Dicen en Germinans que quieren obispos católicos

Esperemos que les hagan caso a estos muchachotes tan preocupados por la realidad de la Iglesia en Barcelona y Cataluña. Desde luego el lema "Queremos obispos católicos" es mejor que el "Queremos obispos catalanes" del sector progre-nacionalista de esa iglesia local.

ADVERSUS HAERESES

Por Patianus

Queremos obispos católicos - 31/08/2007

Sí, queremos obispos católicos, libres, a ser posible no contaminados por partidismos diocesanos, por querencias personalistas, por condicionamientos políticos. Queremos obispos dispuestos a usar el bisturí allá donde haga falta extirpar tejido gangrenoso. Queremos obispos valientes, que no teman liarse a pedradas con los lobos que se han aplatanado entre las ovejas, de las que se alimentan cuando tienen hambre. Queremos obispos que hablen el idioma de los fieles católicos. No el catalán o el castellano, aunque es deseable que conozca ambos, sino el de la fe, la sana doctrina y la plena comunión con el Vicario de Cristo. Es preferible un buen obispo procedente del Senegal que un mal obispo nacido en el Passeig de Gràcia esquina a la Avinguda Diagonal. El senegalés puede aprender el idioma que habla la gente de la calle, pero casi siempre es tarde para que un mal obispo aprenda el lenguaje y las acciones de los buenos pastores.

Tenemos derecho a ser pastoreados sabiamente. Tenemos derecho a que nuestros futuros sacerdotes sean formados de acuerdo al sentir de la Iglesia, del magisterio y del verdadero Concilio Vaticano II (no ese holograma falso del mismo, que nos quieren vender algunos). Tenemos derecho a que nuestros hijos sean catequizados conforme a la fe católica. Tenemos derecho a asistir a misas católicas, no a shows pseudo-litúrgicos hechos a imagen y semejanza de curas y/o grupos "creativos". Tenemos derecho a que se nos administre correctamente el sacramento de la confesión y no a que se nos engañe con un simulacro colectivo del mismo. Tenemos derecho a que se nos dé la misa en nuestro idioma materno o en el idioma oficial de la Iglesia latina.

No pedimos mucho. Sólo queremos ser buenos católicos. Sólo queremos que nuestra Madre y Maestra nos trate conforme a nuestra dignidad de hijos de Dios. Sólo queremos que desde la Sede Apostólica se mire nuestras necesidades y no la forma de evitar diplomáticamente un conflicto con los que han secuestrado nuestra fe desde hace décadas. Sólo queremos que nos envíen obispos que contiendan ardientemente por la fe que fue dada una vez a los santos (Jud 3), aun a riesgo de quemarse personalmente en la tarea. Sólo queremos y deseamos que a nuestros pastores no haya que aplicarles las palabras del capítulo 34 del libro del profeta Ezequiel. Solo queremos que lo poco o mucho que quede del catolicismo en nuestra tierra, sea verdadero catolicismo y no una copia falsa del mismo.

40 comentarios

  
terraneus
He leído bastantes artículos de los germinans y siempre me han parecido unos parafascistas. Más que católicos, ultraderechistas fascistiformes.
Incluso en el artículo que citas del patético patiano se menciona la imagen típica del pre y postfascismo: el uso del bisturí para cercenar miembros gangrenosos.
No veo catolicismo por ningún lado.
Y así lo digo.
31/08/07 11:58 PM
  
Hermenegildo
En "La Cigüeña de la Torre", un comentarista ha escrito que Barcelona será la sede de la Primera Cumbre Global de la International Gay and Lesbian Chamber of Commerce (IGLCC), que se va a desarrollar en el auditorio de la escuela de negocios Esade y en el Hotel Axel de Barcelona los próximos días 2 y 3 de septiembre, según informó la organización del evento. El problema es que ESADE pertenece a la Universidad Ramón Llull, de la que es Gran Canciller el Arzobispo de Barcelona, Dr. Martínez Sistach.
01/09/07 12:03 AM
  
Luis Fernando
Bueno, ocurre que cuando unos católicos conservadores osan ejercer de tales, en seguida se les llama fascistas.

01/09/07 12:09 AM
  
Hermenegildo
El recurso a una descalificación tan facilona como la de "fascista" sólo demuestra una carencia absoluta de argumentos.
01/09/07 12:15 AM
  
terraneus
LF, si estás familiarizado con los textos de los años 20 y 30 del s. XX notarás un aire de familia evidente a los movimientos ultra conservadores que se acercaron o desembocaron en ideas fascistas. No es una descalificación. Es una descripción. Asúmanla.
Hermenegildo: argumentos, salen sólos.
Lo del bisturí es textual de todos los fascismos: violencia para sanar. Además, tradicionalismo moral, idealización del pasado, antiliberalismo, anticomunismo, ciertas críticas al capitalismo pero inocuamente, líder carismático (el papa), persecución del contrario, antimodernismo... no falta ni un argumento. Corolario: fascismo, no catolicismo.
01/09/07 12:46 AM
  
Hermenegildo
Terraneus: según tu razonamiento, todos los Papas han sido unos fascistas, porque todos han condenado el comunismo así como el liberalismo extremo. Todos han defendido la Tradición de la Iglesia, lo que para ti supone una idealización del pasado. Todos han criticado los excesos del capitalismo asumiendo que el libre mercado y la propiedad privada son derechos forman parte de la Ley natural. Y, por supuesto, todos los papas han impuesto la disciplina cuando ha sido necesario: uso del bisturí.
01/09/07 12:51 AM
  
terraneus
Sin contar con un nacionalismo españolista que no he criticado porque me parece casi simpático viniendo de Cataluña. Pero su nacionalismo se escora hacia la "patria espiritual=Iglesia".
No falta nada.
¿Racismo? Llegará, tal vez.
El Falangismo y el fascismo italiano no fueron racistas.
01/09/07 12:52 AM
  
ayante
terraneus: los progres tenéis la costumbre de llamar fascista a todo el que no se traga vuestras consignas. Es como un mantra. Si supieras qué es el fascismo y qué es el catolicismo, sabrías también que el fascismo está mucho más cerca de la izquierda de lo que crees. Por su carácter ateo y neopagano se da de tortas con el catolicismo. Ahora bien, si el catolicismo te parece impresentable, allá tú. Es tu problema, estás en tu derecho a equivocarte en lo que quieras. Pero usa los términos con un poco de corrección.
01/09/07 12:58 AM
  
terraneus
Ayante, veo que desconoces estos temas: he mencionado el pseudo anticapitalismo del fascismo.
Y el caracter ateo y pagano lo tuvo sólo en Alemania. El Falangismo y el Fascismo de Italia no lo eran.
A leer más.
01/09/07 1:08 AM
  
Hermenegildo
Tampoco el fascismo italiano era especialmente devoto. Yo tengo entendido que Mussolini era ateo.
01/09/07 1:12 AM
  
terraneus
Por cierto, Hermenegildo, en tu aguda primera respuesta, que no había leído, argumentas bien: esos rasgos papales se acercan a lo que desarrolló malignamente el fascismo, y explican la tendencia de los papistas a aproximarse a él. Pero la Iglesia es más que el Papa, el cual está a su servicio. Los papistas se quedan con esas formas más que con el contenido, que es insobornablemente distinto en el cristianismo. La respuesta del magisterio, en su contenido, difiere de raíz del fascismo. Por eso no se puede confundir. Pero los papistas, a veces, lo confunden.
01/09/07 1:57 AM
  
Guillermo
Terraneus, ¿a ti que te sugiere aquel pasaje en el que Jesús invita a cortarse el miembro que peca antes de que contamine a todo el cuerpo? ¿Es acaso fascistoide?
El fascismo (italiano) no fue católico ni mucho menos. Te recomiendo que leas sobre Marinetti.

Pero hemos caído como tontos en tu trampa y hablar del fascismo para no hablar sobre el mal pastor que os mantiene el pesebre a los de tu calaña en Barcelona. Tú si que eres patético y con ramalazo autoritario, déspota e intolerante que no veas. Qué sabrás tú de nada, con esas gafas de pasta rayadas de los años 60. Recíclate, coño.
01/09/07 11:06 AM
  
terraneus
Guillermo,¿me insultas?
¡Qué interesante!
Todo tu comentario es un nuevo argumento de lo que afirmo. Gracias.
01/09/07 11:22 AM
  
terraneus
"Recíclate, coño" ...¿no suena a "¡Se sienten, coño!"
01/09/07 11:25 AM
  
Hermenegildo
Terraneus: yo hablaba del Papa como cabeza de la Iglesia, pero lo que decía del Romano Pontífice se extiende al resto de la jerarquía y a todos los fieles que están en comunión con sus pastores.
01/09/07 11:41 AM
  
Hermenegildo
Guillermo,¿me insultas?
¡Qué interesante!
_______________________

Terraneus: reconoce que tú eres el que empezó a insultar, llamando fascistas a los de "Germinans Germinabit".
01/09/07 12:16 PM
  
terraneus
No, Hermenegildo, no he insultado a nadie. En primer lugar, ni siquiera he llamado fascistas a los germinans, sino "parafascistas, ultraderechistas fascistiformes". El fascismo, strictu sensu, es una ideología precisa. Pero el carácter de cierlos movimientos católicos tradicionalistas (p.ej. el carlismo) acaba en la órbita del parafascismo.
En segundo lugar, no lo he apuntado como un insulto, sino como una descripción para clarificar la posición de estos señores desde mi punto de vista.
En tercer lugar es respetable pensar como ellos piensan, ser parafascistas o lo que quieran. Pero hay que salir del armario y reconocerlo.
01/09/07 1:06 PM
  
terraneus
Para ser justo del todo, sólo admito una extralimitación, llevado por mi humor algo corrosivo y por el juego fácil de palabras: "patético patiano" no es expresion afortunada y pido disculpas por ella.
01/09/07 1:11 PM
  
Luis Fernando
Yo creo saber quién es Patianus y por lo que sé de él, de fascista, parafascista y similares, no tiene un pelo.
01/09/07 1:26 PM
  
Pauper Maestus
luis Fernando, si yo te contara....
01/09/07 3:37 PM
  
Luis Fernando
Tú te callas que eres un parafascista peligroso, hale.

:D
01/09/07 3:43 PM
  
torquemada
Me parece increible que exista esta clase de gente todavia n la Iglesia católica. estoy contentísimo y creo que me están necesitando. Yo me ofrezco para orientarles en lo que quieran en esta nueva Cruzada que llevan a cabo. Al Perez Bustamante le veo muchíiiisimo futuro como inquisidor magno. Aunque, desgraciadamente no es cristiano viejo pues he visto su presentación y sus cambios de acera son patéticos. Ahora, en serio, te convendría que te vieran; pide cita y ponte en tratamiento. Conozco gente que, aunque no del todo curados, aprenden a llevar su vida con un mínimo de rigor, de coherencia y también de felicidad. Por cierto, si te decides, hay un Libro que seguro te podrá ayudar. Se llama Evangelio de Lucas, el evangelista de la misericordia. Cuando aprendas a perdonarte, lograrás ser feliz.
01/09/07 3:58 PM
  
Guillermo
El mismo perro con distintos collares.
01/09/07 5:18 PM
  
Luis Fernando
Torquemada:
Me parece increible que exista esta clase de gente todavia n la Iglesia católica. estoy contentísimo y creo que me están necesitando


Baaaah, bah, bah, bah. No necesitamos a flojeras y nenazas como usted. Necesitamos a alguien con más energía de determinación para acabar con la herejía. Nada, nada, usted no nos vale.
01/09/07 5:22 PM
  
Torquemada
Oye, Luis Fernando, que no es broma. De verdad, creo que tu y los que te siguen necesitan terapia. ¿Me puedes decir qué evangelio lees? Parece que formas parte de un grupo ¿secta? que debe estar dirgido por un sacerdote. Pero a ver qué te dicen del evangelio. Es una pena que en nombre de la religión se haga tanto daño, os hayan hecho tanto daño. Yo sé que se necesitan seguridades para vivir pero deberías tener el valor de vivir a la intemperie, sin agazaparte bajo las falditas de la jerarquía o debajo de la capa magna del ridículo. Atrévete a pensar por tí mismo. y sobretodo no sigas como una veleta. ¿adónde iras mañana?
01/09/07 6:00 PM
  
Luis Fernando
A ver, caballerete. Dos cositas:

1- Tú a mí no me das lecciones ni de evangelio ni de nada de nada.

2- Aunque van a hacer ahora ocho años desde que regresé a la Iglesia de la que espero que jamás me vuelva a ir, si me diera la realísima gana ser una veleta el resto de mi vida, ¿a ti qué? ¿eres mi padre, mi madre, mi mujer o alguno de mis hijos? ¿sabes lo que implica personalmente el cambiar de religión? ¿acaso tú has sufrido persecución y amenazas de muerte por volver al catolicismo? ¿Acaso tienes repajolera idea de lo difícil que es dejar prácticamente todo lo que has sido durante los últimos diez años de tu vida para pasar a ser parte de aquello contra lo que has hablado, escrito y actuado?

No, no lo sabes. Pues déjame en paz.
01/09/07 7:02 PM
  
torquemada
Pues no deberías sentirte herido. Mo ofrecimiento es sincero. Puedo darte una visión nueva del Evangelio, una visión sobretodo liberadora. Puedo ayudarte a entender y experimentar que Dios te ama y que por tanto debes amarte a ti mismo; deja de flagelarte. hay esperanza para ti. No tengas miedo de perder tus seguridades. Jesús no puso su seguridad en dogmas ni en personas, se puso simplemente en brazos de su Padre. Pienso que es tiempo de que dejes el blog y te retires a orar. Encuéntrate a ti mismo. Siéntete amado. Después, VIVE... con afecto. Adiós.
01/09/07 10:18 PM
  
Luis Fernando
Mira, la única seguridad que tengo es que Dios existe, yo existo, Dios me ama y mandó a su Hijo a rescatarme. Y lo único que verdaderamente merece la pena en esta vida es intentar hacer su voluntad, cosa que a veces no hago porque sigo siendo pecador y aunque la conozca no la hago y otras porque no soy capaz de discernirla. Y otras veces, espero que cada vez más, la llego a conocer y la hago aunque implique sacrificios personales no pequeños. Lo cual no tiene mucho mérito, pues todo es gracia de Dios y en esa gracia encuentro las fuerzas.

Respecto al blog, en breve cumplirá un año. Y para entonces, habrá noticias. No digo más.
01/09/07 10:46 PM
  
Burgense
Con Terraneus, completamente de acuerdo.
A Luis Fernando, sólo le ha faltado decir aquello de: "Me ganaréis en todas las virtudes, pero ¡en la humildad, jamás!
Vamos a ver, en lenguaje coloquial estos señores del "Gérminans no se qué ni me importa", son unos fachas, ultramontanos, decimonónicos, y descerebrados. "Celebrar la misa en su idioma materno". Pero, coño, ¿no están en cataluña? Pues que aprendan el catalán o se vayan a su tierra "materna", que para celebrar en latín y que sólo lo entiendan ellos, no necesitamos alforjas. Que se vayan con los lefebvrianos, y nos dejen en paz, melancólicos añorantes de un tiempo que ya no existe. Y, además, con los lefebvrianos, con un poco de suerte, y tal como va la burra, dentro de poco cardenales... por lo menos. ¡Al guano, leche!
02/09/07 2:02 AM
  
Burgense
Con Terraneus, completamente de acuerdo.
A Luis Fernando, sólo le ha faltado decir aquello de: "Me ganaréis en todas las virtudes, pero ¡en la humildad, jamás!
Vamos a ver, en lenguaje coloquial estos señores del "Gérminans no se qué ni me importa", son unos fachas, ultramontanos, decimonónicos, y descerebrados. "Celebrar la misa en su idioma materno". Pero, coño, ¿no están en cataluña? Pues que aprendan el catalán o se vayan a su tierra "materna", que para celebrar en latín y que sólo lo entiendan ellos, no necesitamos alforjas. Que se vayan con los lefebvrianos, y nos dejen en paz, melancólicos añorantes de un tiempo que ya no existe. Y, además, con los lefebvrianos, con un poco de suerte, y tal como va la burra, dentro de poco cardenales... por lo menos. ¡Al guano, leche!
02/09/07 2:03 AM
  
Guillermo
burgense, no digas coño que si no trencaneus te acusará de cómplice de Tejero.

Los de germinans la mayoría son catalanes y catalanoparlantes, se nota en su castellan. Compruébalo.
02/09/07 1:20 PM
  
terraneus
Guillermo: trencaneus es rompenieve en catalán. Me gusta abrir caminos. Gracias, una vez más.
02/09/07 6:26 PM
  
Estela
Luis, tù si que atraes a los progres...digo, si no les gusta lo que escribes que no te lean, creo que es lo màs sano. Yo ni los leo, ni entro a sus foros, para què? no tiene sentido. Uno lee lo que a uno le gusta leer, lo contrario es mazoquismo intelectual.

Un fuerte abrazo

Estela
03/09/07 8:13 PM
  
Estela
perdòn, masoquismo
03/09/07 8:15 PM
  
Estela
"Oye, Luis Fernando, que no es broma. De verdad, creo que tu y los que te siguen necesitan terapia."

Tìpico del que no tiene argumentos...
03/09/07 8:27 PM
  
nachet
Lástima que los trolls hayan conseguido descarrilar el hilo. El artículo de germinans no carece de interés, y revela el verdadero problema de buena parte del clero catalán. El problema no es el idioma de las misas, que no existe. El problema es la intención de crear una conferencia episcopal catalana como paso previo a la creación de una iglesia nacional catalana, a completa imagen de la anglicana: unida al poder político catalán para procurarse beneficios de tipo práctico y material. para ello deben separarse de Roma, de ahí los llamamientos a tener obispos CATÓLICOS. El nacionalismo ha hecho presa de buena parte de clero y feligreses catalanes, y como buen nacionalismo, debe tener un objeto de odio y rechazo para mantenerse unido, llámese Madrid o Roma.
04/09/07 11:46 AM
  
nachet
por cierto, terráneus: yo soy tradicionalista y carlista. No tengo que salir o entrar de ningún armario. Me importa tres pimientos que me llames o no fascista. Si es como insulto me lo tomo como un cumplido. El fascismo es, ideológicamente, socialismo nacionalista (deificación de la nación, estatalismo, revolución y caudillismo antimonárquico). Está en las antípodas del tradicionalismo político (Dios, patria y rey), y mucho más próximo a esquerra republicana (aunque esta es más bien burguesa jacobina que socialista). Un saludo
04/09/07 11:51 AM
  
terraneus
Hola, nachet, un saludo.
Me parece muy bien que con naturalidad digas tu ideología, tan respetable como otras. El carlismo es un fértil venero político. Sus hijos y nietos, partiendo de un nacionalismo español entendido como revalorización de las regiones, se han acercado después al nacionalismo vasco o catalán, al integrismo papista e incluso a la socialdemocracia. Pero en el s. XX, el carlismo se ha alineado junto al fascismo español (falange) en un conglomerado contrarrevolucionario que se sublevó en el 36. No es fascismo, pero sí un conservadurismo autoritario al lado de él (parafascismo). Franco los fusionó con disgusto carlista, cierto.
Insisto: no es insulto sino descripción. Y por ello, no sólo no me sorprendo sino que esperaba de tí una ideología similar. Como de los germinans. Es la prueba de lo que digo.
Por cierto, en lo de Esquerra, tienes razón. En los años 30 ya lo estaban.
04/09/07 3:11 PM
  
nachet
Hola, terráneus. La descripción que haces es bastante ajustada. Es cierto que el carlismo es padre (o compañero de camino) de muchos movimientos políticos, como el regionalismo, el nacionalismo (este es hijo no deseado, que conste) o el integrismo. Lo de la socialdemocracia me parece más traído por los pelos, supongo que lo dirás por la trayectoria personal de algun ex-carlista o hijo de carlistas. Pero en ese sentido hay ejemplos para todos los gustos: desde Sabino Arana hasta la Pasionaria fueron carlistas de jóvenes, lo que demuestra que el carlismo es genuinamente español. La alianza con falange (por cierto que su catolicismo estuvo muy influido por el propio José Antonio, otros pensadores falangistas eran más agnósticos) estuvo impuesta por las circunstancias y se basó en un programa de mínimos (religión y patria) que la mitad de España veía amenazada con el triunfo del Frente Popular, e hizo suyo. Tampoco me parece, en cualquier caso, que sea cosa de abrir (otro) debate sobre la ...
04/09/07 8:25 PM
  
nachet
... guerra civil en este hilo también. Ya cansa ¿no crees? Un saludo.
04/09/07 8:28 PM

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