El obispo Pardo y la violencia en Gerona
Como pueden comprender, correos de mis lectores recibo con abundancia. Raro es que los haga públicos. Raro. Pero hay ocasiones en que la cuestión me parece tan sangrante que creo que debo hacerlos públicos aunque cambiando algunas cosas por respeto a la identidad y garantizar que no puedan ser identificados. Por eso he omitido la localidad desde donde me hacen llegar el correo, aunque me lo dicen, para limitarme a las comarcas.
Querido D. Jorge:
Me acaban de hacer llegar la nota que con motivo de los acontecimientos de este pasado domingo ha hecho pública el obispado de Gerona quejándose de la violencia que sufrió el pueblo de Cataluña.
Se agradece el detalle. En catalán, por supuesto. Porque los gerundenses de habla española, que los hay, parece ser que no tienen derecho ni siquiera a poder acceder a la página web de su diócesis en castellano.
Claro que hay violencia en Gerona. Mucha y desde hace años.
Desde que mis hijos eran pequeños, hace años, pasamos unas cuantas semanas cada verano en el Ampurdán. ¿Me creerá D. Jorge si le digo que no sé lo que es una misa en castellano? No digo ya una misa. Ni siquiera un buenos días en la iglesia. ¿Tanto costaría simplemente un buenos días, feliz domingo a todos? Ni una sola vez.
Violencia encontrar esteladas constantemente en las torres de las iglesias, para dejarme claro, a mí, a mi marido, a mis hijos, que si no somos independentistas ese no es nuestro sitio. Mi marido y yo seguimos yendo a misa, mis hijos se niegan. Nosotros creemos en que por encima de todo nos encontramos con Cristo, pero mis hijos no aguantan una misa donde no comprenden nada y donde jamás se escucha una palabra que no sea en catalán, excepto si hay que pedir algo, en ese caso ofrecen hojas en varios idiomas.
Violencia encontrar poblaciones en las que apenas se celebra misa una vez al mes. Violencia que haya localidades con muchísimos habitantes sin siquiera misa diaria. Violencia que te ofrezcan quince minutos antes de la misa por si quieres consultar algo o confesarte.
Violencia no ser capaces de encontrar una misa en domingo por la tarde a menos que estés dispuesto a desplazarte a Gerona.
Violencia no encontrar una parroquia en la que el sacerdote celebre con casulla.
¿Y me sale ahora el obispo, Pardo, con que si hay violencia?
61 comentarios
¿Dónde han estado cuando durante décadas siempre que una familia ha solicitado poder estudiar "unas pocas asignaturas" en lengua española y han sido acosados de la peor manera posible sus hijos en la escuela y fuera de ella, sometiendo a los niños a un acoso escolar de la peor especie.
¿Por qué no se han atrevido a denunciar la violencia máxima de las autoridades de Cataluña al incumplir todas las leyes que garantizan la convivencia, empezando por la Constitución.
Y ya en otro orden de cosas ¿Cuándo han denunciado los obispos catalanes, públicamente y con contundencia, los MILES DE ABORTOS que cada año se producen en Cataluña, bastantes de ellos practicados en hospitales participados por instituciones eclesiásticas; lo que constituye la máxima violencia actual contra los ciudadanos de Cataluña?
Hipócritas
Un pequeño dato: en mi población, que es de tamaño medio-pequeño, no llega ni a 15000 habitantes. En las iglesias hasta hace unos años los misales, nuevos, novísimos, eran trilíngües, latín-catalán-castellano. De un domingo a otro desaparecen y en su lugar aparecen otros exclusivamente en latín-catalán.
Y como experiencia personal y dolorosa: cuando enterré a mi padre, que en gloria esté, le pedí al cura que la misa fuera en español: se lo pasó por el forro de los c... mi madre salió llorando del funeral.
Usted, como toda esta marea de odio independentista: MIENTE.
Esa pregunta de si se entiende o no se entiende, que tienen la manía de decir los catalanes, a los vascos nos molesta, porque el euskera no se entiende y, sin embargo, es tan lengua como la catalana.
Cuando mis sobrinas eran niñas y venían al País Vasco hablaban entre ellas en catalán-los catalanes son bastante inconscientes en ese sentido-y cuando les advertí de que mi madre y yo no entendíamos nos dijeron que era su costumbre y que algo entenderíamos. Entonces me dirigí a mi madre en euskera, ¡madre mía qué reacción!, que si aquello no podían entenderlo, que si patatín, que si patatán. ¡Se ofendieron!.
Ningún vasco habla euskera cuando sabe que hay alguien que no entiende, los catalanes sencillamente no hacen caso.
No sé si sabe euskera o no pero no hay hijo de vecino que no sea euskaldun que entienda: "Gure Aita, zeruetan zerana" que es el comienzo del Padrenuestro. Ahí le querría ver yo. Erruki zakizkigu; Jauna! (Traducción: "¡Señor, ten piedad de nosotros!")
El latín es la Lengua de la Iglesia, lo cual es bastante distinto.
En penitencia le mandaría a Beasain para que oyera la misa en euskera todos los domingos durante un año entero y ya vería cómo se solidarizaría con el firmante de la carta. O eso o aprendía euskera con la conjugación verbal incluida y la sintaxis al revés.
* Ven donde nosotros y a ver cuántos años necesitas para poder hablar euskera como es debido.
a los insurrectos. Y entre ellos también había heridos, pero claro, eso no vende...
Ánimo a todos los que van a la iglesia por el Buen Pastor, a pesar de los lobos con piel de cordero que los desprecian.
....y el principal foco de actuación de la masonería, en los últimos tiempos, se centra en el interior de la Iglesia. Eso en todo el mundo.
A ver si puede buscar la noticia que hay en un digital, donde durante una misa, en el pasado atropello de referenda, se hizo el conteo de los votos.
Lo que no puedo entender es que hace cinco décadas, vivir en Cataluña, sin ser catalán 100% o con algunas o más gotas de sangre catalán no era un problema. La riqueza industrial de Cataluña se hizo con muchos forasteros que vinieron de sus provincias a trabajar en las fábricas en el fin del siglo XIX y en el siglo XX, y pensar también en los españoles de la península que vinieron a favorecer el boom económico a trabajar en Cataluña durante los años 60-70 (a construir los hoteles, etc. a servir como camareros, etc.). De todo modo con la natalidad muy poco elevada de los catalanes, las iglesias cada vez con menos fieles o muy ancianos ...Cataluña va a ser una tierra sin habitantes de raíces catalanes ( o hechos minoritarios) y no podrá dentro de pocas décadas, seguir llamándose Cataluña, independencia o no independencia. Es terrible pero es quizás eso es la realidad cruda del porvenir de Cataluña, y también en muchas regiones de Europa.
Laudetur Iesus Christus.
Son los independentistas de m.. los que ensucian está hermosa lengua con su lenguaje vacío y lleno de odio...
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Jorge:
Así es. Entre otras cosas, porque llevan años que se los consiente todo.
llevamos casi ochenta años de orgía y baile en esa idílica utopía de la Democracia, sin que nadie, político o moralista, se atreva a poner coto a los instintos más sucios y vergonzantes de la carne débil.
La gente está aburrida de tanta telemática paz y quiere follón pero del bueno; que corra la sangre; la del contrario, y lógicamente mejor si ésta es la del vecino. Es la competición del sálvese el que pueda.
La segunda guerra mundial empezó en España; Y si aquella vez fue de políticas de explosión esta vez sera de políticas de implosión que es peor. " Porque desde ahora en adelante, cinco en una casa estarán divididos; tres contra dos y dos contra tres. Estarán divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra. (Ap. Lc,12-58)
Y me dijo: No selles los discursos de la profecía de este libro. "Que el injusto siga cometiendo injusticias y el manchado siga manchándose; que el justo siga practicando la justicia y el santo siga santificándose. Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para dar a cada uno según su trabajo." (Apo.22 - 10-12)
En todo caso el papel del Clero en Cataluña está siendo bastante lamentable. Católico es universal. Religare es conciliar.Que hagan honor a tal condición.
Por cierto a Mosén le va a estallar la camisa.Da una imagen de obisporro berlanguiano bastante triste.Un poco de ejercicio y de contención no le vendría mal.
Saludos.
Por desgracia, en situaciones pre-fabricadas por otros motivos en Latinoamérica ha corrido la sangre, los victimarios que fingen ser víctimas asesinan a alguno de sus partidarios para contar con "mártires", o con alguna variante, también es posible que muera algún periodista extranjero para internacionalizar el problema. Para evitar este tipo victimismo en el caso presente, la policía debe estar bien guardada mientras pasa el berrinche de los conspiradores, no es el momento de utilizarla, solo en caso de declaración de independencia, entonces si debe de actuar para encarcelar a quienes lo hagan, a ningún otro.
Personalmente creo que Rajoy ha actuado convenientemente, mínima utilización de fuerza, por el riesgo que conlleva: es importante dar un poco de tiempo para que se enfríe el asunto.
- El obispo Francesc Pardo i Artigas, creo recordar, tiene una enfermedad renal o cardíaca, de ahí su aspecto.
- En los pueblos se habla catalán, lo lógico es que se hagan misas en catalán. Lo normal debería ser que hubieran misas en catalán y castellano en la capital gerundense, en las capitales comarcales de Gerona, así como en las localidades turísticas.
- Gerona, en el 2013, tenía 383 parroquias con 1.000 iglesias, y unos 190 curas, de los cuales sólo 130 activos, con una edad de media de 75 años. Por lo tanto, tocaría un promedio de 1 sacerdote, anciano, atendiendo 3 iglesias y 8 iglesias.
- Gerona es la diócesis más rica y más descatolizada de España. Con escasos curas y ancianos, con una bajísima participación dominical y nivel de vocaciones, dentro de poco quedará sólo el obispo con algunos curas.
- La ideología y teología de la mayoría de curas es nacional-progresista, es decir, nacionalistas, de economía socialista y teología progresista.
- Gerona capital acaba de llegar a los 100.000 habitantes. Ver Germinans Germinabit para saber más sobre el pensamiento nacional-progresista.
Castellano:
"Padre nuestro que estás en los cielos..."
Catalán:
"Pare nostre que estàs en els cels..."
Euskera:
""Gure Aita, zeruetan zerana..."
Es absurdo que me pongas a mi cómo se reza el Padrenuestro en los tres idiomas en que tengo que rezarlo.
Un idioma es un idioma y si nos ponemos así deberían hablarte exclusivamente en euskera si vas a Donosti. Si lo sabes mejor para ti, si no lo sabes, ahí te las arregles, que es de lo que se queja esta persona de Gerona.
Debería haber misas tanto en catalán como en castellano porque las homilías en catalán se entienden a grosso modo, pero la Palabra de Dios entendida así no es suficiente. Y lo mismo digo del País Vasco que pecan de lo mismo y tengo que ver cómo el que está al lado no responde. El latín se suprimió precisamente por eso.
En fin...
¡¡Jopetas!! Empieza a ser costumbre
www.elmundo.es/cataluna/2017/10/03/59d2c1fb268e3e383d8b4571.html
Con Palas en la generalidad del razonamiento y la idoneidad de utilizar lenguas vehiculares que se entiendan.
Con Jordi en sus aclaraciones. Y por ello en pueblos pequeños del norte de Gerona, el catalán podría ser la lengua vehicular como apunta.
Con Chico por cuanto señala lo que yo opino. Que a mí el catalán (y también el euskera) me enriquece, siempre que no me lo tiren a la cabeza.
Con Renzo en el hecho de que podría asistir perfectamente a una misa en catalán entendiendo un 80%, probablemente incluso más que en una misa en ingles, idioma que se supone que hablo y del que tengo una certificación C2.
Hoy, mi únicamente clara disensión es con Eiztarigorri. Chico, si prefieres las misas Lefevristas, no sé que haces entrando en webs católicas (como todos debemos suponer esta).
Si los curas y frailes supieran
las palizas que vamos a dar
subirían al coro cantando
libertad, libertad, libertad.
Y es cierto, hay pocas misas porque hay pocos sacerdotes, y ademas enfermos y viejos. Pero esto viene de muy atras, el sr Obispo hace lo que puede con lo que tiene... y nos insiste en orar por las vocaciones.
En cuanto al nacionalismo, es verdad que buena parte del clero de Gerona es muy nacionalista y modernista (curiosamente las dos cosas suelen ir juntas), pero precisamente monseñor Pardo es mucho mas moderado en esto que sus antecesores. Estoy de acuerdo en que debería haber mas misas en castellano, y algo se está haciendo en este sentido, con el beneplacito de Obispo. No lo tiene facil. Orad por él y por nosotros, sus diicesanos
Los curas nacionalistas de misioneros a
China,a Paquistán.... un paseo por el mundo y solucionado.
PS: Lo del paseo no tiene doble sentido..Pero no tienen memoria histórica.Con la cup tienen garantizada
La supervivencia
"Discusiones bizantinas". Esta expresión surge cuando poco antes de la caída de Constaninopla en 1453, la gente inconsciente de lo que se avecinaba hablaba de chorradas. Estamos moralmente putrefactos (Esta es la raíz de nuestros males) estamos arruinados y "el estado del bienestar" va a reventar porque actualmente es insostenible con sus 17 cortijos. Y ante esta tragedia que está a la vuelta de la esquina, ante esta catarsis que nos la hemos ganado a pulso,los media con diabólica sonrisa nos mecen con noticias como que Cristiano Ronaldo está triste y que una docena de payeses agresivos quieren ser independientes acaparando todos los titulares de nuestra controladora y pedagoga prensa. Y crápulas de Prelados prostituidos dando palmas.
Ya que no se puede ver el hundimiento de lo que durante más de mil años nos ha constituido, permítaseme un desahogo:
¡VAYÁNSE TODOS A LA MIERDA!
Son apenas un 2,5 por ciento las parroquias de la diócesis que celebran la misa en español, repartidas en 6 poblaciones. Es más fácil encontrar misa en español en Arizona, California, Florida o Texas.
Lo explica un artículo del Diari de Girona que analiza los horarios en la web de esta diócesis catalana: de las 404 parroquias de la diócesis, sólo 10 ofrecen misa en castellano.
Según el último estudio oficial de la Generalitat (aquí en PDF con datos de 2008), en las comarcas de Gerona el 29 por ciento de la población declara tener el castellano como su lengua habitual, y un 9 por ciento dice que tanto el castellano como el catalán son su lengua habitual (hay un 51 por ciento de habitantes con el catalán como única lengua habitual, y un 11 por ciento de habitantes con otra lengua habitual).
Sin embargo, solo un 2,5 por ciento de las parroquias de la diócesis celebran la misa en español para ese 29 por ciento de castellanohablantes habituales. A saber:
En Blanes (40.000 habitantes), 3 parroquias: Santa María, la Sagrada Familia y Santa Teresa.
En Calella (18.000 hab.), 1 parroquia: Santa Maria i Sant Nicolau.
En Figueres (44.000 habitantes): Bon Pastor.
En Gerona ciudad (94.000 habitantes), 3 parroquias: Mare de Déu del Carme, Santa Eugènia de Ter, Sant Feliu de Domeny.
En Malgrat de Mar (18.000 hab.): Sant Nicolau
Y en Salt (30.000 hab.): Sant Jaume
En verano, época turística, Santa María, en Castelló d´Empúries y Santa María, en Roses, ofrecen también misa en español. Y este pasado verano lo hizo también la parroquia de Mare de Déu dels Àngels, de Sant Feliu de Guíxols. En invierno se vuelve a la misa solo en catalán.
El resultado es que hay más misas en español en algunas diócesis de California, Arizona, Texas o Florida que en la hispánica e histórica diócesis de Gerona.
La diócesis (que es algo más pequeña que la provincia civil del mismo nombre) cuenta con 740.000 habitantes, de los que un 85 por ciento (630.000) son católicos, y de los que 182.000 serían católicos con el castellano como su lengua habitual. En Gerona ciudad serían 27.000, con tres parroquias para poder rezar a Dios en su lengua habitual.
Declaraciones del rector de Sant Cugat de Salt, Fèlix Mussoll, quien afirma que:
"en los sitios donde he estado, sobre todo en barrios de inmigración de Gerona y Blanes, las misas no las hago solo en castellano [cuando le ha tocado una parroquia que tenía habitualmente misa en castellano, ndReL] sino siempre con elementos en catalán, cada vez más numerosos, para ir avanzando en nuestra lengua. Eso en atención a la gente mayor. Nunca se me han quejado de la misa en catalán, solo en algún caso aislado, llegado siempre de fuera de la comunidad parroquial y con clara ideología españolista. En estos casos respondo que el amor entiende todas las lenguas, y que si tiene buena voluntad y hace tiempo que vive en Cataluña, el catalán se entiende perfectamente".
[...] Como resultado, más de uno y más de dos tenderán a "votar con los pies" y quedarse en casa, dejando la asistencia a misa para cuando vuelvan a su pueblo castellano o andaluz en vacaciones de verano. O perdiendo la práctica. Otros, especialmente inmigrantes hispanos, pueden optar por ir a una iglesia evangélica cercana, donde se canta y predica en español y a menudo con música latina.
Vera D. Jorge, tendría que haber dicho, me salen los obispos pardos, porque este no es un obispo, son dos obispos en uno.
No es así. Depende si lo que se habla es el tema central del debate y si los oyentes tienen derecho a entenderlo. Aunque los hablantes de una sala hablen un idioma común, si unos niños entran a hablar con su madre en su lengua materna, o unos cónyuges en su lengua matrimonial, para un tema suyo, de su interés ("cariño, no olvides recoger el paquete de tu madre"), es normal que hablen en su lengua propia.
Por otra parte, si los anfitriones tienen una lengua distinta a los invitados, los anfitriones deben hacer un esfuerzo de dirigirse en lengua común al invitado, pero no tienen obligación ninguna de abandonar el uso de su lengua entre ellos.
La mayor parte de la humanidad vive en zonas bilingües, donde coexisten varios idiomas, y lo entienden. Solo a veces algunos habitantes de zonas monolingües -algo minoritario en la humanidad- ven extrañas motivaciones para que otros hablen otras lenguas.
Dios es infinitamente misericordioso y justo y ya explicó clarito lo que le pasa a la cizaña.
Recemos por las alimañas que odian y escriben en este blog para que el Señor les ayude.
In Domino.
¡Cuántos recuerdos! En el año 36 mi padre le cantaba a sus dos tíos, que eran sacerdotes de la diócesis de Astorga, la canción "si los curas y frailes supieran..." (yo crei por mucho tiempo que esa era la letra verdadera del himno de Riego). Gracias a Dios, a mis tío-abuelos les tocó la zona nacional, mi padre se habría sentido culpable, aunque evidentemente era un chiquillo y no sabía que la cancioncita tenía una segunda lectura y la antesala del martirio de la Iglesia en España en la Guerra civil.
Temo que alguna de mis ¡apasionadas! Palabras sobre el Independentismo y el Catalanismo haya podido ser Injusta y Disparatada ¡Pido Humildemente Perdón! ¡No Pretendo tener Razón ni decir la Verdad, sólo soy un Bufón que dice Disparates para hacer Reír, y así, Pensar! Nada más ¡Muera el Independentismo! ¡Viva España! ¡Visca Catalunya! ¡Viva el Perdón! ¡Viva la Paz! ¡Viva Dios!
Es que me parto, tu que eres protestante dando lecciones de catolicismo a otro.
¿tu has oido hablar de la paja y de la viga?
Si los obispos pardos o apardaos tienen problemas cardiácos o renales, que se dediquen a curarlos en vez de hacer apología de los canallas que pretenden vulnerar los derechos de todos los españoles.
Este obispazo u obuspazo, desde el momento en que se mete en política pierde toda su dignidad, y por tanto no puede pedirnos el mas mínimo respeto. Cuando se dedique a su ministerio, hablamos, ahora en cuestiones de comer, cuando el nos respete le respetamos. Estamos hablando de derechos que este Obispon vulnera con sus declaraciones, al hacer el juego a los infames secesionistas.
Asi que menos meapilismo imbécil.
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