El protestante auténtico rechaza la Conmemoración conjunta de la Reforma
Durante ocho años y medio de mi vida fui protestante evangélico. Por tanto conozco bastante bien cómo piensan buena parte de ellos.
Dentro del protestantismo evangélico existen diversas actitudes hacia el catolicismo. Un sector muy amplio considera que es casi imposible ser católico sincero y a la vez cristiano. Otro sector, quizás el mayoritario, cree que aunque el catolicismo se alejó del cristianismo bíblico, hay católicos verdaderamente cristianos, que si fueran iluminados por la verdad -la de los principios protestantes, obviamente-, abandonarían la Iglesia Católica. Esos dos sectores tienen algo en común: piensan que el ecumenismo entre protestantes y católicos es una gran farsa, una herejía, incluso un signo de apostasía. Y luego hay otro sector, minoritario, que cree que hay un espacio de comunión entre protestantes y católicos.
Aparte del protestantismo evangélico, existe un protestantismo liberal, que niega la inerrancia de la Escritura, que acepta prácticamente todos los valores de la sociedad occidental de principios de tercer milenio. A saber, aborto, eutanasia, “matrimonio” homosexual, adulterio masivo, etc. En mi opinión el protestantismo liberal no merece el nombre de protestantismo y ni siquiera el nombre de cristiano. No albergo la menor duda de que Lutero, Calvino, Zwinglio, Wesley, etc, echarían a patadas -sí, a patadas- de sus congregaciones a los protestantes liberales.
Y no soy yo el único que piensa así. El presidente de la Comisión de Teología de la Alianza Evangélica Española, José Hutler, habla por boca de la gran mayoría de los protestantes españoles cuando asegura que las iglesias luteranas de Europa se han alegado totalmente de Martín Lutero.
D. José también dice algo que es mero sentido común. Dado que los protestantes auténticos no han abandonado los principios de la “Reforma” y la Iglesia Católica sigue manteniendo oficialmente todas y cada una de las doctrinas que los protestantes rechazan, no parece que tenga el menor sentido una conmemoración conjunta como la que tiene previsto celebrase en Suecia con la asistencia del papa Francisco.
Hutler pone como ejemplo los tres últimos dogmas promulgados por la Iglesia Católica: infalibilidad papal, Inmaculada Concepción y Asunción de María. Pero la lista de doctrinas que nos separan es enorme. Ciertamente entre los propios protestantes no se ponen de acuerdo en doctrinas muy importantes -p.e, bautismo-, pero todos, prácticamente sin excepción, comparten el rechazo a la doctrina sacramental católica, el sacrificio eucarístico, el papel de la Tradición como fuente de Revelación, el papel del Magisterio, la mariología católica, la comunión de los santos, la veneración de las imágenes, el papado, el purgatorio… Por no tener, no tenemos ni la misma Biblia, pues la protestante no contiene los Deuterocanónicos.
Dice además que “la Iglesia Católica no ha rectificado ni una sola de las decisiones que se han tomado en contra de la Reforma, por ejemplo, los cánones del Concilio de Trento". Y tiene razón, pero no será porque algunos no lo estén intentando.
Para el teólogo evangélico, lo que va a ocurrir en Suecia, si finalmente ocurre, es una celebración de “cara a la galería simplemente pasando por alto las diferencias existentes". Es comedido en sus palabras. Entre las pocas amistades que mantengo de mi etapa como evangélico, lo de Suecia es “una gran farsa”. Para unos es una señal más de que el luteranismo europeo oficialista es una “cloaca espiritual". Y algunos me preguntan cómo es posible que un Papa quiera participar de algo así. Ni uno de ellos ve nada positivo en ese evento.
No tiene sentido que ustedes me pregunten cuál es mi opinión sobre todo esto. Quien me conoce, la sabe. Y quien no me conoce, puede vivir tranquilamente sin conocerla. Si finalmente tiene lugar ese acto, y dependiendo de cómo se produzca, quizás me pronuncie públicamente. Quizás no. Hay heridas -muchas últimamente- que solo Dios puede sanar y no conviene exhibirlas. La procesión va por dentro.
Luis Fernando Pérez Bustamante
84 comentarios
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LF:
Conviene que vayamos olvidándonos del argumento de las decenas de miles de denominaciones. En realidad el protestantismo tiene unas pocas grandes ramas troncales de las que salen todo lo demás.
Está muy claro dónde tiene su corazón.
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LF:
Y yo insisto en que el árbol del protestantismo está formado por unas cuantas ramas doctrinales principales de las que sale el resto.
En este "ecumenismo" al final, termino respetando a gente como John MacArthur, que si bien es ignorante de muchas cosas, no es hipócrita. Dificilmente podríamos compartir una comida con él, mucho menos una celebración de nada, y creo que así es como debería ser. Lo que no quita que vivamos en paz. youtube.com/watch?v=LVsZy6SQIXY
Que no...
Pienso que la reunión del rebaño de Jesucristo, el rebaño del Buen Pastor, no tiene nada que ver con lo que va a ocurrir en Suecia el próximo 31 de Octubre (día de "Halloween"). Todo lo contrario: pienso que estamos ante un intento NO promovido por el Espíritu Santo de unificar distintas religiones en base a una hoja de ruta ejecutada por la masonería illuminati, fuente espiritual LUCIFERINA/SATÁNICA de los miembros de la élite financiera que posee el control de los megabancos y las corporaciones más poderosas del planeta (petrolíferas, farmacéuticas, armamentísticas...) y por tanto el control del sistema financiero internacional, una élite que gradualmente está moviendo a toda la humanidad hacia el Nuevo Orden Mundial. Su objetivo es una corporatocracia global: el control del planeta entero bajo el establecimiento de un Gobierno Mundial y una religión mundial como su base espiritual. Una religión mundial en la que se realiza la máxima masónica de Albert Pike de que “la verdad perfecta no esta en ningún lugar".
Ni católicos ni protestantes escondemos ya (porque cada vez hay más evidencias, y cuando uno ama su fe una situación tan grave no se puede callar) que hay una infiltración masónica que, de facto, ha alcanzado el control del timón tanto de la Iglesia Católica como de iglesias de las principales congregaciones protestantes. Hay sacerdotes, obispos y cardenales que son masones, y hay pastores, ministros y líderes protestantes que son masones. La función clave de estos infiltrados es la de guiar al rebaño de forma que éste acepte sin rebelarse el falso ecumenismo y los grandes cambios que el NOM está promoviendo e implementando sobre la humanidad, principalmente los de la monstruosa reingeniería social que estamos padeciendo.
Algo que me parece muy impotante comprender es que los poderes satánicos exigen la blasfemia contra Dios y Su Ley, aunque sea de manera camuflada, para ser operados; cuando católicos y protestantes, por inspiración del Espíritu, advertimos que hay blasfemia contra la Santísima Trinidad en una determinada homilía, predicación o declaración de nuestros pastores sabemos que no debemos seguirlos porque no trabajan para el Señor sino para el anticristo, el falso profeta de quien nos advirtió el Señor Jesús y que en el Apocalipsis nos revela está al servicio de la primera bestia, el Gobierno Mundial, que ya está a las puertas.
Un abrazo a todos y perdón por extenderme.
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LF:
A ver si lo adivino..., el del sábado también, ¿a que sí?
No hay que ser "cerriles". Parece mentira que no entiendan a este bendito hombre. En la audiencia del 4 de mayo nos lo decía con claridad: "Mientras busca a la oveja perdida, él provoca a las noventa y nueve para que participen en la reunificación del rebaño. Entonces no sólo la oveja que lleva sobre los hombres, sino todo el rebaño seguirá al pastor hasta su casa para hacer fiesta con «amigos y vecinos».
Es el Espíritu Santo el que guía la Santa Madre Iglesia, el que guía al Santo Padre Francisco
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LF:
Yo entiendo perfectamente al Papa. Perfectamente. La mayoría de los protestantes evangélicos, que no le consideran ni le considerarán jamás pastor de la Iglesia, también le entienden. Y no le quieren ver celebrando nada que tenga que ver con Lutero. Es más, como usted les diga que son la oveja perdida, le van a mandar a salva sea la parte.
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LF:
¿Y eso qué tiene que ver con lo de Suecia?
El tercer Mandamiento: Santificarás las fiestas. No dice el sábado o el domingo. Y por lo demás para nosotros los cristianos tiene mucha más importancia el domingo y por tanto es natural que sea el día de Fiesta, puesto que fue el día en que resucitó el Señor.
Estas interpretaciones de Los Evangelios cada día están más de moda y son más corrientes, y lo que nos faltaba ya es que cada cual interprete la Escritura según le venga bien. Y no parece que ningún protestante se considere oveja o dracma perdido, si no no conmemorarían el día que se marcharon.
No solamente va esta advertencia que el Apóstol San Pablo hace a Timoteo, pues también se extiende a todos los que pertenecemos como bautizados a la Iglesia Católica
• «No te hagas cómplice de los pecados ajenos. Consérvate puro» (1Tm 5,23)
Participar de los errores, pecados, herejías, mundanidad nos lleva a ser más ciego. Y la ceguera espiritual impide ya comprender al Espíritu Santo. Con frecuencia la Sagrada Escritura nos exhorta a que no tengamos trato con malas compañías.
Si el motivo es para complacer a cualquiera, el cristiano ya no está pendiente de Cristo, sino de no herir los sentimientos a quienes continuamente van hiriendo y escarneciendo al Corazón de Jesús. Esto no puede hacer bien a nadie.
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LF:
Los Testigos de Jehová, adventistas e incluso mormones también dicen que creen en Cristo Salvador.
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LF:
Ese señor no ha dicho salvajada alguna. Ha dicho que no cree en dos dogmas sobre la Virgen. Los ortodoxos tampoco creen en el dogma de la Inmaculada Concepción y no se nos ocurre acusarles de decir salvajadas.
- "Me viene a la mente decir algo que puede ser una insensatez, o quizás una herejía, no sé. Pero hay alguien que ‘sabe’ que, pese a las diferencias, somos uno".
Y el católico sabe que no es así, que no somos uno, porque ser Uno implica Unidad de Fe. Así que para el Papa tenemos la misma Fe o las diferencias de Fe no las ve como importantes.
¡Saludos!
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LF:
A mí me vienen muchas cosas a la mente y me las callo por prudencia.
En todo caso, no hay peligro. La gran mayoría de los protestantes tienen clarísimo que no tienen la misma fe que los católicos. Y lo van a seguir teniendo igual de claro hasta que llegue el fin de los tiempos. Si no, no serían protestantes.
Por tanto, da igual lo que este o cualquier otro Papa diga. A ellos les importa un bledo.
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LF:
Los ortodoxos tampoco creen que María sea corredentora y Mediadora de todas las gracias. Y no son salvajes por ello.
Y le guste a usted más o menos, se puede ser cristiano, por el bautismo, y no creer un solo dogma católico sobre María salvo el de su maternidad divina, en el cual, por cierto, creían Lutero, Calvino y Zwinglio. Lo que no se puede es ser católico.
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LF:
Hoy la gran batalla en lo que queda de eso que una vez se llamó Cristiandad no es entre católicos y protestantes, sino entre cristianos fieles a lo que siempre han sido y liberales/modernistas.
Y la pura realidad es que mientras que en el seno del protestantismo esa batalla la está ganando por goleada el sector fiel a los principios de la reforma protestantes, en el catolicismo está por ver quién la gana.
Los ortodoxos, gracias a Dios, no tienen esos problemas. A ellos un modernista o liberal les dura menos que un pastel a la puerta de un colegio.
Después de siglos de cerrazón sangre y dolor en las relaciones mutuas lo menos que puede un buen pastor es dar ejemplo de lo contrario.
Ni una sola coma del Evangelio de Cristo se verá comprometida por ello. ( ¡ Y tantas palabras centrales de Cristo fueron pisoteadas durante las guerras de religión!)
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LF:
Es normal que los modernistas no entendáis nada, absolutamente nada, cuando se os habla de coherencia con unos principios irrenunciables. Para el protestantismo heredero de la Reforma, los principios irrenunciables hacen que sea incompatible con el catolicismo. Si renuncian a esos principios, podrán llamarse protestantes, pero lo serán solo de nombre.
Eso no significa que haya que liarse a palos, montar nuevas guerras de religión -eso ya lo hacen los yihadistas-, ni nada parecido. Es absolutamente necesario respetarse. Es bueno encontrar cosas por las cuales trabajar codo con codo. Por ejemplo, en la defensa del derecho a la vida y el combate contra la ingeniería social.
De hecho, yo me siento bastante más en comunión con muchos pastores protestantes que con alguien como el cardenal Kasper. Y tengo mucho más en común con el pastor calvinista madrileño José Segovia que con el jesuita Masiá o con la dominica Caram.
El tema está en que la inmensa mayoría de los evangélicos no quieren saber nada de lo que diga o deje de decir un papa católico en relación a la Reforma. Tú puedes despreciar a todos ellos llamándoles fundamentalistas. Vale, como quieras. Para ti la perra gorda. Pero es que el protestantismo auténtico, el que crece, el que sigue arrebatando fieles al catolicismo a manos llenas en Iberoamérica. El que crece mucho más que el catolicismo en China, el que es capaz de conseguir multitud de conversiones al cristianismo entre musulmanes, el que es capaz de crecer incluso en la catoliquísima Polonia... es ese protestantismo al que tú llamas fundamentalista.
El Papa va a reunirse con unos señores que tienen de luteranos solo el nombre. No son hijos de Lutero. Lutero los despreciaría. Y no representan, ni por un casual, al protestantismo real en el siglo XXI. Esto que digo no es discutible. Es un hecho.
El Antiguo Testamento está redactado por hombres, y sin embargo decimos Palabra de Dios. Luego se supone que aunque redactado por hombres está inscrito en el corazón del hombre.
Desde luego me parece muy fuerte que un cristiano, no sé si lo eres, reproduzca el comentario de un comunista ateo, que milita en la ideología que desde su inicio ha sido por activa y por pasiva enemiga violenta y radical del cristianismo y de los cristianos. Si ya entre los mismos cristianos se acepta y se hacen chistes de que la Ley de Dios fue escrita por Moisés, apaga y vámonos. Cristo mismo dijo que no había venido a abolir la antigua ley, la de los Mandamientos, sino a darle cumplimiento, por tanto dejaba implícito que esos Mandamientos eran de Dios. ¿Se puede saber en qué es en lo que creéis? Una buena parte creo que en nada.
Si no se cree en que los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son de Dios, no se cree en NADA, así que barra libre para todo y para todos. Verás qué bien.
Hasta el código de Hamurabi tiene mucho de esas Leyes de Dios inscritas en el corazón del hombre. Son Leyes puestas por Dios en el alma humana para su propio bien y felicidad.
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LF:
Yo creo que Quino solo estaba contando un chiste.
Veo que no solo señalas a buenos y malos católicos sino también protestantes.
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LF:
No, mira, es una cuestión de COHERENCIA.
¿Es un musulmán auténtico aquel que niega que Mahoma es profeta?
Obviamente NO.
Pues los protestantes que se pasan por el forro la inerrancia bíblica y los solas protestantes, no son protestantes, por mucho que se llamen así.
Créeme que es facilísimo de entender.
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LF:
Da igual las razones que tenga. A los protestantes evangélicos esas razones les dan absolutamente lo mismo. No van a acercarse a la Iglesia Católica ni a admitir una sola de las doctrinas católicas que hoy rechazan. Es más, van a seguir haciendo proselitismo entre los católicos. Nadie lo dude.
A mí me preocupa que sean los Católicos quienes no lo tienen claro.
¡Saludos!
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LF:
La gran mayoría de los católicos, al menos en España, no saben lo que creen los protestantes. Ni les interesa gran cosa, dicho sea de paso.
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LF:
Yo opino de la mal llamada "Reforma" protestante exactamente lo mismo que enseñó San Pío X en su Catecismo. Y con eso digo todo.
EL Papa va como PONTIFICE con todo lo que el Magisterio y la
Santa Iglesia dice.....SIGUIENDO EL SUEñ DE RECONCILIAR A LOS CRISTIANOS ,Va a buscar a la oveja perdida, sin dejar de lado nuestra FE..nuestra Doctrina y nuestros Dogmas....Con el auxilio de LA VIRGEN MARIA Y CON MUCHA ORACION....!!!
En el 357 el llamado a la reconziliazione tambiem molesto a muchisimos de los ortodoxos intransigentes ma SANT'ILARIO se nego de romper o rechazar a los hombres que buscaban sinceramente la verdad.!!diciendo...YO CUMPLI CON MI DEBER DE SOLDADO DE LA IGLESIA,HACIEDOLE ESCUCHAR LA VOZ DE UN VESCOVO,QUE NO ES OTRA QUE EL'ECO DE AQUELLA IGLESIA(VERDADERA) Y DEL ENSEÑAMIENTO DE LOS APOSTOLES"....
REZEMOS QUE TAMBIEN HOY POCO A POCO LOS HEREJES SE ARREPIENTAN Y VUELVAN A LA GRAN CASA DEL PADRE...LES ESPERAMOS PARA CUMPLIR CON EL DESEO DE CRISTO "QUE TODOS SEAMOS UNO"
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LF:
En mi opinión, la razón es la liturgia.
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LF:
No, no va a encontrarse con unos protestantes así sin más. Va a CONMEMORAR la Reforma protestante.
Eso no se le hubiera ocurrido a san Juan Pablo II ni a Benedicto XVI ni bajo los efectos de alguna droga de diseño.
De hecho, no va a Alemania porque sabe lo que Muller diría. Va a Suecia. Donde peor está el luteranismo.
Da igual las razones que tenga. A los protestantes evangélicos esas razones les dan absolutamente lo mismo. No van a acercarse a la Iglesia Católica ni a admitir una sola de las doctrinas católicas que hoy rechazan. Es más, van a seguir haciendo proselitismo entre los católicos. Nadie lo dude.
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- Aunque al efecto de mi experiencia constatada, aquí, sea la de ni quitar ni poner razón por lo expresado.
Pero esta aseveración sin argumentos otros me resulta un tanto temeraria.
Bien que según se dice al final de sus días, una cosa de la que Carlos V se arrepintió mucho fuere la de no haber matado a Lutero. Y aquí, porqué no, cómo su hijo Felipe II se hubiera ahorrado el desastre de la Armada.
Huelga aquí pues aquello de que -personalmente- nadie es culpable de su delito antes de que el mismo sea consumado.
No obstante:
-Quizás LF debiera mirarse a sí mismo y examinar sin aseverar, que la causa o razón para cambiar de bando, aún, pueda estar operativa; tanto para cambiar de católico a protestante o viceversa de protestante a católico.
Y, por supuesto, no espéréis que se deje bendecir por alguna obispesa lesbiana de tal psudoilegisa, como Eva Brunne, la obispesa homosexual de Estocolmo que ordenó retirar los crucifijos de los templos para no ofender a...la morisma. Hay que joderse.
Hay mucho que celebrar en Suecia.
Los protestantes, como herejes, están excomulgados (CIC 1364).
Los protestantes están a la vez dentro y fuera de la Iglesia (?)
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LF:
El Papa ha visitado Francia, el Parlamento Europeo en Bruselas, Grecia y Albania.
Por cierto en Suecia, por no haber, no hay ni luteranos. Solo un 2% de la población es luterana practicante. O sea, prácticamente la nada.
El ecumenismo tipo "a ver que pescamos" es una estafa para catolicos y protestantes. Un ecumenismo basado en los principos no negociables del cristianismo en la sociedad es una necesidad perentoria. Eso o aprendemos a jugar al mus para cuando nos toque compartir celda.
En españa, nos guste mas o menos a los protestantes, solo los catolicos tienen las herramientas y el numero para generar un impulso hacia la regenaracion moral de la sociedad. Mientras cuenten con profetas como Reig Pla o Munilla siempre tendre algo bueno que decir de los catolicos, pero antes que a cualquier estructura cada uno se debe a su conciencia. Es usted catolico, sea un buen catolico, es usted protestante, sea un buen protestante. Ya se encargara Dios de leernos la cartilla a todos.
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LF:
Tampoco los mormones creen en el mismo Cristo. Pero unos y otros dicen que creen en Cristo como Salvador.
Por cierto, no da igual ser católico y protestante, por mucho que se sea buena gente. No da igual estar en comunión plena con la Iglesia de Cristo o no estarlo.
DJL, opino lo mismo. Que los protestantes auténticos rechacen la visita papal a Suecia (no es una "conmemoración", esta palabra sólo intoxica, no hay nada que celebrar) preindica el acierto de Francisco en tal evento de encuentro con sectores abiertos del protestantismo. Por cierto, gracias a la denostada, por algunos, "emigración", desde hace años tenemos una comunidad de católicos en Suecia consolidad, cuando antes era testimonial.
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LF:
Lo suyo con la política es enfermizo. ¿A cuento de qué el hecho de que el Papa viniera menos de un día -llegada mañana, salida a la tarde- al V Centenario de Sta Teresa iba a cambiar unas elecciones? ¿qué chorrada es esa?
¿Acaso no alertó Pablo, de que "se meterán entre vosotros lobos feroces, que no tendrán piedad del rebaño. Incluso de entre vosotros mismos surgirán algunos que hablarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos en pos de sí" (Hech 2, 29 - 30)? ¿No le pidió Dios a Ezequiel que "profetizara contra los pastores de Israel...por no haber robustecido a las ovejas débiles...porque se dispersó mi rebaño y anda errante,etc" (Ez 34,1.4.6)? ¿No acusa el Señor, casi en cada una de las 7 cartas del Apocalipsis: "Tengo contra ti" (Apoc 2,4 - 5. 14.20; 3,1.15)? Y...el "Apóstol del amor", S. Juan, no advierte: "Si os visita alguno que no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa ni le deis la bienvenida; quien le da la bienvenida se hace cómplice de sus malas acciones" (II Juan, vv.10 - 11)?
Y, el propio "Pastor hermoso" (kalós: Jn 10, 11), no trató de "Satanás", no a fariseos, sino al propio Simón Pedro, cuando quiso desviar a su Maestro de la cruz (Mt 16, 23)?
La misericordia sin verdad se vuelve aguachenta, nada sólida (prueba: el deshilachamiento del "pecca fortiter et crede fortius" /=peca fuertemente, pero cree más fuertemente/, las innumerables sectas en vida misma del 'Reformador', las constantes enmiendas, que los mismos protestantes han ido acotando a posturas luteranas, etc.).
El "todo vale", con tal de "tomar el tea con los pastores evangélicos", u organizar juntos "Ongs" y fomento de "derechos humanos" (que está muy bien), menos encarar la verdadera doctrina, buscar la unidad,donde la puso Cristo:"Padre,...que sean uno como nosotros...Santifícalos en la verdad" (Jn 17, 11.17), equivale a remitir hasta las "kalendas griegas", la apreciación seria del meollo mismo del Evangelio.
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LF:
Así es, Monseñor. Así es.
Eso hace de usted un buen catolico, y creer que estoy en Comunion con Crito fuera de la Iglesia Romana hace de mi un, habitualmente pesimo, protestante. Etimologicamente todos somos catolicos. Cuidese y que Dios le Bendiga.
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LF:
No entiendo lo que me ha querido decir, pero bueno.
Y si lo que ha producido la confusion es el final del mensaje, todas las Iglesias son universales, o tienden a serlo, es decir y en ese sentido, todas son catolicas. Aunque en España no exista confusion entre catolico y catolico/romano, mi madre cuando esta enferma "no esta catolica".
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LF:
Vale. Entendido. Gracias.
Fil 4,7
Ante esto la Iglesia Católica puede hacer tres cosas, 1.oponerse a la conmemoración y protestar, 2. hacer caso omiso de la misma. 3. Participar en la misma poniendo en valor aquello que nos une ( lo que de bueno y santo hay en otras religiones) sin renunciar a una coma de sus principios y con un espíritu muy necesario de cooperación y convivencia entre religiones: Fundamental para la convivencia en estos tiempos.
Sinceramente creo que la tercera posición es la más inteligente y la más católica.
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LF:
1- Eso es absurdo. Lo lógico es que los protestantes celebren lo que les apetezca.
2- Es exactamente lo que propuso el cardenal Koch durante años. Pero llegó este Papa y le hizo tragarse sus palabras y quedar ante el mundo entero como el chico de los recados que hace lo que le manden, aunque sea hoy una cosa y mañana la contraria.
3- No se debe participar de la conmemoración de un pecado, de un cisma, de una herejía, de un nido de herejías. Lo que nos une al protestantismo es exactamente aquello en lo que el protestantismo decidió no alejarse del catolicismo. No tienen nada bueno que no tengamos nosotros. Eso es literalmente así.
Patianus: lo del V centenario... reza lo que has escrito de nuestro Papa. Su corazón está donde debe estar. Otra cosa es que no veas conveniente o veas malo ese encuentro. Pero ese juicio te los sacas de la manga.
Roberto Ibarra: tus palabras te retratan. Hay que rezar por la Compañía de Jesús. Pienso que hay una división en la misma, una hacia donde dices tú, y otra hacia la verdad. Creo que Francisco es de los que defienden la sana doctrina; y con él se ve obligada la Compañia a respaldarlo, y en ella incluso los que viven según lo que comentas. Por eso es tan importante que recemos por ella y por el Romano Pontífice. ¡Ánimo!
Juan desde Argentina: No busques excusas para irte de la Iglesia. Jesús no se divorcia de su Esposa, no lo hagas tú. Sé fiel. Si es tal omo dices, serás mu necesario en Ella, no fuera. Si estamos en comunión, te necesito en el Cuerpo; si yo me equivoco, te necesito en el Cuerpo. Sin ti no puedo amar como el Padre desea enseñarme. Un patriarca ortodoxo es un sucesor de un apóstol; un cisma no es una herejía, como bien sabes.
Rexjhs: qué fuerte, Rexjhs, lo de las sacerdotisas luteranas...
José Luis: ¿realmente se va a "celebrar" la Reforma? No estoy de acuerdo; ¿no rezamos por las intenciones del Santo Padre cada dos por tres? Intenemos comprenderlas; yo no termino de comprenderlas, pero sí las intuyo; y tengo confianza en él, en que sea instrumento del Señor. Recemos, entreguemos nuestra vida... Pedro aprendió de muchos, y e veces se quivocó y otros lo reconvinieron.
Javier: lee a Luis Fernando, que entiendo que son muy adecuadas a la realidad sus palabras. El CVII es un concilio ecuménico; dice lo que dice (no lo he leído, sólo un poco), y sé que la interpretación de lo que dijo se hizo muchas veces bien, y -creo- más veces mal. Ésa puede er la cuestión, no otra.
Thommas Henningan: qué interesante este post y la respuesta de LF.
Rafael Bisonó: me temo que ahí está la cuestión. Creo que la respuesta de LF es el quid de la cuestión, al menos es lo que más puede suceder; pero por eso mismo pienso que debemos ayudar al pastor. Supongo que discreparemos en el cómo ayudar. Tampoco sé cómo, salvo rezando y ofreciendo...
ramona: ánimo, sigamos intentándolo...
Antonio1: interesante post y respuesta...
DJL: eso, esperemos que sea eso. Recemos por que evengelice... es cierto que Suecia lo necesita. Quizás, LF, por eso va allí y no a Alemania, porque allá tienen a Müller, y en Suecia no tienen a nadie para hacerse oír...
Un saludo. Gracias, Infocatólica, por seguir con esto.
Unidos en el Sagrado Corazónd de Jesús
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LF:
Yo creo cada vez más que estamos ante la apostasía previa a la Parousía y que al catolicismo solo le salva una intervención divina notoria y visible. Pero puedo estar equivocado. De hecho, espero estar muy equivocado.
Estos tratan al Papa de Anticristo, a Roma de ser Babilonia, y no hace falta más que ver un video de youtube para saberlo.
Es lo de siempre rebajarse como para pedir perdón por la condición de católicos, y es algo que este Papa lleva en el ADN quedar mejor con el mundo que con Cristo y su Iglesia y cada día se le ve más.
Mientras, los niños, con esperanza de que papá y mamá vuelvan a intentarlo... A ver si entre copa y copa...
Cuál es la misión del papa? Conmemorar a un hereje? Podría ir a Suecia a animar a las personas que intentan difundir la fe verdadera.
Extra ecclesiam nulla salus.
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LF:
Solo el 2% de los luteranos suecos son practicantes. Por tanto, Suecia es una nación en la que el cristianismo está prácticamente desaparecido. Y es literalmente imposible que el luteranismo oficialista, podrido de teología liberal, cambie eso. Más bien al contrario.
Por tanto, si alguien quiere llevar allá la fe católica a quienes no la profesan -obviamente esa no es la intención del Papa-, tiene un amplísimo campo sobre el que trabajar.
Respecto a lo otro que escribe solo para mí, me temo que la cosa es más complicada. Pero ya se verá.
Pero no lo ha dicho. Y seamos claros: no va a salvarla, sino a conmemorar su perdición.
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LF:
En Suecia, por no haber, no hay ni luteranos. Solo un 2% viven como tales.
El fin del ecumenismo es el Regreso a Casa, es decir, a la Iglesia Católica, de los Dos Grandes Cismas, las Dos Desobediencias.
Si los efectos de tal celebración son la confusión, el relativismo, el decaimiento de la fe, la tibieza, el enfriamiento del Espíritu misionero y evangelizador, entonces es un acuerdo que no está basado en la Verdad, por muchos mediáticos abrazos, apretones de manos y besos que existan.
Cuando la Iglesia Católica tenga dificultades graves, entonces no recibirá ningún tipo de ayuda de tales comunidades cismático-heréticas.
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LF:
El fin del ecumenismo debería ser ese. Pero seamos claros: para la gran mayoría de la jerarquía católica, Papa incluido, ya no lo es.
En fin ni caso a estos gestos politico pastorales que sirven a las ideologias dominantes y que si algo bueno tienen es lo burdos que son
Si en lo politico podemos decir que la linea divisoria a grandes rasgos esta entre patriotas y mundialistas en el plano religioso la linea divisoria estaria entre modernistas-liberales y fieles a la tradicion con todos los matices q se quiera
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LF:
No se nos vaya a olvidar que este Papa es Papa porque San Juan Pablo II le creó cardenal y Benedicto XVI decidió que siguiera como arzobispo de Buenos Aires al cumplir la edad reglamentaria y le dio por retirarse mientras todavía eran cardenales electores aquellos que ya sabemos. Este papado es la consecuencia lógica de la pastoral del último medio siglo. Recogemos lo sembrado.
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LF:
El católico auténtico confía en la guía de Dios, incluso cuando hay Papas como Honorio, Liberio, Juan XXII o alguno de los Borgia.
El papólatra, que se cree muy católico, piensa y dice que lo que haga un Papa está siempre bien porque lo hace un Papa. Y es evidente que tal cosa es contraria a la fe católica.
Dios Santo ten misericordia de nosotros porque pecamos contra ti.
Cristo Jesús salva a tu Iglesia.
Santa María ruega por nosotros.
Es asi son protestantes modernistas, colaboracionistas, del nuevo desorden internacional,de las cartas de la tierra, de los 10 mandamientos unicos, no robar no es logico, es de locos, robe ,corroba, legalice la droga, fomente desviaciones sexuales, porque no tienen hijos, cuantas victimas pobres ,acompañada, por el neoliberalismo, que hace estragos, ni el Mengele hubiere urdido el plan siniestro.Un gobierno ateo mundial, las religiones son obstaculo, también hay que corromperlas, como vemos en la nuestra esta con todo, el Diablo, evidentemente, no creeran yo si.Esperanza los Jóvenes Católicos Franceses, poner en el google y en un link de abajo los jóvenes de Estados Unidos.La Iglesia de Africa, 200.000.000 de Catolicos, y no tontitos tienen mártires, en continua conversión, el Cardenal Sarah, ahi no entro el Modernismo..
Los observantes son aliados!!!!!!!
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LF:
Sí, un fallo de escritura. Sé que fue XXII.
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LF:
Nunca fui mormón. Fui evangélico pentecostal.
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LF:
¿Presentará su dimisión por no poder atraer a luteranos? Como chiste, vale. Como teoría seria, no.
En realidad no tengo la menor impresión de que este Papa quiera atraer a un solo protestante al catolicismo. Ni a ningún musulmán o judío al cristianismo. Al menos su cardenal curial Koch no quiere que la Iglesia se dedique a eso.
1) El catolico autentico es fiel a la Tradicion y al Magisterio perenne de la iglesia, y de ninguna manera un autómata que obedece ciega y acriticamente cualquier decision de la jerarquía. Eso NO ES catolico.
2) El catolico autentico tiene el derecho, y aun el deber, de corregir a sus pastores (papa incluido) si en buena fe y con prudencia entiende que estos se han equivocado.
3) Los designios de Dios son insondables, pero Dios no se contradice a si mismo. Lo que era malo desde hace 2000 años no puede ser bueno hoy. El "Dios de las sorpresas" es un bonito solgan, pero carente de contenido.
Incluso cuando había leído hechos negativos de Alejandro VI (el único), creía que eran calumnias...
Y eso hasta hace relativamente poco tiempo.
LF:
"Yo creo cada vez más que estamos ante la apostasía previa a la Parousía y que al catolicismo solo le salva una intervención divina notoria y visible. Pero puedo estar equivocado. De hecho, espero estar muy equivocado."
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LF, coincido contigo y ruego al Señor Jesús que me ilumine para hablar la verdad. La Parusía está preparada para darse YA pero Satanás la está deteniendo, y cuanto más tiempo logre detenerla peor se volverá este infierno que vivimos hoy. Creo que muchos hermanos coincidirán en que no estamos en días normales, se siente que la humanidad ha llegado al límite, el grado de degeneración, maldad y sufrimiento humano ha alcanzado el límite que, como creación a imagen y semejanza de Dios, somos capaces de tolerar, de absorber. Aparte de esta valoración también está el hecho de que hace varios años que se vienen sucediendo todos y cada uno de los signos descritos en el Apocalipsis que anuncian la inminencia de la Segunda Venida de Jesucristo; el grado de precisión en el cumplimiento de lo revelado es tal que no es posible achacarlo a la casualidad.
Tengo la seguridad de que las fuerzas satánicas están retrasando la Parusía mediante la colaboración del ser humano: si la humanidad cambia radicalmente y vuelve sus ojos a Dios y se conduce conforme a Sus Mandamientos, tal como nuestra Madre del Cielo nos lleva pidiendo incansablemente los últimos 170 años, entonces podremos acortar los plazos. El Nuevo Orden Mundial no es sino el último intento de la antigua serpiente por retrasar su derrota final, Satanás se está valiendo de los reyes del mundo (la élite financiera) para frenar el máximo tiempo que le sea posible la Segunda Venida de Jesucristo, pero los reyes del mundo pueden ser derrocados y el NOM derrotado si nos rebelamos mediante la aceptación por parte del mundo de la soberanía del Hijo de Dios; y la clave para esta conversión masiva está en María Santísima, en entrar en Su Inmaculado Corazón, en la transformación espiritual radical que sólo el rezo del Santo Rosario, por designio divino para estos días, puede operar en nosotros.
LF, hace sólo unos días en mi parroquia pude experimentar, de una forma abrumadora, el poder inmenso que habita en María Santísima, os aseguro que Ella tiene el poder de cambiarnos por dentro y de conducir a la humanidad en masa hacia Jesucristo, estamos en el tiempo de la Mujer Vestida del Sol, Ella nos está convocando a todos a entrar en el nuevo Arca para estos tiempos: Su Inmaculado Corazón. Te amo Señor Jesús, te amo Madre del Cielo. Por cierto: Ella me transmitió cuán importante, vital, es la Confesión para la salvación, a pesar de que desde Roma hoy se estén andando de facto otros caminos. MARÍA ES LA LLAVE PARA ABRIR LA PUERTA A LA PARUSÍA. Un abrazo a todos.
No es razón para dejar la Iglesia. De lo que hace él dará cuenta él, pero eso no te autoriza a dejar la Iglesia. Bendiciones.
Continuar escribiendo
Francisco tiene la intención de conmemorar el desgarramiento que padeció la cristiandad. También en dos sínodos, permitió que la Ley Divina fuera puesta en discusión. Despues escribió una exhortación apostólica, donde en algunos y graves aspectos, no expone la doctrina católica.
Ok, muy bien, eso es lo que ha hecho Francisco. ¿Pero donde están los cardenales, obispos, sacerdotes, y seglares CATÓLICOS?
Nos fijamos en Francisco, ¿pero es que ya no hay católicos? Pareciera que la sal, a perdido el sabor, la levadura ya no fermenta, y la luz se ha desvanecido.
Casi nadie se atreve a poner en su lengua, LA VERDAD, llamar las cosas por su nombre, en esos tibios, no habita el Espíritu Santo. Decía santo Tomás de Aquino que: toda verdad, proviene del Espíritu Santo.
“El Vaticano II, inspirado por el papa Juan y por Pablo VI, decidió mirar al futuro con espíritu moderno y abrirse a la cultura moderna. Los Padres conciliares sabían que abrirse a la cultura moderna significaba ECUMENISMO RELIGIOSO Y DIÁLOGO CON LOS NO CREYENTES. Desde entonces se hizo muy poco en esa dirección. Yo tengo la humildad y la ambición de quererlo hacer” (Reppublica, 1 de octubre de 2013, p. 3).
Hace falta definir ecumenismo y diálogo, pero los hechos parecen aclararlos y concretarlos.
Te lo agradecería mucho. Bendiciones.
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LF:
... y fueron felices y comieron perdices.
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LF:
Si todo sigue el ritmo de las tres últimas décadas, buena parte de los países de Iberoamérica serán de mayoría protestante antes de mitad de siglo. Y a nivel de práctica religiosa, y no mero número de bautizados, bastante antes. Eso sí, la Iglesia Católica seguirá empeñada en no hacer proselitismo, en despreciar la apologética para formar a los fieles, en hacer ecumenismo de salón que no vale para nada, en hablar del calentamiento global, en decir lo malo que es el capitalismo yankee, lo malos que fuimos los españoles, etc. Y mientras tanto, el protestantismo modelo Bible belt de EE.UU, creciendo exponencialmente.
Por cierto, ya es desgracia para EE.UU tener que elegir entre un pirado excéntrico como Trump y una bruja repelente y facistoide como Clinton. Pero es lo que se han buscado.
Al parecer es ud. una de las personas a la que Dios iluminó el conocimiento del fin de los tiempos. Resulta curioso, que a su hijo no se lo dijera... Y por aquí alegremente vemos signos, señales y certezas.
"Creo que muchos hermanos coincidirán en que no estamos en días normales, se siente que la humanidad ha llegado al límite, el grado de degeneración, maldad y sufrimiento humano ha alcanzado el límite que, como creación a imagen y semejanza de Dios, somos capaces de tolerar, de absorber."
Pues no, yo no coincido, a lo largo de la historia se han dado ciclos de maldad y degeneración brutales. No sé si creeis que lo del aborto y la aceptación de una sociedad homosexual es nuevo, pero no, no lo es. Ni papas que han salido rana tampoco.
"Tengo la seguridad de que las fuerzas satánicas están retrasando la Parusía mediante la colaboración del ser humano"
Puede retrasar la parusía el demonio y el ser humano?? Eso de donde se lo saca?
"Satanás se está valiendo de los reyes del mundo (la élite financiera) para frenar el máximo tiempo que le sea posible la Segunda Venida de Jesucristo"
Claro, como hace 1000 años no había élite financiera... La pobreza es un signo actual que nunca antes se ha dado y es un signo del fin de los tiempos... Y los que tienen dinero se empeñan en detener la parusía, claro muy lógico todo...
Creo en la segunda venida de Cristo, pero pensar que es inminente porque la iglesia se derrumba, al menos su fachada, me parece un razonamiento supersticioso y casi herético.
Conocéis los planes de Dios acaso? Y si esta crisis hace resurgir de nuevo una iglesia dinámica y fervorosa? No tenemos ni idea, y buscar signos y señales y profecías de santos me parece casi brujería, y un intento de que se solucionen los problemas de forma fácil.
Nos toca tiempos de sufrimiento, si, es malo el sufrimiento?, NO, implica la 2º venida de cristo? TAMPOCO.
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LF:
Aviso a todos. No tengo intención de que se dé un debate sobre la Paorusía. No es el tema del post.
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LF:
Nadie. Ni lo contrario. Pero tampoco está dicho que yo vaya a vivir para contemplar lo de Suecia, si finalmente ocurre. Nuestras vidas están en manos de Dios. La del Papa también.
Estoy de acuerdo en general, pero no en que satanás lo está deteniendo. Según recuerdo, el retenidor está en 2 Tesalonicenses 2, y según algunos, puede ser o el Papa, o el Emperador (el poder político cristiano), o Jesús-Eucaristía en la Misa o bien la Iglesia Católica.
De hecho, según me consta, hoy en día podemos estar en dos tiempos, o bien en un tiempo de tribulación histórica de las muchas que ha tenido la Iglesia, o bien en la Gran Apostasía de 2 Te 2, la cual es inmediatamente precedente al advenimiento del Anticristo:
Catecismo 672, "TIEMPO DE TRIBULACIÓN", un hecho histórico que es figura de la Gran Apostasía:
--- "El tiempo presente, según el Señor, es el tiempo del Espíritu y del testimonio (cf Hch 1, 8), pero es también un tiempo marcado todavía por la "tribulación" (1 Co 7, 26) y la prueba del mal (cf. Ef 5, 16) que afecta también a la Iglesia (cf. 1 P 4, 17) e inaugura los combates de los últimos días (1 Jn 2, 18; 4, 3; 1 Tm 4, 1)."
2. Catecismo 675, "GRAN APOSTASÍA", hecho histórico futuro previo al Anticristo:
--- "Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Ts 2, 4-12; 1Ts 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22)."
Abundando en lo que dices, precisamente hace poco leí en la web donde publica el pastor José de Segovia (entrelineas.org) que el 84% de los miembros de la Iglesia luterana de Suecia no cree en Jesús y que el 15% se considera ateo...
Con esta panda se va a celebrar la Reforma el Papa...
Y lo peor de todo es que se va a encontrar en su salsa, la mar de a gusto, con el tipo de gente que le mola...
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LF:
Tal cual.
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LF:
Esa declaración, rechazada por centenares de teólogos luteranos y por la iglesia luterana danesa en bloque, no vale para nada.
Con esto no digo que sea mala o cosa parecida. Solo que dada la falta de autoridad eclesial en el luteranismo, no se trata de un texto que se pueda considerar como condicionante para ellos.
Aparece en Wikipedia en el artículo "Doctrina de la justificación", apartado "En el diálogo ecuménico del siglo XX". Sólo es un documento sin validez jurídico-teológica alguna para la Iglesia Luterana, como dice LF. Papel mojado.
2. "...el 84% de los miembros de la Iglesia luterana de Suecia no cree en Jesús y que el 15% se considera ateo..."
En mi opinión espiritual, NO EXISTEN ATEOS en estos países del norte de Europa, Alemania y Reino Unido:: lo que existen son los creyentes en los diferentes aspectos de Nueva Era, espiritualidades nuevas o ancetrales, conversiones al Islam...
Es cierto que hay un retroceso en las religiones institucionales, pero sospecho, por lo que leo, que existe una religiosidad llamada "nueva espiritualidad, de tipo idolátrico (falsos dioses), integrada por la Nueva Era, la de los cientos de rostros diferentes: yoga, zen, eneagrama, brujería, religiones ancestrales, masonería, satanismo, nuevas espiritualidades, budismo, hinduismo, energías, fuerzas, ángeles y dioses...
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LF:
¿Usted recuerda lo que preguntó Jesús sobre el estado de la fe en la tierra en su regreso?
Uno de los días en que salió a dar un paseo por los alrededores del hospital, situado en medio del campo, preguntó al pasar por un pequeño pueblo, por una iglesia y le indicaron una que quedaba cerca de allí, eso sí, luterana, pero preciosa y bien cuidada.
Según cuenta ella, ni punto de comparación entre aquellos países y estos (sur de Europa).
Es el concepto que ella tiene de lo que son países civilizados.
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