No sería cosa buena verse con el tirano y no con los que luchan por la libertad

No estoy de acuerdo contigo ... es mas facil verse con las damas de blanco que con el tirano. Lo quieran vender como propaganda o no.
La mejor ayuda que puede hacer Benedicto a los disidentes es ir a la cara del tirano y decirle LA VERDAD.

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LF:
Así que piensas que el Papa le va a decir a Fidel, en caso de que se encuentre con él, que es un tirano y que debe de acabar con la dictadura, ¿verdad?

Esperemos que esta noche, hora española, Benedicto XVI vuelva a Roma sin haberse visto con el monstruo dictador de Cuba.

Y las Damas de Blanco esperando...

Menos mal que Dios es justo.

Estoy con Edu, prefiero el encuentro con el pecador, Dios sabrá.

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LF:
Mons. Munilla va a celebrar una Misa por las víctimas de Eta y en apoyo de sus familiares.
Si se reuniera con los etarras para que dejen de matar estaría muy bien, pero eso no impide que atienda a sus víctimas.

Ya se lo dijeron a Jesucristo, que no fuera a comer a casa de pecadores.

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LF:
Yo no estoy en contra de que se entreviste con Fidel Castro. Pero que lo haga también con quienes han sido oprimidos por Castro. No creo que sea pedir mucho que el Vicario de Cristo reciba a las víctimas de una de las tiranías más largas de la era moderna.

Quizás otros sepáis darme una razón conforme a la fe católica para que no lo haga. Soy todo oídos.

Así que tu crees que le va a decir que siga así que le va a ir muy bien ¿no?

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LF:
No tengo ni idea de lo que le va a decir. Dudo que hablen de la situación política en Cuba. Pero a saber.

Estoy de acuerdo. El Papa TIENE que reunirse con las Damas de Blanco.

Cuando se rumoreó que Juan Pablo II, con tal de ir a la China comunista, iba a tener alguna medida de aceptación de la Iglesia patriótica china, recuerdo que, hablando con uno de los juanpablistas que ahora repiten eso de 'Magno', éste me decía que todo era válido para que los católicos chinos viesen al Papa y que quién era yo para criticar las decisiones del Vaticano.
Los católicos han estado miles de años sin ver al Papa y no les ha pasado nada. Pero lo que sí es peligroso es que con tal de hacerse una foto o pretender jugar un papel en la transición cubana se rompan los principios básicos.

Estimado Edu:
Así que "La mejor ayuda que puede hacer Benedicto a los disidentes es ir a la cara del tirano y decirle LA VERDAD". Y a continuación Fidel se echa a llorar, pide perdón por sus asesinatos, se entrega a la justicia y devuelve lo rabo. No seamos ingenuos.

Creo que se equivoca con este post.

El Papa ya sabe que cuba es una dictadura y no la visita para "luchar" contra esa dictadura sino para reunirse con los fieles católicos. Las damas de blanco, por muy legítimas que sean sus aspiraciones y luchas, no tienen por qué ser un colectivo católico. No confundamos las cosas. El que el Papa no se reúna con ellas no quiere decir que esté a favor de la dictadura.

Lo dicho, un post fuera de lugar.
Saludos



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LF:
Estoy ASQUEADO de que todo el asunto de Cuba se vea en clave política. El encuentro con las Damas de Blanco es una cuestión humanitaria. El no reunirse con ellas no significa que se esté de acuerdo con la dictadura, pero el hacerlo sería considerado como un gesto de afecto hacia las víctimas de la misma.
En España sabemos mucho de gestos y no gestos de afecto hacia víctimas del marxismo en su versión terrorista etarra.

Creo que el Papa ha condenado ya al comunismo. Más claro no canta un gallo. Las Eucaristías que ha celebrado,le han permitido encontrarse con todo el pueblo. Además ya el Papa sabe la situación por la que atraviesa cuba. Me parece acertada la idea de entrevistarse con Fidel.

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LF:
Ya he dicho que no tengo nada en contra de la entrevista con Castro. Es otro el problema.
El tirano pide verle y él le ve. Si las víctimas del tirano piden verle, ¿por qué no verlas?

LF, creo que has metido la pata con este post. Tú mismo eres quien ve la visita del Papa en clave política pidiendo que se reúna con tal o cual colectivo. Yo me fío al 100% del Papa y creo que hará todo lo que pueda por la reconciliación y por el bienestar de todos, empezando por los perseguidos y los presos. Pero eso no sé si se hace mejor de cara a la galería (como pides tú) o de otra forma.

La visita del Papa es pastoral, no política. Ha venido a anunciar a Jesucristo y a confirmar a los fieles en la fe. Y a traer esperanza. Es absurdo sumarse a tantos enemigos de la Iglesia que están aprovechando esta visita para meter un dedo en el ojo del Vaticano. Suscribo lo que te han dicho asd y Alexander Bolívar.

Un saludo muy cordial.

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LF:
Con tal o cual colectivo no. Con unas mujeres que tienen a sus maridos en la cárcel por oponerse a una dictadura marxista. Y que le han pedido ser recibidas. Eso es un gesto pastoral.
¿Nos parecería un gesto político si el Papa se reuniera con miembros de las asociaciones de víctimas del terrorismo? No, ¿verdad?
¿O me vais a decir que, siguiendo vuestros argumentos, reunirse con Castro no es cosa política sino pastoral?
Pues eso.

LF,

Creo que a los europeos les está haciendo falta un poco comprender nuestra idiosincracia.

Para nosotros es obvio que Fidel desea manipular presionando ante la opinión pública la situación y poner en compromiso político al Papa.

Si éste había dicho que no a las Damas y luego dijera si a Fidel, no habría problema. Estoy segura que las Damas preferirían que fuera a verlo y le dijera lo que tiene que decirle.

Yo lo preferiría.

Además, Fidel por su vejez y enfermedades no está muy lúcido que digamos. Nadie, en último caso, se cree esa pantomima.

En todo caso, estoy segura que -como yo- muchos latinoamericanos comprenden la situación y confían en que el Papa, haga lo que haga, estará haciendo lo correcto.






LF:
No es un problema de idiosincracia. Juanjo, nuestro director técnico, es hispanocubano. Y aunque supongo que no está bien que lo diga yo, él está de acuerdo con mi visión de este asunto.

Editado:
No pienso admitir comentarios favorables a la tiranía castrista.

Estaría bien que nuestro amado Papa Benito se viese las caras con Fidel y con las Damas de Blanco y si se quiere con todos los representantes de la disidencia cubana.

Pero dejando bien claro que ni Fidel ni las Damas de Blanco ni la disidencia traerán a Cuba la verdadera libertad si no es acogiendo a Cristo como Rey Político y construyendo su Reino por medio de la justicia que se basa en el amor de Dios. Cristo es también el fundamento de la verdadera libertad y de la justicia políticas. La soberanía popular y los partidos políticos no bastan si no reconocen la Soberanía Política de Dios y de su Cristo Rey.

La verdadera libertad, también la libertad política, no la traeran los disidentes ni las damas de blanco ni Fidel, sino Cristo y el reconocimiento sincero por parte del pueblo cubano y sus eventuales líderes de la Soberanía Política de Dios y de su Cristo.

Sin Cristo como Rey Político no hay verdadera libertad. La mera democracia popular o soberanía del pueblo, articulada en torno al protagonismo de los partidos políticos, no basta y es un ídolo político que nos da una falsa libertad. En Polonia y en Rusia cayó el comunismo y ya campan a sus anchas las libertades capitalistas, y sinembargo ¿hay verdadera libertad en tales países?. No caigamos en el gran error de idolatrar a la participación democrática y al libre juego de los partidos como si fuesen la verdadera libertad política.

Sin Cristo no hay libertad, tampoco libertad política:
"Solo si el Hijo de Dios nos hace libres, seremos verdaderamente libres", también en lo que respecta a la libertad política.

Yo estoy con el Papa, muchos lo estamos, no podemos hacer críticas contra él, ya que es algo injusto, no debemos dar ocasión al Maligno.

¿Qué sucedería en el caso de que el Santo Padre hablara con Fidel Castro y se convirtiera? ¿No nos alegraríamos de su conversión? Cuba entonces estaría libre de la repugnante tiranía del comunismo por el arrepentimiento de un excomunista? Necesitamos orar con el corazón. La visita del Papa siempre es apostólica, y cuando el alma se abre al Espiritu Santo, y su arrepentimiento es sincero, las cosas cambian.

Si los Castros, fueran como el hijo pródigo, y perseveraran, el comunismo desaparecería de Cuba, esto es lo que deseamos todos los católicos. No solamente debe desaparecer de Cuba, también en China y entre los demás países, también la extinción del comunismo y socialismo en España, pero sin oración, no es posible, y la necesidad de la penitencia, como en Ninive por ejemplo.

Oración, oración, oración, Eucaristía, penitencia, perseverancia en la Voluntad de Dios.

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LF:
Debe ser como la cuarta vez que digo que no tengo nada contra el hecho de que se reuna con los Castro.

Creo que la cuestión es compleja y tiene varias posibles lecturas (y efectos).
El Papa ha dicho en público lo que tenía que decir. Y no ha sido suave en el fondo, ni casi en la forma. Ha sido firme. Y no sorprende su mensaje porque mantiene una línea característica de Ratzinger, pero también propia y continua en el papado. El que quiera ver que vea. Pero lo ha hecho en contexto "religioso": predicación. Que es el ámbito que corresponde.
Y sin embargo no ha terminado, porque después de los viajes, suele comentarlos, y añadir claves importantes de lectura. Siempre evangélicas.

Otra cosa pública son los "gestos". Y se prestan a lecturas variadas puesto que se salen de lo que todos entendemos como "religioso". Aquí son más fáciles las contaminaciones políticas en la interpretación. Estamos hartos de ellas.

Y estoy de acuerdo con algunos comentaristas: los gestos son importantes, pero se ofrecen a todos, y para algunas instituciones y representaciones, porque el Papa es también un jefe de Estado, y se ciñe a la diplomacia. No sé si deben ser tan calculados los gestos, en un sentido u otro, como tanto LF y los comentaristas que adversan su posición esperan, pero sí pediría un detalle de caridad espontánea y rápida. No sé si un encuentro... Quizás sólo unas palabras concretas.

Si se reúne con Castro, hará bien. Le hará bien al dictador. Aunque tengamos infinitos motivos para creer que no lo merece. Nosotros no sabemos, y no creo que lleguemos a saber lo que dirá en privado. Pero yo sí supongo que le dirá cosas muy claras en nombre de Cristo. Quizás hasta más fuertes y claras que las de sus discursos y homilías. Pero no nos compete saberlo. También Jesús se reunió con Simón el fariseo, ¡a comer!... para intentar su conversión. Y no sabemos cómo le fue, ni qué le dijo. Pero le tendió la mano a ese impresentable. Pues lo mismo.

La intención de Cristo, y la del Papa son claras. Y sólo exacerbando las cosas con nuestras lecturitas, se la puede considerar un espaldarazo.

Pero el Papa no se ha salido para nada de su misión.

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LF:
Rogar al Papa que se reúna con las víctimas de una dictadura comunista, y advertir de las consecuencias mediáticas y sociales que puede tener si no se reúne con ellas, es lo menos que puedo hacer.

LF "Pero que lo haga también con quienes han sido oprimidos por Castro"

Siempre pueden ir a Misa, que mejor reunión que esa.

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LF:
Sí, claro. Y Fidel también puede ir a Misa.

Un dictador pide un encuentro personal con el Papa y el Papa acepta. Lo piden las víctimas del dictador, ¿y no vamos a poder esperar del Papa que se encuentre personalmente con ellas?

¡Qué cosas!

En vista de lo que subyace tras los comentarios de algunos de mis lectores, me parece urgente copiar y comentar unos cuantos párrafos de la "Carta al Duque de Norfolk", del Beato Henry Newman, cardenal.

Lo haré en el post que escriba mañana.

Entiendo también que no dará tiempo a todo, ni siquierea se ha reunido con sacerdotes, religiosos o seminaristas.


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LF:
Si tiene tiempo para atender unos minutos a Fidel, tiene tiempo para atender sesenta segundos a las Damas de Blanco.

Fidel está enfermo y quizá le quede poco de vida. El Papa va a ir a verle para hablarle del Dios de la misericordia, puede que la semilla eche raíces en el corazón de Castro. El Papa recordando a Jesús, dejará las 99 ovejas para buscar la descarriada. Esto es lo que debemos ver en esa posible entrevista y no sólo política, política y política, ¡qué ya da asco!

Bien, comprendo que la situación los tenga indignados pero, entonces, esperaré el desenlace del asunto para comentar de nuevo.


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LF:
No, yo no estoy indignado. Más bien estoy a la espectativa de ver lo que pasa.

Estimado Faramir.
¿También fué un ingenuo Juan Pablo II cuando se reunió con Gorbachov?

Yo creo que todo el mundo puede cambiar y convertirse ... ¿incluso Fidel Castro? ... SI

LF ... lo que das a entender es que dudas de la sensibilidad del Papa hacia las Damas de Blanco ... y yo no tengo ninguna duda.

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LF:
Yo no dudo de la sensibilidad del Papa hacia las Damas de Blanco. Lo que le pido es que haga un gesto a favor de ellas en su viaje a Cuba. Sobre todo si antes ha hecho el gesto de recibir a Fidel Castro.
Es más, sospecho que la inmensa mayoría de los cubanos que sufren la tiranía castrista sentirían ese gesto como un abrazo del Papa hacia todos ellos. Que un hijo pida a su padre que lo abrace, es cosa buena. Y yo no voy a ser tan mal hermano como para quedarme de brazos cruzados. Le pido al Papa que abrace a las mujeres cuyos maridos están en la cárcel por obra y gracia de una dictadura comunista.

Manda narices que haya que explicar esto.

Respeto totalmente las decisiones del S. Padre, confio en que hara los mas prudente. Sin embargo, hay un antecedente importante. Juan Pablo II cuando visito Chile siendo presidente Pinochet, se reunio con la, oposicion, aun cuando Pinochet era profundamente catolico, y estaba lejos de ser considerado un dictador.
Creo, siendo partidario del Gobierno Militar,que son buenos gestos para mostrar la cercania de la Iglesia con todos. Seria muy bueno qu viera a la oposicion.

Luis Fernando, pillín, que te hemos pillado, que te ha salido la vena protestante en este post, en el que dudas del Papa, infalible hasta cuando decide rascarse la nariz, como queda claro a varios foreros. Todo este tiempo nos has tenido engañados: sigues a sueldo de César Vidal y la conspiración judeo-masona.

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LF:
Sí, va a ser eso.
O no. A ver si lo que ocurre es que no soy ni sectario protestante ni sectario católico. Porque sectario es el católico que cree que al Papa hay que hacerle caso incluso cuando habla de física cuántica. Y conste que no digo que esté haciendo eso. Solo digo que pedirle que reciba a las víctimas del tirano con el que se va a encontrar, es lo más normal del mundo.

Pues mire, no, D. Luis Fernando. Usted tampoco puede organizarle la agenda al Papa. Y si lo hace, pida también, como lo hacen los de la otra página progre, que se hubiera reunidocon las víctimas de Maciel ¿o sólo se tiene que reunir con los que a usted considere oportuno?

Le he dicho que el viaje del Papa a Cuba no tiene que ver con que Cuba sea una dictadura o no lo sea, ni que haya gente sin derechos allí. El Papa va a reunirse con los católicos y no a tocarles los cataplines a los del régimen reuniéndose con las damas blancas que ni siquiera sabemos si son católicas y lo único que sabemos de ellas es que han sufrido la opresión de la dictadura... pero como tantas otras personas que no forman parte de ese colectivo.
Que en estos casos hay que ir pisando huevos pero no para hacer daño sino para no romperlos...

¡Quién sabrá más de diplomacia que el Vaticano!


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LF:
Sí, es igualito pedir al Papa que reciba a unas mujeres que van a misa todos los domingos y cuya líder se ha declarado católica que recibir a quienes aprovechan cualquier oportunidad para atacar a la Iglesia.
Lo mismito.

Respecto a la diplomacia del Vaticano, me va a permitir usted que la critique cuando me venga en gana. La fe católica no consiste en estar de acuerdo con las decisiones políticas de la Secretaría de Estado.

Yo me fío de Benedicto. Sé que busca lo mejor para la Iglesia y la Humanidad en el papel que tiene encomendado. Es posible que a veces yo piense que hace algo de manera distinta a la que lo haría yo o que directamente se equivoca. Eso puede ser porque él conoce la situación mejor que yo o porque realmente se equivoca, pero me sigo fiando de él porque quiero.

Si Benedicto no se reune hoy con las Damas de Blanco, él sabrá porqué. Y como yo sí lo haría si supiera que no va a ser contraproducente (que creo que es el porqué no lo hará, aunque los Castro no necesitan excusas para una represión) entonces tengo que pensar qué puedo hacer yo por ellas. Yo no puedo hacer gran cosa, salvo dar la cara por ellas en las conversaciones de política de salón en las que siempre hay alguien que suelta que Cuba es el paraíso terrenal. Pero yo sí creo que Infocatólica puede hacer mucho, tal vez una serie de artículos sobre sus historias, un pequeño banner con un enlace a alguna web que las ayude, un reportaje especial... Seguro que ya tenéis mucho trabajo para que venga yo a tocar las narices, pero ellas seguro que lo agradecerían si pudieran. Y los que os leemos, también.


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LF:
InfoCatólica cuenta con una persona, auténtica columna de este portal, que sabe como pocos en este país lo que es sufrir las consecuencias de la dictadura castrista. Y está haciendo la caridad de no abordar el tema desde su blog.
Yo he querido hacer la caridad de recoger el deseo de unas mujeres que viven oprimidas por esa tiranía.

Cristo no se reunio con todos a los que Tomás les había sisao dinero, cenó con Tomás, el resto fue a verle a los sermones que daba en la montaña. Más claro agua.

Dicho esto, quiero dejar claro, que yo no veo mal que también las hubiese atendido un minuto o dos horas si lo hubieran estimado oportuno. También entiendo que es un asunto discutible y criticable como comenta LF, está claro que en este asunto cada uno tiene su opinión, y bueno es que la tengamos. No obstante felicitar a LF por ser siempre valiente y dar su opinión sincera.

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LF:
Gracias.

Mi opinión es que si el Papa se entrevista con Castro debiera tratar de convencerle no tanto de que renuncie al comunismo e implante la falsas libertades capitalistas democráticas, sino que con la ayuda de la Gracia divina perfeccione el comunismo cubano transformándolo o convirtiéndolo en un comunismo cristiano como el de la primitiva Iglesia de Jerusalen.

El comunismo cubano, ateo y materalista, podría y debería transformarse en un comunismo o comunitarismo cristiano y no derivar de una manera rupturista hacia el capitalismo democrático y liberal que en el fondo es tan ateo o más que el comunismo materialista marxista-leninista.

Ambos son sistemas políticos y económicos en los que Dios no cuenta.

No se trata, a mi juicio, de provocar una ruptura con el comunismo para caer en el capitalismo democrático (tal cosa sería salir de Málaga para entrar en Malagón), sino de una conversión desde el comunismo ateo y materialista a un verdadero y más exigente comunismo o comunitarismo cristiano.

Se puede abandonar todo aquéllo que el comunismo ateo tiene de perverso (esto es convertirse), pero sin abandonar lo que tiene de bueno y positivo, de la misma manera que el hombre al convertirse no deja de tener pasiones sino que las encauza y sujeta conforme al amor de Dios.

El comunismo ateo no tiene que renunciar a su pasión por la comunión de bienes y la solidaridad e igualdad entre los hombres, sino vivificarla por la Gracia divina y ordenarla conforme a la voluntad de Dios, Padre común de todos que quiere que todos sus hijos compartamos los bienes materiales sin que haya algunas élites de vivillos (Bancos, Financieras y Multinaciones) que los acaparen y administren de manera usuraria.

Dificilmente Castro se abrirá al capitalismo, pero sí podría aceptar un comunismo cristiano, en el cual nadie tenía "cosa alguna como propia sino como común y los Apóstoles repartían a cada cual según su necesidad."

Es más fácil que Castro se transforme en un Apóstol comunitario de Cristo que en un Judas capitalista.

No al comunismo ateo, pero sí al comunismo cristiano, católico, apostólico y romano-jerosolimitano

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LF:
¿Castro, un apóstol comunitario de Cristo? ¿Como Chávez?
En fin, por pedir, que no quede. Por cierto, lo de Jerusalén duró poco. Y fue debido a un contexto histórico muy concreto. No veo a los apóstoles haciendo un llamamiento a la vida comunitaria siguiendo el modelo jerosolimitano. Sí a practicar la caridad y la atención a los más necesitados, empezando por los de la propia Iglesia. Para eso no hace falta vivir en una comuna.

Por cierto, a los cubanos de Miami no parece que les vaya tan mal en los horrorosamente capitalistas salvajes Estados Unidos.

Editado:
Recojo el guante. A ver si puedo escribir algo al respecto dentro de unos días.

Todas las posturas están claras. Punto final a los comentarios a este post.