El sueño circular y la primavera creativa y alegre
Una de las cosas que más me llama la atención del discurso de los eclesio-progres es el uso que hacen de frases grandilocuentes con aroma a espiritualidad intelectualoide sesentayochera. Esa especie de hippismo eclesial podría resultar gracioso en los años 70 del siglo XX. A inicios de la segunda década del siglo XXI resulta patético, caducado, “naftalínico".
Dolores Aleixandre, una de las más conspicuas representantes de esa realidad moribunda -su esterilidad no tiene remedio-, ha concedido una entrevista al paladín mediático de la carcundia progre-post-conciliar. Nadie me acuse de pasarme al hablar de hippismo eclesial. Esta buena gente comparte con los Beatles y los hippies su amor por la espiritualidad oriental:
… Hacemos meditación silenciosa, leemos textos de la tradición espiritual cristiana o sufí o hinduista.
El entrevistador le pregunta si no hemos de volver a la primavera post-conciliar de la creatividad y la alegría. Cambien ustedes primavera por infierno y creatividad y alegría por heterodoxia y secularización interna, y tendrán ustedes una descripción más adecuada de lo ocurrido en el post-concilio. La crisis que ha sufrido y sufre la Iglesia hunde sus raíces no solo en ese post-concilio desmadrado, sino en las corrientes sincretistas previas con el liberalismo teológico que arrasó el protestantismo “oficialista” en Europa y que se adhirió a la Iglesia como una garrapata venenosa. De no ser por la savia santa que corría por las venas del catolicismo, una savia madurada en los veinte siglos precedentes, la Iglesia Católica sería hoy un páramo moribundo al estilo del anglicanismo o el luteranismo en Dinamarca y los países bálticos.
Los anticuerpos que la Iglesia tenía en su cuerpo contra la infección del virus progre-eclesial han librado una larga batalla. Todavía no ha terminado pero el problema parece que va camino de desaparecer por la vía biológica. Morirán sin dejar descendencia espiritual. El error sobre la idea de lo que debe ser el catolicismo, que ha sido el motor de sus vidas, morirá con ellos. Los nuevos movimientos van en la dirección opuesta. Los nuevos sacerdotes, también. Y las órdenes y congregaciones religiosas que se empeñan en seguir transitando el camino del error se pueden convertir en los pámpanos separados de la vid que acaban siendo arrojados al fuego, tal y como advirtió Cristo (Jn 15,5-6).
Doña Dolores muestra la profundidad y calidad de su teología al contar esta anécdota:
Un día le pregunté al cardenal Rouco, en una conferencia en Santiago: “Don Antonio, si el matrimonio es indisoluble porque el Evangelio dice “lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre", también dice el Evangelio: “No llaméis padre y madre, maestro ni señor, porque sólo hay un Padre". Y sin embargo tenemos la Iglesia llena de padres, abades y monseñores. ¿Es que es apócrifo este texto?
Me pregunto por qué tenemos tanto miedo al sueño circular y fraterno de Jesús y creo que tenemos mucha confusión entre autoridad y poder.
¿Qué? ¿les asombra la agudeza de la pregunta? ¿les entusiasma su inteligencia? ¿verdad que a partir de ahora ustedes no llamarán “papa y mamá” a sus padres y madres a menos que opten por no creen en la indisolubilidad del matrimonio? Sí, ya sé esa pregunta es exactamente la misma que suelen hacer los protestantes fundamentalistas de nivel doctrina ínfimo cada vez que debates con ellos sobre el sacerdocio y el papado. Pero es que, insisto, el progresismo eclesial no da más de sí. Es el eco distorsionado de lo peor del protestantismo de toda la vida. La entrevistada no dice si el cardenal Rouco respondió algo, pero ¿qué más da?, ¿acaso les vale de algo que se les enfrente a la nadería de sus argumentos? ¿vale de algo que se les muestre que tanto San Pablo como San Juan se presentan como padres y maestros de los creyentes? Es casi mejor no decirles tal cosa, porque entonces replicarán que los apóstoles, a diferencia de ellos mismos, no entendieron bien el “sueño circular y fraterno” del Señor.
Pues nada, queridos. Seguid soñando circularmente. Seguid añorando esa primavera que nunca existió y que nunca regresará. Mientras tanto, los que no permitiremos jamás que os apoderéis de la Iglesia -en este cisma sois vosotros los que quedáis fuera-, rogaremos al Señor para que os conceda la gracia de morir en paz con Él. Que vea más las buenas intenciones que anidan en vuestros corazones que el mal que habéis causado a la Iglesia. Que os juzgue conforme a la mayor de sus misericordias aunque eso sea a cambio de que me juzgue con dureza por plantaros cara. No deseo vuestro mal en la eternidad. Me basta con luchar contra el que cometéis en esta vida terrena.
Luis Fernando Pérez Bustamante
35 comentarios
"Los que no permitiremos jamás que os apoderéis de la Iglesia".
Sincera y cordialmente, Luis Fernando, te propongo que reflexiones en oración y durante largo tiempo sereno sobre esta frase tuya, sobre sus repercusiones, sobre otras perspectivas y formas de entenderla, sobre la eclesiología que hay detras, y que dejes que el Espíritu te guíe.
----
LF:
Llevo AÑOS reflexionando sobre esa esa frase, sobre la eclesiología que hay detrás -existente en tiempos de la crisis arriana- y sobre sus consecuencias presentes y futuras.
Y no solo me reafirmo en la misma sino que la considero uno de los fundamentos y las razones de la existencia de InfoCatólica.
Dicho queda.
Sincera y cordialmente, Luis Fernando, te propongo que reflexiones en oración y durante largo tiempo sereno sobre esta frase tuya, sobre sus repercusiones, sobre otras perspectivas y formas de entenderla, sobre la eclesiología que hay detras, y que dejes que el Espíritu te guíe.
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LF:
Llevo AÑOS reflexionando sobre esa esa frase, sobre la eclesiología que hay detrás -existente en tiempos de la crisis arriana- y sobre sus consecuencias presentes y futuras.
Y no solo me reafirmo en la misma sino que la considero uno de los fundamentos y las razones de la existencia de InfoCatólica.
Dicho queda.
21/03/12 2:24 PM
¿ Y si se nos acaban los progres y similares que vamos a hacer ?.
¿ De quién nos vamos gloriosamente a escandalizar ?.
Cada vez nos quedan menos y más viejos. Esto es un verdadero desastre.
Y va a ser todo un puro y escuchimizado aburrimiento.
¿ Será el fin de Infocatólica ?.
¡ Que penita y que dolor ¡
¿ De quién nos vamos gloriosamente a escandalizar ?.
Cada vez nos quedan menos y más viejos. Esto es un verdadero desastre.
Y va a ser todo un puro y escuchimizado aburrimiento.
¿ Será el fin de Infocatólica ?.
¡ Que penita y que dolor ¡
21/03/12 2:59 PM
Lo de esta señora es de verdad para "coger palco". Y la tesis de fondo que ella, y el comentarista Antonio, muestra es algo así como "todo vale, conque sea güeno". Cristo es uno de tantos gurúes bondadosos.
Entonces borran de un plumazo casi todo el Evangelio y prácticamente el resto del NT, incluyendo a San Pablo y lo de "una sola fe, un solo bautismo...". Y no digamos nada de un "depósito"...
La eclesiología que ensalza el Sr. Antonio y que está detrás es ésta: la Iglesia consiste en gente de buenos sentimientos que quiere hacer el bien. Punto. Mejor si con el instrumental modernísimo del marxismo decimonónico (alias socialismo o zp). Dejémonos de dogmas. Cualquier idea que no sea contradictoria en sí misma, es la pura y sacrosanta Verdad. Tú tienes la tuya y yo la mía. Y somos felices.
Entonces borran de un plumazo casi todo el Evangelio y prácticamente el resto del NT, incluyendo a San Pablo y lo de "una sola fe, un solo bautismo...". Y no digamos nada de un "depósito"...
La eclesiología que ensalza el Sr. Antonio y que está detrás es ésta: la Iglesia consiste en gente de buenos sentimientos que quiere hacer el bien. Punto. Mejor si con el instrumental modernísimo del marxismo decimonónico (alias socialismo o zp). Dejémonos de dogmas. Cualquier idea que no sea contradictoria en sí misma, es la pura y sacrosanta Verdad. Tú tienes la tuya y yo la mía. Y somos felices.
21/03/12 3:34 PM
Ayer, leyendo eso me quedé alelada, es que no había ni una línea sin algún disparate hilarante, ridículo, de dar vergüenza ajena.
21/03/12 3:40 PM
"La casa muy rica será vaciada por la soberbia" (Ecli 21, 5 -Vulgata-). "El orgullo del hombre acaba humillándolo, el de espíritu humilde será respetado" (Prov 29, 23). "Tras la soberbia llega la vergüenza, con los humildes está la sabiduría" (Prov 11, 2). Hablo sólo para mí, por si algún otro lo quiere tener en cuenta.
---
LF:
"Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él" (Pro 26,4).
Hablo solo para mí, por si algún otro lo quiere tener en cuenta.
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LF:
"Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él" (Pro 26,4).
Hablo solo para mí, por si algún otro lo quiere tener en cuenta.
21/03/12 4:08 PM
.." los que no permitiremos jamás que os apoderéis de la Iglesia"
Y.. el Espíritu Santo lo guió, le dio el coraje y la sabiduría necesaria, para proclamar.+
Y.. el Espíritu Santo lo guió, le dio el coraje y la sabiduría necesaria, para proclamar.+
21/03/12 4:25 PM
a mi personalmente me gusta el lenguaje del evangelio y el del papa Benedicto.
21/03/12 4:48 PM
A veces me pregunto hasta qué punto nuestro deseos fervorosos de "salvar" a la Iglesia de sus enemigos no son finalmente pólvora húmeda. Porque veo que los enemigos de la Iglesia crecen más -y más eficazmente- que los medios humildes que ponemos para contrarrestarlos. Tengo la impresión que estamos condenados finalmente, como decía el profeta Sofonías, a ser "un pequeño resto fiel que invocará el nombre del Señor". O quizás ni eso. Lo que estamos seguros -porque nos lo dice la Biblia- es que la Iglesia no triunfará en la tierra, y sí lo hará la apostasía.
Siempre me ha parecido mero orgullo la creencia de cada generación de estar viviendo los momentos más decisivos de la historia de la Iglesia, pero creo que hay indicios objetivos para pensar que será nuestra generación la que contemple el desenlace brutal de esa -de momento- adormecida apostasía que parece invadir todo, y que ha sustituido la adoración de Dios por la del hombre. La sensación de época terminal cada vez la vivo con más convicción. Y creo que es un sentimiento generalizado en buena parte de la Iglesia. Aunque no les gustasen al beato Juan XXIII, creo que los "profetas de calamidades" preveyeron lo que iba a suceder.
Ojalá me equivoque.
----
LF:
Las cosas son como son y el tiempo pone a todos en su lugar. Resulta que los profetas de calamidades tenían razón. Lo hemos visto con nuestros propios ojos. También la tenían los Papas profetas de finales del siglo XIX y primera mitad del siglo XX.
Siempre me ha parecido mero orgullo la creencia de cada generación de estar viviendo los momentos más decisivos de la historia de la Iglesia, pero creo que hay indicios objetivos para pensar que será nuestra generación la que contemple el desenlace brutal de esa -de momento- adormecida apostasía que parece invadir todo, y que ha sustituido la adoración de Dios por la del hombre. La sensación de época terminal cada vez la vivo con más convicción. Y creo que es un sentimiento generalizado en buena parte de la Iglesia. Aunque no les gustasen al beato Juan XXIII, creo que los "profetas de calamidades" preveyeron lo que iba a suceder.
Ojalá me equivoque.
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LF:
Las cosas son como son y el tiempo pone a todos en su lugar. Resulta que los profetas de calamidades tenían razón. Lo hemos visto con nuestros propios ojos. También la tenían los Papas profetas de finales del siglo XIX y primera mitad del siglo XX.
21/03/12 6:53 PM
Pero Monseñor, ¿quién es aquí el soberbio? LF no necesita que le defienda. Su lenguaje es duro, pero no miente y lo escribe desde el amor a Dios y a sus hermanos.
Es soberbio quien se atreve a cuestionar bajo su sóla autoridad al magisterio católico de 20 siglos. Quien niega la infalibilidad al sucesor de Pedro para proclamar la incuestionabilidad del mundo. Quien cree que sus palabras inventadas pueden sustituir la riqueza de la liturgia, misa tras misa, y "robarnos" la misa católica a los simples seglares (yo me quedé sin misa de domingo no hace mucho porque asistí a un ritual hippy sin rito del perdón, sin lecturas y con un poema en lugar del credo, con canon y prefacio consistentes en poner a parir a la Iglesia). Es soberbio el marianista que niega la confesión a los alumnos de su colegio religioso para cambiarlo por una terapia de grupo, y el religioso que impide el uso de la capilla para el rezo del Rosario. Todo eso lo ha sufrido un servidor, y algunas cosas más.
Y todo eso ha sido y es, en efecto, estéril. Y ha dejado muchas apostasías y relativismos por el camino, muchos fracasos y, hasta donde a mí se me ha concedido ver en ese entorno marianista en el que viví muchos años, no ha dejado casi frutos buenos. Todos mis "comprometidos" amigos de entonces han renegado de Cristo. "La humildad es andar en verdad", D. Santiago.
Es soberbio quien se atreve a cuestionar bajo su sóla autoridad al magisterio católico de 20 siglos. Quien niega la infalibilidad al sucesor de Pedro para proclamar la incuestionabilidad del mundo. Quien cree que sus palabras inventadas pueden sustituir la riqueza de la liturgia, misa tras misa, y "robarnos" la misa católica a los simples seglares (yo me quedé sin misa de domingo no hace mucho porque asistí a un ritual hippy sin rito del perdón, sin lecturas y con un poema en lugar del credo, con canon y prefacio consistentes en poner a parir a la Iglesia). Es soberbio el marianista que niega la confesión a los alumnos de su colegio religioso para cambiarlo por una terapia de grupo, y el religioso que impide el uso de la capilla para el rezo del Rosario. Todo eso lo ha sufrido un servidor, y algunas cosas más.
Y todo eso ha sido y es, en efecto, estéril. Y ha dejado muchas apostasías y relativismos por el camino, muchos fracasos y, hasta donde a mí se me ha concedido ver en ese entorno marianista en el que viví muchos años, no ha dejado casi frutos buenos. Todos mis "comprometidos" amigos de entonces han renegado de Cristo. "La humildad es andar en verdad", D. Santiago.
21/03/12 7:37 PM
siempre van de humildes pero luego..........
Tanto hablan de un imaginario jesus de nazaret que se les olvida ser fieles a la Encarnación real de Cristo, Dios y hombre, no al que se crean ellos sino al real...
¡conviértete y cree en el Evangelio!
por cierto yo me voy a poner a plan de cara al verano que comienzo a estar circular y en expansión yo también, eso sí, alegre....
Tanto hablan de un imaginario jesus de nazaret que se les olvida ser fieles a la Encarnación real de Cristo, Dios y hombre, no al que se crean ellos sino al real...
¡conviértete y cree en el Evangelio!
por cierto yo me voy a poner a plan de cara al verano que comienzo a estar circular y en expansión yo también, eso sí, alegre....
21/03/12 8:15 PM
Percival dice:
"La eclesiología que ensalza el Sr. Antonio y que está detrás es ésta: la Iglesia consiste en gente de buenos sentimientos que quiere hacer el bien. Punto. Mejor si con el instrumental modernísimo del marxismo decimonónico (alias socialismo o zp). Dejémonos de dogmas. Cualquier idea que no sea contradictoria en sí misma, es la pura y sacrosanta Verdad. Tú tienes la tuya y yo la mía. Y somos felices."
¿Me puede, decir, señor Percival, dónde y cuándo he dicho yo eso? (semejante barbaridad, por otra parte) ¿dónde y cuando he dicho yo "todo vale, conque sea güeno"?
El prejuicio es libre, pero alejado de la virtud de la templanza.
Por otra parte, yo llevo muchos años también pensando no sobre esa frase sino sobre la Iglesia. Muchos, ya que siempre he procurado ser fiel a la Santa Madre Iglesia, y nunca me he alejado de ella, ni he participado en aventuras sectarias más o menos exóticas, (que se dan por buenas si culminan en la conversión, algo por lo que todos debemos dar gracias). Pero lecciones las justas. Y solo desde la fidelidad a la Iglesia y a Cristo y a su ejemplo se puede entender el sentido de ser de la comunidad católica. Y la Iglesia católica no es una secta, con criterios sectarios de inclusión, sino una comunidad de seguimiento fiel a Jesús y a la Iglesia. Y no hay que ser de extrema derecha para ser cristiano, Y no es una cuestión de quién se apodera de ella, porque no hablamos de luchas de poder sino de seguimiento de Jesús y de fidelidad al evangelio y a su Iglesia. Y si he dicho alguna vez algo que se aparte un ápice de la sana doctrina que alguien me lo demuestre.
"La eclesiología que ensalza el Sr. Antonio y que está detrás es ésta: la Iglesia consiste en gente de buenos sentimientos que quiere hacer el bien. Punto. Mejor si con el instrumental modernísimo del marxismo decimonónico (alias socialismo o zp). Dejémonos de dogmas. Cualquier idea que no sea contradictoria en sí misma, es la pura y sacrosanta Verdad. Tú tienes la tuya y yo la mía. Y somos felices."
¿Me puede, decir, señor Percival, dónde y cuándo he dicho yo eso? (semejante barbaridad, por otra parte) ¿dónde y cuando he dicho yo "todo vale, conque sea güeno"?
El prejuicio es libre, pero alejado de la virtud de la templanza.
Por otra parte, yo llevo muchos años también pensando no sobre esa frase sino sobre la Iglesia. Muchos, ya que siempre he procurado ser fiel a la Santa Madre Iglesia, y nunca me he alejado de ella, ni he participado en aventuras sectarias más o menos exóticas, (que se dan por buenas si culminan en la conversión, algo por lo que todos debemos dar gracias). Pero lecciones las justas. Y solo desde la fidelidad a la Iglesia y a Cristo y a su ejemplo se puede entender el sentido de ser de la comunidad católica. Y la Iglesia católica no es una secta, con criterios sectarios de inclusión, sino una comunidad de seguimiento fiel a Jesús y a la Iglesia. Y no hay que ser de extrema derecha para ser cristiano, Y no es una cuestión de quién se apodera de ella, porque no hablamos de luchas de poder sino de seguimiento de Jesús y de fidelidad al evangelio y a su Iglesia. Y si he dicho alguna vez algo que se aparte un ápice de la sana doctrina que alguien me lo demuestre.
21/03/12 8:33 PM
Gracias, LF. Por artículos como éste de hoy es por lo que Infocatólica contará siempre con mi apoyo.
Ya que la soberbia está saliendo a relucir hoy, y aunque aparentemente sea anecdótico, les diré que la editorial donde publica Dolores Alexandre, Arregui, et alii se llama, con humildad franciscana, "Feadulta" (sic).
Y a Santiago Agrelo le querría decir que salir en defensa de personas que han hecho tanto daño objetivo a la Iglesia de Cristo casa muy mal, por decirlo suavemente, con donde se supone que debe estar un arzobispo. Le aseguro que la impresión es penosa. Rezar por ellos todo lo que usted quiera, pero dar alfilerazos utilizando la Escritura contra alguien que con todos sus errores, utilizando el lenguaje "claro y fuerte", de Jesús y los apóstoles, y movido por una más que justa indignación contra esos falsificadores, lleva a cabo "el buen combate", me parece inadmisible y muy pero que muy triste por su parte.
Ya que la soberbia está saliendo a relucir hoy, y aunque aparentemente sea anecdótico, les diré que la editorial donde publica Dolores Alexandre, Arregui, et alii se llama, con humildad franciscana, "Feadulta" (sic).
Y a Santiago Agrelo le querría decir que salir en defensa de personas que han hecho tanto daño objetivo a la Iglesia de Cristo casa muy mal, por decirlo suavemente, con donde se supone que debe estar un arzobispo. Le aseguro que la impresión es penosa. Rezar por ellos todo lo que usted quiera, pero dar alfilerazos utilizando la Escritura contra alguien que con todos sus errores, utilizando el lenguaje "claro y fuerte", de Jesús y los apóstoles, y movido por una más que justa indignación contra esos falsificadores, lleva a cabo "el buen combate", me parece inadmisible y muy pero que muy triste por su parte.
21/03/12 9:50 PM
Buen dia con todos, Luis Fernando una consulta, hace ya varios meses que vengo leyendo este blog y a partir del tema que has tocado ahora tengo unas consultas que hacerte que espero por favor las puedas absolver; si en ellas muestro mi casi nulo conocimiento de teologia pido disculpas, soy ingeniero pero siempre he tenido curiosidad o deseos de ahondar en temas relacionados a la religion:
1.Son los cristianos-católicos los que "la tienen mas facil" por decirlo de alguna manera de entrar al Paraiso? o de morir en paz con el Señor usando tus propias palabras? Una persona que profese otra religion (como el budismo, el hinduismo,mormon,etc) y que haya vivido una existencia normal, sin hacer daño a los demas,siendo buen hijo, buen padre y buen amigo , una persona de estas caracteristicas tiene menos probabilidades de entrar al paraiso que un cristiano-catolico que tambien a sido buena persona?
2.Los cristianos-catolicos creen en vida extraterrestre? Si fuera así estos entes extraterrestres son tambien creacion del Señor? Se podria decir que estos entes son tambien hijos del Señor? Si estos entes fueran mas avanzados que nosotros y tuvieran una inteligencia superior tambien adorarán al Señor? O muy por el contrario crees que nosotros los humanos somos los unicos seres con vida inteligente en todos los universos que existen? O tu aceptarias la idea que existe otros universos con otros tipos de vida en los cuales debe existir otro creador , otro Ser Superior al cual se le rinda devoción?
Como vez son solo 2 preguntas que espero respondas, por lo demas todas las religiones con las que he podido estar en contacto afirman y sustentan que son la unica religion que llevará a sus fieles a la salvación, pienso que al final todas se parecen en el sentido que adoran a un Ser Superior , aunque las formas muchas veces no sean las mismas claro está, por ejemplo los Islamicos son muy extremos en sus acciones. Bueno eso es todo, espero que obtenga tu respuesta. Saludos a todos desde Lima,Perú.
----
LF:
1- Sí.
2- Unos sí, otros no.
1.Son los cristianos-católicos los que "la tienen mas facil" por decirlo de alguna manera de entrar al Paraiso? o de morir en paz con el Señor usando tus propias palabras? Una persona que profese otra religion (como el budismo, el hinduismo,mormon,etc) y que haya vivido una existencia normal, sin hacer daño a los demas,siendo buen hijo, buen padre y buen amigo , una persona de estas caracteristicas tiene menos probabilidades de entrar al paraiso que un cristiano-catolico que tambien a sido buena persona?
2.Los cristianos-catolicos creen en vida extraterrestre? Si fuera así estos entes extraterrestres son tambien creacion del Señor? Se podria decir que estos entes son tambien hijos del Señor? Si estos entes fueran mas avanzados que nosotros y tuvieran una inteligencia superior tambien adorarán al Señor? O muy por el contrario crees que nosotros los humanos somos los unicos seres con vida inteligente en todos los universos que existen? O tu aceptarias la idea que existe otros universos con otros tipos de vida en los cuales debe existir otro creador , otro Ser Superior al cual se le rinda devoción?
Como vez son solo 2 preguntas que espero respondas, por lo demas todas las religiones con las que he podido estar en contacto afirman y sustentan que son la unica religion que llevará a sus fieles a la salvación, pienso que al final todas se parecen en el sentido que adoran a un Ser Superior , aunque las formas muchas veces no sean las mismas claro está, por ejemplo los Islamicos son muy extremos en sus acciones. Bueno eso es todo, espero que obtenga tu respuesta. Saludos a todos desde Lima,Perú.
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LF:
1- Sí.
2- Unos sí, otros no.
21/03/12 9:57 PM
Por cierto, mi impresión personal respecto a toda esta apostasía, silenciosa, implícita o declarada va en línea de lo manifestado por Luis López en su segundo párrafo. Hay una gran confluencia de circunstancias y avisos del cielo que nos obligan a mirar en la misma dirección, la del final de los tiempos, aunque él no los llame así. El Señor nos invita a escrutar los signos de los tiempos con más atención que los atmosféricos. Y de su lectura y análisis se desprende una crisis terminal de civilización, para empezar.
Luis López, quiera Dios que nos equivoquemos.
PAX CHRISTI,
Luis López, quiera Dios que nos equivoquemos.
PAX CHRISTI,
21/03/12 10:02 PM
"… Hacemos meditación silenciosa, leemos textos de la tradición espiritual cristiana o sufí o hinduista."
.. nos fumamos un par de mantras entre humms de hermandad, y flotamos y flotamos. Ay! somos taaan buenos, y "es todo taaan hermoso".
Señor Santiago, saca tu espada y sálvanos de esta generación de amanerados y tibios, que nos ahogamos en toda mediocridad.
Te lo pedimos por la Santísima Virgen del Pilar, Amén.
.. nos fumamos un par de mantras entre humms de hermandad, y flotamos y flotamos. Ay! somos taaan buenos, y "es todo taaan hermoso".
Señor Santiago, saca tu espada y sálvanos de esta generación de amanerados y tibios, que nos ahogamos en toda mediocridad.
Te lo pedimos por la Santísima Virgen del Pilar, Amén.
21/03/12 11:08 PM
Antonio (el primero)
El que deberías reflexionar eres tú, sobre estas frases:
"El celo de tu Casa me consume"
"Ojalá fueses frío o caliente, pero por ser tibio, ni frio ni caliente, te vomitaré de mi boca".
El espíritu que te guía a ti, ten por seguro, no es el de Dios, sino de otro seductor que sabe disfrazarse.
Eres carne de cañón de todos los anticristos buenistas por venir. Y eso por avergonzarte delante de los hombres de la Palabra de Dios.
---
LF:
Bueno, tampoco todos tienen que estar en la primera línea de infantería. Yo con algunos me conformo con que no estén en las líneas enemigas, :D
El que deberías reflexionar eres tú, sobre estas frases:
"El celo de tu Casa me consume"
"Ojalá fueses frío o caliente, pero por ser tibio, ni frio ni caliente, te vomitaré de mi boca".
El espíritu que te guía a ti, ten por seguro, no es el de Dios, sino de otro seductor que sabe disfrazarse.
Eres carne de cañón de todos los anticristos buenistas por venir. Y eso por avergonzarte delante de los hombres de la Palabra de Dios.
---
LF:
Bueno, tampoco todos tienen que estar en la primera línea de infantería. Yo con algunos me conformo con que no estén en las líneas enemigas, :D
21/03/12 11:13 PM
"El espíritu que te guía a ti, ten por seguro, no es el de Dios, sino de otro seductor que sabe disfrazarse.
Eres carne de cañón de todos los anticristos buenistas por venir. Y eso por avergonzarte delante de los hombres de la Palabra de Dios."
Catholicus ¿Me puedes decir en que te basas para decir semejante barbaridad? No creo que en toda mi vida me hayan dicho nunca algo tan horrendo y de una manera absolutamente injustificada, por cierto, bordeando lo delictivo. ¿Pero a dónde vamos a llegar? ?¿Qué manera de juzgar es esa tan falta de justificación? (el Antonio primero es el mismo que el segundo.
Eres carne de cañón de todos los anticristos buenistas por venir. Y eso por avergonzarte delante de los hombres de la Palabra de Dios."
Catholicus ¿Me puedes decir en que te basas para decir semejante barbaridad? No creo que en toda mi vida me hayan dicho nunca algo tan horrendo y de una manera absolutamente injustificada, por cierto, bordeando lo delictivo. ¿Pero a dónde vamos a llegar? ?¿Qué manera de juzgar es esa tan falta de justificación? (el Antonio primero es el mismo que el segundo.
22/03/12 12:24 AM
Antonio: disculpa si te interpreté mal. Pensé que sostenías una postura más "vivalapepa"...
De todos modos me refería principalmente a la eclesiología que inspira a Doña Dolores, y que evidencia en sus palabras. Si te incluí en mi crítica fue porque pensé que estabas completamente en su línea.
De todos modos me refería principalmente a la eclesiología que inspira a Doña Dolores, y que evidencia en sus palabras. Si te incluí en mi crítica fue porque pensé que estabas completamente en su línea.
22/03/12 3:56 AM
Hermano mío: Gracias por recordarme la palabra del Señor, que dice: “No respondas al necio según su necedad, no sea que te vuelvas como él” (Prov 26, 4). Nunca se me ocurriría pensar que fue escrito para otro sin haber aceptado antes de corazón que está escrito para mí. Se trata de un mandato que ayuda al creyente a discernir palabras y acciones adecuadas para evitar el escollo de la necedad.
Se dice “necio” al que “ignora lo que podía o debía saber”, y también al “imprudente u obstinado sin razón”. La palabra del Señor amonesta al creyente, no para que no responda al necio, sino para que no le responda “según su necedad”, es decir, imitando su ignorancia, su imprudencia o su obstinación. Pero la misma palabra, a renglón seguido, dice: “Responde al necio según su necedad, no vaya él a presumir de sabio” (Prov. 26, 5). Se entiende que, si es obligado no responder al necio neciamente, es asimismo obligado responderle prudentemente para evitar que presuma de sabio.
Si hay algo, hermano mío, de lo que tengo experiencia personal, es de que “la casa muy rica quedará vaciada por la soberbia” (Ecli 21, 5). Digo experiencia personal, no porque lo haya visto en otros, sino porque lo he comprobado mil veces en mí mismo. Y lo mismo te puedo decir del otro proverbio: “Tras la soberbia llega la vergüenza” (Prov. 11, 2); y del otro que dice: “El orgullo del hombre acaba humillándolo”. Y porque tales cosas las he experimentado personalmente, te las recuerdo, porque evites la ruina que llevan consigo.
Ni para mí ni para ti ni para nadie deseo la casa vaciada, la vergüenza, la humillación.
---
LF:
Pues eso. Pulpo, animal de compañía.
Se dice “necio” al que “ignora lo que podía o debía saber”, y también al “imprudente u obstinado sin razón”. La palabra del Señor amonesta al creyente, no para que no responda al necio, sino para que no le responda “según su necedad”, es decir, imitando su ignorancia, su imprudencia o su obstinación. Pero la misma palabra, a renglón seguido, dice: “Responde al necio según su necedad, no vaya él a presumir de sabio” (Prov. 26, 5). Se entiende que, si es obligado no responder al necio neciamente, es asimismo obligado responderle prudentemente para evitar que presuma de sabio.
Si hay algo, hermano mío, de lo que tengo experiencia personal, es de que “la casa muy rica quedará vaciada por la soberbia” (Ecli 21, 5). Digo experiencia personal, no porque lo haya visto en otros, sino porque lo he comprobado mil veces en mí mismo. Y lo mismo te puedo decir del otro proverbio: “Tras la soberbia llega la vergüenza” (Prov. 11, 2); y del otro que dice: “El orgullo del hombre acaba humillándolo”. Y porque tales cosas las he experimentado personalmente, te las recuerdo, porque evites la ruina que llevan consigo.
Ni para mí ni para ti ni para nadie deseo la casa vaciada, la vergüenza, la humillación.
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LF:
Pues eso. Pulpo, animal de compañía.
22/03/12 12:16 PM
Es cierto, pero la mayor parte de curas de mi zona hacen sermones que parecen sacados de un "manual de ayuda personal", incluso algunos curas jóvenes. A Missa venismos para celebrar la eucarístia y a que nos hablen de CRISTO y no del "ten amor y haz lo que te dé la gana" (frase agustiniana mal interpretada por cierto).
LF, has visto la notícia de lo que ha dicho el patriarco Greko-katoliko de Ucraïna? http://www.asianews.it/news-en/Greek-catholic-Patriarch:-Orthodox-connivance-with-Stalin-undermines-our-relations-24304.html
LF, has visto la notícia de lo que ha dicho el patriarco Greko-katoliko de Ucraïna? http://www.asianews.it/news-en/Greek-catholic-Patriarch:-Orthodox-connivance-with-Stalin-undermines-our-relations-24304.html
22/03/12 12:30 PM
En lo tocante a la secularización interna de la Iglesia católica, es obvio que importa la manera como el Magisterio ha de tratar los casos de heterodoxia, presunta, posible o bien real, de religiosas como Dolores Aleixandre o como Periquillo de los Palotes.
Sin embargo, las ideas disidentes o heterodoxas circulan más fluidamente hacia el interior de la Iglesia católica por la mentalidad heterodoxa, antimilitante y burocrática de miles y miles de fieles que no son Dolores Aleixandre, cuya sapiencia teológica y cuya altura de fe no voy a discutir, a pesar de su más que probable heterodoxia doctrinal.
La falta de verdadero testimonio de fe de tantos católicos tibios -no pocos de ellos ocupantes de altos cargos de responsabilidad eclesial- paraliza más la vida de la Iglesia y sobre todo la fuerza expansiva de la fe, que la vida, obra y milagros de Dolores Aleixandre.
No pocas autoridades de la Iglesia católica (laicos con delicada responsabilidad en el gobierno o administración de la Iglesia, religiosos, religiosas, una nada desdeñable cantidad de curas, incluso obispos), de forma harto visible en las últimas décadas -acaso también por una mala interpretación del Vaticano II- han ido enterrando la espiritualidad militante en beneficio de la promoción de fieles de mentalidad burocráticas. Y no me parece que se haya hecho un verdadero esfuerzo por evitar que las cosas hayan llegado adonde han llegado.
La Iglesia católica está llena de feministas radicales que, no sé si a ejemplo de lo que también sostiene Dolores Aleixandre, a veces con declaraciones disidentes y sobre todo con el testimonio de sus vidas desautorizan a la Iglesia, a su Magisterio. Y ahí siguen, nadie las pone de patitas en la p. calle, ganándose la vida gracias a la Iglesia católica, cuya mano muerden.
La mediocridad de vida de fe está amplísimamente extendida en el seno de la Iglesia católica, a mi juicio por causa de la secularización interna, sí, pero también por causa de haber ido bajando el listón del idel de vida de fe: la espiritualidad de encarnación ha ido siendo sustituida por las componendas propias de la administración burocrática de la Iglesia católica.
Conozco varios casos de fieles de mentalidad militante a los que la Iglesia católica ha dado de lado, ha marginado, en tanto es un secreto a voces que la mayoría de las mujeres jóvenes católicas que trabajan en la escuela católica o dan clases de Religión católica, etcétera, o participan de la debilidad de la mentalidad secularista antivida, antinatalista, o no son propiamente militantes.
Lo malo de todo esto es que hay observadores que ven todo esto desde el extrarradio de la Iglesia católica, y acto seguido la reputan, a la Esposa de Cristo, de la mar de incoherente, de hipócrita.
En tal desorden de cosas muchos salen perdiendo, muchas personas "a título individual" perjudicadas por la Iglesia; sin embargo, a la corta y a la larga la que sale más perjudicada es la propia Iglesia católica, puesto que con los endebles mimbres de la falta de testimonio de tantos de sus hijos e hijas, no puede ir muy lejos, como suele decirse.
Sin embargo, las ideas disidentes o heterodoxas circulan más fluidamente hacia el interior de la Iglesia católica por la mentalidad heterodoxa, antimilitante y burocrática de miles y miles de fieles que no son Dolores Aleixandre, cuya sapiencia teológica y cuya altura de fe no voy a discutir, a pesar de su más que probable heterodoxia doctrinal.
La falta de verdadero testimonio de fe de tantos católicos tibios -no pocos de ellos ocupantes de altos cargos de responsabilidad eclesial- paraliza más la vida de la Iglesia y sobre todo la fuerza expansiva de la fe, que la vida, obra y milagros de Dolores Aleixandre.
No pocas autoridades de la Iglesia católica (laicos con delicada responsabilidad en el gobierno o administración de la Iglesia, religiosos, religiosas, una nada desdeñable cantidad de curas, incluso obispos), de forma harto visible en las últimas décadas -acaso también por una mala interpretación del Vaticano II- han ido enterrando la espiritualidad militante en beneficio de la promoción de fieles de mentalidad burocráticas. Y no me parece que se haya hecho un verdadero esfuerzo por evitar que las cosas hayan llegado adonde han llegado.
La Iglesia católica está llena de feministas radicales que, no sé si a ejemplo de lo que también sostiene Dolores Aleixandre, a veces con declaraciones disidentes y sobre todo con el testimonio de sus vidas desautorizan a la Iglesia, a su Magisterio. Y ahí siguen, nadie las pone de patitas en la p. calle, ganándose la vida gracias a la Iglesia católica, cuya mano muerden.
La mediocridad de vida de fe está amplísimamente extendida en el seno de la Iglesia católica, a mi juicio por causa de la secularización interna, sí, pero también por causa de haber ido bajando el listón del idel de vida de fe: la espiritualidad de encarnación ha ido siendo sustituida por las componendas propias de la administración burocrática de la Iglesia católica.
Conozco varios casos de fieles de mentalidad militante a los que la Iglesia católica ha dado de lado, ha marginado, en tanto es un secreto a voces que la mayoría de las mujeres jóvenes católicas que trabajan en la escuela católica o dan clases de Religión católica, etcétera, o participan de la debilidad de la mentalidad secularista antivida, antinatalista, o no son propiamente militantes.
Lo malo de todo esto es que hay observadores que ven todo esto desde el extrarradio de la Iglesia católica, y acto seguido la reputan, a la Esposa de Cristo, de la mar de incoherente, de hipócrita.
En tal desorden de cosas muchos salen perdiendo, muchas personas "a título individual" perjudicadas por la Iglesia; sin embargo, a la corta y a la larga la que sale más perjudicada es la propia Iglesia católica, puesto que con los endebles mimbres de la falta de testimonio de tantos de sus hijos e hijas, no puede ir muy lejos, como suele decirse.
22/03/12 1:02 PM
A lo mejor soy un ignorante en temas de espiritualidad New Age y la verdad es que cuando me hablan de ese modo tan nebuloso, acabo perdiendo el hilo y no me entero de nada... Lo más normal es que a los 2 minutos desconecte y me quede en stand-by hasta que algo me hace salir de este estado y me hace darme cuenta que mi interlocutor ya ha terminado, pero ¿que es el "sueño circular" de Jesucristo?, porque no me hago la más pequeña idea.
Y no se porque hay algunos "autoinsinuan" cosas raras, Luis Fernando hace gala de una gran caridad al contestar pacientemente a un "Jesus Santivañez" cualquiera preguntando las mismas majaderías con cierta periodicidad.
Y no se porque hay algunos "autoinsinuan" cosas raras, Luis Fernando hace gala de una gran caridad al contestar pacientemente a un "Jesus Santivañez" cualquiera preguntando las mismas majaderías con cierta periodicidad.
22/03/12 1:38 PM
No sabía que era un Arzobispo, lo siento.
Monseñor, debería usted indicar si identidad con claridad en un foro donde estamos católicos sencillos. Creo que es una petición justa.
Antonio, si te pones a vilipendiar a LF en el primer post, haciendo parecer que es el espíritu de las tinieblas - o uno mundano-, y no el de Dios, el que le guía en la denuncia de la -evidente- demolición interna de los dogmas de la Iglesia, es claro que te estás poniendo a defender a la susodicha señora que con tanta falsa humildad se atreve groseramente a querer darle lecciones sobre el Evangelio a Mn Rouco. A ella , a ese mundo progre que todo lo ha contaminado etc.
Son dos espíritus contrapuestos, el tuyo y el de LF. Pues yo opino que eres carne de cañón del buenismo con que sin duda, cuando sea, el Anticristo seducirá a muchos.
Tu tienes tu opinión, deja que los demás tengamos la nuestra propia.
Monseñor, debería usted indicar si identidad con claridad en un foro donde estamos católicos sencillos. Creo que es una petición justa.
Antonio, si te pones a vilipendiar a LF en el primer post, haciendo parecer que es el espíritu de las tinieblas - o uno mundano-, y no el de Dios, el que le guía en la denuncia de la -evidente- demolición interna de los dogmas de la Iglesia, es claro que te estás poniendo a defender a la susodicha señora que con tanta falsa humildad se atreve groseramente a querer darle lecciones sobre el Evangelio a Mn Rouco. A ella , a ese mundo progre que todo lo ha contaminado etc.
Son dos espíritus contrapuestos, el tuyo y el de LF. Pues yo opino que eres carne de cañón del buenismo con que sin duda, cuando sea, el Anticristo seducirá a muchos.
Tu tienes tu opinión, deja que los demás tengamos la nuestra propia.
22/03/12 2:05 PM
"Antonio, si te pones a vilipendiar a LF en el primer post, haciendo parecer que es el espíritu de las tinieblas - o uno mundano-, y no el de Dios, el que le guía en la denuncia de la -evidente- demolición interna de los dogmas de Iglesia."
Catholicus, ¿Me puedes decir dónde hago yo todo eso que dices? ¿Me puedes decir qué tiene que ver la frase a la que yo me refiero con los digmas de la Iglesia?
No sé si re das cuenta pero iba más por la línea de Monseñor Agrelo.
Catholicus, ¿Me puedes decir dónde hago yo todo eso que dices? ¿Me puedes decir qué tiene que ver la frase a la que yo me refiero con los digmas de la Iglesia?
No sé si re das cuenta pero iba más por la línea de Monseñor Agrelo.
22/03/12 5:31 PM
Y dale Antonio.
LF, y muchos con él, moi incluido, no nos da la gana que los Masiás & Cia se "apoderen" de la Iglesia, la infiltren, la destrocen y demás.
Tu te pones a recomendar a LF que se ponga en oración, bla,bla, bla .. y no sé si a flotar también por decir eso. Yo me siento aludido porque mi espíritu es prácticamente el mismo.
Está bien claro que el tuyo es otro, bien contrario. Al que le parece mal que algunos digan que no, que darán combate.
Pues aquí uno de los dos espíritus no puede ser de Dios.
Yo creo que es el tuyo, que no tienes celo, que os da igual ocho que ochenta, que habéis confundido al Espíritu con algún mantra flotante, que pensáis que la "paz del Señor" es ni fu ni fa, aunque Él diga que no se refiere a la "paz del mundo".
Además, yo estoy convencido que el Anticristo ese hará su especial escabechina con todos esos que desean esa "paz" de los flotadores, de los mantras, y donde ni existe celo por la Casa de Dios que consuma, ni ardor, ni combate por la Fe.
Ese combate por la Santa Fe Católica que nos enseñaron nuestros antepasados durante siglos especialmente aquí, en las tierras de Santiago, por el que dieron la vida y se extenuaron desde nuestros franciscanos, dominicos, jesuitas, Tercios, reyes y pueblo en general.
A ti los de los mantras te traen al fresco. A los demás nos hierve la sangre.
O tu espíritu o el nuestro es de Dios. Los dos no pueden ser.
Pues el tuyo debe ser el malo. Eso es lo que estoy diciendo.
¿Ya me he explicado mejor o necesitas que lo desarrolle mejor?
P.d: No voy a comentar sobre un Monseñor en unos foros, como comprenderás, así que habla por tí y hazte entender.
LF, y muchos con él, moi incluido, no nos da la gana que los Masiás & Cia se "apoderen" de la Iglesia, la infiltren, la destrocen y demás.
Tu te pones a recomendar a LF que se ponga en oración, bla,bla, bla .. y no sé si a flotar también por decir eso. Yo me siento aludido porque mi espíritu es prácticamente el mismo.
Está bien claro que el tuyo es otro, bien contrario. Al que le parece mal que algunos digan que no, que darán combate.
Pues aquí uno de los dos espíritus no puede ser de Dios.
Yo creo que es el tuyo, que no tienes celo, que os da igual ocho que ochenta, que habéis confundido al Espíritu con algún mantra flotante, que pensáis que la "paz del Señor" es ni fu ni fa, aunque Él diga que no se refiere a la "paz del mundo".
Además, yo estoy convencido que el Anticristo ese hará su especial escabechina con todos esos que desean esa "paz" de los flotadores, de los mantras, y donde ni existe celo por la Casa de Dios que consuma, ni ardor, ni combate por la Fe.
Ese combate por la Santa Fe Católica que nos enseñaron nuestros antepasados durante siglos especialmente aquí, en las tierras de Santiago, por el que dieron la vida y se extenuaron desde nuestros franciscanos, dominicos, jesuitas, Tercios, reyes y pueblo en general.
A ti los de los mantras te traen al fresco. A los demás nos hierve la sangre.
O tu espíritu o el nuestro es de Dios. Los dos no pueden ser.
Pues el tuyo debe ser el malo. Eso es lo que estoy diciendo.
¿Ya me he explicado mejor o necesitas que lo desarrolle mejor?
P.d: No voy a comentar sobre un Monseñor en unos foros, como comprenderás, así que habla por tí y hazte entender.
22/03/12 8:19 PM
Más bien Antonio, pensándolo mejor:
"Sincera y cordialmente, Luis Fernando, te propongo que reflexiones en oración y durante largo tiempo sereno sobre esta frase tuya, sobre sus repercusiones, sobre otras perspectivas y formas de entenderla, sobre la eclesiología que hay detras, y que dejes que el Espíritu te guíe."
Toda esa retahíla de consejos condescendientes...¿Qué narices significan?.
¿Por qué aconsejas a tantas cosas y por qué sabes tú que el Espíritu no guía a Luis Fernando y a los que piensan como él?. Incluidos muchos sacerdotes y Obispos que apoyan el desgaste que tantos hacen en esta web?
Así vamos aclarando cosas. Venga, a explicar el contenido de tanto consejo.
¿A donde, según tu, debe el Espíritu guiarnos a tantos que nos gusta esa frase tal y como está?
"Sincera y cordialmente, Luis Fernando, te propongo que reflexiones en oración y durante largo tiempo sereno sobre esta frase tuya, sobre sus repercusiones, sobre otras perspectivas y formas de entenderla, sobre la eclesiología que hay detras, y que dejes que el Espíritu te guíe."
Toda esa retahíla de consejos condescendientes...¿Qué narices significan?.
¿Por qué aconsejas a tantas cosas y por qué sabes tú que el Espíritu no guía a Luis Fernando y a los que piensan como él?. Incluidos muchos sacerdotes y Obispos que apoyan el desgaste que tantos hacen en esta web?
Así vamos aclarando cosas. Venga, a explicar el contenido de tanto consejo.
¿A donde, según tu, debe el Espíritu guiarnos a tantos que nos gusta esa frase tal y como está?
22/03/12 8:25 PM
Algunos de los que durante el Concilio Vaticano II, perdían una tras otra todas las votaciones también usaban frases similares a la de Luis Fernando, entre ellos varios españoles; y sin embargo los documentos que salieron forman parte del patrimonio de la Iglesia Católica hoy y son una bendición del Espíritu. No soy partidario de aventuras ajenas o distorsionadoras de la fe, pero tampoco de particulares que se autoerigen en distribuidores de carnet de católicos en función de su visión de la Iglesia, no siempre exenta de contaminaciones ideológicas.
Pd. El recomendar la oración y la apertura al Espíritu, no implica de suyo que esa persona no pueda estar previamente en consonancia con Él.
Plica de suyo
---
LF:
A ver si lo entiendo. Dado que, según usted, los que perdían las votaciones en el Concilio usaban frases parecidas a las mías... ¿eso me situa fuera del patrimonio de la Iglesia?
Yo asumo el Concilio Vaticano II en su totalidad. Lo he defendido activamente tanto contra los herejes liberales como contra los cismáticos anti-conciliares. Pero no hace falta ser San Atanasio para discernir que la Iglesia ha sufrido una crisis profunda tras el Concilio. No sé si la misma se habría producido en caso de que los perdedores hubieran ganado alguna votación. La ucronía no me resulta interesante. Lo que sí sé es que las advertencias proféticas que hicieron los Papas anteriores al Concilio se han cumplido TODAS. Y eso quiere decir algo. Vamos, me lo parece a mí. Quizás esté equivocado, la Iglesia va hoy de maravilla y nos encaminamos hacia el sueño circular y fraterno y la primavera creativa y alegre.
Pd. El recomendar la oración y la apertura al Espíritu, no implica de suyo que esa persona no pueda estar previamente en consonancia con Él.
Plica de suyo
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LF:
A ver si lo entiendo. Dado que, según usted, los que perdían las votaciones en el Concilio usaban frases parecidas a las mías... ¿eso me situa fuera del patrimonio de la Iglesia?
Yo asumo el Concilio Vaticano II en su totalidad. Lo he defendido activamente tanto contra los herejes liberales como contra los cismáticos anti-conciliares. Pero no hace falta ser San Atanasio para discernir que la Iglesia ha sufrido una crisis profunda tras el Concilio. No sé si la misma se habría producido en caso de que los perdedores hubieran ganado alguna votación. La ucronía no me resulta interesante. Lo que sí sé es que las advertencias proféticas que hicieron los Papas anteriores al Concilio se han cumplido TODAS. Y eso quiere decir algo. Vamos, me lo parece a mí. Quizás esté equivocado, la Iglesia va hoy de maravilla y nos encaminamos hacia el sueño circular y fraterno y la primavera creativa y alegre.
22/03/12 9:35 PM
Luis Fernando, me parece que queréis hacerme decir cosas que no he dicho. No puedo decir que estés doctrinalmente fuera de la Iglesia porque no es verdad, no puedo decir que no asumas el Concilio Vaticano II porque no es verdad, me consta que lo defiendes y defendéis sobre todo frente a Lefevristas y filolefevirestas. La iglesia está en crisis y las respuestas a las crisis pueden ser muy variadas y no tengo porqué estar de acuerdo con vuestro diagnóstico y recetas y no por eso ser menos católicos que vosotros, ni al revés. Lo que quiero decir es lo que he dicho.
---
LF:
Vale pues. Tampoco le he hecho decir lo que no ha dicho. Solo preguntaba.
---
LF:
Vale pues. Tampoco le he hecho decir lo que no ha dicho. Solo preguntaba.
22/03/12 10:31 PM
No aclaras nada Antonio.
A donde nos tiene que guiar el Espíritu entonces que no estemos ya?
A que nos de igual la necia soberbia de una monja que se jacta en público de hacerle mofa a la cara doctrinalmente a todo un Cardenal?. Así con arrogancia chulesca?
Aclara por favor, eres tu quien ha formado esta discusión.
A donde nos tiene que guiar el Espíritu entonces que no estemos ya?
A que nos de igual la necia soberbia de una monja que se jacta en público de hacerle mofa a la cara doctrinalmente a todo un Cardenal?. Así con arrogancia chulesca?
Aclara por favor, eres tu quien ha formado esta discusión.
23/03/12 10:42 AM
Catholicus, dices "¿a dónde nos tiene que guiar el Espíritu entonces que no estemos ya?"
A ninguna parte, Catholicus, el Éspiritu no nos tiene que guiar ni a ti, ni a Luis Fernando ni a mí a ninguna parte, ¿No ves que somos perfectos todos? ¿Y que gracias a nosotros el Reino de Dios ha alcanzado, por fin, su plenitud? Mira, recemos juntos: "Dios mío, te doy gracias de no ser como los demás" (Lc 18, 11). ;)
23/03/12 2:28 PM
Y sobre el(manido) Reino de Dios, te recuerdo que los doctores nos dicen que su anticipo es la misma vida en la Iglesia, aquí, la militante. A pie de calle, sin necesidad de andar flotando entre mantras y galaxias circulares.
Pues bien, hasta que los progres arramplaron con todo el poder dentro de la misma, las Iglesias estaban llenas, bien llenas.
Al menos aquí, en España.
Y ahora contesta, por enésima vez.
Pues bien, hasta que los progres arramplaron con todo el poder dentro de la misma, las Iglesias estaban llenas, bien llenas.
Al menos aquí, en España.
Y ahora contesta, por enésima vez.
23/03/12 8:02 PM
Respetable Blogger:
desde mi punto de vista S.S. Benedicto XVI ha utilizado correctamente el término esquizofrenia ( escindir la razón ) como estado de la mente que disocia el pensamiento de la acción y por esto, que es un proceso es exacto y preciso, nadie puede darse por aludido y mucho menos ofendido. Es un grave deterioro cognitivo, el que el católico, no acompañe sus creencias al efecto de su comportamiento real posterior con los dictados de su Dios.
No se meta usted sin saber, en estos berenjenales psicopatológicos, pues corre el riesgo de que se equivoca y además burdamente.
El transtorno afectivo bipolar ( TAB ) es completamente otra cosa completamente diferente. Es la antigua psicosis maníaco-depresiva (PMD), con alteraciones circulares y recurentes del estado de ánimo entre la depresión y la mania o entre la alegria y la tristeza.
Es indudablemente muchísimo mejor la comparación del Santo Padre de Roma, Esquizo ( dividido ) y frenia ( razón ) en cuanto al contradictorio comportamiento de muchos individuos y sociedades que se dicen católicas y no actuan como tales. Nada que ver con la alegría y la tristeza o melancolia.
El Santo Padre dice la verdad, y la verdad nos hace libres. Cosa por la cual nadie culto, honrado y decente se puede ofender. El llamar a las cosas por su nombre es una gran verdad.
" No basta decir solamente la verdad, mas conviene mostrar la causa de la falsedad ".
Aristóteles (384 AC-322 AC) Filósofo griego.
Y la causa de los males sociales actuales, de católicos y no católicos, es que no hay justa correspondencia entre el pensamiento y la acción.
La comparación del Papa, es magnífica. Un diez (10) por mi parte, para S.S.Benedicto XVI.
Y se lo dice un Médico experimentado y en ejercicio.
Respetuosos saludos.
desde mi punto de vista S.S. Benedicto XVI ha utilizado correctamente el término esquizofrenia ( escindir la razón ) como estado de la mente que disocia el pensamiento de la acción y por esto, que es un proceso es exacto y preciso, nadie puede darse por aludido y mucho menos ofendido. Es un grave deterioro cognitivo, el que el católico, no acompañe sus creencias al efecto de su comportamiento real posterior con los dictados de su Dios.
No se meta usted sin saber, en estos berenjenales psicopatológicos, pues corre el riesgo de que se equivoca y además burdamente.
El transtorno afectivo bipolar ( TAB ) es completamente otra cosa completamente diferente. Es la antigua psicosis maníaco-depresiva (PMD), con alteraciones circulares y recurentes del estado de ánimo entre la depresión y la mania o entre la alegria y la tristeza.
Es indudablemente muchísimo mejor la comparación del Santo Padre de Roma, Esquizo ( dividido ) y frenia ( razón ) en cuanto al contradictorio comportamiento de muchos individuos y sociedades que se dicen católicas y no actuan como tales. Nada que ver con la alegría y la tristeza o melancolia.
El Santo Padre dice la verdad, y la verdad nos hace libres. Cosa por la cual nadie culto, honrado y decente se puede ofender. El llamar a las cosas por su nombre es una gran verdad.
" No basta decir solamente la verdad, mas conviene mostrar la causa de la falsedad ".
Aristóteles (384 AC-322 AC) Filósofo griego.
Y la causa de los males sociales actuales, de católicos y no católicos, es que no hay justa correspondencia entre el pensamiento y la acción.
La comparación del Papa, es magnífica. Un diez (10) por mi parte, para S.S.Benedicto XVI.
Y se lo dice un Médico experimentado y en ejercicio.
Respetuosos saludos.
24/03/12 12:41 PM
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