Mons. Eleganti rechaza que las excomuniones a la FSSPX por sus consagraciones episcopales pudieran ser inválidas por «la intención»

«Declarar que no se pretende el cisma es una estratagema para ejercer una autonomía total»

Mons. Eleganti rechaza que las excomuniones a la FSSPX por sus consagraciones episcopales pudieran ser inválidas por «la intención»

El Obispo Eleganti responde a Schneider y descarta que la falta de «intención cismática» baste para invalidar una excomunión: «No se trata de lo que declaran, sino de los hechos que crean».

(The Catholic Herald/InfoCatólica) El argumento no convence a todos dentro de la Iglesia. El Obispo Marian Eleganti, obispo auxiliar emérito de Chur (Suiza), ha salido al paso de las tesis que cuestionan la validez de una posible excomunión vaticana contra la Fraternidad Sacerdotal San Pío X (FSSPX) en caso de que procedan con sus consagraciones episcopales previstas para el próximo 1 de julio. En declaraciones exclusivas al Catholic Herald, Eleganti las calificó de «estratagema» y de una incomprensión de fondo sobre la naturaleza del cisma.

Su intervención responde directamente al Obispo Athanasius Schneider, quien sostuvo que dichas excomuniones no serían canónicamente válidas porque la Fraternidad no pretende separarse de Roma.

El argumento de Schneider: la intención como escudo canónico

Según recoge el Catholic Herald, Schneider realizó estas afirmaciones durante una reunión privada de la Cofradía de Nuestra Señora de Fátima. El obispo auxiliar de Astana argumentó que las intenciones de la FSSPX son determinantes a la hora de evaluar las consecuencias canónicas de las consagraciones del 1 de julio.

«No existe intención por parte de la dirección de la FSSPX de separarse de Roma», declaró Schneider, añadiendo que la ausencia de tal propósito pondría en entredicho la legitimidad de las sanciones más graves que la Iglesia pudiera imponer. «Por eso creo que, si se aplicara la excomunión, en cierta manera no sería válida, porque no existe intención de cometer un acto cismático por parte de la Sociedad de San Pío X, y no se puede castigar a alguien cuando no tiene esa intención, según el derecho canónico», sostuvo.

Durante el pontificado del Papa Francisco, Schneider ejerció como visitador oficial de la Santa Sede ante la FSSPX, función que le otorgó un conocimiento directo de la vida interna del movimiento. Recientemente ha apelado también al Papa León XIV para que considere aprobar las consagraciones planeadas por la Fraternidad, presentando ese paso como un posible puente hacia la reconciliación entre el Vaticano y la FSSPX.

La réplica de Eleganti: los hechos, no las intenciones declaradas

El Obispo Eleganti rechazó de plano ese razonamiento, insistiendo en que la ausencia de una intención declarada de romper con Roma no altera la naturaleza objetiva del acto.

«Declarar una intención cuestionable no ayuda», afirmó. «Es una forma de decir que no se pretende el cisma para engañar a la gente sobre la naturaleza y el efecto objetivamente cismáticos de tal acto de desobediencia. Es una estratagema para ejercer una autonomía total mientras se aparenta estar en comunión con el Papa. Y en realidad no es así, mientras el Papa no acepte o autorice estas consagraciones».

El obispo suizo amplió su razonamiento subrayando que la cuestión debe juzgarse por las acciones concretas de la Fraternidad, no por las intenciones que sus dirigentes proclaman. «No se trata de lo que afirman o declaran, sino de los hechos que crean. No es principalmente una cuestión de intenciones, sino de hechos y comportamientos objetivos», señaló.

Cuatro indicios de una Iglesia paralela

Eleganti enumeró cuatro puntos que, a su juicio, evidencian un patrón sostenido de independencia respecto a la autoridad de la Iglesia: «En primer lugar, actuar con plena autonomía sin mandato papal ni misión confirmada; en segundo lugar, operar con obispos que no están en comunión con el Papa y con el colegio episcopal; en tercer lugar, contar con cientos de sacerdotes no incardinados; y finalmente, existir en una especie de nirvana jurisdiccional mediante la autoautorización, considerándose los únicos católicos verdaderos, con los únicos sacramentos verdaderos, al menos sin defectos, y la única doctrina verdadera».

El obispo advirtió que estos elementos ponen de manifiesto un problema eclesiológico de fondo cuyas estructuras se asemejan cada vez más a las de una Iglesia paralela. «Afirman no querer una Iglesia al lado de la Iglesia mientras la están creando y comportándose exactamente de esa manera», señaló, describiendo la posición como fundamentalmente incoherente.

Eleganti cuestionó también si la Fraternidad busca realmente la reconciliación canónica con Roma, sugiriendo que una plena regularización supondría renunciar a la autonomía de la que hoy disfruta. «No es sincero porque, a decir verdad, no quieren ninguna regularización. Eso significaría perder su autonomía y someterse a lo que consideran una Iglesia universal errónea. Y eso es, en efecto, exactamente una mentalidad y un comportamiento cismáticos», concluyó.

44 comentarios

Jorge Garrido
Mons. Eleganti se aparta de la doctrina común de los canonistas sobre el delito de cisma, confundiendo este delito con el de rebeldía (desobediencia pertinaz, según el CIC).

Cuando se desconoce a las autoridades eclesiásticas hay cisma; cuando se las reconoce y se las desobedece sin justa causa, hay rebeldía o desobediencia pertinaz.

Hay muchos interesados en declarar a la FSSPX en cisma, aunque sea haciendo juicios de valor temerarios sobre intenciones de personas que no conocen.

Mons. Scheneider tiene toda la razón: serán unas excomuniones inválidas y no hay ningún "cisma", como no pocos canonistas reconocen.
11/03/26 1:23 PM
ROBERTO IBARRA VIDELA
Totalmente cierto lo que dice este Obispo Católico. Como todas las realidades, transcurrido el tiempo, ellas se alejan de su fundador, y se transforman en un chiringuito de sus actuales autoridades. Un gran pena. Nunca el fin justifica los medios.
11/03/26 1:46 PM
Federico Ma.
Excelente lo de Mons. Eleganti.

Agrego, por si acaso quedaran dudas sobre el cisma lefebvriano: los miembros de la FSSPX también se niegan a comunicar "in sacris" con los que están en comunión con el Papa y el obispo local (incluso cuando se trata de la Misa en rito latino según el Misal de 1962). Y esto es también característico del cisma, a tenor del C.I.C. y de lo que enseña santo Tomás al respecto.

Puede verse este excelente artículo: brujulacotidiana.com/es/para-los-lefebvrianos-todas-las-misas-son-dudosas-excepto-la-suya
11/03/26 2:11 PM
Federico Ma.
El cisma puede darse incluso creyendo teóricamente que el Sumo Pontífice es el legítimo superior.

Ud. está gravemente confundido, Garrido. Aunque es comprensible que, siendo lefebvriano, no quiera ser tachado de cismático. Pero se trata del orden de las cosas, no de lo que cada cual quiera...

Fíjese en el comentario del Card. Cayetano a II-II, q. 39, a. 1. Aquí puede verse una traducción: academia.edu/145104102/Sobre_el_cisma_Card_Cayetano_O_P_.

11/03/26 2:21 PM
Federico Ma.
Y comenta Scrosati:

"Otra objeción se referiría al hecho de que la FSSPX no está en cisma , porque Monseñor Lefebvre no pretendía cometer un acto cismático. Aquí hay una confusión bastante evidente entre el finis operis y el finis operantis. El cisma, como ya hemos visto, es esencialmente «el rechazo a la sumisión al Sumo Pontífice o a la comunión con los miembros de la Iglesia sometidos a él» (CIC, can. 751). No en teoría, sino en la práctica. El autor clásico de referencia es Cayetano, quien encuentra la especificidad del cisma en el deseo de actuar no como una parte, regulada por la autoridad, sino como un cuerpo autónomo e independiente. Para distinguir el cisma de la desobediencia, explicó que la negativa a obedecer no concierne a la orden dada (y que, por lo tanto, se presume errónea), sino al hecho de no reconocer al Papa como superior, incluso si uno cree que lo es ("non recognoscens eum ut superiorem, quamvis hoc credat"). El cisma no es la negación teórica de la autoridad del Papa, ni siquiera el hecho de no reconocerlo como Papa, sino la negativa a someterse a su autoridad; en esencia, uno reconoce su autoridad, pero no sobre sí mismo, prefiriendo actuar con independencia" (newdailycompass.com/en/il-caso-fsspx-chiama-in-causa-la-natura-della-chiesa).

Esto es lo que de hecho hacen los lefebvrianos, los cuales son, por tanto, cismáticos.
11/03/26 2:35 PM
Federico Ma.
Y nótese esto:

"En resumidas cuentas, concluyamos con las palabras del Card. Cayetano: «en la rebelión al Sumo Pontífice hay que distinguir dos grados; el primero consiste en que uno no cree que está obligado a someterse a la autoridad del Sumo Pontífice: el segundo consiste en que no quiere reconocerlo como su superior. Pues bien; en el primer caso se contiene una herejía formal por negarse la autoridad suprema, instituida por Jesucristo en su Iglesia; en el segundo caso es donde se contiene propiamente el cisma. Pues aunque crea que el Sumo Pontífice es su Superior, sin embargo movido de otros afectos desordenados no quiere reconocerlo: non recognoscens eum ut Superiorem, quamvis hoc credat. De suerte que la expresión no reconocer significa, directamente un acto de voluntad con que no quiere, y no ya un acto de entendimiento; pues el cismático, como tal, cree que el Sumo Pontífice es su superior; de no creerlo se seguiría que sería no ya cismático, sino hereje formal" (El Magisterio de la Iglesia y la Virgen del Tepeyac, por un sacerdote de la Compañía de Jesús).
11/03/26 2:41 PM
Jose
Me parece que como excomulguen a la FSSPX no va a ser como con el pontificado de San Juan Pablo Ii en el que existía un Papa fiel a la doctrina católica. Hoy en día la doctrina católica está muy herida con el anterior pontificado. Muchos fieles se verán tentados de unirse a la FSSPX.. Deberían dejarles ordenar obispos de lo contrario van a provocar que la ogles católica se divida profundamente
11/03/26 2:44 PM
Federico Ma.
Además, mire esto, Garrido. Ud. habla de rebeldía y desobediencia pertinaz, ¿no? Pues dice santo Tomás: "non obedire praeceptis cum rebellione quadam constituit schismatis rationem. Dico autem cum rebellione, cum et pertinaciter praecepta Ecclesiae contemnit, et iudicium eius subire recusat" (S. Th., II-II, q. 39, a. 1, ad 2).

Por lo demás, ¿Ud. era el que decía que la contrariedad al precepto formal del Papa no podía constituir a un acto (en este caso, una consagración episcopal) en intrínsecamente malo?
11/03/26 2:53 PM
Alejandro (Chile)
De acuerdo con Mons. Eleganti. No comparto la postura de Mons. Schneider, demasiado filolefebvrista y crítico del concilio.
11/03/26 3:37 PM
Enrique
Jorge Garrido, la FSSPX ha roto de hecho la comunión eclesial hace décadas. La comunión con el Papa no se define por la oración por el Papa. Eso es hermoso, pero no indica que haya comunión. También los musulmanes pueden rezar por el Papa. La comunión es afectiva y efectiva. Y difícilmente hay comunión efectiva si desobedecen al Papa todas las veces que les sale de las narices, si organizan una Iglesia paralela, si insultan a la legítima jerarquía (los llaman conciliaristas, modernistas, o directamente herejes), si organizan tribunales propios, si conceden dispensas incluso si están reservadas al Papa, etc., etc. Si eso no es un cisma, no sé qué es un cisma.

Actualmente están en un cisma declarado, y pienso que si se atreven a hacer las ordenaciones en julio, vendría bien que se les declare en cisma formal. No lo deseo, pero sería oportuno, porque ya han hecho mucho daño a las almas.
11/03/26 4:08 PM
Néstor
En forma análoga, se puede decir que muchas veces se comete un pecado mortal "sin intención de ofender a Dios", cuando en realidad la ofensa a Dios está en el hecho mismo de hacer voluntariamente lo que él prohibe como gravemente pecaminoso, sin que haga falta una intención subjetiva y explícita de ofenderlo.

Saludos cordiales.
11/03/26 4:12 PM
Enrique
Jose, la claridad del Pueblo de Dios pide que se excomulgue inmediatamente a los obispos consagrantes y consagrados (eso ya está previsto, no hace falta ningún acto de la autoridad para que incurran en la ezcomunión) y, en mi opinión, también que se declare el cisma cuanto antes.

No creo que se vayan muchos con ellos. En todo caso no me preocupa, aunque me apenaría mucho. Cuando Lutero se fue, se llevó media Alemania y muchos otros países. Y cuando se fue Enrique VIII, se llevó a Inglaterra casi entera. Nada de eso va a ocurrir ahora, se irán los que de hecho ya están fuera. Pero el pueblo de Dios agradecerá la claridad.
11/03/26 4:14 PM
JSP
1. Los 2 obispos se equivocan desde su visión subjetiva: uno, Schneider, porque no es objetivo con la autoridad suprema del Papa. Pues, Cristo fundó la Iglesia como unidad visible bajo Pedro y sus sucesores (Mt 16,18-19), por lo que crear estructuras autónomas con obispos no incardinados contradice la eclesiología de comunión. El otro, Eleganti, porque el poder de las llaves está sujeto a la ley suprema de la salus animarum. El Papa posee la autoridad suprema de ligar y desligar.
2. El Papa puede dar solución jurídica (prelatura u ordinariato internacional) a la FSSPX si tiene voluntad para ello.
3. La FSSPX puede seguir con la liturgia romana antigua en comunión con el Papa y los obispos. Pero, tiene que aceptar en hermenéutica de continuidad el Vaticano II.
4. Desde el derecho canónico, las consagraciones sin mandato papal constituyen un acto objetivamente cismático; la intención no basta para invalidar la excomunión.
5. Desde la tradición y teología, se rompe la unidad de la Iglesia y se separa arbitrariamente la plenitud del sacramento de orden de su jurisdicción.
6. Desde la moral, la acción es ilícita, porque genera división y autonomía ilegítima.
7. La desobediencia sin causa grave es injusta y contraria al bien común de la Iglesia.
11/03/26 4:20 PM
M Codax
Concuerdo con Mons. Eleganti. Como reza el refranero: "Obras son amores, que no buenas razones". No sirve de nada decir que no quieres hacer un cisma si tus actos son abiertamente cismáticos: ordenación de obispos contra el mandato del papa, estructura jerárquica paralela, desconocimiento de la autoridad de los tribunales eclesiásticos diocesanos, celebración de matrimonios susceptibles de nulidad por defecto de forma al no contar con delegación...

La Sede Apostólica ha sido especialmente generosa con la FSSPX. Desde que se ordenó su disolución hasta sus primeras consagraciones episcopales les dejaron existir en una especie de limbo. Antes de las primeras consagraciones, les ofrecieron una solución canónica que incluía un obispo al frente de la Fraternidad (Lefebvre firmó, pero luego se echó atrás). Benedicto XVI levantó la excomuniones sin que hubiera muestras de penitencia. Francisco otorgó licencias para confesar a todos sus sacerdotes y después creó un mecanismo jurídico para resolver el entuerto de los matrimonios celebrados ilegítimamente en sus capillas.

Incluso ahora les han vuelto a ofrecer diálogo. Y su respuesta es la extorsión a la Santa Sede. Si quieren hacer su iglesia paralela, que se vayan y dejen de incordiar... Pero una foto del papa no te hace católico.
11/03/26 5:56 PM
JSP
1. La situación exacta declarada por Roma, Doctrina de la Fe, de la FSSPX es una "situación canónica irregular" con elementos de cisma material, porque reconocen al Papa, no crean una iglesia separada, pero actúan con autonomía episcopal y jurisdiccional.
2. La comisión Pontificia Ecclesia Dei explicó que: la Fraternidad no constituye formalmente una Iglesia separada, pero se encuentra sin estatuto canónico en la Iglesia, Decreto de la Congregación para los Obispos, 2009.
3. Los sacerdotes de la FSSPX no ejercen legítimamente el ministerio. Pero, el Papa Francisco concedió facultades para: confesiones (2015) y
asistencia a matrimonios en ciertos casos. Lo que confirma que Roma no considera a la FSSPX una Iglesia cismática plena, aunque su situación sea irregular. Luego, no está fuera formalmente de la Iglesia.
4. La solución futura puede ser equivalente al de los anglicanos reconciliados con Roma: Ordinariato Personal (OP) de Nuestra Señora de Walsingham; Prelatura Personal (PP) como la del Opus Dei.
5. Mediante el OP puede conservar la tradición litúrgica propia, depender directamente del Papa e integrarse plenamente en la Iglesia.
6. Mediante la PP, regulada por los c.294-297 del CIC, la FSSPX puede tener clero propio, fieles asociados y dependería directamente del Papa.
7. Si para la salus animarum es necesario un ordinariato o prelatura personal internacional para la FSSPX, bienvenido sea. El cardenal Gerhard Ludwig Müller lo explicó en una en
11/03/26 7:02 PM
JUAN NADIE
M CODAX
Transcribo:
La Sede Apostólica ha sido especialmente generosa con la FSSPX

Es usted gracioso a su pesar, porque da la impresión de que se cree lo que dice.

Lease por favor un comentario que alguien puso en un articulo de Bruno sobre este tema, en el que ironicamente recreaba un dialogo entre el Tucho y el superior de los Lefebrianos. Ante cualquier demanda del Tucho el de los lefebrianos le contesta con parrafos de la Amoris, que no se si sabe, supongo que no, la escribió en su mayoría el hombre que susurraba al oido de Bergoglio y que recordemos que este Papa actual avala, puesto que no la ha derogado ni por activa ni por pasiva.
Es una situación esquizofrenica, el Papa, en un ejercicio de ignorancia o malevolencia supina envia como delegado a Tucho. Solo eso es para decirle a usted y su transcripción, que Dios le conserve la vista... como en el chiste pero aplicado a otro sentido.
Repito, es esquizofrenico, el Papa es el primero que se debe a QUE VUESTRO SI SEA SI.. mientras mantenga la vigencia de la Amoris no tiene autoridad moral ni de ningun tipo, DE NINGUN TIPO, lo resalto para que no se pase por algo para alegar el mas mínimo cisma.
Mire todo esto va de realidad o de apariencias. De quien esta mas cerca de Dios y de su Voluntad. Me temo que los Lefebrianos estan mucho, pero mucho mas cerca de Dios, que usted, que yo y que tristemente el mismísimo Papa. Si yo fuese Lefebriano no me preocuparía demasiado si tuviese conciencia clara d
11/03/26 7:25 PM
JSP
1. A día de hoy, según Roma, la FSSPX es católica en comunión imperfecta, pertenece a la Iglesia Católica en situación canónica irregular.
2. “La Fraternidad Sacerdotal San Pío X no constituye una Iglesia separada, pero se encuentra sin estatuto canónico en la Iglesia” — CDF, Declaración sobre la FSSPX, 2009; “Los actos de consagración episcopal sin mandato pontificio son actos objetivamente cismáticos. La intención de no separarse formalmente de la Iglesia no anula la sanción” — CDF, Declaración sobre la FSSPX, 2009.
3. “Se trata de una situación canónica irregular, con elementos de cisma material, pero sin ruptura formal con la Iglesia” — CDF, Carta a los obispos sobre la FSSPX, 2012.
4. “La solución debe ser una estructura canónica que permita la unidad con el Papa, preservando la tradición litúrgica de la Fraternidad” — Cardenal Gerhard Ludwig Müller, Prefecto de la CDF, 2017.
11/03/26 7:50 PM
Jordi
Mons. Eleganti: si tiene razón con los lefebristas, más aún se debería de hacer con los francisquistas (Amoris laetitia y Fiducia supplicans), con los sinodales alemanes (separación total) y los chinos (la Iglesia Patriótica sigue la moral legal del partido comunista).

La situación de León XIV empeorará a medida que pase el tiempo, y corra el riesgo de que el sinodalismo alemán absorba íntegramente al francisquismo al tener una "mejor oferta" de Fé, moral, litúrgica y eclesiológica: la decisión única por ley procedente de sínodo democrático según los derechos humanos que convierte todo lo malo en bueno.
11/03/26 8:15 PM
Andrés
Sr Jorge Garrido, la intención que se diga tener no invalida los hechos. La FSSPX, ya es un cisma, porque se cumple las dos condiciones, bastando una de ellas para configurarlo: rechazo de sujeción al Papa, y rechazo de comunión con el resto de los católicos. Este punto llega tan lejos, que se rechaza la comunión in sacris con los católicos del rito actual. Esa es la doctrina oficial de la FSSPX. ¿Y me dice usted que eso no es un cisma?? Roma en 1996 ya declaró que la adhesión formal al cisma hace a sus feligreses, merecedores de la excomunión latae sententiae por cisma, manifestando su adhesión formal al cisma por su asistencia exclusiva a las Misas FSSPX. Es decir que todos los fieles FSSPX que apliquen las directivas de la secta, son católicos excomulgados por cisma. Y los que no lo estén, es porque son fieles infieles de la secta que usted defiende, fieles que no aplican sus principios.
11/03/26 8:20 PM
Marcelo Fernando Gerstner
Es bien sabido hacia dónde conduce la vía de las meras intenciones subjetivas por más autojustificaciones que tengan. Lo cual no impide que deba realizarse una lectura crítica del CVII como innegable hecho histórico objetivo en su conjunto. De acuerdo, entonces con lo manifestado por Monseñor Eleganti.
11/03/26 9:36 PM
Skyler
Los eclesiólogos siempre han afirmado que para pertenecer a la Iglesia es necesario cumplir la serie de requisitos que Pío XII estableció en Mystici Corporis. Y al explicar quiénes forman efectivamente parte de la Iglesia, siempre niegan este carácter a los cismáticos materiales (públicos, porque los ocultos todavía pertenecen a la Iglesia, según la opinión más común). Pues bien, está claro que aquí no hay cisma oculto, sino público, pues se ha pretendido anunciar estas consagraciones a todo el mundo. Y esto basta para el cisma material y, por tanto, para dejar de formar parte de la Iglesia. Todos los teólogos enseñan que la intención (argumento de Schneider) aquí no tiene alguna relevancia alguna: un cismático material (con la mejor intención) podrá salvarse, pero no será parte de la sociedad visible y jurídica instituida por el Señor, nuestro Jesucristo.
11/03/26 10:24 PM
Dámaso
Me parece que hay mucha más caridad y amor fraterno en la opinión de M.Schneider.
11/03/26 10:24 PM
Alvar
Lo importante es la verdad, y la verdad es que la hecatombe provocada en la Iglesia a partir del Concilio II debe ser corregida. Y eso debe ser también responsabilidad del Papa. Y en 2026 seguimos con la hecatombe y aquí no se corrige nada. Si Roma tuviera intención de enderezar la Iglesia, empezaría por limpiar de herejes y traidores todas las instancias corrompidas, que son muchas.
Si excomulgas a los que desobedecen la autoridad del Papa pero no excomulgas a los que desobedecen a Dios y sus mandamientos y trabajan para Satanás, estás demostrando que obras corruptamente.
Sabemos que Roma está repleta de masones y modernistas, es un hecho, pero este tabú siempre se saca de la ecuación y los razonamientos se hacen como si este hecho no existiera. Craso error.
11/03/26 10:40 PM
M Codax
En respuesta a Juan Nadie:

Su impresión es acertada: me creo lo que escribo. En caso contrario, no lo escribiría. Además, tampoco ha desmentido los actos de generosidad de la Santa Sede hacia la FSSPX que constituyen la base de mi argumento.

Respecto a la designación del Card. Fernández como interlocutor, me remito a la siguiente cita del blog de Wanderer (4/2/26) que conoce de primera mano está situación:

«Más allá de lo que pudiera parecer, creo que es una buena noticia [la designación de Fernández como interlocutor]. Todos saben en este blog cuál es mi opinión sobre el cardenal Fernández. Sin embargo, hay que ser justo, y en justicia debo decir que no fue ni creo que sea hostil a la misa tradicional. Más aún, siendo arzobispo de La Plata creó una parroquia personal para los fieles de rito tradicional que, hasta donde sé, es la única de ese tipo que existe en Argentina.

Por otro lado, el cardenal es discípulo preciado de Bergoglio quien profesaba simpatías por la FSSPX.

Convengamos entonces, que con estos antecedentes, es mucho mejor que quien reciba al P. Pagliarani sea Fernández y no Parolin o Roche.»

---

No tengo a su eminencia precisamente en gran estima, pero los lefebvrinos no tenían entonces ni tienen ahora ninguna voluntad de diálogo y, mucho menos, de volver a la plena comunión con la Iglesia Católica (la única Iglesia auténtica de Jesucristo).
11/03/26 11:40 PM
M Codax
En respuesta a Juan Nadie

CITO:

«Mire todo esto va de realidad o de apariencias. De quien esta mas cerca de Dios y de su Voluntad. Me temo que los Lefebrianos estan mucho, pero mucho mas cerca de Dios, que usted, que yo y que tristemente el mismísimo Papa.»

---

Yo no sé quién está más cerca de Dios porque no tengo el poder de leer más conciencias. Pero sí sé que Jesucristo ha instituido la Iglesia Católica y que ha dado a Pedro el poder de las llaves. También sé que ha prometido que las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Quizá muchos en la época de Lutero y la mal llamada reforma pensaban que aquellos "reformadores" estaban mucho más cerca de Dios que el papa de Roma con su corte no poco escandalosa. Por eso ese me parece un argumento bastante pobre para justificar un cisma o un cuasi-cisma.

También sé que, como dijo S. Cipriano, no puede tener a Dios por Padre quien no tiene a la Iglesia por madre.

No me gusta Amoris Laetitia, creo que es un documento mal hecho y calculadamente ambiguo, pero es posible hacer una lectura continuista con el magisterio precedente. No me gusta que el Card. Fernández esté él frente del DDF y me da repugnancia el camino sinodal alemán. De hecho, tampoco me ha entusiasmado mucho el sínodo de la sinodalidad (muy autorreferencial, como diría el otro).

Pero todo esto, aunque revele las miserias de los hijos de la Iglesia, no es ni será motivo para montarse el chiringuito por c
11/03/26 11:51 PM
Juan
¿De verdad? ¿Ahora resulta que los de la FSSPX y sus defensores utilizan argumentos propios de una moral subjetivista? ¿Lo que define la moralidad de un acto es la intención? Yo alucno.
12/03/26 12:10 AM
Enrique
Jordi, el "y tú más" no es excusa para cometer delitos. Es como si un asesino de 1920 pretendiera justificar sus delitos porque Al Capone hace cosas peores.

Eso en el caso de que esas conductas fueran peores. Los de la FSSPX dicen eso como excusa, sin darse cuenta de que ni los sinodalistas alemanes, ni la Iglesia oficial china, ni los defensores de Amoris Laetitia han llegado a los límites a que llegaron los lefebristas: ninguno de ellos ordena Obispos sin mandato apostólico, ni crea una iglesia paralela, ni concede dispensas pontificias, etc. Son líneas rojas que no han traspasado nunca, al contrario, te guste o no, saben que esos son límites infranqueables. Los FSSPX son objetivamente peores que ellos.
12/03/26 12:31 AM
Nancy
TODO LO QUE SE REQUIERE PARA VIVIR EN PAZ ES QUE ROMA DE A LA FSSPX LAS MISMAS PRERROGATIVAS QUE A LOS CHINOS ATEOS COMUNISTAS ENEMIGOS DE CRISTO Y DE SU IGLESIA, QUE PUEDEN ORDENAR OBISPOS A QUIEN LES DÉ SU REAL GANA.
12/03/26 12:52 AM
Miguel Grosso (desde Argentina)
El razonamiento de Monseñor Eleganti es anti-juridico. Dice: "Declarar una intención cuestionable no ayuda», «Es una forma de decir que no se pretende el cisma para engañar a la gente sobre la naturaleza y el efecto objetivamente cismáticos de tal acto de desobediencia." El delito de cisma requiere de dolo, le guste o no a Monseñor. Si no hay intencionalidad no hay cisma. No existe el cisma por negligencia o culpa. Monseñor debería saber la importancia que el "fuero interno" tiene en el Derecho Canónico. Además, cómo sabe que las afirmaciones de la Fraternidad son "para engañar a la gente" ? Cualquier afirmación o acto jurídico se reputa válido y de buena fe salvo prueba en contrario. Cuál es la prueba que tiene? En tercer lugar, mezcla cisma con desobediencia. La consagracion de obispos sin mandato o contra mandato papal es delito de desobediencia, no de cisma. Con su criterio, cualquier desobediencia sería cisma. Con este tipo de razonamientos, se entiende porqué tenemos tantas diócesis en quiebra por demandas indemnizatorias, tantos sacerdotes acusados de delitos horrendos y tanto desorden interno.
12/03/26 1:00 AM
Cristián Yáñez Durán
Notable cómo Jorge Garrido descoloca con puro sentido común los "argumentos" de todos y cada uno de los comentaristas hostiles a la FSSPX. Éstos se reducen a la actitud de condenar al que cura en sábado porque es sábado.
Es absurdo pretender condenar a un católico por querer asegurarse de seguir siéndolo.
12/03/26 2:07 AM
LJ
La comunión es cuando se comparten todas las verdades de la fe. Es lo que dijo Mons. Viganò.
12/03/26 4:05 AM
Dámaso
Hombre Codax yo creo que los de Monseñor Lefevre tienen a Dios por padre y a la iglesia por madre,otra cosa es que no acepten las desviaciones del vaticano l l y de sus papas.
12/03/26 6:33 AM
JSP
1. La consagración de obispos sin mandato pontificio está tipificada como delito específico.
2. «El obispo que consagra a alguien obispo sin mandato pontificio y el que recibe la consagración incurren en excomunión latae sententiae».
— CIC c.1382 (1983).
3. Este delito es distinto del cisma, pero puede tener consecuencias cismáticas.
4. Por eso el Papa Juan Pablo II afirmó en Ecclesia Dei adflicta: «Tal acto fue un acto cismático».
Es decir, el acto produce una ruptura objetiva en la comunión eclesial, aunque el sujeto diga no querer el cisma.
12/03/26 8:23 AM
M Codax
En respuesta a Dámaso:

Si tuviesen a la Iglesia Católica por madre, entonces obedecerían con amor filial sus enseñanzas y disposiciones.

Es un hecho objetivo que no se sujetan a la autoridad eclesiástica a nada que no les conviene:
- Sus sacerdotes son todos ellos clérigos vagos (sin incardinación ni superior canónico).
- Hasta las medidas de gracia de Francisco, celebraban la penitencia y sistían matrimonios de forma dudosamente inválida como mínimo.
- No aceptan la autoridad de los tribunales eclesiásticos (puede ver en esta web una nulidad de una sentencia de nulidad matrimonial).
- Dicen a sus adeptos que si no pueden asistir a la misa dominical en sus capillas, entonces están dispensados del precepto (que es como decir que la Iglesia Católica son ellos).
- Se niegan a obedecer la orden expresa del papa de parar las ordenaciones episcopales previstas para julio.
- Se niegan incluso a establecer un intento de diálogo con la Sede Apostólica para reconducir su situación. Su mismo superior general ha dicho en la respuesta a Roma que eso es imposible, reconociendo una ruptura de facto.

Si tuviesen a la Iglesia por madre no se dedicarían a retarla amenazando con ordenaciones episcopales ilegítimas y se someterían a su autoridad con el «obsequio de la inteligencia y de la voluntad».

Su madre es su pseudo-iglesia y su padre, vete tú a saber. Pero del costado de Cristo nació la Iglesia Católica, no la FSSPX.
12/03/26 8:36 AM
JSP
1. No toda desobediencia es cisma. El cisma requiere ruptura de la comunión jerárquica.
2. En la eclesiología católica, la consagración episcopal no es sólo un acto sacramental, sino también un acto de gobierno en la Iglesia universal.
3. El Papa Benedicto XVI explicó: «El obispo no actúa por iniciativa propia sino dentro de la comunión jerárquica con el Papa». — Carta a los obispos sobre la FSSPX (2009). Por eso, ordenar obispos sin mandato pontificio se interpreta como un acto que afecta directamente a la estructura de comunión de la Iglesia.
4. El derecho canónico reconoce el fuero externo (lo jurídicamente comprobable) y el fuero interno (la conciencia). El c. 1323 incluso prevé circunstancias que eximen de pena, como actuar por grave temor o necesidad.
5. Este fue uno de los argumentos utilizados por M. Lefebvre para justificar las consagraciones de 1988. Pero, Roma concluyó que no existía tal estado de necesidad.
6. El derecho presume buena fe mientras no se pruebe lo contrario. Por eso, Roma ha evitado hablar de cisma formal permanente de la FSSPX. De hecho, el Papa Benedicto XVI levantó las excomuniones en 2009 precisamente para facilitar la reconciliación.
7. Hoy la posición oficial es que la FSSPX no es una Iglesia separada, no tiene estatuto canónico y sus ministros ejercen ministerio de forma ilícita pero válida. Esto se describe como:
situación canónica irregular.
12/03/26 8:36 AM
José María
Jorge Garrido en cuatro líneas desmonta todas las argumentaciones, que además, necesitan cuatro volúmenes para explicarse.

Todos hablando de Cisma y nadie habla de Herejía. Cuando un Papa es capaz de decir que las diversas religiones son iguales y queridas por Dios, no resistirle ante esa barbaridad no es desobediencia, es no ser tomado por imbécil. Y de ahí en adelante.

¡Qué excomulguen a la FSSPX! ¡Al fuego con ella! Esos mismos que se rasgan las vestiduras cuando miran a su alrededor y ven todos los desvaríos y desafecciones del depósito de la Fe realizados desde el Papa hasta el último mindundi. ¿Qué es más grave, la resistencia al mandato injusto o profesar una Fe contraria a la Tradición y a las Sagradas Escrituras? ¿Qué es más fácil, perdonar los pecados o decir al paralítico que ande?

Toca resistir. Que vean que hay católicos capaces de sufrir la ignominia, la calumnia y la persecución en defensa de la Fe que le transmitieron sus padres y que no es la que hoy tiene la primacía. El mundo no se ha levantado arriano, sino modernista, el sumidero de todas las herejías.
12/03/26 9:59 AM
Enrique
José María, tu argumento fue desmontado. Mira un poco más arriba y verás la comparación con Al Capone. Un delito no justifica que otros cometan otros delitos. Si fuera así todos estaríamos autorizados a robar, porque ladrones hay muchos.
12/03/26 1:01 PM
Quico
Curioso. Después de indignarse tanto porque Francisco decía que un hecho objetivo (el adulterio) podía ser bueno según las circunstancias e intenciones -y hasta querido por Dios- ahora resulta que, para la FSSPX y sus defensores, un hecho cismático objetivo, puede no serlo, igualmente "por las intenciones" declaradas; y por supuesto, también "querido por Dios". ¿Hacemos lo que queremos porque otros también lo hacen? ¿Ahora resulta que es la FSSPX la que decidirá si una excomunión papal es válida, según le convenga a ella misma? Acabarán pareciéndose como una gota de agua a otra a los más modernistas de entre los clérigos... los extremos se tocan.
12/03/26 2:41 PM
Nancy
LO QUE ES BUENO Y ACEPTABLE PARA LOS CHINOS
NO PUEDE SER MALO PARA LA FSSPX.

LAS DISCRIMINACIONES DE ESE TIPO SON INACEPTABLES, FEAS, AMORALES.

ES UNA VERGÜENZA PARA ROMA.
12/03/26 3:42 PM
José María
Enrique, tu argumento que: "Un delito no justifica que otros cometan otros delitos. Si fuera así todos estaríamos autorizados a robar, porque ladrones hay muchos." Es un sofisma.

Resistir, es decir no obedecer, a la legítima autoridad en un mandato injusto NO es delito, es una obligación moral. Y no sólo en el orden religioso (Nuremberg, por ejemplo).
12/03/26 7:24 PM
Roberto
Cuanto antes se acabe con la ficción de 50 años ya, mejor para todos. la SSPX fue disuelta por Pablo VI en junio de 1975. Pablo VI suspendió a divinis a Lefebvre. JPII fue en mi opinión demasiado blando en 1988: deberíá haber sido más firme y excomunicar a todos. BXVI traumatizado, se dejó manipular por Fellay y creyó que podría convencerlos con un parche litúrgico que no resuelve el verdadero problema de fondo de la SSPX: que creen que la iglesia finalmente sucumbió y las puertas del infierno prevalecieron. Francisco fue en mi opinión muy irresponsable supliendo sine die la falta de jurisdicción en el sacramento del Matrimonio y la Penitencia. San Pablo nos enseñó el camino: excomunicar al pecador como medicina. Por lo menos los laicos que juegan a dos bandas tendrán claro que acudir a las capillas de SSPX ya no es inocente, que se juegan la salvación de sus almas. Para un católico, no hay salvación sin comunión con el obispo de Roma.
12/03/26 8:44 PM
El Enrique
Me gustó el análisis del P. Gabriel Calvo Zarraute
13/03/26 12:41 AM
Santiago Ll
El argumento de que "Un delito no justifica que otros cometan otros delitos" menuda falacia.
No desmonta nada, con ese mismo razonamiento nos cargamos la legítima defensa.
13/03/26 7:29 AM
Federico Ma.
Otro que en Moral desbarra, como Anastasia. Matar en legítima defensa, servatis servandis, no es ningún delito. Y encima se acusa de falaz un recto principio.

Se ve que los lefebvrianos, además de cismáticos, son ignorantes. Como Garrido con su apreciación de lo intrínsecamente malo y su definición incompleta de cisma.

Y luego se dicen "tradicionales"...
13/03/26 12:19 PM

Dejar un comentario



Los comentarios están limitados a 1.500 caracteres. Faltan caracteres.

No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

Los comentarios aparecerán tras una validación manual previa, lo que puede demorar su aparición.