Entrevías, "en vías" de solución
Nos informa José Manuel Vidal de que el conflicto de Entrevías puede solucionarse en cuestión de días. Dice el director de Religión Digital que "se impuso la solución negociada, sin vencedores ni vencidos". Y resulta que dicha solución consiste en "dejar sin jurisdicción la parroquia y reconvertirla en un centro de ayuda a los marginados. Está sin decidir todavía el nombre concreto que asumiría, a partir de ahora, la ex parroquia de San Carlos. Eso sí, el término parroquia no aparecerá para nada en la nueva denominación. Se busca un nombre que podría girar en torno a «centro evangelizador» o «centro misional». Eso sí, los tres sacerdotes podrían seguir al frente del nuevo centro y sin la tutela de Cáritas Madrid."
O sea, lo único que ha cambiado respecto a la propuesta inicial del obispado es que lo que salga de ahí no dependerá de Cáritas sino que será totalmente autónomo. Pero no será parroquia. Y digo yo, ¿para semejante viaje hacían falta esas alforjas?
Dicen desde el arzobispado que el cardenal está aliviado: "Para que se vea que, en la Iglesia, entre un obispo y sus curas siempre hay espacio para el perdón y la fraternidad. Sin baculazos. Y eso que al cardenal no le faltaban motivos, pero ha hecho gala de una paciencia y de un temple de maestro, pero también de padre". En la reunión no se habló de excomuniones ni de suspensiones a divinis.
Pues nada señores, si el cardenal se siente aliviado y los curas de Entrevías están dispuestos a aceptar lo que les han propuesto, pues aquí paz y después gloria, fueron felices y comieron perdices, colorín colorado este cuento se ha acabado.
Todos hemos aprendido de lo ocurrido. Algunos ya sabemos que el hecho de montar un cirio tremendo en los medios de comunicación, permitir la profanación de la Eucaristía y pasarse todas las normas de la Iglesia por el forro no implica necesariamente la suspensión a divinis. Ahí está el cardenal "padre", para dar ejemplo de talante y caridad cristiana y lanzar mensajes zapateriles a todos los disidentes presentes y futuros: "mientras al final seáis buenos y aceptéis lo que os digo, haced lo que os dé la gana". Y, efectivamente, otros habrán aprendido que aunque al final se ceda ante la autoridad eclesial, habrá merecido la pena hacer toda la bulla posible. Y que se haga lo que se haga, uno puede seguir siendo sacerdote de la Iglesia Católica mientras al frente de la misma esté un cardenal arzobispo como Rouco Varela. Pues nada, maravilloso. Vivan la paz, la concordia y la comunión eclesial.
Luis Fernando Pérez Bustamante
40 comentarios
Sofia, permíteme una pregunta: ¿tú aprecias el más mínimo gesto de arrepentimiento en esos sacerdotes?
¿Se puede construir la comunión eclesial sobre la base de mirar para otro lado cuando hay quienes atacan a la misa de forma pública, notoria y quebrantando así lo más sagrado del catolicismo?
Yo tengo mis dudas.
¿Se puede construir la comunión eclesial sobre la base de mirar para otro lado cuando hay quienes atacan a la misa de forma pública, notoria y quebrantando así lo más sagrado del catolicismo?
Yo tengo mis dudas.
20/06/07 4:03 PM
Yo no aprecio nada en ningún sentido, ni hago suposiciones, pero Rouco les ha dado la oportunidad de hacer mejor las cosas. Si no la aprovechan, el problema es suyo.
20/06/07 4:46 PM
Qué no, Qué no. Recomiendo la lectura de los Evangelio con un espiritu libre y sosegado, pues sacaremos conclusiones bastantes diferentes de este conflicto de Entrevías. Todo este montaje es producto del orgullo de los hombres al seguir directices que nada tiene que ver con el mensaje de Jesús, y a un derecho canónico y ritos litúrgicos que ata a los mandatarios.
Todo es relativo cuando de verdad se vive el mensaje de Jesús en profundidad, pues lo importante es servir al ser humano como lo enseñó nuestro único Maestro, de rodillas, lavándoles los pies aquellos que lo iban a abandonar pocas horas después. Y por supuesto con mucha oración.
Apliquemonos todos, pastores y cristianos de a pie esta enseñanza. Seguro que otra Iglesia sería diferente y no existiría este conficto.
!Ah¡, si como último recurso hay que estar de una parte, seguro que Jesús estaría participando con los marginado, drogadictos, ateos, etc. en las misas mal vistas de Entrevías. Con toda humild...
Todo es relativo cuando de verdad se vive el mensaje de Jesús en profundidad, pues lo importante es servir al ser humano como lo enseñó nuestro único Maestro, de rodillas, lavándoles los pies aquellos que lo iban a abandonar pocas horas después. Y por supuesto con mucha oración.
Apliquemonos todos, pastores y cristianos de a pie esta enseñanza. Seguro que otra Iglesia sería diferente y no existiría este conficto.
!Ah¡, si como último recurso hay que estar de una parte, seguro que Jesús estaría participando con los marginado, drogadictos, ateos, etc. en las misas mal vistas de Entrevías. Con toda humild...
20/06/07 5:39 PM
humildad asi lo siento . No pretendo herir la sensibilidad de nadie, pero creo un deber de conciencia manifestar lo que me sale de mi interior después de haberlo madurado.
20/06/07 5:44 PM
Concordia,
Yo también recomiendo la lectura de los Evangelios y de la Biblia, con ese mismo espíritu. Lectura, mediación y estudio. Entonces, del capítulo 6 de Jn quizás comprendieramos que cuando Jesús dice "Comer mi cuerpo" está hablando literalmente (por eso se van muchos de su lado), y valoraríamos más su Presencia en el pan consagrado, como han hecho todos los santos.
Yo también recomiendo la lectura de los Evangelios y de la Biblia, con ese mismo espíritu. Lectura, mediación y estudio. Entonces, del capítulo 6 de Jn quizás comprendieramos que cuando Jesús dice "Comer mi cuerpo" está hablando literalmente (por eso se van muchos de su lado), y valoraríamos más su Presencia en el pan consagrado, como han hecho todos los santos.
20/06/07 7:06 PM
Si todo es tal como hasta ahora nos lo cuentasn el cardenal ha demostrado una incapacidad manifiesta para gestionar este asunto desde el principio. No supo actuar cómo y cuándo debía (y eso que tenía, que ya es tener, al consejo presbiteral de su parte) y la cosa se le ha ido de las manos. Ahora intenta, tarde y despacio, llegar a una "solución" que no es tal. La parroquia ya no era parroquia desde el año ¿1985? Los "curas" no solo no han dicho amén sino todo lo contrario. Y encima serían totalmente autónomos (acongoja pensar en el uso de esa autonomía por estos individuos) ¿Entonces?
El timorato cardenal cree en su ingenuidad que con esto desactiva a la serpiente. Se equivoca, y el tiempo lo demostrará muy pronto. De momento, de este asalto ha salido claramente perdedor. Y los "curas" de Entrevías y todo el coro de "teólogos", foros, grupúsculos y demás disidentes de diferente pelaje seguro que han tomado buena cuenta. Que se prepare el cardenal: ha demostrado su debilidad y tod...
El timorato cardenal cree en su ingenuidad que con esto desactiva a la serpiente. Se equivoca, y el tiempo lo demostrará muy pronto. De momento, de este asalto ha salido claramente perdedor. Y los "curas" de Entrevías y todo el coro de "teólogos", foros, grupúsculos y demás disidentes de diferente pelaje seguro que han tomado buena cuenta. Que se prepare el cardenal: ha demostrado su debilidad y tod...
20/06/07 8:15 PM
Que se prepare el cardenal: ha demostrado su debilidad y todos esos se aprovecharán.
¡Cuánto desearía equivocarme!
Saludos.
¡Cuánto desearía equivocarme!
Saludos.
20/06/07 8:17 PM
LF,
no sé si la referencia a los raros va dirigida a mí. Si es así, dos cosas: me considero honrado con la "acusación" de raro; y lo mismo por estar metido en el mismo saco que el blogger.
Ya es motivo de reflexión que hoy exponer la doctrina de la Iglesia sea motivo de que te acusen de "raro" no los que están fuera (que sería lo normal) sino los que se dicen cristianos y además monopolizadores de la verdad (bueno, esto no, porque a estos progres eso de la verdad como que no va con ellos).
Pues nada, a seguir manteniendo el tipo.
Saludos, en su caso, "raros".
no sé si la referencia a los raros va dirigida a mí. Si es así, dos cosas: me considero honrado con la "acusación" de raro; y lo mismo por estar metido en el mismo saco que el blogger.
Ya es motivo de reflexión que hoy exponer la doctrina de la Iglesia sea motivo de que te acusen de "raro" no los que están fuera (que sería lo normal) sino los que se dicen cristianos y además monopolizadores de la verdad (bueno, esto no, porque a estos progres eso de la verdad como que no va con ellos).
Pues nada, a seguir manteniendo el tipo.
Saludos, en su caso, "raros".
20/06/07 9:44 PM
Concordia: "lo importante es..."; pues lo importante son muchas cosas. Si estilizamos tanto la cuestión, al final lo importante no es nada y da todo lo mismo. Y no es así. El ser humano no es sólo fondo: también es forma. Y mientras así sea las formas hacen parte del fondo, pues no pueden diseccionarse absolutamente.
"seguro que Jesús estaría participando con los marginado, drogadictos, ateos, etc. en las misas mal vistas de Entrevías." Mira, Jesús no está entre nosotros hoy de una forma histórica (sino en Eucaristía): "os enviaré un Defensor: Él os enseñará todo cuanto debéis saber". Este es el tiempo del Espíritu, que se manifiesta en mediaciones humanas, y que no requierede la anarquía, ni del escándalo para dedicarse a pobres y excluídos. San Pablo diría: "si el comer carne escandaliza a mi hermano, no comeré carne en mi vida".
"seguro que Jesús estaría participando con los marginado, drogadictos, ateos, etc. en las misas mal vistas de Entrevías." Mira, Jesús no está entre nosotros hoy de una forma histórica (sino en Eucaristía): "os enviaré un Defensor: Él os enseñará todo cuanto debéis saber". Este es el tiempo del Espíritu, que se manifiesta en mediaciones humanas, y que no requierede la anarquía, ni del escándalo para dedicarse a pobres y excluídos. San Pablo diría: "si el comer carne escandaliza a mi hermano, no comeré carne en mi vida".
20/06/07 9:57 PM
Sigo deseando equivocarme.
De la lectura de algunos comentarios en algunos blogs parece que empieza a perfilarse (y en estos ambientes todo eso tiene tufo de consigna) una línea argumental en relación con el acuerdo al que parece se ha llegado sobre lo de Entrevías.
Se trata de presentar la creación de esos "centros evangelizadores" (anda, que el nombrecito se las trae) como una superación de las caducas y trasnochadas parroquias (como si éstas no fueran o debieran ser centros evangelizadores). En definitiva, se pretende dar a entender que se ha dado la razón a los "curas" de Entrevías, claros vencedores de este pulso, al tiempo que se les reconoce como pioneros en lo que debería ser el futuro de la acción evangelizadora (ellos nunca dicen pastoral) de la (su) nueva Iglesia.
¡Y no han pasado ni doce horas desde que salió la noticia del "acuerdo"!
Para que se vaya enterando el timorato cardenal de por donde van los tiros.
Saludos.
De la lectura de algunos comentarios en algunos blogs parece que empieza a perfilarse (y en estos ambientes todo eso tiene tufo de consigna) una línea argumental en relación con el acuerdo al que parece se ha llegado sobre lo de Entrevías.
Se trata de presentar la creación de esos "centros evangelizadores" (anda, que el nombrecito se las trae) como una superación de las caducas y trasnochadas parroquias (como si éstas no fueran o debieran ser centros evangelizadores). En definitiva, se pretende dar a entender que se ha dado la razón a los "curas" de Entrevías, claros vencedores de este pulso, al tiempo que se les reconoce como pioneros en lo que debería ser el futuro de la acción evangelizadora (ellos nunca dicen pastoral) de la (su) nueva Iglesia.
¡Y no han pasado ni doce horas desde que salió la noticia del "acuerdo"!
Para que se vaya enterando el timorato cardenal de por donde van los tiros.
Saludos.
20/06/07 10:01 PM
Miguel,
Por una vez nuestros deseos coinciden: yo también sigo deseando que te equivoques.
LF,
No seas tan pesimista. Rouco ha sido correcto desde el punto de vista de la ética cristiana (dando una nueva oportunidad) y desde el punto de vista de la prudencia y la sabiduría (porque ahora la pelota está en el tejado de Entrevías no se puede decir que la jerarquía no dialoga ni busca soluciones) Ahora se demostrará la buena o mala fe de los sacerdotes de Entrevías. Ya veremos cómo evolucionan los hechos.
Por una vez nuestros deseos coinciden: yo también sigo deseando que te equivoques.
LF,
No seas tan pesimista. Rouco ha sido correcto desde el punto de vista de la ética cristiana (dando una nueva oportunidad) y desde el punto de vista de la prudencia y la sabiduría (porque ahora la pelota está en el tejado de Entrevías no se puede decir que la jerarquía no dialoga ni busca soluciones) Ahora se demostrará la buena o mala fe de los sacerdotes de Entrevías. Ya veremos cómo evolucionan los hechos.
20/06/07 10:36 PM
Sofia, lo que Rouco les ofrece no es muy diferente a lo que se les dijo al principio de todo este proceso. Lo único que veo que cambia es que ya no dependerían de Cáritas sino que podrían ir por libres. Que de hecho es lo que llevan haciendo siempre.
La clave está en si se les permitirá o no seguir celebrando "sus" misas. Y ahí dudo muchísimo que el cardenal ceda.... y que ellos acepten el no celebrarla.
Por otra parte, los curas están diciendo que la decisión final no la toman ellos sino la "comunidad". Es decir, lo que se plantea no es un enfrentamiento entre tres curas y el cardenal sino entre una "comunidad" y la archidiócesis. Eso, per sé, demuestra que esa "comunidad" no forma parte de la Iglesia Católica de Madrid. Va totalmente por libre. Ni siquiera los uniatas orientales tienen ese "estatus" Se quiera o no, la comunión está rota.
La clave está en si se les permitirá o no seguir celebrando "sus" misas. Y ahí dudo muchísimo que el cardenal ceda.... y que ellos acepten el no celebrarla.
Por otra parte, los curas están diciendo que la decisión final no la toman ellos sino la "comunidad". Es decir, lo que se plantea no es un enfrentamiento entre tres curas y el cardenal sino entre una "comunidad" y la archidiócesis. Eso, per sé, demuestra que esa "comunidad" no forma parte de la Iglesia Católica de Madrid. Va totalmente por libre. Ni siquiera los uniatas orientales tienen ese "estatus" Se quiera o no, la comunión está rota.
21/06/07 12:17 AM
LF,
los "curas" de Entrevías parece que ya han apuntado a la continuidad de sus celebraciones litúrgicas "sui generis": unas celebraciones "domésticas más informales" (¡¡¿más todavía?!!) y otras "más abiertas al público" (obsérvese que se emplea la palabra público). O sea, que de rectificar nada de nada. Además, supongo que este frente lo deberán mantener abierto porque sin los escándalos litúrgicos lo de Entrevías se queda en nada. Porque creo que hay muchos intereses en mantenerlo abierto como muestra de la retrógada, farisaica, bla, bla, bla jerarquía de la Iglesia.
Espero equivocarme, pero esto tiene la pinta de no haber hecho sino empezar.
O a lo mejor es que esto me pasa por pertenecer, como tu, al club de los "raros".
Saludos.
los "curas" de Entrevías parece que ya han apuntado a la continuidad de sus celebraciones litúrgicas "sui generis": unas celebraciones "domésticas más informales" (¡¡¿más todavía?!!) y otras "más abiertas al público" (obsérvese que se emplea la palabra público). O sea, que de rectificar nada de nada. Además, supongo que este frente lo deberán mantener abierto porque sin los escándalos litúrgicos lo de Entrevías se queda en nada. Porque creo que hay muchos intereses en mantenerlo abierto como muestra de la retrógada, farisaica, bla, bla, bla jerarquía de la Iglesia.
Espero equivocarme, pero esto tiene la pinta de no haber hecho sino empezar.
O a lo mejor es que esto me pasa por pertenecer, como tu, al club de los "raros".
Saludos.
21/06/07 12:47 AM
Burgense, No entro en polémica.
Al decir que si fuera Jesús a Entrevías, quiero interpretarlo de la siguiente forma.
Jesús está presente en los marginados, drogadictos ateos, etc, que van a esas misas. Recojo el dicho de Jesús. "Lo que hagaís con estos los más pequeños me lo estáis haceís a mi" quiere decir que él está representado por ellos de una forma especial, pues son más débiles,el ateo es pobre en la fe.
Por otro lado, al compartír el Pan Eucarístico también está allí Jesús. Por mucho que diga Cañizares como Cardenal. " No hubo consagración porque no estaban en comunión con la Iglesia". Yo no entiendo de teología pero de pequeñito me dijero en catequesis que por muy malo y hereje que fuera un sacerdote cuando pronuciaba las palabras de la consagración se convertía el pan y el vino en el cuerpo y la sangre de Jesús, pues el sacramento del Orden sacredotal imprime caracter.
Haber si el señor Cardenal está ahora fuera de la Iglesia con esas declaracio...
Al decir que si fuera Jesús a Entrevías, quiero interpretarlo de la siguiente forma.
Jesús está presente en los marginados, drogadictos ateos, etc, que van a esas misas. Recojo el dicho de Jesús. "Lo que hagaís con estos los más pequeños me lo estáis haceís a mi" quiere decir que él está representado por ellos de una forma especial, pues son más débiles,el ateo es pobre en la fe.
Por otro lado, al compartír el Pan Eucarístico también está allí Jesús. Por mucho que diga Cañizares como Cardenal. " No hubo consagración porque no estaban en comunión con la Iglesia". Yo no entiendo de teología pero de pequeñito me dijero en catequesis que por muy malo y hereje que fuera un sacerdote cuando pronuciaba las palabras de la consagración se convertía el pan y el vino en el cuerpo y la sangre de Jesús, pues el sacramento del Orden sacredotal imprime caracter.
Haber si el señor Cardenal está ahora fuera de la Iglesia con esas declaracio...
21/06/07 2:21 AM
Haber si el señor Cardenal está ahora fuera de la Iglesia con esas declaraciones. Qué alguien me lo explique no vaya a ser que nos creen duda de fe.
21/06/07 2:26 AM
Concordia: te explicaron "casi" todo. No tiene que ver, está claro, la virtud del sacerdote que consagra. PERO, como los sacramentos no son magia, se necesita "intentio faciendi quo faciet ecclesia" (intención de hacer lo que hace la Iglesia). Cuando la Iglesia, por medio de sus representantes legítimos ha prohibido algo, ya no puede existir esa intención de "hacer lo que hace la Iglesia", sino justo todo lo contrario. Ni en entrevías, ni en los lefebristas: porque la Iglesia, previamente se lo ha prohibido. Luego no hay sacramento, de ninguna manera. Y, en definitiva, claro que el pobre, el excluído, el marginado... son presencia privilegiada de Cristo en la comunidad cristiana. Pero, para eso, no hace falta destrozar la celebración de la Iglesia. Ahí exste un personalismo, un afán de protagonismo, una falta de defensa de lo más importante para conservar su "ego", que hace áltamente sospechoso su interés por mantener su propio apostolado, su prpio esfuerzo en la ayuda a los pobres, qu...
21/06/07 2:52 AM
interés por mantener su propio apostolado, su prpio esfuerzo en la ayuda a los pobres, que yo no he negado nunca (tampoco ahora) pero del que cada vez dudo más por eso.
21/06/07 2:55 AM
Amigo Burgense. Me dirijo también a mi amigo Luis Fernando. Burgense,creo que eres cura o te pareces mucho a estos. No me importa, tienes mis respetos.
Hay un capítulo del evangelio de Mateo que para mí define la clave final de cada hombre en particular. ( Cap.25,31-46 ) Es el Juicio de las Naciones. En él no se va a preguntar si eres católico, protestante,ortodoxo, judio, musulman, budista, ateo, de derechas o de izquierda. Ahí se preguntará ¿ Qué hiciste por tu hermano?.¿ No es sospechoso que nunca en la predicación se diga el verdadero contenido y significado de este capitulo?. Se ha dicho por Francisco de Asis, Juan XXIII, Óscar Romero y ahora el mal visto Jon Sobrino y otros anónimos.
Verdaderamente es alucinante el final. Venid Benditos de mi Padre, porque me ayudates cuando estaba en las pateras; cuando defendías a los niños explotados; cuando denunciabas la violación y malos tratos a las mujeres; cuando diste de comer a ese continente de África...
Hay un capítulo del evangelio de Mateo que para mí define la clave final de cada hombre en particular. ( Cap.25,31-46 ) Es el Juicio de las Naciones. En él no se va a preguntar si eres católico, protestante,ortodoxo, judio, musulman, budista, ateo, de derechas o de izquierda. Ahí se preguntará ¿ Qué hiciste por tu hermano?.¿ No es sospechoso que nunca en la predicación se diga el verdadero contenido y significado de este capitulo?. Se ha dicho por Francisco de Asis, Juan XXIII, Óscar Romero y ahora el mal visto Jon Sobrino y otros anónimos.
Verdaderamente es alucinante el final. Venid Benditos de mi Padre, porque me ayudates cuando estaba en las pateras; cuando defendías a los niños explotados; cuando denunciabas la violación y malos tratos a las mujeres; cuando diste de comer a ese continente de África...
21/06/07 2:25 PM
cuando fuistes perseguido por los jerarcas y mandatarios tanto político como religiosos por defender la falta de justicia hacia los más debiles; cuando te fusilaron por decir la verdad a los poderosos; cuando me defendistes frente a los tribunales eclesiásticos por pedir que se realizara mi Reino sin hipocresía ni poder; cuando me distes refugio porque era drogadicto, sidoso o prostituta; cuando estaba tu hermano tirado en la calle o dormido en la boca de un metro frente a las heladas noches invernales y le diste alimento o refigio; cuando vendiste tus bienes y los repartistes a mis pobres; cuando acogiste a los perseguido por sus ideas políticas; cuando te apalearon por defender a los que no son de tu raza religión o condición social; cuando hicistes leyes de igualdad para que todos fueran educados y tuvieran sanidad gratuita; cuando defendistes que todos somos iguales hombres y mujeres ante el estado, en mi rebaño; cuando promulgaste los Derechos Humanos para todos los hombre y pa...
21/06/07 2:30 PM
y para mi Iglesia; cuando consolastes al abatido,al enfermo; cuando luchastes desmedidamente hasta el cansancio por la Paz y Concordia entre las religiones y las Naciones.
A los otros les dirá no podeís participar de mi banquete; porque no dísteis de comer al hermano mendigo; cuando robabas al obrero su salario; cuando te aprovechabas de tu sotana para abusar de niños; cuando apoyabas guerras en mi nombre o no dejabas nacer al que llevabas en tu vientre; cuando a los humildes de mi rebaño los tratastes con despotismo; cuando te hicistes superior a mí, porque te di el poder de regir mi rebaño; cuando explotastes de una forma egoista los bienes de la tierra; cuando con tu orgullo de superioridad aplastaste a millones de mis hermanos mediante guerras y represiones sangrientas.
Pero mira querido hermano, Mi Corazón está lleno de Amor, Bondad y Misericordía Infinita. Te doy la oportunidad, de pedir perdón no a mí, sino a esa inmensa muchedumbre de dolientes, así podrás ...
A los otros les dirá no podeís participar de mi banquete; porque no dísteis de comer al hermano mendigo; cuando robabas al obrero su salario; cuando te aprovechabas de tu sotana para abusar de niños; cuando apoyabas guerras en mi nombre o no dejabas nacer al que llevabas en tu vientre; cuando a los humildes de mi rebaño los tratastes con despotismo; cuando te hicistes superior a mí, porque te di el poder de regir mi rebaño; cuando explotastes de una forma egoista los bienes de la tierra; cuando con tu orgullo de superioridad aplastaste a millones de mis hermanos mediante guerras y represiones sangrientas.
Pero mira querido hermano, Mi Corazón está lleno de Amor, Bondad y Misericordía Infinita. Te doy la oportunidad, de pedir perdón no a mí, sino a esa inmensa muchedumbre de dolientes, así podrás ...
21/06/07 2:32 PM
así podrás también participar en el banquete eterno de mi de mi Padre y servir aquellos que le hicistes daño no como esclavo suyos sino por amor a mí.
Ese es el final, que cada cual haga examen de sí mismo.
Paz y Amor
Ese es el final, que cada cual haga examen de sí mismo.
Paz y Amor
21/06/07 2:36 PM
Concordia: es un hecho conocido, que por ser humanos y limitados, todos acabamos cogiendo de la Escritura lo que conviene a nuestros argumentos, y obviando lo contrario. Podríamos hablar del capítulo de la expulsión de los mercaderes del Templo, que concluye "el celo de Tu casa me devora", lo que demuestra que Jesús también daba importancia a lo cultual.
Dejando esto aparte, nadie niega lo que tú dices, o mejor, recuerdas. Pero si eso es a lo que se quieren dedicar ÚNICAMENTE, que dejen lo cultual y se dediquen a eso. Y todos les alabaremos. Insisto: poner en peligro lo importante (su ejercicio de la caridad) por empeñarse en seguir desvirtuando la liturgia, no me parece lógico. Quizá lo que más valoren sea un espíritu de enfrentamiento (y no su ejercicio de la caridad): me sigue pareciendo sospechoso.
Dejando esto aparte, nadie niega lo que tú dices, o mejor, recuerdas. Pero si eso es a lo que se quieren dedicar ÚNICAMENTE, que dejen lo cultual y se dediquen a eso. Y todos les alabaremos. Insisto: poner en peligro lo importante (su ejercicio de la caridad) por empeñarse en seguir desvirtuando la liturgia, no me parece lógico. Quizá lo que más valoren sea un espíritu de enfrentamiento (y no su ejercicio de la caridad): me sigue pareciendo sospechoso.
21/06/07 3:45 PM
Burgense, según me comentas y según tu formación teológica los curas de Entrevías al decir misa no había contenido Eucarístico. Creo que te equivocas en algo, todavía no es tan excomulgados como los lefrebianos, por lo tanto habra según algunos un acto de rebeldía, pero están aún en comunión con al Iglesia. EL Cardenal Roco a tenido el tacto de no hablar en esos terminos, no así su amigo Cañizares.
Seamos coherentes, acaso los Kikos no hacen la celebración Eucarística a su forma. Me temo que aquí existe la ley del embudo.
Sigo con la pregunta. ¿ El Orden imprime caracter para toda la vida sí o no ?. Pues si se niega habría que revisar toda la teología dogmática sacramental. Me dijeron que aún excomulgado sigue el caracter sacramental. Es igual que el bautismo o el matrimonio, para toda la vida.
Doctores tiene la Iglesia.
Seamos coherentes, acaso los Kikos no hacen la celebración Eucarística a su forma. Me temo que aquí existe la ley del embudo.
Sigo con la pregunta. ¿ El Orden imprime caracter para toda la vida sí o no ?. Pues si se niega habría que revisar toda la teología dogmática sacramental. Me dijeron que aún excomulgado sigue el caracter sacramental. Es igual que el bautismo o el matrimonio, para toda la vida.
Doctores tiene la Iglesia.
21/06/07 4:09 PM
Creo recrodar que a los kikos Roma les pidió que celebren las misas según las normas litúrgicas. Se les dio dos años para ello y no parece que se rebelaran contra la medida.
Y no me parece comparable una misa "kika" con eso que hacían en Entrevías, lecturas del Corán incluídas.
Y no me parece comparable una misa "kika" con eso que hacían en Entrevías, lecturas del Corán incluídas.
21/06/07 5:05 PM
Concordia, creo que te estás haciendo un lío. ¿Quién ha hablado de excomunión? ¿Ni de pérdida del carácter sacramental? Yo no.
Mira: yo soy sacerdote, y no estoy excomulgado, y sin embargo puedo celebrar un sacramento INVÁLIDAMENTE, si no se dan las condiciones objetivbas que la Iglesia exige. No es más que esto.
Mira: yo soy sacerdote, y no estoy excomulgado, y sin embargo puedo celebrar un sacramento INVÁLIDAMENTE, si no se dan las condiciones objetivbas que la Iglesia exige. No es más que esto.
21/06/07 9:12 PM
¡Ah! y el matrimonio no imprime carácter. Sólo el Bautismo, la Confirmación y el Orden.
22/06/07 1:54 AM
El arreglo del tema disciplinario es asunto que debe abordar el ordinario con los afectados. Se ha llegado a un arreglo, pues bien. Quede constancia que el consejo diocesano POR UNANIMIDAD había decidido ejecutar la sentencia de cierre. Democráticamente impoluto que el cardenal hubiese echado a escobazos a los sacerdotes. ha optado por el camino de la cesión y la paciencia infinita. Dios se lo apunte en su haber.
Otra cosa es que estos sacerdotes queden impunes por sus desvaríos sacramentales. Alterar en forma y fondo la liturgia eucarística es violentar las disposiciones del Concilio vaticano II. Esto ya parece la parábola de los dos hijos: los "entrevieros" dijeron al Concilio "sí, estupendo, haremos lo que digáis", pero luego hacen lo que les da la gana, lo lefebrianos dijeron "no, no os reconocemos autoridad" y al final cumplen con más exactitud el espíritu y la letra de lo que allí se decidió.
Que un sacerdote diga públicamente, y sin retractación ni arrepentimiento al...
Otra cosa es que estos sacerdotes queden impunes por sus desvaríos sacramentales. Alterar en forma y fondo la liturgia eucarística es violentar las disposiciones del Concilio vaticano II. Esto ya parece la parábola de los dos hijos: los "entrevieros" dijeron al Concilio "sí, estupendo, haremos lo que digáis", pero luego hacen lo que les da la gana, lo lefebrianos dijeron "no, no os reconocemos autoridad" y al final cumplen con más exactitud el espíritu y la letra de lo que allí se decidió.
Que un sacerdote diga públicamente, y sin retractación ni arrepentimiento al...
22/06/07 12:43 PM
... ni arrepentimiento alguno que la consagración es "magia" es motivo de suspensión a divinis y probablmente de excomunión. Es gravísimo, y no cabe en cabeza humana que esa persona siga en la Iglesia católica y menos como sacerdote. Que se monte la iglesia castrista y allí que haga todo como le de la gana. Esto es una comunidad.
22/06/07 12:44 PM
La manipulación de las Escrituras para presentar como ejemplares a sacerdotes indignos de ser sucesores de los Apóstoles es bastante lamentable.
El juicio sobre el amor se aplica primero en el amor que se tiene a Dios, a los hermanos cristianos, a las enseñanzas de Cristo. Y además no entiendo que narices tiene que ver asistir a marginados y drogadictos con celebrar una eucaristía como Dios manda. Conozco DECENAS de sacerdotes y laicos que ayudan a los más necesitados tanto o más que los entrevieros y siguen las disposiciones doctrinales y litúrgicas de la comunidad, sin creerse estrellas de Rock, ni llamar en ayuda de sus veleidades a los enemigos de la Iglesia. Hacen Iglesia mientras otros destruyen Iglesia por pura soberbia.
"Si Jesucristo volviera..." Jesucristo no necesita volver porque Jesucristo está presente en la Eucaristía, todas y cada una de las veces. Eso no es "magia", sino su promesa y su milagro cotidiano, ese que desprecian los intelectualodies marxistas or...
El juicio sobre el amor se aplica primero en el amor que se tiene a Dios, a los hermanos cristianos, a las enseñanzas de Cristo. Y además no entiendo que narices tiene que ver asistir a marginados y drogadictos con celebrar una eucaristía como Dios manda. Conozco DECENAS de sacerdotes y laicos que ayudan a los más necesitados tanto o más que los entrevieros y siguen las disposiciones doctrinales y litúrgicas de la comunidad, sin creerse estrellas de Rock, ni llamar en ayuda de sus veleidades a los enemigos de la Iglesia. Hacen Iglesia mientras otros destruyen Iglesia por pura soberbia.
"Si Jesucristo volviera..." Jesucristo no necesita volver porque Jesucristo está presente en la Eucaristía, todas y cada una de las veces. Eso no es "magia", sino su promesa y su milagro cotidiano, ese que desprecian los intelectualodies marxistas or...
22/06/07 1:12 PM
...ese que desprecian los intelectualodies marxistas ordenados.
Ya está bien de vender mercancía averiada.
Ya está bien de vender mercancía averiada.
22/06/07 1:13 PM
Amigo Burgense: Lo tengo claro, si el Orden imprime carácter como el bautismo, en la consagración de Entrevías hay Eucarístía. Eso de sacramento INVALIDO es un cuento que se sacan de la manga para engañar al pueblo fiel. Que me digan en que parte de la Escritura se dice esa palabreja. Eso son rizos escolásticos, como definir el sexo de los angeles o el Limbo.
No obtante gracias por tu interés en catequisarme.
No obtante gracias por tu interés en catequisarme.
22/06/07 2:16 PM
Y otra pregunta con más frofundidad, ¿si los obispos Lefrebrianos tenían por su sacerdocio caracter, quien se lo puede quitar al excomurgarlos ? Ni el mismo Papa. Una cosa es que queden excluidos de la Comunidad Católica y otra que le puedan borrar aquello que es hasta que se mueran. Sino, que se lo pregunten a ellos haber lo que te dicen o a los obispos anglicanos.
Vamos, vamos con la historia a otra parte. Creo que se habla para un pueblo inculto.
Vamos, vamos con la historia a otra parte. Creo que se habla para un pueblo inculto.
22/06/07 2:37 PM
Los obispos lefebvristas, como los ortodoxos, son ciertamente obispos pues aun siendo cismáticos mantienen la sucesión apostólica. Los anglicanos no. Por eso los sacerdotes anglicanos no pueden consagrar. Los lefebvristas sí. De hecho, es lícito participar de una eucaristía celebrada por ellos siempre que no se comparta sus argumentos cismáticos.
22/06/07 3:24 PM
Luis Fernando: creo que, a mi juicio, hay que hacer una distinción. Los sacerdotes lefebvristas (por llamarlos de algún modo) ordenados ANTES de la excomunión, celebran los sacramentos válida aunque ílicitamente. Los obispos consagrados por Lefebvre, ya no son obispos. Fueron consagrados INVÁLIDAMENTE, pues no sólo no había "intentio faciendi quo faciet ecclesia", sino que había, claramente, intención de hacer lo contrario, pues previamente se les había prohibido esa ordenación por parte de la Iglesia. No en vano es parte de la liturgia de la consagración episcopal la lectura de las letras pontificias que la avalan. Sobre esto, no obstante, hay discusión teológica. Yo lo entiendo claramente como he expuesto.
Concordia: yo no intento catequizar a nadie. No soy comerciante: no vendo nada. Expongo lo que mis conocimientos y mi fe me dictan. Si tú, todo lo que no comprendes lo desprecias, es tu problema, no el mío.
Concordia: yo no intento catequizar a nadie. No soy comerciante: no vendo nada. Expongo lo que mis conocimientos y mi fe me dictan. Si tú, todo lo que no comprendes lo desprecias, es tu problema, no el mío.
22/06/07 3:52 PM
Amigo Burgense: No he ido con segunda al darte las gracias por catequisarme. No es mi estilo desacreditar a nadie. Parto de tu buena voluntad al indicame lo que te han dicho, porque sé que no te inventas nada. Es cuestión de sentido común el hacerte estas preguntas. Yo no desprecio nada, sólo que tengo que decir las cosas según me dicta mi conciencia, aunque algunos digan que estoy equivocado.
Insisto, hay Euraristía en Entrevías aunque diga lo contrario el Sr.Cañizares.
Pude haber desobediencia a su obispo pero nada más. (Yo personalmente no lo creo). Algunos ven a los curas de Entrevias con rabo y cuernos . Es sólo cuestión de imaginación. Me recuerda esta frase a tiempos pasados.
atentamente
Insisto, hay Euraristía en Entrevías aunque diga lo contrario el Sr.Cañizares.
Pude haber desobediencia a su obispo pero nada más. (Yo personalmente no lo creo). Algunos ven a los curas de Entrevias con rabo y cuernos . Es sólo cuestión de imaginación. Me recuerda esta frase a tiempos pasados.
atentamente
22/06/07 4:21 PM
Ahora que veo la foto que has colgado, Luis, me viene a la mente que el obispado debería respetar la decisión de los feligreses y destinar la parroquia de san Carlos Borromeo al uso que ha decidido el pueblo soberano de Entrevías:
un restaurante chino
La foto lo dice bien claro.
un restaurante chino
La foto lo dice bien claro.
23/06/07 2:01 AM
Concordia: con todo mi cariño -de verdad- y advirtiendo que no voy a decir nada más: no entiendes nada. Y todo lo que te han dicho es mentira. De verdad.
23/06/07 2:49 AM
Burgense: Estamos de acuerdo en una cosa no entraré más en el tema. Tú te quedas con la verdad y yo con la mentira. Te lo digo de verdad y sin ironía de mi parte. Que Dios te Bendiga, y para mí me de su luz.
Te tendré presente en mis oraciones si son verdaderas y te pido que tú lo hagas por mí que seguro que lo son. Repito no es ironía.
Un saludo afectuo por ser hermanos en Jesús.
Te tendré presente en mis oraciones si son verdaderas y te pido que tú lo hagas por mí que seguro que lo son. Repito no es ironía.
Un saludo afectuo por ser hermanos en Jesús.
23/06/07 12:38 PM
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