James Alison, la homosexualidad, el pueblo y la jerarquía
El director de Religión Digital ha entrevistado a James Alison, sacerdote vago (*), ex-dominico, al que presentan como “el sacerdote católico que trata de buscar desde la teología salidas a todo tipo de amor, incluido el amor gay“. Habrá que estar atentos al día en que busque una salida teológica a la poligamia -aunque ya la encontró Lutero para Felipe Hesse-, pero de momento está centrado en el tema de las relaciones homosexuales.
Dado que la entrevista es larga, me fijo solo en un par de preguntas y sus respuestas:
- La Iglesia protestante alemana acaba de firmar un documento en el que reconoce que existen formas diferentes de familia. ¿Crees que es un ejemplo de que comienza a haber ciertos cambios en ese sentido?
-Sí, la Iglesia protestante ha reconocido la homosexualidad de manera explícita, y en la Iglesia católica también ha habido cambios ya. La cuestión gay no creo que sea algo sumamente difícil de aceptar por los fieles católicos, sino por el estamento clerical católico. Por lo que se ha visto en sondeos realizados a nivel mundial, en los países de mayoría católica el porcentaje de población católica que percibe con buenos ojos la normalidad de sus amigos o parientes gays es hasta mayor que el promedio de la sociedad.
Conviene recordar que la iglesia luterana “oficial” está infectada de liberalismo teológico. No representa, ni de lejos, al protestante evangélico medio que hay en el mundo. El protestantismo liberal va camino de la desaparición “biológica”, aunque es probable que sobreviva todavía un par de generaciones. El único protestantismo que crece es el evangélico conservador.
La cuestión importante es lo que piensa esa población católica de la que habla Alison. No está claro si se refiere a los bautizados y practicantes o a los bautizados que han dejado a un lado la fe o la misma sirve solo para dar un cierto barniz a su indentidad como persona y ciudadano. O sea, lo que se conoce como catolicismo “social", que tiene de catolicismo genuino más bien poco.
El caso es que Alison separa a la población católica del estamento clerical. En la siguiente pregunta-respuesta ahonda en su tesis:
-¿Es decir, que quien se escandaliza es el clero, no el pueblo?
Ustedes mismos lo han visto aquí en su país, que aprobó la ley de matrimonio igualitario, y si me acuerdo bien un 60 o 70% de la población estaba perfectamente tranquila con esto. En cambio, los obispos no, y ahí está el problema. A diferencia de otras cuestiones de tipo moral como el aborto, por ejemplo, en torno a la cuestión gay el pueblo no está alineado con los obispos. Las dos cuestiones no tienen nada que ver una con la otra, pero la diferencia radica en que la convivencia les dice que eso de pensar que os gays son gente “objetivamente desordenada” a estas alturas del juego no tiene ni pies ni cabeza.
No sé si es cierto que el porcentaje de españoles que están de acuerdo con el gaymonio es tan alto. Pero una cosa sí es segura. El porcentaje de españoles que va a Misa cada domingo no es, ni de lejos, el 30%, que es el que alcanzan los ciudadanos que no están de acuerdo con que se dé el estatus matrimonial a las relaciones entre homosexuales.
Por tanto, plantear que por un lado está el pueblo y por el otro los obispos solo sirve si dentro del término “pueblo” se incluye a aquellos a los que les importa más bien poco, por no decir nada, lo que los obispos y la Iglesia digan.
Da igual. Demos un paso adelante y vayamos al meollo de la cuestión:
-¿O sea que a nivel de praxis ya se está viviendo, pero falta la aceptación en la doctrina?
¿Qué porcentaje de fieles está de acuerdo en la práctica con la Humanae Vitae? Poquísimos.
¿Diremos que Alison no tiene razón? Obviamente no. Parece claro que incluso entre los católicos practicantes casados, el porcentaje de los que usan métodos anticonceptivos es muy alto. ¿Significa eso que la Iglesia ha de cambiar la doctrina para que esos fieles se sientan más cómodos? Este es el quid de la cuestión. ¿La fe y la moral viene dada por la Revelación o depende de lo que las mayorías decidan? ¿Alguien se imagina que la Iglesia hubiera decidido que Cristo no es Dios porque el arrianismo tuvo un éxito popular indudable, de tal manera que hubo un tiempo en el que parecía que la cristiandad entera se había hecho arriana?
Por más que Alison razone sus tesis, por más que sus argumentos tengan éxito en la sociedad e incluso entre los católicos practicantes, la verdad sobre la sexualidad humana y el matrimonio permanecerá inalterable. No es que la Iglesia no quiera cambiarla, que no quiere. Es que no puede. Solo en la etapa de apostasía previa al regreso de Cristo cabe la posibilidad de que se produzca una catástrofe de ese tipo. Incluso esto es discutible que llegue a ocurrir. Pero si se da el caso, el Señor lo pondrá fin cuando vuelva en gloria y poder a juzgar a vivos y muertos.
Luis Fernando Pérez Bustamante
(*) Para saber lo que es un sacerdote vago, léase el siguiente artículo del P. Pedro María Reyes:
La excardinación e incardinación de los clérigos
39 comentarios
¿De donde salen estos ...editado...?
---
LF:
Moderemos los calificativos.
---
LF:
Moderemos los calificativos.
11/07/13 12:40 AM
Jajaaa, qué nombre tan bien traído el de sacerdote vago. No tenía ni idea de que existiese tal cosa pero, vaya, nunca te acostarás sin saber una cosa más.
Respecto a la entrevista de la que habla la entrada, nada original: pueblo bueno-clero malo, Jesús te ama y no le importa lo que hagas, doctrina anticuada y carca... Vamos, lo de siempre. Sin embargo, me han llamado la atención dos cosas:
1) Dice el señor Alison: "una vez que sueltas uno de los tornillos del escudo sagrado, tiene consecuencias a todos los niveles." Hay que ver cuán cierto es que hasta un reloj parado da la hora correcta dos veces al día. Dejando aparte el peculiar vocabulario, tiene toda la razón: tergiversa una doctrina del depósito de la fe y todo el edificio se vendrá abajo. Bien lo sabe Satanás y, al parecer, el señor Alison también lo sabe. Así pues, a confesión de parte...
2) Así que el Papa quiere cambiar la moral pero, claro, los malotes gay-reprimidos igual no le dejan. Anda que entre éste, los de Vanity Fair y unos cuantos más, menudos "amigos" le han salido al Santo Padre. Señor, cuídame de mis amigos que de mis enemigos ya me cuido yo.
Respecto a la entrevista de la que habla la entrada, nada original: pueblo bueno-clero malo, Jesús te ama y no le importa lo que hagas, doctrina anticuada y carca... Vamos, lo de siempre. Sin embargo, me han llamado la atención dos cosas:
1) Dice el señor Alison: "una vez que sueltas uno de los tornillos del escudo sagrado, tiene consecuencias a todos los niveles." Hay que ver cuán cierto es que hasta un reloj parado da la hora correcta dos veces al día. Dejando aparte el peculiar vocabulario, tiene toda la razón: tergiversa una doctrina del depósito de la fe y todo el edificio se vendrá abajo. Bien lo sabe Satanás y, al parecer, el señor Alison también lo sabe. Así pues, a confesión de parte...
2) Así que el Papa quiere cambiar la moral pero, claro, los malotes gay-reprimidos igual no le dejan. Anda que entre éste, los de Vanity Fair y unos cuantos más, menudos "amigos" le han salido al Santo Padre. Señor, cuídame de mis amigos que de mis enemigos ya me cuido yo.
11/07/13 2:20 AM
Cuidado con la hipotesis "Solo en la etapa de apostasía previa al regreso de Cristo cabe la posibilidad de que se produzca una catástrofe de ese tipo." Porque puede reforzar percepciones erroneas por parte de sedevacantistas o similares de que la Iglesia oficial ha traicionado a Cristo, al darles lugar a decir "¡Si hasta neocons como LF admiten que eso puede ocurrir al fin de los tiempos!"
La Iglesia nunca va a traicionar a Cristo. "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18). Especificamente sobre la Iglesia en el fin de los tiempos, ver Catecismo 675-677, del cual siguen un par de citas con mi comentario entre parentesis:
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). ("Numerosos creyentes" no es "la Iglesia".)
677 La Iglesia sólo entrará en la gloria del Reino a través de esta última Pascua en la que seguirá a su Señor en su muerte y su Resurrección (cf. Ap 19, 1-9). (Muy claro: la Iglesia seguirá a Jesús.)
---
LF:
Si digo que la Iglesia no puede cambiar lo recibido, es que no puede. Ahora bien, que se puede producir una catástrofe que haga parecer que ha caído en ese error, yo no lo descarto. Porque que abrá una gran apostasía no es discutible.
La Iglesia nunca va a traicionar a Cristo. "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." (Mt 16:18). Especificamente sobre la Iglesia en el fin de los tiempos, ver Catecismo 675-677, del cual siguen un par de citas con mi comentario entre parentesis:
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). ("Numerosos creyentes" no es "la Iglesia".)
677 La Iglesia sólo entrará en la gloria del Reino a través de esta última Pascua en la que seguirá a su Señor en su muerte y su Resurrección (cf. Ap 19, 1-9). (Muy claro: la Iglesia seguirá a Jesús.)
---
LF:
Si digo que la Iglesia no puede cambiar lo recibido, es que no puede. Ahora bien, que se puede producir una catástrofe que haga parecer que ha caído en ese error, yo no lo descarto. Porque que abrá una gran apostasía no es discutible.
11/07/13 2:24 AM
Luis Fernando
Mucho se habla, pero no creo tenga fundamento, siquiera probable: "las puertas del infierno no prevalecerán"
Mucho se habla, pero no creo tenga fundamento, siquiera probable: "las puertas del infierno no prevalecerán"
11/07/13 2:56 AM
a estos "progresistas" pseudocatolicos no les basta con ver morir de inanicion a las Iglesias protestantes historicas que han abandonado la fe por seguir lo que el mundo dicta, tambien quieren que la Iglesia catolica se una. Pobres de Lutero y de Enrique VIII en lo que estan terminando las iglesias que ellos fundaron, pero solo la que fundo Jesucristo : la Iglesia Catolica Apostolica es la unica llamada a permanecer por siempre.
11/07/13 3:54 AM
Veo que James Alison es el típico protestante que sin una buena disposición a acoger las enseñanzas de la Iglesia católica, pretende hablar y habla en nombre de los católicos sin apearse de su protestantismo.
Yo no soy del clero y creo lo mismo que mis obispos y sacerdotes católicos sobre el sodomonio, que no puede convencer a nadie evangelizado. Además, por mi experiencia sé que no se puede creer a un protestante, o que dice serlo, aunque parezca sincero.
Yo no soy del clero y creo lo mismo que mis obispos y sacerdotes católicos sobre el sodomonio, que no puede convencer a nadie evangelizado. Además, por mi experiencia sé que no se puede creer a un protestante, o que dice serlo, aunque parezca sincero.
11/07/13 6:43 AM
Si James es católico vago es como decir católico falso, o católico asesino, o católico ladrón. No es católico creíble, pero eso sí busca su argumento en la palabra de los otros católicos que pueden ser mayoría como él.
Para mí un católico pecador y vago no es ejemplo para ser escuchado porque no tiene coherencia cristiana, y parece que es el único al que James encuentra algo que escuchar. Lamentable no beber sino del agua turbia.
Para mí un católico pecador y vago no es ejemplo para ser escuchado porque no tiene coherencia cristiana, y parece que es el único al que James encuentra algo que escuchar. Lamentable no beber sino del agua turbia.
11/07/13 6:52 AM
No veo la relacion entre arrianismo y moral sexual.
El arrianismo te vendía un Cristo distinto, la moral sexual no deja de ser normas de conducta que algún dia cambiaran.
No, no es lo mismo. Una cosa es el fundamento de la Fe, otra el comportamiento.
---
LF:
Tiene usted una falta de comprensión de la relación entre fe y doctrina moral muy preocupante.
El arrianismo te vendía un Cristo distinto, la moral sexual no deja de ser normas de conducta que algún dia cambiaran.
No, no es lo mismo. Una cosa es el fundamento de la Fe, otra el comportamiento.
---
LF:
Tiene usted una falta de comprensión de la relación entre fe y doctrina moral muy preocupante.
11/07/13 8:02 AM
A este paso, en la próxima edición del Génesis leeremos que Lot vivió toda su vida en un precioso ático en Sodoma, con vistas a Gomorra.
11/07/13 8:10 AM
¿Pero tú, hombre de Dios, en que etapa crees que estás?
Os vais a caer del burro antes de lo que pensáis, y lo digo en plural...
---
LF:
Si tú lo dices...
Os vais a caer del burro antes de lo que pensáis, y lo digo en plural...
---
LF:
Si tú lo dices...
11/07/13 10:19 AM
La Iglesia Católica, como el Judaismo en la primera venida de Jesús,(al cual rechazan por no encajar en su estricta doctrina sobre el Mesias) no conocen la realidad de la Palabra de Dios, las autoridades judaicas se escandalizan cuando habla de reconstruir el Templo en tres días, o no se entiende lo que realmente ocurre en la transfiguración del Monte Tabor, tienen una fe de hombres, que se apoya en principios de hombres y su mente no puede concebir la verdadera realidad de las cosas o se escandaliza cuando se toca muchas de las cosas que han llegado ocultas y tergiversadas hoy en día. Esa es la gran prueba a la que se verá sometido el Mundo, cuando se conozca la verdadera dimensión de la fe y de nuestros verdaderos orígenes, solo las almas que desde siempre pusieron su fe en Dios y no en los hombres, podrán entender la verdad, aunque eso lleve a contradicción sus doctrinas.
Por todo esto, entiendo de la concepción católica del matrimonio y del gaymonio, obviamente, el gaymonio nunca puede administrarse como sacramento, al no reunir los requisitos del mismo, entre otras cosas al no poder estar abiertos a la vida.
Si bien y a pesar del ambiente bacanal en muchos momentos en los que vive esta sociedad y que muchos trastornos de la personalidad, en este ambiente social propenso creado, deriven en relaciones homosexuales, hay que señalar que cierto número de personas, epigenéticamente son gays de forma natural y por tanto la Iglesia, debería adoptar alguna formula en las que estas personas "distintas" puedan vivir con normalidad su fe y lo que sienten y no condenarlas a una castidad ,cuando el amor cuando es verdadero es de totalidad y ell@s solo reflejan su ser tal y como Dios se lo ha entregado, por tanto nadie debe lanzarlos piedras, cuando así ha permitido que lo sean Dios.
---
LF:
A ver si lo entiendo. La Iglesia Católica no conoce la realidad de la Palabra de Dios. Usted sí.
Pues vale.
Por todo esto, entiendo de la concepción católica del matrimonio y del gaymonio, obviamente, el gaymonio nunca puede administrarse como sacramento, al no reunir los requisitos del mismo, entre otras cosas al no poder estar abiertos a la vida.
Si bien y a pesar del ambiente bacanal en muchos momentos en los que vive esta sociedad y que muchos trastornos de la personalidad, en este ambiente social propenso creado, deriven en relaciones homosexuales, hay que señalar que cierto número de personas, epigenéticamente son gays de forma natural y por tanto la Iglesia, debería adoptar alguna formula en las que estas personas "distintas" puedan vivir con normalidad su fe y lo que sienten y no condenarlas a una castidad ,cuando el amor cuando es verdadero es de totalidad y ell@s solo reflejan su ser tal y como Dios se lo ha entregado, por tanto nadie debe lanzarlos piedras, cuando así ha permitido que lo sean Dios.
---
LF:
A ver si lo entiendo. La Iglesia Católica no conoce la realidad de la Palabra de Dios. Usted sí.
Pues vale.
11/07/13 10:21 AM
Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que los homosexuales no heredaran el Reino y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente.
Y me vino a la memoria la entrada del padre Iraburu en su blog titulada "en el año de la fe, tolerancia cero contra las herejías", herejías que llevan colándose de forma escandalosa en nuestros corazones desde hace cincuenta años.
El católico medio está tan imbuido de buenismo, que sólo acepta al dios abuelo bonachón, olvidando que Dios no es abuelo, es Padre y, como tal, además de Misericordia, tiene otra faz: Justicia. Es, por tanto, este católico medio, un hereje, pues piensa que no necesita al Magisterio de la Iglesia ni la Tradición para interpretar la escritura, que él tiene comunicación directa con Dios. Es protestante sin saberlo. Por mucho que lleve la medida de la Virgen del Pilar atada en la palanca de cambios. Y el protestantismo es herejía. Y los católicos necesitamos que se nos diga esto alto y claro. Porque con tanto ecumenismo mal entendido acabamos cayendo en un pecado terrible y poco conocido: Acedia.
Pero los que deberían decírnoslo, nuestros pastores, llevan muchos años acorralados por el lobo. A unos el miedo les ha dejado mudos. Otros no distinguen lobo de follaje. Y muchos han perdido la batalla. Y las ovejas están desprotegidas y perdidas. Gracias a Dios el León de la Tribu de Judá viene a defenderlas y muchas, apoyadas en la Verdad, sacan un coraje inusitado en una oveja (porque no viene de ella, le es dado) y apoyadas en la unión (comunidad) son capaces de enfrentar al lobo y defender ellas al pastor. Pero algunos han sido tan heridos, que no soportan verse así y rechazan a las ovejas que les ayudan...
El católico medio no quiere saber nada de juicio final, purgatorio, vida eterna, infierno.
Ve mucha tele y lee pocas cosas como esta:
1ª Corintios, 6,9-13
1º Carta a Timoteo, 1
Malaquías 3, 5
Cuando venga a ustedes para hacer justicia, exigiré un castigo inmediato para los hechiceros y los adúlteros, para los que hacen falsos juramentos, para los que abusan del asalariado, de la viuda y del huérfano, para los que no respetan los derechos del extranjero.
Y la opinión sobre la homosexualidad se extiende al divorcio, al adulterio,al aborto, a la eutanasia...
Y no saben que adulterio es tener relaciones ilícitas. Y son ilícitas incluso dentro del matrimonio si no están abiertas a la unión total y a los hijos que Dios quiera dar. Esa es la doctrina católica. Tu puedes creer lo que quieras y hacer lo que quieras, Dios te ha hecho libre hasta las últimas consecuencias. Pero eso es lo que tienen todos nuestros actos. Consecuencias. Y si escoges el camino de Soria, acabas en Soria. Y la Iglesia te dice por qué camino llegas a la vida eterna sin desvíos ni peajes. Porque es para lo que estamos aquí ¿o no? Pero si tu quieres "disfrutar" de otro tipo de viaje...pues busca tu camino y asume las consecuencias.
El católico medio se casa "por la Iglesia" y el 90% de esos matrimonios son nulos, pues cuando dicen estar dispuestos a aceptar de Dios los hijos que Él les de, están mintiendo.
Hace falta que se hable claro. Que sepamos de verdad que es ser católico. Y al que no le guste, que monte su propia denominación protestante. Total, una más...
En este año de la Fe, me toca plantearme que estoy dispuesta a sacrificar por defender la Verdad que ofrece la doctrina de la Iglesia Católica. La Fe es un acto de adhesión de la Razón a la Verdad. A la Verdad que propone la Iglesia. Y si es la Verdad, no puedo ir mutilándola, quedándome sólo con lo que a mi me gusta, me cuadra o me interesa, rebajando exigencias y contenidos para que no me denuncien y me muestren mis pecados y mi miseria y, por tanto, mi necesidad de Misericordia para quedar justificada ante la Justicia.
Y si por defender todo ello pierdo amigos, familia, prestigio, bienes...considero que merece la pena.
Y me vino a la memoria la entrada del padre Iraburu en su blog titulada "en el año de la fe, tolerancia cero contra las herejías", herejías que llevan colándose de forma escandalosa en nuestros corazones desde hace cincuenta años.
El católico medio está tan imbuido de buenismo, que sólo acepta al dios abuelo bonachón, olvidando que Dios no es abuelo, es Padre y, como tal, además de Misericordia, tiene otra faz: Justicia. Es, por tanto, este católico medio, un hereje, pues piensa que no necesita al Magisterio de la Iglesia ni la Tradición para interpretar la escritura, que él tiene comunicación directa con Dios. Es protestante sin saberlo. Por mucho que lleve la medida de la Virgen del Pilar atada en la palanca de cambios. Y el protestantismo es herejía. Y los católicos necesitamos que se nos diga esto alto y claro. Porque con tanto ecumenismo mal entendido acabamos cayendo en un pecado terrible y poco conocido: Acedia.
Pero los que deberían decírnoslo, nuestros pastores, llevan muchos años acorralados por el lobo. A unos el miedo les ha dejado mudos. Otros no distinguen lobo de follaje. Y muchos han perdido la batalla. Y las ovejas están desprotegidas y perdidas. Gracias a Dios el León de la Tribu de Judá viene a defenderlas y muchas, apoyadas en la Verdad, sacan un coraje inusitado en una oveja (porque no viene de ella, le es dado) y apoyadas en la unión (comunidad) son capaces de enfrentar al lobo y defender ellas al pastor. Pero algunos han sido tan heridos, que no soportan verse así y rechazan a las ovejas que les ayudan...
El católico medio no quiere saber nada de juicio final, purgatorio, vida eterna, infierno.
Ve mucha tele y lee pocas cosas como esta:
1ª Corintios, 6,9-13
1º Carta a Timoteo, 1
Malaquías 3, 5
Cuando venga a ustedes para hacer justicia, exigiré un castigo inmediato para los hechiceros y los adúlteros, para los que hacen falsos juramentos, para los que abusan del asalariado, de la viuda y del huérfano, para los que no respetan los derechos del extranjero.
Y la opinión sobre la homosexualidad se extiende al divorcio, al adulterio,al aborto, a la eutanasia...
Y no saben que adulterio es tener relaciones ilícitas. Y son ilícitas incluso dentro del matrimonio si no están abiertas a la unión total y a los hijos que Dios quiera dar. Esa es la doctrina católica. Tu puedes creer lo que quieras y hacer lo que quieras, Dios te ha hecho libre hasta las últimas consecuencias. Pero eso es lo que tienen todos nuestros actos. Consecuencias. Y si escoges el camino de Soria, acabas en Soria. Y la Iglesia te dice por qué camino llegas a la vida eterna sin desvíos ni peajes. Porque es para lo que estamos aquí ¿o no? Pero si tu quieres "disfrutar" de otro tipo de viaje...pues busca tu camino y asume las consecuencias.
El católico medio se casa "por la Iglesia" y el 90% de esos matrimonios son nulos, pues cuando dicen estar dispuestos a aceptar de Dios los hijos que Él les de, están mintiendo.
Hace falta que se hable claro. Que sepamos de verdad que es ser católico. Y al que no le guste, que monte su propia denominación protestante. Total, una más...
En este año de la Fe, me toca plantearme que estoy dispuesta a sacrificar por defender la Verdad que ofrece la doctrina de la Iglesia Católica. La Fe es un acto de adhesión de la Razón a la Verdad. A la Verdad que propone la Iglesia. Y si es la Verdad, no puedo ir mutilándola, quedándome sólo con lo que a mi me gusta, me cuadra o me interesa, rebajando exigencias y contenidos para que no me denuncien y me muestren mis pecados y mi miseria y, por tanto, mi necesidad de Misericordia para quedar justificada ante la Justicia.
Y si por defender todo ello pierdo amigos, familia, prestigio, bienes...considero que merece la pena.
11/07/13 10:26 AM
Muy de acuerdo con que la mayoría de los católicos pasan en moto de la "Humanae Vitae". Es un hecho conocido que personas que son católicos practicantes usan anticonceptivos de forma continua, y es un hecho que los curas y obispos nunca se van a atrever a denunciarlo desde el púlpito, porque si no, se les vacían todavía más las iglesias. Así que liberalismo no, pero hipocresía tampoco.
11/07/13 10:34 AM
Buenos días L.F., complicado de encajar las teorías de este sacerdote vago, dentro de la doctrina católica.
Tengo amigas lesbianas y desde el respeto, puedo entender su sentir, pero tampoco me preocupo mucho de lo que marque la Iglesia, dada la distancia que guardan a todo lo que huela a religión, si bien son muy buena gente, muy involucradas en ayudar a otras personas, especialmente a las más necesitadas y quizás eso hace que me limite a pedir por ellas como lo hago por tod@s mis amig@s independientemente de su condición sexual.
Tengo amigas lesbianas y desde el respeto, puedo entender su sentir, pero tampoco me preocupo mucho de lo que marque la Iglesia, dada la distancia que guardan a todo lo que huela a religión, si bien son muy buena gente, muy involucradas en ayudar a otras personas, especialmente a las más necesitadas y quizás eso hace que me limite a pedir por ellas como lo hago por tod@s mis amig@s independientemente de su condición sexual.
11/07/13 10:38 AM
Este tipo de declaraciones, suele conseguir que el católico que lo es, se reafirme en la doctrina de la Iglesia.
Evita en todo momento este individuo hablar de pecado.Todos somos pecadores.
¿Que opina este ex de los Mandamientos?Por lo visto son opinables. Hará una propuesta más moderna.
Cuando dice ¿que porcentaje de fieles están de acuerdo en la práctica con la Humanae Vitae?
¿Cuantos la conocen?,y esa idea de que "estar de acuerdo" o no con algo le da validez...Todo a la carta.
Un cúmulo de despropósitos y una pena.
Evita en todo momento este individuo hablar de pecado.Todos somos pecadores.
¿Que opina este ex de los Mandamientos?Por lo visto son opinables. Hará una propuesta más moderna.
Cuando dice ¿que porcentaje de fieles están de acuerdo en la práctica con la Humanae Vitae?
¿Cuantos la conocen?,y esa idea de que "estar de acuerdo" o no con algo le da validez...Todo a la carta.
Un cúmulo de despropósitos y una pena.
11/07/13 11:13 AM
No sé si diré algún sin sentido, pero pienso que todo esto tiene una parte positiva. Hasta ahora personas homosexuales utilizaron a la Iglesia para esconderse, y todos sabemos los terribles daños causados, ante el liberalismo moral están saliendo, unos se van sin más, y otros como este Alison pretende hacer ver que la equivocada en la Iglesia. Por otro lado, ya no hay privilegios ni reconocimientos mundanos que pueda hacer apatecible pertenecer a la Iglesia. Todo esto depura, y hace que, aunque pocos, los que estén sean fieles a Cristo y su Iglesia.
11/07/13 11:32 AM
L.F. creo que no me he expresado bien, digo que las autoridades religiosas del Judaismo no entendieron la Palabra de Dios, al no aceptar a Jesus por su defectuosa interpretación de la venida del Mesías, del mismo modo podría suceder en un futuro a la Iglesia Católica. Por que hay una cosa clara, Dios ha permitido que el Judaismo siga 2000 años depues, esperando su Mesias y que punto por punto se cumplan las profecias relativas al judaismo del fin de los tiempos y que éstos doctrinalmente sigan viendo como error al cristianismo, en el caso de los más ortodoxos de una forma muy dura.
Estudiando un poco historia de las religiones y teniendo en cuenta alguna de las más controvertidas y por ahora no demostradas teorías sobre los orígenes del ser humano que cada vez lo sitúan como creado por algun otro ser más avanzado, de los que los diversos textos de las distintas culturas están llenos de referencia, mi pregunta es si ocurriría lo mismo que cuando la Tierra dejó de ser el centro del Universo, si el hombre ahora deja de ser el centro de lo creado,pasando a ser uno más dentro de lo creado y siendo creados indirectamente por Dios a través de otros seres creados por Él.
¿Realmente todas las restricciones de la Ley, las pone Dios, o la pone le hombre?, solo hay que leer los episodios de cuando sanó en sábado para ver que muchas veces la interpretación de la Ley no es del todo acertada, o cuando explicó punto por punto lo referente a Él a los discípulos de Emaus tras la resurrección y sólo lo conocieron tras partir el pan.Cuantas veces pasará que tendrá que partir el pan, para que recapacitemos.
---
LF:
Se ha explicado usted muy bien. Pero no tiene razón en relación a la Iglesia Católica.
Estudiando un poco historia de las religiones y teniendo en cuenta alguna de las más controvertidas y por ahora no demostradas teorías sobre los orígenes del ser humano que cada vez lo sitúan como creado por algun otro ser más avanzado, de los que los diversos textos de las distintas culturas están llenos de referencia, mi pregunta es si ocurriría lo mismo que cuando la Tierra dejó de ser el centro del Universo, si el hombre ahora deja de ser el centro de lo creado,pasando a ser uno más dentro de lo creado y siendo creados indirectamente por Dios a través de otros seres creados por Él.
¿Realmente todas las restricciones de la Ley, las pone Dios, o la pone le hombre?, solo hay que leer los episodios de cuando sanó en sábado para ver que muchas veces la interpretación de la Ley no es del todo acertada, o cuando explicó punto por punto lo referente a Él a los discípulos de Emaus tras la resurrección y sólo lo conocieron tras partir el pan.Cuantas veces pasará que tendrá que partir el pan, para que recapacitemos.
---
LF:
Se ha explicado usted muy bien. Pero no tiene razón en relación a la Iglesia Católica.
11/07/13 11:36 AM
...les dices que la Palabra de Dios dice que los homosexuales no heredaran el Reino y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca.
______________________
No, mamasauce: la que se equivoca es usted. A lo mejor es eso lo que le están diciendo, y tendrán razón al decírselo.
En lo que sí tiene usted mucha razón es en eso de que "hace falta que se hable claro. Que sepamos de verdad que es ser católico. Y al que no le guste, que monte su propia denominación protestante. Total, una más..." En eso es imposible no estar de acuerdo.
Pero recuerde que la verdad de ser católico no consiste en no ser pecador; pecador es hasta el Papa; aunque por su tono se diría que usted no debe de serlo, de ahí -supongo- que perciba con tal nitidez y clarividencia cuán pecadores son todos los demás; mire que al final usted va a "perder amigos, familia, prestigio, bienes" pero no sé si le va a "merecer la pena" si lo va haciendo de esa manera ; si los pierde que sea de verdad por defender la Verdad y no por reinterpretarla para mandar al infuierno a todo el mundo (¿el 90%? usted es del 10% restante, obvio). Ya sabe que si se escoge el camino de Soria, se acaba en Soria.
______________________
No, mamasauce: la que se equivoca es usted. A lo mejor es eso lo que le están diciendo, y tendrán razón al decírselo.
En lo que sí tiene usted mucha razón es en eso de que "hace falta que se hable claro. Que sepamos de verdad que es ser católico. Y al que no le guste, que monte su propia denominación protestante. Total, una más..." En eso es imposible no estar de acuerdo.
Pero recuerde que la verdad de ser católico no consiste en no ser pecador; pecador es hasta el Papa; aunque por su tono se diría que usted no debe de serlo, de ahí -supongo- que perciba con tal nitidez y clarividencia cuán pecadores son todos los demás; mire que al final usted va a "perder amigos, familia, prestigio, bienes" pero no sé si le va a "merecer la pena" si lo va haciendo de esa manera ; si los pierde que sea de verdad por defender la Verdad y no por reinterpretarla para mandar al infuierno a todo el mundo (¿el 90%? usted es del 10% restante, obvio). Ya sabe que si se escoge el camino de Soria, se acaba en Soria.
11/07/13 11:44 AM
Con todo, LF, lo peor de la entrevistita es el tono de las preguntas de Vidal. Es repugnante: obligando siempre a decir al entrevistado lo que él quiere que diga (a pesar de que en este caso no era muy necesario obligarle), conduciendo la entrevista hacia sus obsesiones personales, un asco.
11/07/13 11:46 AM
"Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que los homosexuales no heredaran el Reino y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente."
Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que es muy difícil que un rico entre en el Reino de los Cielos ( tanto como que un camello pase por el ojo de una aguja) y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente"
Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que es muy difícil que un rico entre en el Reino de los Cielos ( tanto como que un camello pase por el ojo de una aguja) y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente"
11/07/13 12:06 PM
Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que las mujeres no pueden ir a la Iglesia y que deben llevar velo y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente.
11/07/13 12:09 PM
Es cada vez más visible el tema de la apostasía de la que se habla en el artículo. Desde ya que es claro la confusión y desvío en el mundo, pero lo más preocupante es la apostasía dentro de la Iglesia. Al que se cita en este artículo es un sacerdote o un ex sacerdote (no me quedó claro)pero es un ejemplo más de muchos pastores y religiosas que piensan parecido en este y otros temas esenciales de la fe. Y con ellos arrastran a muchísimos fieles. Por tanto la apostasía ya está entre nosotros y arrastra cada vez más cristianos (entre ellos muchísimos pastores), que tienen una fe cada vez más distorsionada, y muy contentos quieren más ¿Será esta la apostasía previa a la segunda venida de Cristo? Creo que no tenemos toda la seguridad para decir que lo es, pero menos para negar que lo sea.
11/07/13 12:10 PM
Tristemente es cierto lo que dice de que gran parte de la gente a la que se le llena la boca diciendo que es católica, que lleva la pulserita de maslibres, que no falta a misa en domingo, que lleva a sus hijos a colegios catolicos de rancio abolengo, que son catequistas en su parroquia desde hace veinte años, que colabora con cáritas, que reza el rosario a diario, que llora cuando ve al Papa... les dices que la Palabra de Dios dice que los que vayan a predicar el mensaje de Cristo no pueden llevar báculo, ni cinto de oro ni dos túnicas y te sueltan sin dudarlo y sin despeinarse, que, ahí, la Palabra de Dios se equivoca. Lo he vivido en mis propias carnes, en mi propia familia, recientemente.
----
LF:
A ver si es que estaban pensando en esto:
----
LF:
A ver si es que estaban pensando en esto:
Y les dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforjas, sin sandalias, ¿os faltó alguna cosa? Dijeron ellos: Nada.
Y les añadió: Pues ahora el que tenga bolsa, tómela, e igualmente la alforja, y el que no la tenga, venda su manto y compre una espada.
11/07/13 12:11 PM
...teorías sobre los orígenes del ser humano que cada vez lo sitúan como creado por algun otro ser más avanzado, de los que los diversos textos de las distintas culturas están llenos de referencia, mi pregunta es si ocurriría lo mismo que cuando la Tierra dejó de ser el centro del Universo, si el hombre ahora deja de ser el centro de lo creado,pasando a ser uno más dentro de lo creado y siendo creados indirectamente por Dios a través de otros seres creados por Él.
_________________
Juan: a la derecha de su pantalla puede ver, en la sección de opinión, un artículo de Francisco José Soler Gil (Doctor en filosofía de la física por la Universidad de Bremen y católico a prueba de bombas) recomienda un libro: ¿Es compatible Dios con la Ciencia? Evolución y Cosmología escrito por el profesor Manuel Alfonseca, de la Universidad Autónoma de Madrid. Léaselo, por favor. Y del mismo autor del libro, tiene usted on line artículos que me va a permitir que le recomiende, al menos éste:
Manuel Alfonseca
"Mitos modernos sobre la evolución de la ciencia"
en Tecno y Ciencia . com , del 25 de abril de este año.
_________________
Juan: a la derecha de su pantalla puede ver, en la sección de opinión, un artículo de Francisco José Soler Gil (Doctor en filosofía de la física por la Universidad de Bremen y católico a prueba de bombas) recomienda un libro: ¿Es compatible Dios con la Ciencia? Evolución y Cosmología escrito por el profesor Manuel Alfonseca, de la Universidad Autónoma de Madrid. Léaselo, por favor. Y del mismo autor del libro, tiene usted on line artículos que me va a permitir que le recomiende, al menos éste:
Manuel Alfonseca
"Mitos modernos sobre la evolución de la ciencia"
en Tecno y Ciencia . com , del 25 de abril de este año.
11/07/13 12:58 PM
Estimado Antonio del comentario 11/07/13 12:11 PM
Perdone si le digo que no me creo lo que dice. Puede que en su familia estén apegados a los bienes materiales y les cueste entender que la doctrina de la Iglesia se debe asumir entera y no lo que a uno le "mola". Pero de éso a decir que en los temas de pobreza evangélica "la Palabra de Dios se equivoca"..., suena a trola para plantear contrarios y tener que optar por uno u otro.
En todo caso, si fuera cierto, menos mal que le tienen a usted para que les lleve al camino correcto, que como bien sabe no es "uno u otro" sino "uno y otro".
Perdone si le digo que no me creo lo que dice. Puede que en su familia estén apegados a los bienes materiales y les cueste entender que la doctrina de la Iglesia se debe asumir entera y no lo que a uno le "mola". Pero de éso a decir que en los temas de pobreza evangélica "la Palabra de Dios se equivoca"..., suena a trola para plantear contrarios y tener que optar por uno u otro.
En todo caso, si fuera cierto, menos mal que le tienen a usted para que les lleve al camino correcto, que como bien sabe no es "uno u otro" sino "uno y otro".
11/07/13 1:33 PM
En relación al comentario de Yolanda y siento desviar el tema, no es mi intención: He leído dichos artículos y dicho libro, son recomendables.
editado
----
LF:
Como bien dice, es offtopic. Dejémoslo estar ahí.
editado
----
LF:
Como bien dice, es offtopic. Dejémoslo estar ahí.
11/07/13 1:58 PM
Clara, creo que Antonio parodiaba a mamasauce. Pero LF ya le ha respondido bien, sugiriéndole que venda su ropa de abrigo y se compre armas con ese dinero. Es mandato del Señor.
Aquí lo de contextualizar, interpretar, discernir, etc. y tal se lleva poco. Como en RD se lleva demasiado, será por eso.
Aquí lo de contextualizar, interpretar, discernir, etc. y tal se lleva poco. Como en RD se lleva demasiado, será por eso.
11/07/13 2:05 PM
Pregunto yo, ¿es que un hombre que tiene malos pensamientos con otros hombres es que es homosexual?
Pues yo diría que no lo es, lo que tiene que hacer es no tener malos pensamientos ni con hombres ni con mujeres ni con perros ni con gatos.
¿y un hombre que quiere a otro hombre?¿y qué tiene que ver el quererse con irse a la cama?
La sociedad machista hedonista relativa absurda, hace que las personas se vuelvan obsesivas y propensas a estas cosas,todo se lo llevan a la genitalidad de las cosas,por no tener malos pensamientos con mujeres, ya se creen que son de la otra acera y no les pasa absolutamente nada,son normales, lo otro se lo imaginan y la sociedad lo empuja a ello.
En realidad nadie es nada ni propenso a nada, todo depende de cómo te dejes manipular por la sociedad, por las ideologías o por el demonio.
Sólo existen hombres y mujeres y los niños vienen de donde vienen.No hay más.El resto de condiciones tendencias y gustos, es todo una gran mentira.
Pues yo diría que no lo es, lo que tiene que hacer es no tener malos pensamientos ni con hombres ni con mujeres ni con perros ni con gatos.
¿y un hombre que quiere a otro hombre?¿y qué tiene que ver el quererse con irse a la cama?
La sociedad machista hedonista relativa absurda, hace que las personas se vuelvan obsesivas y propensas a estas cosas,todo se lo llevan a la genitalidad de las cosas,por no tener malos pensamientos con mujeres, ya se creen que son de la otra acera y no les pasa absolutamente nada,son normales, lo otro se lo imaginan y la sociedad lo empuja a ello.
En realidad nadie es nada ni propenso a nada, todo depende de cómo te dejes manipular por la sociedad, por las ideologías o por el demonio.
Sólo existen hombres y mujeres y los niños vienen de donde vienen.No hay más.El resto de condiciones tendencias y gustos, es todo una gran mentira.
11/07/13 2:39 PM
Ah, ya los he visto Antonio. Pensé que eran repetidos. Ya están publicados.
11/07/13 2:42 PM
Todos los ex homosexuales reconocen que en realidad, a pesar de todo lo que hicieron, no lo eran. En el momento en que se plantean ser castos, dejan de ser lo que creían que eran.
Es todo una creencia falsa y obsesiva.
---
LF:
Una cosa es ser casto y otra que te gusten más las personas de tu mismo sexo. Lo primero se consigue con la gracia de Dios. Lo segundo, no siempre.
Conozco casos de homosexuales que dejaron de serlo -pocos- y casos de homosexuales que sin dejar de serlo se mantienen castos.
Es todo una creencia falsa y obsesiva.
---
LF:
Una cosa es ser casto y otra que te gusten más las personas de tu mismo sexo. Lo primero se consigue con la gracia de Dios. Lo segundo, no siempre.
Conozco casos de homosexuales que dejaron de serlo -pocos- y casos de homosexuales que sin dejar de serlo se mantienen castos.
11/07/13 2:44 PM
En un comentario donde digo a las mujeres ir a la quería decir hablar en la Iglesia.
.........
La mayor parte de los exegetas hablan de unas recomiendaciones de urgencia ante la inminencia del prendimiento. No para defenderse Él, sino para proteger a los suyos. Así se explica la contradicción con las palabras anteriores propias del "tiempo ordinario " . Sobre el tema de la espada hay mucha literatura exegètica al respecto. Un día que tenga tiempo lo podemos comentar si no es demasiado offtopic.
.........
La mayor parte de los exegetas hablan de unas recomiendaciones de urgencia ante la inminencia del prendimiento. No para defenderse Él, sino para proteger a los suyos. Así se explica la contradicción con las palabras anteriores propias del "tiempo ordinario " . Sobre el tema de la espada hay mucha literatura exegètica al respecto. Un día que tenga tiempo lo podemos comentar si no es demasiado offtopic.
11/07/13 4:01 PM
Para mí el deseo homosexual entra en el mismo saco que el deseo por la esposa o esposo de otro. No es, en sí, pecado (no siempre podemos controlar nuestro deseo), pero sí lo es el llevarlo a cabo, el consentirlo, o el hacer cosas que lo estimulen (por el peligro de pecar que eso conlleva). Es decir: si tienes deseos homosexuales, eso no es necesariamente pecaminoso, pero sí lo sería leer porno gay porque eso los estimula y hace más probable que los lleves a la práctica.
11/07/13 4:46 PM
Joaquín, yo siempre he pensado que objetivamente es más grave el adulterio de un esposo o una esposa cristianos, que el homosexual que no controla su perversión y necesita relacionarse con personas de su sexo.
Porque aunque lo segundo sea un pecado "contra natura", lo primero es un pecado directamente contra un "sacramento de Dios", contra su misma Gracia.
Y a mi juicio eso es mucho más grave.
Porque aunque lo segundo sea un pecado "contra natura", lo primero es un pecado directamente contra un "sacramento de Dios", contra su misma Gracia.
Y a mi juicio eso es mucho más grave.
11/07/13 6:40 PM
No estoy hablando de qué pecado es más grave, estoy hablando de qué es pecado y qué no lo es. Un esposo cristiano podría vivir un infierno doméstico con su esposa y sentirse más feliz con su amante. ¿No atenuaría eso la gravedad de su pecado? No lo sé, que conste, sólo dejo planteada la pregunta. La gravedad última de un pecado sólo la conoce Dios. En mi opinión, la gravedad de un pecado depende del grado de rebelión consciente que implique. Es decir: algo que según criterios humanos sería un crimen, podría no ser un pecado grave si quien lo comete es alguien a quien han anestesiado la conciencia y sólo estaba haciendo lo que le mandaban. Viceversa, algo que según criterios humanos sería poca cosa podría ser un pecado muy grave si se ha hecho con la actitud de: "lo hago porque quiero y porque me da la gana y porque mi voluntad es ley". Pero insisto, es mi opinión, y estoy dispuesto a modificarla si me mostráis que yerro.
12/07/13 12:34 AM
La Religión católica siempre ha considerado muchísimo más grave el pecado contranatura (pecado que clama al cielo) que el simple adulterio. Los pensamientos homosexuales son también gravemente pecaminosos. Estos Joaquín y Carlos López o están muy desinformados o nos intentan vender la moto.
---
LF:
Eso de que los pensamientos homosexuales son también gravemente pecaminosos habría que matizarlo mucho.
---
LF:
Eso de que los pensamientos homosexuales son también gravemente pecaminosos habría que matizarlo mucho.
12/07/13 7:26 AM
Me hace gracia la expresión " simple adulterio". Ya puestos podrías haber dicho "canita al aire". Estoy con Luis Fernando.
12/07/13 10:21 AM
LF: de acuerdo en que habría que matizarlo. Lo que es gravemente pecaminoso es consentir y recrearse en esos pensamientos. Noveno mandamiento.
12/07/13 6:45 PM
Dejar un comentario
