Lombardi asegura que no es competencia de la Iglesia hacer afirmaciones de carácter psicológico o médico

¡Y dale! ¡Venga a autorectificar! A este paso cualquier figura vaticana, desde el Papa al responsable de cualquier Dicasterio va a tener que llevar a Lombardi pegado como intéprete, para que inmediatamente salga al paso: "...en realidad a querido decir..." ¡Dios Bendito! ¿De verdad hay tanto miedo en la Santa Sede a la reacción de algunos?

El tema de la pedofilia está siendo usado contra la Iglesia como otros tantos, para su desprestigio institucional. Lo de menos para los periodistas y las voces del espacio público es la verdad del asunto; lo de más, insistir en que la Iglesia es 'malísima' (sí, sí, ésa es la actitud de los medios, para los que "nadie está libre de sospecha", y 'si se trata de un escándalo rentable, mucho menos'). Es un tema rentable por lo sensacionalista y morboso, y porque atacar a la Iglesia en la sociedad de los medios es, mayoritariamente, un pequeño manifiesto ideológico: se es antieclesial (que es más que anticlerical) y uno se pone una medalla al 'espíritu crítico e independiente' (medalla de cartón y filfa, quede claro). Una vez empujada dentro de un campo de minas, ahora se le obliga a salir desde el interior del mismo, jaleando la explosión de cada mina que pisa. Al P. Lombardi le toca la faena del camillero, tratando de recoger a las víctimas de cada nueva explosión, tratando de taponar heridas y retirar víctimas. Dios le ayude.

Es bueno informar que esa propensión del colectivo homosexual hacia la pederastia (efebofilia) es acusadísima, como demuestran no ya informes, sino los casos judiciales del escándalo de hace años de EEUU.

Es una forma de abrir los ojos a muchos padres que creen de verdad que la cultura homosexualista que se mete a sus hijos en los colegios es mucho más perniciosa de lo que dicen los medios.

Y ese abrir lo ojos, alguien tiene que hacerlo aunque le vuelvan a poner en el punto de mira. Se puede hacer con la delicadeza debida sin esconder la evidencia y alarma de esos datos, que son ciertos.

y luego quereis que no se generalice con los sacerdotes y la pederastia, pues buena coherencia demuestran algunos. Conozco a homosexuales que jamás pondrían la mano encima a un niño o adolescente. Por favor seamos serios si queremos que se nos respete

Si quieres seriedad Luis, entonces hay que ir a los datos. Y lo datos en lo referente a la pederastia de iinfiltrados en el clero son abrumadores, una pequñísima proporción de homosexuales son los responsables de una inmensa mayoría de abusos (a verones sexualmente formados=adolescentes). Eso para cualquiera que sepa un mínimo de estadística te demuestra una descomunal propensión a determinados delitos.

Que no todos son pederastas es algo a repetir y recordar, porque bien dices que generalizar puede causar un daño gratuito sin necesidad.

Pero eso no puede hacer que escondamos una realidad alarmante. Los padres TIENEN que conocer esas cosas para ellos saber a qué se enfrentan con la constante imposición por parte de lobbys gays de su visión vital en las escuelas, apuntando a hijos AJENOS.

Es un tema complicado.

Coincido Catholicus, alguien usó un nick que vengo llevando hace tiempo en Infocatolica. La génesis de la efebofilia está en la subcultura gay, como ha demostrado Michael O Brien en su "Good bye, good men"

Bueno...ya empezamos otra vez a hablar muy a la ligera...

¿Quieres estadísticas Catholicus?. En primer lugar, eso de "una pequñísima proporción de homosexuales son los responsables de una inmensa mayoría de abusos"...pero, ¿acaso sabe usted cuántos sacerdotes homosexuales hay en el mundo como para hablar de proporciones? ¿maneja usted un censo de sacerdotes homosexuales? Si es así,hágamelo saber.

Yo no se usted, pero yo conozco a algún sacerdote homosexual y a otros que, si bien nunca lo han llegado a decir...se les nota (de esos podrá ver que hay muchos). Debo decir que esas personas son unas grandísimos sacerdotes (los que yo conozco,del resto no puedo hablar) que se desviven en su ministerio por amor de Dios, puedo dar fe de ello.

En segundo lugar, ya basta de querer unir la pederastia a la homosexualidad de forma descarada sin querer atender a estadísticas. Para ello pego aquí un post que publiqué ayer pero en la otra noticia:

Para que veamos este desagradable asunto con perspectiva atendamos a lo que nos dice las estadísticas de UNICEF de América Latina y el Caribe (que nos puede orientar):

"Cada año, al menos seis millones de personas menores de 18 años son víctimas de agresión física severa y de estas 85.000 mueren a causa de la violencia intra-familiar.

Las investigaciones existentes muestran que el abuso sexual comienza tan temprano como a los cinco años de edad, y aumenta significativamente entre los cinco y los nueve años. La información de distintos países es coincidente también en que un 70% y un 80% de las víctimas son niñas; en la mitad de los casos los agresores viven con las víctimas y, en un 75% de los casos, son familiares directos de las niñas y niños abusados."
(UNICEF)

De esta estadística podemos desprender lo siguiente:

1-La pederastia (como es lógico) no sólo se da en la Iglesia Católica, es más, se da en la propia familia o ambientes cercanos a la familia.
2-LA pederastia no es sinónimo de homosexualidad, ya que se da indistintamente en heterosexuales que en homosexuales.
3-Por lo general, las víctimas de la mayor parte de abusos (muy desgraciadamente) son niñas.

Por último decir que el propio Arzobispo Primado de Toledo, con mucho criterio y cordura, ha dicho a la prensa que la pederastia se da tanto en heterosexuales como en homosexuales.

La campaña mediatica contra el catolicismo es bien evidente. También el pésimo manejo que tenemos para contrarrestarla en materia comunicacional.

Da la impresión que la Iglesia no ha tomado en cuenta la capacidad técnica, la competencia profesional y la adhesión a la causa cristiana que deben tener los responsables de esta área. Incluso no se advierte que se haya un institucionalizado una sección en la estructura de la Iglesia a cargo de estos menesteres, hoy, más necesaria que nunca porque es evidente que exceden las campañas de propaganda (a favor o en contra) lo que puede abarcar una sala de Prensa.

Navarro Valls era un gigante que podía con todo, pero no se encuentra uno igual todos los días.

¿acaso sabe usted cuántos sacerdotes homosexuales hay en el mundo como para hablar de proporciones? ¿maneja usted un censo de sacerdotes homosexuales? Si es así,hágamelo saber.
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Las organizaciones Gays no dejan de dar esos datos, y hasta la Vicepresidenta del Gobierno los arguyó en el Parlamento cuando la ley del "matrimonio".

Si usted no se entera, entérese oiga, y no vaya de listillo.

Las organizaciones gays les encanta un estudio infumable, que ningún científico serio acepta, que cifra en un 10% la población gay. Ese dato, como no, el más estúpido es el que usó la Vicepresidenta en el Congreso, al hablar de 4 millones de gays.

Los otros oscilan entre el 1% y el 3%.

Pues ya tiene 3 escenarios, en los tres escenarios sale lo mismo.

Pero si supiese de estadísitica algo no le harían falta:

de 2000 casos judiciales (hablo de memoria redondeando) de pederastia, el 80% lo fueron en verdad de acoso homosexual.

Son TODOS los casos del escándalo de EEUU, la inmensa mayoría cometidos por homosexuales.

¿Que más datos quieres?. En verdad no necesitas ni siquiera esa primera parte del pequeño porcentaje de homosexuales infiltrados en el sacerdocio, sin suponerla, ya tienes los datos de conjunto.

Ahora dime qué no entiendes de eso?.

Ya sabemos que la pederestia se da en todos lados. Pero aquí hablamos del porcentaje ocurrido en el clero. No es propiamente pederastia, sino acoso homosexual infiltrado en el sacerdocio. En unas proporciones que solo un CIEGO no quiere ver.

El día de ayer publique los resultados del reporte John Jay con el link al mismo

"en el que se hablaba de un 10 por ciento de pedofilia en el sentido estricto y de un 90 por ciento de casos definidos mejor como efebofilia (es decir en relación a adolescentes), de los cuales cerca del 60 por ciento está relacionado a individuos del mismo sexo y el 30 por ciento es de carácter heterosexual"."

Debo hacer notar que segun dicho reporte solo el 15% de los abusos sexuales cometidos y denunciados por sacerdotes, fueron a hombres varones de entre 16 y 17 años. Mientras que un 11% fueron cometidos contra hombres varones de 15 años.

El resto fueron cometidos contra menores de 15 años, por lo que se trata de pedofilia, asi que no me vengan con que un niño de 11 años es un adolescente o de 13, minimo hasta los 14 años todavía estamos hablando de un niño, de una persona que no se ha desarrollado completamente fisicamente y es mas un niño que un joven, por lo que de homosexual nada.

Las declaraciones de Bertone son lamentables, porque no tienen fundamento científico, contradicen el Magisterio sobre el trato a las personas homosexuales y además no corresponden a la realidad de los abusos sexuales por parte de clerigos.

Y algo más, la pederastia entre varon y varon, no se reduce a una preferencia homosexual del abusador, sino al sometimiento y humillación del abusado, haciendolo sentir que es inferior. Como ocurre en las cárceles, donde los abusos sexuales entre varones son comunes, pero no porque los abusadores sean homosexuales.

Lo que dice Andrés es cierto, a los demás católicos les recuerdo que el Magisterio de la Iglesia y la Doctrina misma no tolera la Homofobia

Y repito a personas como Catholicus o Luis, si es que tienen hijos, un varon de 12 años es un niño o un adolescente?, cuando se viola a un varon de 12 años es efebofilia?, vean en sus parientes que apariencia tienen la mayoría de los varones de 11 a 14 años, y veran que todos tiene el físico de niños, no sean hipocritas.

y a otros que, si bien nunca lo han llegado a decir...se les nota (de esos podrá ver que hay muchos).
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No confundas, el amaneramiento externo no es siempre tendencia homosexual (en cualquier caso eso no es pecado sino Cruz). Yo sí he conocido casos de amaneramiento (no entre sacerdotes) y te aseguro que eran más machos que tu y yo juntos, así que no supongas nada de entrada.

El Machismo es una conducta para ocultar las tendencias homosexuales de las personas, quien realmente esta definido sobre su sexualidad, no necesita andar ni con muchas mujeres, ni traer pistolas, ni golpear a la gente.

La información de distintos países es coincidente también en que un 70% y un 80% de las víctimas son niñas
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Si los científicos que parecen más independientes hablan de más o menos un 1 o 1,5 % de homosexuales, esas proporciones de arriba deberían ser del 98-99% para que la cosa estuviese igualada entre normales y gays. Pero no lo están, algo pasa.

¿No te das cuenta que sale entre 20 y 30 veces más casos proporcionalmente hablando de gays pederastas que de los "normales"? Cifra coincidente con la que se ha dado.

Tienes los datos delante, míralos tranquilamente.

¿Qué tiene que ver el machismo aquí si esos ni por asomo quieren ver a una mujer porque solo los hombres les parecen perfectos y las mujeres "humm, nais, nais"?

Esteban, no desbarres.

Catholicus, no pretendo ir de listillo (no se por qué pero por lo general siempre se respira acritud en estos foros)

Usted me hace referencia a los casos en EEUU, y es cierto que la mayoría (en torno al 80 por ciento) son abusos a varones pero, debemos tener en cuenta un dato, y es que la mayoría de los casos son a varones puesto que hasta hace más bien poco, los internados,colegios y orfanatos católicos estaban perfectamente dividios; los de chicos exclusivamente , y los de chicas que eran regidos por monjas. Teniendo en cuenta esto, el lógico pensar que haya más facilidad a la hora de abusar de un varón que de una mujer.

Por ejemplo,en las cárceles se producen muchas violaciones e incluso relaciones sexuales consentidas entre varones y, no necesariamente reponden a tendencias homosexuales.

Desgranando las estadísticas como las de John Jay observamos que en las instituciones mixtas se dan los abusos a chicos o chicas indistintamente pero, al ser mayoritarias las no mixtas (de chicos regidas por sacerdotes) la cifra de abusos a varones se dispara.

El Machismo es una conducta para ocultar las tendencias homosexuales de las personas
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De esta absurda frase derivan montones más de estupideces para quien la pronuncie:

1. En la misma se acusa de homosexual a alguien cuando se trata de defenderlos.¿?

2. Para colmo, la causa de ese machismo está provocada por la homosexualidad.¿?

3. Como el machismo provoca violencia contra la mujer, no es por ser macho el asunto, sino por ser homosexual. Toma ya.

4. La homosexualidad es la causa por tanto de la violencia hacia la mujer. Cáspita!

Dios no quiera que te hayas hecho abogado de nadie Esteban, porque hasta el fiscal iba a sentir pena del acusado.

Catholicus, yo puse una estadística de la UNESCO (comprobable en internet) a modo de orientación.
Usted me da unos datos y me pide que los analice tranquilamente,por ese motivo, le emplazo a que me de la estadística en la que se basa, de lo contrario, no puedo analizar nada.

Gracias

¿Qué tiene que ver el machismo aquí si esos ni por asomo quieren ver a una mujer porque solo los hombres les parecen perfectos y las mujeres "humm, nais, nais"?

Esteban, no desbarres.

Usted mencionó que conoce amanerados que son "Muy machos", yo solo recuerdo que el machismo es una conducta para disfrazar las tendencias homosexuales de la persona.

Por otro lado decir que a los homosexuales necesariamente les atraen los menores de 15 años, es como afirmar que usted o yo nos atraen las niñas de 14 años. Es una tontería o que no? Y repito, ahora consultando sobre la Efebofilia, entiendo que esta es una conducta de personas adultas que se encuentran atraídas POR PERSONAS DE ENTRE 16 Y 19 AÑOS, y como ya demostré según el reporte John Jay esto solo ocurrió en el 15% del total de los casos

Ya Andrés, pero no me negarás que solo quien tiene tendencia homosexual puede sentirse atraido por un niño.

Te basta con que "eliminando" homosexuales de los seminarios se reduzca en cualquier caso el problema de la "pederastia" en la Iglesia de manera bestial.

Eso, suponiendo tu forma de razonar, que tienes sus puntos a favor pero tambien sus asegunes.

Los sacerdotes son los que confiesan a las mujeres, niñas, las tienen en las parroquias, grupos, etc. Si quisiesen, por así decirlo, tendrían oportunidad de intentar abusar de ellas, pero esto, siendo la inmensísima mayoría de sacerdotes heterosexuales como Dios manda, ocurre poquísimas veces.

el 20% de los poquísimos casos en proporción de abuso que ya de por sí se dan dentro de la Iglesia.

Lo mires como lo mires, sin pre-juicios, sino abirtamente, acabarás concluyendo lo obvio:

Juan Pablo II/Benedicto XVI tomaron la mejor medida posible dentro de la Iglesia para minimizar en lo humanamente posible la pederastia:

Prohibir el acceso homosexual a los seminarios.

¿Que algún hermano en la fe con la Cruz a cuestas de tener apetencia por el mismo sexo, pero con ánimo de guardar la castidad, ha sufrido esa medida injustamente? No me cabe duda, pero no es culpa del Papa ni de los padres que demandan garantías para sus hijos.

Ya Andrés, pero no me negarás que solo quien tiene tendencia homosexual puede sentirse atraido por un niño.

Esto no se cierto, porque también esta probado que la mayoría de los niños abusados, eran fisicamente de rasgos delicados, es decir la mayoría de pederastas que abusan de niños, buscan niños que "parezcan" niñas osea "niños bonitos"

"Te basta con que "eliminando" homosexuales de los seminarios se reduzca en cualquier caso el problema de la "pederastia" en la Iglesia de manera bestial."


Pues si separando a los presos homosexuales de las carceles, se acabaran las practicas homosexuales en la misma, bien sería, pero esta probado que no es así, que las violaciones ocurren entre "hombres machotes" que violan a hombres jovenes (que por cierto al igual que la pedofilia, buscan hombres que parezcan mujeres (no que se vistan como mujer, ni que actuen como mujer, sino que fisicamente sean "carita")

Catholicus, al menos le agradezco el buen tono de su último comentario.

Permítame decirle que no estoy de acuerdo con lo que usted dice de "sólo quien tiene tendencia homosexual puede sentirse atraído por un niño". Fíjese que esta obscenidad esta fuera de la heterosexualidad y la homosexualidad (ya que se ha dado en ambas y, recordemos que en éstas, los heterosexuales y los homosexuales se definen por tener relaciones sexuales con personas adultas)

Como ejemplo, Maciel (el funfador de los Legionarios de Cristo) abusó de seminaristas y de niños y , al mismo tiempo, mantuvo relaciones sexuales y romances con mujeres, de las cuales nacieron hijos...a los que también abusó.

Esto es horrible.

Maciel unía a su homosexualidad otras depracvaciones, o al revés, como prefieras. Definimos homosexual como aquel a quien le gustan los varones, es por definición. Si quieres hablamos de homosexualidad pederástica o efebofílica, tanto me da.

Y tanto me da que le den "a la carne y al pescado" al mismo tiempo, o a la zoofilia ya puestos. El que exista todo eso, sobre todo el bisexualismo, solo hace apuntalar el hecho de que muchos son depravados porque sí, y razón de más para que no se acerquen a los niños/hijos ajenos.

Primero los niños.

Andrés, no es "tan" horrible, las proporciones no son alarmantes entre infiltrados en el clero, lo que pasa es que causan mucho escándalo como es lógico que sea. El riesgo más grande está en los objetivos de los lobbies gays. Esos buscan sexo legal con niños de manera "consentida" en un futuro próximo. Por eso primero tienen que conseguir esparcir el sexo entre menores en los colegios todo lo que puedan, como paso previo. En eso están, créetelo.

P.d: Por cierto, el caso Maciel viene bien para recordarnos que no es justo tampoco achacar a los progres todos los desaguisados. O dicho de otra manera, un depravado encontrará su mejor disfraz entre el grupo de los más ortodoxos igualmente. Así que ojo con los pastores disfrazados de lobos.

Esteban, el efebo es la pieza preferida del mundo gay, ya lo sabemos, ese tipo de "hombre" con carita añinada. Pues eso digo, la inmensa mayoría de casos de abusos eran con jovencitos, aunque haya de todo.

Por supuesto tanbien hay pederastas de niños/niños pero esos son los menos, y en cualquier caso no constituyen el grueso de ningún escándalo, sino esas cosas tan difíciles de evitar.

Hay que mirar los grandes números para las conclusiones.

El tema no va con las violaciones de cárceles que, de nuevo, solo hacen apuntalar la mentira de los lobbies gays de que se nace gay. No, no, de eso nada, los hay otros, muchos, que practican la sodomía por personal perversión.

¿Queremos el ambiente sodomita de las cárceles tambien en nuestras escuelas o calles?. Yo no, gracias. Y ese ambiente es el que desean los lobbies, porque obviamente es lo que les atrae como hienas.

Perdon, perdón, no entendió mi argumento

"Esteban, el efebo es la pieza preferida del mundo gay, ya lo sabemos, ese tipo de "hombre" con carita añinada. Pues eso digo, la inmensa mayoría de casos de abusos eran con jovencitos, aunque haya de todo."

No se, yo no conozco el mundo gay, pero por los que aparecen en las fotos que se casan, pues no me parecen aniñados ni con caras de jovencitos. Sobre lo segundo, si abusos de jovencitos, de 14 años para abajo, fueron la mayoría, le repito, así que eso mas que efebofilia es pedofilia, porque la efebofilia es después de la pubertad (es decir cuando el cuerpo se desarrolla para pasar de cuerpo de niño al de adulto, y la mayoría de los jovenes de 14 años, tienen todavía el cuerpo de niño) y siendo que el promedio de los abusos oscila entre los 12 y 13 años, pues mas a favor de que se trataba de abuso de niños

"y en cualquier caso no constituyen el grueso de ningún escándalo, sino esas cosas tan difíciles de evitar."

Me da pena este comentario, ojala ninguno de sus hijos o hijas sea de esos casos dificiles de evitar.

"El tema no va con las violaciones de cárceles que, de nuevo, solo hacen apuntalar la mentira de los lobbies gays de que se nace gay. No, no, de eso nada, los hay otros, muchos, que practican la sodomía por personal perversión."

Precisamente el ejemplo de las carceles demuestra lo contrario hombres no homosexuales, tienen practica de sexo homosexual por el ambiente en que se encuentran, lo que usted afirma, en cambio si respalda esas teorias de que se nace gay como eso de: "solo quien tiene tendencia homosexual puede sentirse atraído por un niño".

¿Queremos el ambiente sodomita de las cárceles tambien en nuestras escuelas o calles?. Yo no, gracias. Y ese ambiente es el que desean los lobbies, porque obviamente es lo que les atrae como hienas.

Usted afirmó que no admitiendo al sacerdocio a homosexuales, se acabaría la pederastia de niños, yo le digo que si así fuera, las violaciones homosexuales en las carceles se acabarían separando a los reos homosexuales. Y sin embargo no es así.

La mayoría de abusos lo son de 14 años para arriba, es decir varones sexualmente formados. Obviamente atraen a homosexuales, porque no sé si te has fijado pero hay unas sutiles diferencias sexuales entre hombres y mujeres ya a esa edad...

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Dices:
"las violaciones homosexuales en las carceles se acabarían separando a los reos homosexuales. Y sin embargo no es así. "

¿?. Pues yo apostaría a que sí, por sentido común.
Obviamente no se conoce que eso se haya hecho nunca en las cárceles, por eso que deben andar los nuevos "vigilando a las 6".
Igual no es mala idea tu idea si resulta que los violadores de las cárceles en gran proporción son "verdaderos" homosexuales ya de antes, por así decirlo, que simples "nuevos" depravados subidos al carro de darle a la perversión que se pueda en cada momento. Proponlo.

Precisamente el ejemplo de las carceles demuestra lo contrario hombres no homosexuales, tienen practica de sexo homosexual por el ambiente en que se encuentran
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habría que definir bien qué entiendes tu por homosexual. Yo entiendo a aquel hombre que se puede excitar con otro hombre. Quien practica la homosexualidad, le definimos como homosexual, porque manda narices practicar algo que no te gusta. Aunque sea transitoriamente, pero entiendo lo que quieres decir, que hay gays de "siempre" y otros meramente por elección. Pues dices lo mismo que yo, y que dice la Iglesia, que algunos "contra su deseo" sufren esa atracción.

Por eso digo que curémosles o tratemos de investigar y darles esperanzas en el futuro de curación.

Otra alternativa es sencillamente hablar de sodomía, como hago yo a veces y así se entiende como sexo varón con varón, que es abominación a los ojos de Dios.

Lev 18:22 :
«No te echarás con varón como con mujer; es abominación.»

Es Palabra de Dios, Amén.

La mayoría de abusos lo son de 14 años para arriba, es decir varones sexualmente formados. Obviamente atraen a homosexuales, porque no sé si te has fijado pero hay unas sutiles diferencias sexuales entre hombres y mujeres ya a esa edad...


No Catholicus, la mayoría de los abusos son de 14 años para abajo, lea el reporte John Jay

http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay/index.html

Aquí la imagen

http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay/images/T_4_3_02.jpg


"¿?. Pues yo apostaría a que sí, por sentido común.
Obviamente no se conoce que eso se haya hecho nunca en las cárceles, por eso que deben andar los nuevos "vigilando a las 6".
Igual no es mala idea tu idea si resulta que los violadores de las cárceles en gran proporción son "verdaderos" homosexuales ya de antes, por así decirlo, que simples "nuevos" depravados subidos al carro de darle a la perversión que se pueda en cada momento. Proponlo. "

Seguramente hay investigaciones al respecto, se las buscaré y veremos cual es la realidad, a mi me parece que no es así.

"habría que definir bien qué entiendes tu por homosexual. Yo entiendo a aquel hombre que se puede excitar con otro hombre. Quien practica la homosexualidad, le definimos como homosexual, porque manda narices practicar algo que no te gusta. Aunque sea transitoriamente, pero entiendo lo que quieres decir, que hay gays de "siempre" y otros meramente por elección. Pues dices lo mismo que yo, y que dice la Iglesia, que algunos "contra su deseo" sufren esa atracción."

Claro y hay quienes se "excitan" con un hombre, imaginandose que es una mujer, como sucede en las cárceles (sino porque agarran a los más jovenes como carnada), si fuera simple atracción de hombre a hombre,

"Otra alternativa es sencillamente hablar de sodomía, como hago yo a veces y así se entiende como sexo varón con varón, que es abominación a los ojos de Dios."

Entonces tendría usted que reconocer que la sodomía no es una practica exclusiva de los homosexuales,

He leído un poquito más arriba una afirmación que me crea algunas dudas, espero alguien pueda aclarármelas.
"la mayoría de abusos (entre el clero) a niños son provocados por sacerdotes homosexuales"
Lanzo una pregunta al aire.
¿La culpa de eso, es porque son homosexuales? o ¿porque son sacerdotes?
Porque si es cuestión de proporciones, Partiendo de la base (que yo considero errónea) de que la mayoría de esos abusos son cometidos por homosexuales, también podemos llegar a la conclusión de que el 100X100 de esos abusadores son sacerdotes.
Conclusión: El 100X100 es más que la mayoría (para la que con la mitad más uno es suficiente).
Jesús P.

Esteban,

Yo ando con los datos del escándalo de EEUU, según los datos (grandes números que recuerdo) que leí en varios informes y que vienen recogidos por George Weigel (biógrafo oficial de Juan Pablo II) en su libro "El coraje de ser católicos"- Allí eran el 80% de mayores de 14 años.

Por eso que el Papa prohibió el acceso de homosexuales a los seminarios, insisto.

El otro informe no lo he leido, en cualquier caso, las proporciones son mayores con varones.

"Conclusión: El 100X100 es más que la mayoría (para la que con la mitad más uno es suficiente).
Jesús P. "
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Jesus P,

Dos cosas:

1. Si alguien se excita con un varón, eso por definición de toda la sociedad, se denomina tendencia homosexual, no sacerdocio. Es lo que hay.

2. Decía sabiamente la madre de Forrest Gump que "tonto es el que dice tonterias". ¿Lo capta?

Esteban, acabo de mirar un poco el informe, y no sabría decir si es lo mismo todo ese periodo estudiado, que los casos sacados de los expedientes judiciales. No sé si son dos muestras distintas o si yo erro en los datos de los que hablo, o la "edad de corte" que pongo en los 14 es mala memoria mía.

Más allá de las edades, ese informe dice 80% de varones, pero tambien que las edades medias, en los 80-90, rondan los 13-14 años. Ok.

"...it was 11.5; in the 1960s it was 12; in the 1970s it was 12.87; in the 1980s it was 13.2; and by the 1990s it was 13.87."

Podremos discutir si un niño con 10 - 13 años está sexualmente formado o no, pero está claro que nadie se equivoca entre niño y niña con esas edades.

Que lo digan los expertos, si es que hay.

Lo que me ha aterrado, es el bajísimo número de chicos que oponen resistencia, y la poca proporción de violencia que deben usar los abusadores.

Realmente los niños en esa edad están "a lo que toque", según les enseñen. Más miedo e ira debe darnos dejar que los grupos gays se acerquen a ellos en ninguna escuela, porque les den lo que les den, van a probarlo y corromperse.

Es otro dato alarmante, que las coacciones o violencia empleada son bajísimas.

Otro dato más:

El número de profesores es bajísimo, así como abusos en las escuelas, así que no ha lugar a imaginar colegios de chicos, ni movimientos ni nada de eso, sino parroquias (sobre todo), grupos etc donde hay niños y niñas cabe suponer, aunque esto tanto da.

He paseado un rato por Internet buscando estadísticas sobre pedofilia de la sociedad en general. En un estudio en USA la proporción es de 11 casos de pedofilia heterosexual por 1 de pedofilia homosexual, siendo el 83% de los abusadores padres, tíos o abuelos de las niñas abusadas.

Otro estudio de UNICEF situa la pedofilia heterosexual entre el 70% y el 80% de los casos.

Sin embargo en la Iglesia las cifras se invierten, según la información aparecida hoy. No es fácil de explicar por qué el perfil de sacerdote pedófilo difiere tan sustancialmente del perfil de pedófilo en la sociedad civil o fuera de la Iglesia.

En cualquier caso, como homosexual que hace un cierto tiempo ha elegido vivir en castidad, lográndolo, y que se esfuerza cada día en regresar a la Iglesia (no desde un pasado pederasta, aclaro), mis reflexiones, dolidas, son unas pocas:

En primer lugar, me duele con qué facilidad se está aceptando que paguen justos por pecadores. Ya no hablo del "estigma" sobre todos los homosexuales en general, completamente injusto si contemplamos las estadísicas a nivel de toda la sociedad. Me refiero específicamente a la prohibición de ordenarse sacerdote si uno es homosexual. Sois conscientes, así lo declaráis, que no todo homosexual es pederasta pero aplaudís que paguen justos por pecadores. Es la doctrina del fin que justifica los medios.

Al hilo de lo anterior, me pregunto si realmente nos queréis en la Iglesia. No siento el respeto, compasión y delicadeza. Mucho menos cariño (a lo mejor eso ya es pedir demasiado). Más bien siento que hay por ahí una cruz desagradable y una idea genial: Que la lleven éstos, que son homosexuales. Si dentro de la Iglesia los porcentajes son completamente contradictorios con los de la sociedad en general, se divulgan unos, se callan otros y ¿problema resuelto?.

Y la tercera reflexión, pues que voy a apagar el ordenador. Mi fe convaleciente, después de años fuera de la Iglesia, se puede volver a derrumbar si sigo leyendo. Así que prometo a Dios que mañana por la mañana, en frío, le rezaré y que no me conectaré a ninguna página católica en todo el fin de semana. Para encontrar a Dios necesito no leer qué dice el pueblo de Dios.

Catholicus dices:

Dos cosas:

1. Si alguien se excita con un varón, eso por definición de toda la sociedad, se denomina tendencia homosexual, no sacerdocio. Es lo que hay.

2. Decía sabiamente la madre de Forrest Gump que "tonto es el que dice tonterías". ¿Lo capta?

Yo también te digo dos cosas:
1. Aun estando de acuerdo contigo en la definición de homosexual, creía que estábamos hablando de pederastia en el sacerdocio, no de homosexualidad en el sacerdocio, ni de hijos de curas (que haberlos haylos)
2. sigo estando de acuerdo contigo también en esta definición "tonto es el que dice tonterías".

Apelas a un "informe" y divagas sobre las edades de los niños abusados, que si 10, 12 ó 14 años. ¿Es menos pecado o delito si un cura mantiene relaciones sexuales con un niño de 10 o de 15 años?
Hablas también "que te ha aterrado el bajísimo número de chicos que oponen resistencia". Me viene a la memoria las excusas que ponía aquel violador de niñas cuando decía "la culpa es de sus madres, que las visten como putas". Está claro que piensas que como él. (La culpa es del niño violado que es un provocador y el violador es una víctima de la situación)
Yo soy el tonto que dice tonterías. Lo tuyo es más grave ¿Lo capta?
Jesús P.

amn_2010, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Ahora lo que siento es verguenza ajena y tristeza.

HOla Catholicus, el reporte, es me imaginó en el que se basó Weigel, porque es el que pidió la Conferencia Nacional de Obispos de los Estados UNidos, el problema de "manipulación", es que algunos católicos (por desgracia) queriendo minimizar el problema, englobaron de 11-17 años, como si fuera lo mismo un niño de 11 que un joven de 17

"o que me ha aterrado, es el bajísimo número de chicos que oponen resistencia, y la poca proporción de violencia que deben usar los abusadores.

Realmente los niños en esa edad están "a lo que toque", según les enseñen. Más miedo e ira debe darnos dejar que los grupos gays se acerquen a ellos en ninguna escuela, porque les den lo que les den, van a probarlo y corromperse."

Quiero que vuelvas a leer lo que escribiste, y que te des cuenta como tu también estas minimizando el problema, que no ves que eso es lo que ha hecho daño a la Iglesia?,

Que a los 13 años no todos los niños tiene bigotes, y que tampoco los abusaron en una playa, para ver que tuvieran vello. Lo otro me parece lamentable, porque estas dando a entender que no fueron abusos, sino que dieron el consentimiento, osea por donde quieras de todas formas JUan te llamas.

"En un estudio en USA la proporción es de 11 casos de pedofilia heterosexual por 1 de pedofilia homosexual"

"Otro estudio de UNICEF situa la pedofilia heterosexual entre el 70% y el 80% de los casos."

Leamos bien estos datos:
11 casos de pedofilia heterosexual por cada caso de pedofilia homosexual (es decir, 9% de los casos es homosexual). Claro, a primera vista, los homosexuales parecen ser "más sanos". Pero cuidado: ¿Cuál es la proporción de homosexuales en la población total?
Tomemos una cifra exagerada: el 1% de la población es homosexual. Luego, parte de ese 1% de la población comete un 9% de los abusos.
Si inflamos la cifra de homosexuales a lo que dice el lobby gay, tenemos que un 9% de los abusos lo comete parte de un 10% de la población. Pero esa cifra es irrisoria.

Lo mismo para el segundo estudio: casi toda la población es heterosexual, por lo que no hay por qué extrañarse que, porcentualmente, sean muchos más los casos de abusos heterosexuales. Ahora bien, entre un 20 y un 30% de los abusos son de pedofilia homosexual. Y si los homosexuales son un 1% de la población, eso te da una base de comparación terrible para los homosexuales: un 99% de la población comete un 80% de los abusos mientras que el 1% restante comete un 20%. En otras palabras, según los dos estudios, la homosexualidad SE RELACIONA CON UNA MAYOR PROPORCIÓN DE ABUSOS (Ojo: no es lo mismo decir que "se relaciona" con decir que "tiene como efecto").

En otras palabras, supongamos que en todo el mundo hay 100 abusos pedófilos y 10.000 personas, entonces tenemos:
- 100 personas son homosexuales y 9.900 heterosexuales.
- Habrá 80 heterosexuales abusadores (es decir, 1,275%)
- Habrá 20 homosexuales abusadores (es decir, 25%).

Por supuesto, esto no es un estudio acabado ni nada que se parezca; hay que estudiar a fondo los dos estudios citados. Pero si podemos concluir que un abuso pedófilo homosexual fue cometido por un homosexual, y resulta que la proporción de homosexuales no pasa del 1 ó 2% de la población, tenemos que efectivamente hay muchos más abusadores en proporción entre los homosexuales, por mucho que en cantidad numérica sean más los abusadores heterosexuales. Y si eso es así, sólo queda concluir que HAY una relación entre pedofilia y homosexualidad. Queda determinar si esa es o no una relación causal.

Los niños victimas de abusos hoy son los homosexuales de mañana, esa es otra relación poco estudiada.

Estimado “mori”:
Manipulación, falsedades y mala fe. Es lo primero que me pasa por la cabeza tras un primer vistazo a tu comentario.
Suposiciones y conclusiones falsas basadas en datos reales. Te pondré un ejemplo:
“Otras investigaciones, como la realizada en 1995 por la Universidad de Salamanca y publicada por el Ministerio de Asuntos Sociales de España, determinaron que del total de españoles que han sufrido abusos sexuales siendo menores, el 10% asegura que fue abusado por un sacerdote católico.”
Leamos bien estos datos:
9 casos de pedofilia cometida por seglares por cada caso de pedofilia cometida por sacerdotes católicos (es decir, el 10% de los casos es cometido por sacerdotes). Claro, a primera vista, los sacerdotes parecen ser "más sanos". Pero cuidado: ¿Cuál es la proporción de sacerdotes en la población total?
En España hay unos 35.000 sacerdotes católicos (0.07% de la población), Luego, parte de ese 0.07% de la población comete un 10% de los abusos.
Puesto que casi toda la población es seglar, no hay por qué extrañarse que, porcentualmente, sean muchos más los casos de abusos cometidos por seglares. Ahora bien, un 10% de los abusos son de pedofilia cometida por sacerdotes. Y si los sacerdotes son un 0.07% de la población, eso te da una base de comparación terrible para los sacerdotes: un 99´93% de la población comete un 90% de los abusos mientras que el 0.07% restante comete un 10%. En otras palabras, según este estudio, el sacerdocio SE RELACIONA CON UNA MAYOR PROPORCIÓN DE ABUSOS. (Ojo: no es lo mismo decir que "se relaciona" con decir que "tiene como efecto").
Por lo cual, tenemos que concluir que efectivamente hay muchos más abusadores en proporción entre los sacerdotes, por mucho que en cantidad numérica sean más los abusadores seglares. Y si eso es así, sólo queda concluir que HAY una relación entre pedofilia y sacerdocio. Queda determinar si esa es o no una relación causal.
¿VISTE LO FACIL QUE ES TERGIVERSAR Y MANIPULAR UN ESTUDIO PUDIENDO LLEGAR A LAS CONCLUSIONES MAS PEREGRINAS QUE TE PUEDAS IMAGINAR?
Jesús P.