otra parte, lamentablemente, hay demasiados grupos recientes - de corte "tradicional" - que han devenido en escándalo.

Es la mayoría de los casos no se saben a ciencia cierta las razones, como Lumen Dei, y a nadie parece importarle demasiado.

Finalmente, hay que subrayar que este artículo deja caer que las razones de la disolución podrían ser por motivos de rectitud, por eliminar la santidad de la Iglesia.

Un grano no hace granero, pero granito a granito...Vds. deben ser conscientes que se está creando la imagen de que la Santa Sede no es de fiar. Es más, que son el enemigo. Así, en general. En los asuntos donde haya certezas, se denuncia. En los que haya sospechas, se investiga si es de la incumbencia de alguien. Y en los que, como este caso, no se tenga ni la menor idea, se calla.

19/04/18 10:57 AM
  
José Luis
Aunque están sucediendo estas cosas, porque la doctrina de los modernistas no puede tolerar la Tradición Apostólica. Pero no debemos desesperar, sino en esta espera y con temor, los modernistas no tienen donde ampararse en el momento, que les van tocando el turno para el juicio de Dios. Muchos modernistas ya han dejado este mundo, y el rechazo a la doctrina de Jesús que los Santos Apóstoles de Jesús. Mejor sería el no haber venido a este mundo, los de las doctrinas modernistas, que despues terminar en la desesperación eterna.

No es por el espíritu del Apóstol Pedro que fue disuelta esta institución apostólica, porque Benedicto vio que era bueno para gloria de Dios, pero quienes se acostumbras a las glorias de los hombres, ve como un estorbo a todo lo que sea dar gloria a Dios, por eso, se apropia de los distintos puestos de la Iglesia Católica. Pero la palabra de la verdad no la tiene el hombre, y cuando Dios comienza a hablar, se llenaran de espanto por lo que les espera. Pues no quiso oír ni a la Palabra de Dios ni a la Tradición Apostólica, pues se esforzaron en combatir contra Dios, y han perdido aunque disuelvan todo lo que es obra del Espíritu Santo, sí, han perdido.


19/04/18 11:04 AM
  
Spes
Da tristeza, pienso también, en los que entraron a la gloriosa Iglesia Católica, huyendo de falsedades y vacíos, que veían dónde antes se encontraban, y !oh sorpresa!, Acá está habiendo una de enredos, y de líos, que se entiende el porqué de la devoción de la Virgen desatanudos, solo Ella desenmaraña, la madeja
19/04/18 11:27 AM
  
JacinTonio (laico, desde Madrid)
Dos instituciones alteradas o suprimidas… Hoy, las aguas turbulentas pasan cada vez con más fuerza, bajo nuestros pies…

Pues… ¡saltemos de piedra en piedra, pero el río hay que cruzarlo! Va en ello la salvación de muchas almas.
19/04/18 11:42 AM
  
jd
Y los tontolabas de la FSSPX pidiendo y suplicando su reconocimiento.
19/04/18 11:58 AM
  
Javi
Lo que causa escándalo es que los fieles no conozcan la verdad.
Caso monasterio benedictino masculino de Valvanera (La Rioja): intervenido por los benedictinos de Montserrat, desde hace meses alberga otra comunidad. Pero nadie -que se sepa- ha dado explicaciones de las causas que motivaron la acción, lo cual facilita suspicacias, rumores... Circula por ahí una carta de uno de los monjes que se tuvieron que ir, un escrito de denuncia... Pero ¿y las autoridades interventoras, la presidencia del poder político regional con quien se fotografiaron...? ¿Es posible que ningún periodista de investigación sepa nada al respecto? ¿La comunidad eclesial, la feligresía, los católicos de la diócesis de Calahorra, no se merecen una explicación? ¿Para qué sirve la Conferencia Episcopal, para tapar mientras sea posible?
Así, ¿alguien se extraña de que haya una relativa desconfianza hacia la Iglesia?
19/04/18 12:04 PM
  
Juan Mariner
Hay que seguir "domesticando" a los católicos, haciéndonos comulgar con ruedas de molino, para que los grupos sociales dominantes estén muy tranquilos; estos últimos no son tontos, y saben que la única religión verdadera (la nuestra), puesta en práctica en toda su extensión, les reducirá a la nada.
19/04/18 12:17 PM
  
JUAN NADIE
Hace poco Bergoglio dijo a lo religiosos que no hicieran proselitismo. Estos hacen proselitismo. ¿quieres usted alguna razón mas?
19/04/18 12:41 PM
  
Oriol
No entro en si la disolución ha sido conveniente o inconveniente, pero de hecho los motivos se encuentran fácilmente en Internet, incluso en la página correspondiente de Wikipedia. Según el cardenal-arzobispo Joseph de Kesel:
"L’initiative pose problème. Le fait que la plupart des membres de la fraternité soient originaires de France, où de nombreuses régions connaissent un manque cruel de prêtres, constitue un grave manquement à la solidarité entre évêques, tant avec ceux de notre pays qu’avec nos voisins français."
Entiendo que el señor párroco de Braojos pueda discutir la decisión, e incluso dudar de la buena fe del arzobispo, pero en ese caso debería poner toda la información sobre la mesa. Es evidente que la Santa Madre Iglesia sí ha explicado (ya en 2016) los motivos para disolver la fraternidad.
19/04/18 12:44 PM
  
Teologo
Para Plito:
Propone usted una Iglesia tiránica donde la voluntad de los mandamases es ley y se pretende identificar sacrilegamente con la voluntad de Dios?
Dado que la autoridad en la Iglesia no es absoluta, pues depende de la Revelación hay obligación moral, y grave, al afectar a la vida de las personas, de dar razón de este tipo de decisiones. Si lo que usted quiere es Corea del Norte o Cuba ya sabe el camino.
19/04/18 12:59 PM
  
Anacoreta
Estimado Pater, lo tiene muy fácil para que le respondan, o, nos respondan: el presidente de la CEE que tanto lamenta la falta de sacerdotes, seguro que lo sabe, salvo que no quiera, no pueda o no deba. Valla usted y nosotros a saber. Yo me estoy cuestionando si acercarme a preguntar, no sea que como dice Pedro L. Llera en su comentario, al verme llegar se lancen contra mí por "tradi" y me disuelvan como un azucarillo en el suelo embadurnado de bilis emerentísimas, sin más.
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum...
19/04/18 1:16 PM
  
Martinna
Segun el catecismo de antaño :
Pregunte a los doctores de la Iglesia, que le sabrán responder.
19/04/18 2:03 PM
  
Néstor
No deja de llamar la atención que se cierren Institutos de este tipo sin que haya la más mínima información acerca del motivo de la clausura. Por el bien de las personas mismas que los integraban, sería bueno, pienso, que se especificaran esas razones, de lo contrario todas quedan bajo sospecha de vaya a saber qué cosas. Porque obviamente, motivos graves tienen que ser, para llegar a ese extremo.

Saludos cordiales.
19/04/18 2:18 PM
  
JuanM
Juan Mariner: eres mal falso que Judas, nene. Dices: "soy de izquierdas pero no marxista". No hay comentario tuyo en el que no nos vomites la sempiterna marxista del odio de clases: "grupos sociales dominantes".
Tú qué vas a ser católico. A lo más que te pareces es a un típico y actual mossen catalán, que de católico tiene la nómina y para de contar, que aún siendo catalanes hay que reconocer que es poca, así es que ya ves a qué altura está tu catolicismo.
19/04/18 2:20 PM
  
Tulkas
Visten como curas
Hablan como curas
Viven como curas
Celebran los Sacramentos como curas
Proselitizan como curas
Bendicen como curas
Son curas de verdad... por eso les han disuelto.

Sin embargo, si organizas orgías gay tienes piso en el Vaticano y todos hacen como que no sabían nada.
19/04/18 2:29 PM
  
plito
Teologo:

Yo no sé a qué se refiere, en cualquier caso haría bien en bajar el tono, para, por lo menos, no resultar tan agresivo y desafiante.

Lo que propongo es lo que dice la Iglesia:

1- Dónde haya pruebas, se denuncia de la forma oportuna.
2- Dado que hay problemas en todas partes, procurar no meter la nariz dónde nadie nos llama, ni tenemos nada que hacer.
3- Cuando solo tengamos meras especulaciones porque no tenemos ni idea de lo que ha pasado en realidad, por simple prudencia, se calla.
4- Si el tema es grave y podemos hacer algo al respecto, se investiga, se consiguen determinadas pruebas y se va al punto 1.

En realidad todo lo anterior son normas de puro sentido común. Aquí el Padre se ha extralimitado y es conveniente advertirlo.
19/04/18 2:41 PM
  
Javier Gutiérrez Fernández-Cuervo
Oriol, lo que pones es lo que dijo Cardenal De Kesel cuando, ni bien entró, les declaró la guerra. Lo que él dice (que la mayoría son franceses y que lo disuelve por solidaridad con los obispos franceses, que no tienen vocaciones), además de ser bastante inverosímil, es del todo arbitrario, pues igualmente el seminario nacional de Namur, de 80 seminaristas, tiene sólo 25 belgas y, sin embargo, no se aplica el mismo principio con ellos. Así que no es una explicación, es una excusa. Si fuera una explicación, se regiría por el mismo principio el seminario de Namur. Además, lo que este artículo pide son las explicaciones del proceso, no de la opinión inicial del Cardenal. El caso ha pasado por la Congregación del Clero y la Signatura Apostólica y ha llegado al Papa mismo. Todas estas instancias han firmado la disolución sin decir esta boca es mía, y han cerrado el caso sin juicio. Así que, lo siento, la Santa Madre Iglesia no ha explicado nada.
19/04/18 2:42 PM
  
Anacleto
JUAN NADIE: Yo sí quiero alguna razón más, porque hacer consideraciones simplistas, para la situación que estamos viviendo, me parece bastante improcedente. Y a muchos les encanta lucubrar, deducir y sentenciar a toda velocidad, sin caer en algo tan elemental como que la situación eclesial actual es muy compleja y peliaguda, y las cosas pueden, solo pueden, no ser lo que parecen.
19/04/18 2:46 PM
  
maru
Pues sí, D. Jorge, tenemos derechos, como católicos, como.miembros del Cuerpo de Cristo, por qué se disuelven instituciones sin dar explucaciones y oh!, casualidad, dos instituciones que practicaban la forma tradicional. Esto, huele mal. En cambio, los que hacen verdaderas aberraciones litúrgicas, por aquello de la innovación modernista y orogre, esos, no reciben ni un aviso de atención. Realmente, parece que quieren acabar con la fe que, poca omucha, aún tenemos.
19/04/18 2:51 PM
  
Daniel Lagos de Perú
La razón oficial: “Solidaridad con el Clero Francés”...... ASÍ DE ESTUPIDA.
La verdadera razón: Envidia, pues las vocaciones de esa Fraternidad, la mayoría de Francia, les enrostra a esos despreciables su esterilidad.......... ASÍ DE DEMONÍACA.

Y la Inicua disolución de esta fraternidad, no se debe a un carácter Tradicional, pues no lo tenían.

¿Quieren buscar más razones?
Los espero sentados, me avisan cuando las encuentren.
19/04/18 3:26 PM
  
antonio
¿Alguien se ha puesto a pensar la profunda tristeza y perplejidad de los novicios de estas órdenes?
Que Dios los bendiga, les de fuerzas, consuelo y sabiduría
19/04/18 3:42 PM
  
Denisovic
La eliminación del seminario y de toda la diócesis dirigida por monseñor Livieres, ya fallecido, tuvo su razón de ser en la envidia del resto de prelados que, no solo no tenían vocaciones, sino que tampoco tenían futuro. (Conozco bastante bien toda esa zona de sudamérica).
Aliados de Francisco denunciaron a esa diócesis floreciente por "crímenes" que nunca cometieron, hasta que finalmente el rencor, la envidia, los celos y la mala voluntad, acabaron con el bueno de monseñor Livieres.
En este tema de la Fraternidad de los Apóstoles, SE HA SEGUIDO EL MISMO GUION, pero con la diferencia de que, antes que se expandieran, se les ha cortado las alas para que no pudieran volar. Francisco se ha limitado a dar el visto bueno a la información que salió de la diócesis de Bélgica donde se informaba de su tendencia hacia la liturgia tradicional, unido esto, al espíritu apostólico que los animaba. Roma, es decir, Francisco, no ha tenido piedad de ellos.
19/04/18 3:45 PM
  
Juanxo
Felicidades Padre Jorge, de un asunto del que usted mismo reconoce no saber nada, ha sacado un articulito y lo que es más importante (para usted, claro) una veintena larga de comentarios mayormente críticos con el papado de Francisco (eso sí, sin nombrarlo en ningún momento, que eso de la valentia quede para otros).
19/04/18 3:59 PM
  
Don Sergio
Simple, Don Jorge, fidelidad a Jesucristo, el problema radica en que con tanto hedor a oveja se tapa el buen olor a Cristo. Espero con ansias el fin d esta etapa siniestra...
19/04/18 4:04 PM
  
alma
Las razones difícilmente se sabrán, pues el Vaticano no soltara prenda; pero todo parece indicar que el mayor pecado posible hoy en día , el único pecado "imperdonable" es el ser respetuoso con la tradicion y tener éxito, o sin tenerlo claramente hacer sombra a la parte progresista ; ya saben tener juventud, vocaciones, fieles ......dejarlos en evidencia.Que se le va hacer,la mediocridad, es lo que tiene ....mucha envidia
19/04/18 4:17 PM
  
Néstor
"2- Dado que hay problemas en todas partes, procurar no meter la nariz dónde nadie nos llama, ni tenemos nada que hacer."

¿Dónde dice la Iglesia eso?

Saludos cordiales.
19/04/18 4:18 PM
  
Alejandro Galván
Relata refero:(Como ya he escuchado....)
Es que Francisco dijo "quien soy yo para juzgar", no "quien soy yo para sentenciar".
Para juzgar hay que escuchar a las partes, recabar pruebas, elaborar una argumentación, publicar una sentencia, aceptar eventuales recursos.... huy, que pereza, no?.........

Veni, domine Iesu......

19/04/18 4:33 PM
  
Juan Mariner
JuanM: los grupos sociales dominantes existen, en Venezuela y Cuba están orientados a la izquierda y en España y Cataluña, a la derecha. Con la educación universal desde hace más de 50 años en España, ningún obispo ha sido nombrado de entre los grupos sociales humildes, todos son de clase alta rural y urbana (el papa Francisco ya hizo un discurso a los Nuncios en el Vaticano poniendo sobre el tapete este tema, yo no me invento nada: no quería "príncipes", sino Pastores).

A mí, me importa un rábano si la Madre Teresa de Calcuta, San Antonio Mª Claret, San Enrique de Ossó... eran burgueses, llegaron a la santidad porque no "trabajaban" para los de su origen, para los suyos, sino para todos y, en especial, para los más necesitados.

19/04/18 4:33 PM
  
Juan Pablo B.
Tengo entendido que si un joven tiene vocación , y quiere entrar en un seminario o congregación que no sea de su diocesis , tiene que tener permiso de su Obispo .

19/04/18 5:09 PM
  
Una más
Por si la cita del comentario de ORIOL pasa desapercibida para los que, como yo, no saben francés, me tomé la molestia de traducirlo en Google (no me dio la opción al castellano así que la hago yo del inglés):

"The initiative is problematic: the fact that most members of the fraternity are from France, where many regions suffer from a cruel lack of priests, constitutes a serious breach of solidarity between bishops, both with those of our country and 'with our French neighbors."

"La iniciativa es problemática: el hecho de que la mayoría de los miembros de la Fraternidad provengan de Francia, donde muchas ragiones sufren cruelmente por la falta de sacerdotes, constituye un seria falta de solidaridad entre los obispos, tanto con los de nuestro país como con nuestros vecinos franceses"

Estas son (segun Wikipedia) palabras del Arzobispo de Bruselas refiriéndose al tema. De esta Arquidiócesis dependía la Fraternidad. ¿Por qué no nos quedamos tranquilos con esta explicación? ¿Seguimos buscándole cinco patas al gato o es que ya no se nos ocurre algo de qué hablar?

Espero sinceramente que simplemente haya faltado un poco más de investigación por parte del Padre Jorge.
19/04/18 5:19 PM
  
Néstor
Esa explicación no explica demasiado. ¿Los miembros de un Instituto religioso deben ser todos del país donde ese Instituto se ha fundado? Si así fuese, todos los Jesuitas deberían ser españoles, por ejemplo. ¿En Bélgica no hay falta de sacerdotes? ¿Debe un aspirante al sacerdocio ordenarse exclusivamente en su país de origen? ¿Es eso motivo suficiente para hacer desaparecer una asociación de esta clase?

Saludos cordiales.
19/04/18 5:50 PM
  
Néstor
¿Congregación que no sea de su diócesis? ¿Hay que pedirle permiso al Obispo de Lima, por ejemplo, si uno es limeño, para hacerse franciscano o salesiano?

19/04/18 5:51 PM
  
Haddock.
UNA MÁS: (que suponemos quién es)

¿ Se creyó usted que la guerra de Irak fue porque tenían armas de destrucción masiva ?
¿ Piensa usted que Rajoy no cumplió sus promesas sobre abolir las leyes del mariconeo y del aborto para niñas porque no había consenso ?
¿Considera que España es un estado libre y soberano ?
A su leal saber y entender ¿La Iglesia de hoy es un modelo de claridad y unívoca en sus pronunciamientos?

Mándeme su correo postal y le envío una caja de Playmobils y unas chuches para que disfrute en su ámbito de sabiduría.

19/04/18 6:13 PM
  
Tulkas
Si yo tengo un hijo con vocación al sacerdocio me inquietaría mucho dónde se formaría.

Creo que sólo con los lefevbrianos, o con los de la FSSP o en un Seminario UNIATA está garantizada una formación católica libre de sesgos neo-primaverales.

Como tengo sólo hijas (por ahora) duermo tranquilo.
19/04/18 6:25 PM
  
Néstor
Por si sirve, el canon 597 del Código de Derecho Canónico:

"597 § 1. Puede ser admitido en un instituto de vida consagrada todo católico de recta intención que tenga las cualidades exigidas por el derecho universal y por el propio, y esté libre de impedimento."

Saludos cordiales.
19/04/18 6:36 PM
  
Jesus Pereira
¿Solidaridad con los demás obispos? Bastaría condicionar a que los ordenados volvieran a sus diócesis de origen. Extraña solidaridad del que tenga una manzanera llena de frutos derribarla y quemarla porque en el vecindario hay muchos que no tienen una manzana para comer. ¡Cuanta solidaridad! No es pues una razón, es claramente una excusa sin ninguna lógica. No merece que sea invocada, sino para desenmascararla.
19/04/18 7:25 PM
  
Edit jimenez
Les comento el modernismo acá en México se está dando sobre todo en universidades Jesuitas dando espacio a eventos lesbico-gays
Porque dicen, no pueden quitar libertad o quedarse anticuados.
Que pena pero creo a los que nos gusta lo tradicional seremos destituir.
19/04/18 7:48 PM
  
Primo
Si, si, sería bueno saber las razones,....pero me parece que, como con los Franciscanos de la Inmaculada, no sabremos nada. Y claro, lógicamente uno se mosquea y que quieren que les diga, todo parece que forma parte del estilo porteño de misericordiar.....
19/04/18 7:50 PM
  
José Luis
Tulkas,

no duermas tan tranquilo, y rezas, porque el diablo va a por vosotros, y no os va a perdonar, "Familia que reza unida permanece unida"
19/04/18 7:59 PM
  
Una más
HADDOCK, si crees saber quién soy, dilo, que no tengo ningún inconveniente. ¿He dicho yo que Wikipedia sea la única o mejor fuente de información? NO. Lo estás deduciendo tú igual que deduces que sabes quién soy.

Lo único que estoy diciendo es que hay alguna explicación y los Obispos (pastores de la Iglesia nos gusten o no) la conocen y Wikipedia recoge algo. Si alguien quiere empezar una sana discusión sobre el tema debe, lógicamente, empezar por investigar qué información sí está disponible al público y al menos mencionarla. Lo contrario sería pereza o irresponsabilidad.

"Mándeme su correo postal y le envío una caja de Playmobils y unas chuches para que disfrute en su ámbito de sabiduría". Lo siento, no tengo correo postal; no sé qué es un "playmobils" ni "unas chuchas" así que le agradezco su buena y cristiana intención de ayudarme a salir de mi ignorancia pero soy muy feliz así :)
19/04/18 8:04 PM
  
Haddock.
A 15 kilómetros de Lourdes no hay ningún asilo para frenopáticos ni ningún establo para cabestros.

Eeeeeergoooo, Meditador miente.

19/04/18 8:09 PM
  
Teologo
De nuevo a Plito
Como ha explicado Javier Gutiérrez lo gravísimo del caso es que se ha disuelto una asociación sin dar explicación alguna, lo cual es absolutamente propio de regímenes tiránicos. Sigo insistiendo en la obligación moral en la jerarquía de la Iglesia de dar razones de su actuación, pues no es una jurisdicción absoluta. ¿Qué se pensaría en el ámbito civil de una sentencia no argumentada? Eso recuerda a Cuba o Corea del Norte. Y desde luego d.Jorge no se ha extralimitado para nada, sino que pone el dedo en la llaga. Porque los escándalos gays del Vaticano con droga incluida no sabemos que condena han tenido, mientras que aquí se daña la vida de unos jóvenes en su vocación sin dar razón pública alguna. Y dado que los efectos han sido públicos la explicación debe ser pública.
19/04/18 8:37 PM
  
Ester Catalina Muscará
Me parece que este planteo deberia hacerse en el Vaticano o donde sea, pues lanzarlo a esta red donde ...diría todos somos " ignorantes" , da pié a hablar con muy pocos conocimientos. Es un tema especifico no dañemos la imagen de la Iglesia Católica. Seamos prudentes sres.de Info catolica.
19/04/18 8:42 PM
  
Carmen
Esto me está recordando el consejo que Gamaliel dio a sus correligionarios. Si esas vocaciones vienen de Dios, no podrán destruirlas. Roma se ha puesto a luchar contra Dios.
Donde abundó el pecado sobreabundo la gracia. Muchos ya somos los que estamos sientiendo una llamada hacia una vida más auténticamente evangélica. Seremos perseguidos pero la victoria final es nuestra.
19/04/18 9:07 PM
  
Carmen
Meditador, tiene vd. mucho valor, le quedan dos telediarios para dejar este mundo y se dedica a perder el tiempo. Se lo digo para que luego no se queje, advertido va.
Que le vaya bien.
19/04/18 9:44 PM
  
Chimo Viñes
Meditador, no se confunda. Es posible que los "tiempos cambien", que a saber en qué se concreta esa expresión, pero es que una de las características singulares de la Iglesia es estar y saber estar por encima de los tiempos y las modas. Como decía G.K.Chesterton: "la Iglesia libera al hombre de la esclavitud de ser un hijo de su tiempo".

Me va a permitir que no analice el resto de su comentario, sólo he leído las tres primeras palabras, y con eso he tenido suficiente.
19/04/18 9:48 PM
  
Yvette
Tuve que leer todos los comentarios para llegar al que entiende de verdad que la razón para cerrar el seminario es una incongruencia, con la necesidad de sacerdotes que hay hoy, cerrar un seminario por razones egoístas y"geográficas" me parece una burrada.
19/04/18 9:56 PM
  
Néstor
La fe católica no cambia, de lo contrario no tendrìa sentido pertenecer a una Iglesia fundada sobre la palabra cambiante de los hombres y no sobre la Palabra eterna e inmutable de Dios. Cuando nos encontremos delante del Señor vamos a ver que Él no ha cambiado una sola de las cosas que nos dijo.

Saludos cordiales.
19/04/18 10:04 PM
  
JCA
No se sabrá nunca el porqué. Francisco se encargó de esto al cortar de cuajo el recurso de unos fieles ante la Signatura Apostólica, que parecía tener buenas perspectivas de ser aceptado, pero fue frustrado por el Cardenal Beniamino Stella, Prefecto de la Congregación para el Clero. Este último sometió el decreto de supresión al Papa Francisco. Ni siquiera ya se molestan en respetar las formas.

Recuerden también que el fundador fue el anterior arzobispo de Malinas-Bruselas, mons. Leonard, de lo poco ortodoxo que había en Bélgica —sobre todo comparado con el siniestro y miembro jactancioso de la «mafia de S. Galo» card. Danneels— al que no crearon cardenal a pesar de la importancia de su sede y cuya renuncia por edad a los 75 años fue aceptada rapidísimamente para nombrar a de Kessel, el delfín de Danneels y tan modernista como éste, como su sucesor y —¡atención!— cardenal.

Con Francisco, seguid el dicho: «piensa mal y acertarás». Por desgracia NUNCA me ha fallado.
19/04/18 11:06 PM
  
Raquel D. catequista
La Iglesia No cambia y se Renueva diariamente en La Santa Misa. La Iglesia es Misterio: Es humano-divina. No podemos buscar en la parte humana de la Iglesia todas las explicaciones, pues también es divina!
Coloquemos en manos del Señor JESUS dueño de la Iglesia, el Viñador... toda la mies! Jesús se quejó con un alma santa : "Déjame hacer: Yo sé cuándo es necesario el trabajo, la Palabra, el Silencio y el Reposo"
Pensemos que en este momento... estamos en La Voluntad de Dios. Callemos... es más necesario Obedecer y "Ofrecer" todo por Amnor a Dios. cuesta?...Sí, pero es meritorio si lo hacemos en compañía de La Dolorosa!
19/04/18 11:33 PM
  
Ricardo
Soy un ferviente creyente en DIOS (Católico, apostólico y romano) y mi pregunta es simple, muy simple, demasiado sencilla y que dejaria mucho a pensar. Son muchísimos los que predican la Palabra, pero son muy pocos los que siguen el Camino del Señor. En un supuesto que JESUS se hiciera presente en el Hoy: QUIEN QUEDA EN LA IGLESIA? No doy respuesta, queda en manos del SEÑOR, porque SOLO EL, ES EL VERDADERO Y UNICO SACERDOTE PARA SIEMPRE
19/04/18 11:40 PM
  
Carlos
Una de las características del misterio de iniquidad es que en algún momento será descubierto todo lo que estaba oculto. Los falsos profetas piensan que se van a salir con la suya .... pero la Victoria es del Inmaculado Corazón aunque para ello antes debamos padecer la pasión. Paciencia hermanos.......que estamos comenzando. Esto no es una guerra contra la tradición....es una guerra contra Cristo. El que no lo vea claro, después del Gran Aviso lo sabrá. Dios les bendiga.
20/04/18 12:24 AM
  
Emilio
Siempre pensé que el famosa frase "Roma locuta causa finita" se debía aplicar en el sentido de primero discernir (debatir), y luego decidir (resolver), por quien tiene "potestas" (y obligación) para hacerlo, dando las razones para ello; lo contrario suena a arbitrariedad y abriría las puertas a todo tipo de "maniobras orquestales en la obscuridad", cosa que no queremos en la Iglesia nuestra.
20/04/18 12:47 AM
  
Daniel
La dictadura de Francisco continúa...

Pero... ¿ese no era el papa de la "humildad"? ¿Ese que no se pone la muceta, o se pone las mitras, casullas y demás más sosas que hay en el Vaticano, haciendo gala de su concepción errónea de la liturgia?
20/04/18 8:28 AM
  
MIGUEL25
Esto me está recordando el consejo que Gamaliel dio a sus correligionarios. Si esas vocaciones vienen de Dios, no podrán destruirlas. Roma se ha puesto a luchar contra Dios.
Donde abundó el pecado sobreabundo la gracia. Muchos ya somos los que estamos sientiendo una llamada hacia una vida más auténticamente evangélica. Seremos perseguidos pero la victoria final es nuestra.


Carmen

Exacto Carmen, así es, "Roma se ha puesto a luchar contra Dios." porque se está cumpliendo lo profetizado en la Salette (Francia) (aparición aprobada por la Iglesia) " Roma perderá la fe y se convertirá en la sede del anticristo."
Pero como bien dices citando a San Pablo:
"Donde abundó el pecado sobreabundo la gracia" y así es, ¿quien crees que saldrá robustecido y confirmado en la Fe verdadera de la Iglesia, cuando sigan prohibiendo y silenciando todo lo que huela a Tradición , Dogma de la Fe y Magisterio constante y de siempre, al mismo tiempo que se promociona, el modernismo, neoprotestantismo, ecumenismo irenista y sincretismo religioso? pues quien va a ser, ni más ni menos que Monseñor Lefebvre y su baluarte de resistencia católica la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, que no deja de ser curioso, que este Papa actual, decretó que las confesiones de los curas de la FSSPX, son lícitas y válidas así como el sacramento del matrimonio, impartido por ellos, lo que me lleva a pensar que estas prohibiciones son obra de los cardenales y obispos masones, incrustados en la alta jerarquía de la Iglesia, y que presionan al Papa para que firme estas injustas prohibiciones.

Pero también esto tiene un sentido en los planes de Dios, la Tradición y Dogma de la Fe, tienen que morir, como muere el grano de trigo, para luego germinar y dar muchísimo más fruto.

San Juan, 12,24
Les aseguro que si el grano de trigo que cae en la tierra no muere, queda solo; pero si muere, da mucho fruto.

Y así es, Carmen como bien dices:
"Seremos perseguidos pero la victoria final es nuestra."

Porque como Cristo, fue crucificado y muerto, para luego resucitar glorioso, también la Iglesia, deberá pasar por un doloroso calvario, y muerte (aunque se conservará un pequeño remanente fiel perseguido y oculto), para luego resucitar gloriosa y convertir al mundo entero.

(Del Catecismo de la Iglesia Católica)
El tiempo presente, según el Señor, es el tiempo del Espíritu y del testimonio (cf Hch 1, 8), pero es también un tiempo marcado todavía por la "tribulación" (1 Co 7, 26) y la prueba del mal (cf. Ef 5, 16) que afecta también a la Iglesia (cf. 1 P 4, 17) e inaugura los combates de los últimos días (1 Jn 2, 18; 4, 3; 1 Tm 4, 1). Es un tiempo de espera y de vigilia (cf. Mt 25, 1-13; Mc 13, 33-37).....
...La Iglesia sólo entrará en la gloria del Reino a través de esta última Pascua en la que seguirá a su Señor en su muerte y su Resurrección (cf. Ap 19, 1-9)...

20/04/18 9:01 AM
  
Menka
Quieren que no haya curas para luego justificar otra cosa.
20/04/18 12:41 PM
  
Isabel.
Y a pesar de lo que está pasando con el Papa Francisco, hay muchas personas, incluso sacerdotes, que le admiran. Según ellos, sus palabras e incluso sus hechos se tergiversan.

¡Qué pena haber tenido que asistir a estos tiempos de tanta confusión, en los que muchas personas han perdido la fe, a causa de tantos y tan graves escándalos!
Acabo de ver los comentarios que ha generado una noticia sobre el perdón pedido por los obispos vascos por las relaciones de la Iglesia vasca con ETA. Los comentarios de los lectores acerca de esta noticia son terribles.

21/04/18 12:20 AM
  
Rexjhs
Francisco necesitaba remover al Card. Burke como Prefecto del Tribunal Supremo de la Signatura apostólica para que cuando estas órdenes recurrieran su disolución inmotivada nadie les amparara. Y así ha sido.
21/04/18 1:32 AM
  
Lola
Algo bueno habrá hecho esa Fraternidad.
A lo mejor no tenían grabadora...
25/04/18 7:27 PM
  
Eliana Cabrera
Estimado padre: Usted escribe: «Malo sería que los fieles lleguen a tener la impresión de que lo tradicional sufre algún tipo de persecución mientras que todas las novedades más novedosas son aceptadas y hasta bendecidas con la mejor de las sonrisas.» Padre: no tenemos la «impresión». Es la absoluta realidad. Los hechos hablan. Mire cómo el Padre James Martin, pro LGBTI al extremo, fue el delegado vaticano al Encuentro de las Familias. ¿Sabe lo que creo, Padre? Que vemos el cumplimiento de la visión de León XIII: que estamos al final de los 100 años en que el demonio tendría un poder excepcional para atacar la Iglesia. Y creo que los sacerdotes buenos que quedan, deberían DE URGENCIA implementar el rezo de la oración a San Miguel Arcángel al final de TODAS sus Misas.
02/09/18 6:20 AM

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