Un sacerdote administró de manera inválida el bautismo durante 20 años en la diócesis de Phoenix

Usó el plural «nosotros te bautizamos» en vez del singular «yo te bautizo»

Un sacerdote administró de manera inválida el bautismo durante 20 años en la diócesis de Phoenix

Un sacerdote de la diócesis de Phoenix (Arizona, EE.UU) ha administrado de forma inválida el sacramento del bautismo durante 20 años, al usar una fórmula que no es la prescrita por la Iglesia. La diócesis ha hecho público lo sucedido y se ha ofrecido a solucionar el problema a los fieles que hayan sido afectados

(InfoCatólica) El P. Andrés Arango pretendía bautizar con la fórmula «Nosotros te bautizamos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo». El uso del plural invalida el sacramento. Obviamente afecta también a la recepción posterior de otros sacramentos, como la Eucaristía y la Confirmación.

El sacerdote ha pedido perdón por medio de una carta a sus ex-feligreses:

«Me entristece saber que he realizado bautismos inválidos a lo largo de mi ministerio como sacerdote usando regularmente una fórmula incorrecta. Lamento profundamente mi error y cómo esto ha afectado a numerosas personas en su parroquia y en otros lugares. Con la ayuda del Espíritu Santo y en comunión con la Diócesis de Phoenix, dedicaré mi energía y mi ministerio a tiempo completo para ayudar a remediar esto y sanar a los afectados. Para hacer esto, renuncié a mi cargo como párroco de la parroquia de San Gregorio en Phoenix a partir del 1 de febrero de 2022».

La diócesis ha publicado en su web todo lo que tiene relación con este asunto, incluido un cuestionario sobre lo que pueden hacer los afectados.

Aviso sobre la validez de los bautismos

Nos entristece anunciar información difícil sobre los bautismos realizados por el Rev. Andrés Arango, sacerdote de la Diócesis de Phoenix, quien también había sido miembro de la comunidad religiosa Eudista. Después de un estudio cuidadoso, se ha determinado que la forma (palabras) que el Padre Andrés utilizó para el sacramento del bautismo ha sido incorrecta, y todos los bautismos que realizó hasta el 17 de junio de 2021 se presumen inválidos. Los bautismos realizados por el Padre Andrés después del 17 de junio de 2021 se presumen válidos y no es necesario repetirlos.

Tenga la seguridad de que cosas como esta han sucedido antes en la historia de la Iglesia, y la Diócesis de Phoenix está lista para hacer todo lo posible para tratar con el caso de cada persona que ha sido bautizada inválidamente por el Padre Andrés. A continuación encontrará una carta del obispo Olmsted, una carta del Padre Andrés, preguntas frecuentes sobre el error específico, la guía del Vaticano y cómo proceder si sus sacramentos están en duda. Ofrecemos estos recursos con la esperanza de ofrecer ayuda y curación a aquellos cuyos bautismos se celebraron inválidamente.

Mensaje del obispo Olmsted

Mensaje del P. Andrés Arango 

50 comentarios

Isa
Y qué pasa cuando el sacerdote usa una fórmula inválida para la confesión? también en primera persona del plural, por cierto. Algo así como pidamos perdon a Dios para que nos perdone, pero sin dar la fórmula de la absolución.
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LF 
Exactamente lo mismo. No hay sacramento ahí 
18/02/22 10:21 AM
Luis López
Hay que pensar que, si bien el Sacramento confiere la Gracia, el Señor puede otorgarla como quiera y a quien quiera, y no me cabe duda de que algún modo su misericordia sin límites supliría la torpeza y/o malicia cometida por el cura.

Hay que tener presente que un sacramento inválido, administrado a un inocente arrepentido que lo recibe de buen a fe, no le puede condenar. Una vida pésima y sin arrepentimiento de quien haya recibido correctamente todos y cada uno de los sacramentos, sí, pues con ellos -en palabras de San Pablo- "se come su condenación".
18/02/22 10:42 AM
Juan Mariner
Están todos bautizados: el bautismo "de deseo" existe.
18/02/22 10:54 AM
Juan F
Esto es el resultado de una variación litúrgica que llama a las novedades… pero los que lo deben decir, lastimosamente no lo dirán.
Pienso en la santa misa y cuantas fueron y siguen siendo inválidas por estas novedades “creativas” de tantos ordenados…
Una crisis que no se vislumbra que vaya a mejorar. VIVA CRISTO REY!!!
18/02/22 11:19 AM
jandro
¿ Y ningun feligres avisó al sacerdote que lo estaba haciendo mal ? Es que son 20 años, que se dice pronto

NOSOTROS, es la apoteosis del disparate del asamblearismo postconciliar
18/02/22 11:40 AM
Pierdomo
Una pregunta no capciosa a quien me pueda responder. Escucho a no pocas mujeres contestar "Señor, no soy dignA de que entres en mi casa..." ¿Afecta eso de algún modo a la liturgia? Gracias.
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LF 
No
18/02/22 11:53 AM
PEDRO
Un laico, puede perfectamente, en caso de extrema gravedad, y no habiendo tiempo para avisar al Sacerdote, administrar el BAUTISMO, a otra persona, con la formula :

" YO TE BAUTIZO, EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO ". ( no hace falta el nombre o darle un nombre al bautizado ) y ¡ vale cualquier agua, que no sea de sabor, dejándola resbalar por la frente del bautizado, mientras se dicen las anteriores palabras ¡ .

Si supera el estado critico, y sana, habrá que avisar al sacerdote, que lo tendrá en cuenta.

De igual manera, si una persona que se encuentre en estado crítico - ya sea por un accidente o enfermedad repentina, e inminente de muerte, y diga ¡¡ DIOS MÍO, PERDONAME ¡¡ se salva ; y si una persona se lo dice a un accidentado o persona próxima a morir al oído - que es lo último que se pierde -, para que repita esas palabras y la persona "las acepta" mentalmente, aún cuando no las repita, por imposibilidad fisica, también se salva. Pasado el estado de gravedad deberá confesarse.
18/02/22 12:03 PM
Xp
Recuerdo haber leido una vez como los cristianos japoneses se esforzaron por mantener cuidadosamente la fórmula del bautismo en latín durante las persecuciones, de tal manera que, cuando regresaron los sacerdotes, se encontraron con la sorpresa de tener verdaderos miembros de la Iglesia cuya existencia era desconocida para la cristiandad. Una lástima que en los tormentosos tiempos postconciliares halla aparecido ese odio irracional hacia los sacramentos dentro del clero que termino finalmente llevando a este pobre sacerdote a administrar invalidamente los bautizos. Seguramente lo hizo de buena intención, por ser pastorales y todo eso, pero como dicen por ahi: el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones.
18/02/22 12:12 PM
Caminante
Y digo yo: ¿Qué trabajo cuesta hacer las cosas bien? Si la Iglesia dice que hay que bautizar con una determinada fórmula ¿A santo de qué se inventa el cura la suya? Lo de que participa la comunidad y tal, puede decirlo en la homilía.
Ganas de complicarse y complicar la vida a los demás.
18/02/22 12:20 PM
Marta de Jesús

Aprovecho para preguntar una cosita, si una Parroquia la lleva un sacerdote contrario a Cristo, un no creyente, un depredador, o alguien así, qué pasaría con las Eucaristías y otros sacramentos celebrados por él? Los fieles estarían recibiendo realmente a Cristo y serían igual de eficaces? Los sacramentos serían válidos? Me atormenta eso mucho. Pensar que hay tantas malas personas en la Iglesia en puestos sacerdotales. La persecución interna, ya saben.
18/02/22 12:22 PM
JUAN NADIE
Esto pone de manifiesto que la forma en la liturgia es importante y que no es lo mismo juana que su hermana.
18/02/22 12:29 PM
Miguel Hinojosa
Aparte del sacramento del bautismo, existe un bautismo de deseo y de sangre. Sucede un poco como el sacramento de la reconciliación. Una persona que se va a confesar. No sabe muchas veces si la persona con la que se esta confesando ha sido ordenado realmente sacerdote. Si supiera que no lo es, no sería válido el sacramento de la confesión. Pero si no lo sabe y se confiesa con verdadero arrepentimiento, con alquien que se esta haciendo pasar por falso sacerdote, yo creo que en ese caso sería válido.

La verdad que es muy complejo todo esto. Lo que hay que tratar sin duda es de hacer las cosas bien y lo mejor posible cuando se tratan de las cosas de Dios. Pues los sacerdotes llevan un tesoro en vasijas de barro.
18/02/22 1:05 PM
longinos
Juan Mariner tiene razon, el bautismo de deseo lo tienen, pero es una triste pena que un sacerdote no conozca lo mas basico y elemental de su oficio que son la administracion y celebracion sacramentos y sus formulas, asi está el nivel...Seguramente esto es fruto de la "creatividad" mal entendida.
18/02/22 1:32 PM
Generalife
Estoy de acuerdo con Luis Lopez
18/02/22 2:36 PM
I John
El sacerdote sabia bien lo que hacía. Sus ideologías pudieron mas que su amor por Dios. No tuvo amor a Dios ni al projimo. Solo amó su propia visión de lo que debía ser el bautismo. En consecuencia , creo que , el bautismo no se dio. Él responderá a Dios por su propia maldad. De Dios nadie se burla.
18/02/22 2:56 PM
uno
Están todos bautizados: el bautismo "de deseo" existe.

No, no existe como tal, es una forma de hablar. Existe el bautismo o su deseo para alcanzar la gracia. Pero el deseo no es un sacramento, por lo que las comuniones, confirmación, y el resto de sacramentos serían inválidos.

uncatolicoperplejo.com/bautismo-de-deseo/
18/02/22 3:08 PM
Fernando
Algunas misas son grabadas resultando inválidas - y la comunión recibida en ellas también- porque se cambian las lecturas del día entre semana para aparentar que se trata de una eucaristía dominical. Resultan ser una patraña, un engaño tanto para los participantes de esa "misa" como para quienes la observan posteriormente sin ser advertidos de que se trata de una pre grabación
18/02/22 3:39 PM
Caminante
Marta de Jesús: El que un sacerdote no crea o esté en pecado mortal, no implica que la consagración o los sacramentos que imparta no sean válidos.
Si vamos a confesarnos a una iglesia, se supone que lo hacemos con un sacerdote, personalmente ignoro cuáles son las palabras exactas de la absolución y con tanta barrera sanitaria, tampoco se escucha muy bien, pero hay que tener confianza, de lo contrario tampoco iríamos a comer a un restaurante porque podría haber un envenenador ni al médico, pues podría tratarse de un impostor ni a la policía, porque podría haber un loco con pistola ni a ningún sitio.
Los bautizos de ese sacerdote serán inválidos, pero no todos los "bautizados" por él habrán de enterarse y algunos ya habrán fallecido. ¿Qué va a hacer Dios? Por lo que parece, Dios es mucho más sencillo de lo que creemos.
18/02/22 4:15 PM
Lucía Victoria
Marta de Jesús, hasta donde yo sé, sólo tres requisitos son necesarios para que sea válida la Eucaristía: 1) la materia (el pan y el vino); 2) la intención real de operar la transubstanciación (que ese pan y ese vino se conviertan en el verdadero Cuerpo y la verdadera Sangre de Cristo); y 3) la forma o fórmula (pronunciar las palabras exactas) para que se pueda obrar tal prodigio.

Ninguno de esos tres requisitos está referido, en principio, a la fe, a la probidad o a la santidad del sacerdote, a quien se le ha ungido con ese inefable poder sobrehumano. Por más sucias que estén sus manos. Y esto es lo que a mi me sigue asombrando día tras día, más incluso que ese increíble misterio que resulta ser la transubstanciación: la actualidad de la humildad y del anonadamiento del Señor, que, precisamente porque es fiel, sigue abajándose para cumplir Su promesa de estar realmente presente con nosotros todos los días, hasta el fin del mundo.

Por lo demás, y a excepción siempre de la Eucaristía, no se cómo ni con qué grado de eficacia, es sólo una opinión, pero yo tengo la convicción de que el resto de sacramentos sí tendrían validez si no fuesen administrados por el sacerdote con la fórmula exacta. Si la justicia humana tiene un principio pro reo o uno pro operario...cuánto más no va a suplir Dios misericordiosísimo la torpeza (o en su caso, maldad) de un sacerdote!
18/02/22 4:19 PM
Marta de Jesús
Pues fíjense mi ignorancia que no sé qué palabras usaron los sacerdotes (no fue el mismo el que bautizó a nuestro hijo mayor que a nuestra hija pequeña) del Bautismo de nuestros hijos.
18/02/22 4:22 PM
Marta de Jesús
El comentario de Luis López, sin saber, creo que es el más acertado.
18/02/22 4:24 PM
Miguel, Madrid
Me quedo preocupado con las plabras de Fernando. ¿Cómo se puede saber si las misas retransmitidas son pregrabadas? Mis padres asisten a la misa televisada por ser ambos inválidos y estoy preocupado por si están cometiendo un pecado por no oír una misa válida los domingos.
Muchas gracias.
18/02/22 5:21 PM
Juan Clímaco
Metedura de Doctrina de la Fe hasta el corvejón y yendo contra las enseñanzas de los Papas S. Gregorio II, S. Gregorio III y, sobre todo, S. Zacarias como se puede ver en el Denzinger. Hasta hay un caso gravísimo como cuando un sacerdote bautizó con la siguiente fórmula: Baptizo te in nomine Patria et Filia et Spiritus Sancti. (literalmente:Te bautizo en el nombre la Patria, la Hija y el Espíritu del Santo) por ignorancia del latín y se aceptó como válido.
Por no hablar de todo el Oriente que lo hace en pasiva sin nombrar al bautizante y para no meternos con las diferentes tipologías lingüísticas, ya vistas por S. Gregorio III pero no por Ladaria y Cia.
18/02/22 5:27 PM
maru
Y por qué lo hacía de forma inapropiada? A sabiendas o no? Porque si lo hacía a sabiendas, no sé porque ahora pide perdón .
18/02/22 5:29 PM
maru
Pierdomo:
El P. Javier Sánchez q.e.p.d., en su blog, enseñó que se repiten las mismas palabras del centurión: "Señor, yo no soy digno...."
18/02/22 5:32 PM
maru
Que yo sepa, el bautismo de deseo, es cuando el catecúmeno se está preparando para el Bautismo y fallece antes de recibirlo, no cuando se aplica mal el ritual
18/02/22 5:34 PM
Marta de Jesús
Gracias por sus respuestas, Lucía y Caminante 🤗
18/02/22 5:43 PM
Cristián Yáñez Durán
Aquí no vale el yo creo, yo pienso, yo siento.
Para que haya sacramento tiene que haber, necesariamente, materia, intención y forma.
En el caso de la confesión, si hay dolo por parte del penitente, el sacramento es inválido y sacrílego.
Si falta alguno de estos elementos no hay sacramento.
Además, los sacramentos actúan "ex opere operato" (en virtud de lo obrado). O sea, su eficacia no depende de la calidad moral del sacerdote, contra la opinión herética contraria de Lutero.
Por último, el bautismo de deseo no es el deseo del bautismo. Si no tenemos certeza de la validez del sacramento o si se ha administrado de un modo extraordinario, debe ser administrado por un sacerdote, conforme al rito dispuesto por la Iglesia, apenas sea posible.
18/02/22 6:11 PM
Cristián Yáñez Durán
Al oir misa transmitida por TV no se cumple el precepto dominical.
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LF:
Conviene oír la misa por TV si por razones de salud o de imposibilidad por otra razón justificada no se puede ir a Misa presencialmente
18/02/22 6:13 PM
Leo
Para que un sacramento sea válido se requiere lo sig. _ Materia
_ Forma
_ Ministro
_ Sujeto
_ Consentimiento.
Si falta alguno de estos, o se cambia algo,
el Sacramento es inválido. En este caso, el sacerdote cambió la forma. No es "nosotros te bautismos" sino "Yo te bautizo". No es la comunidad o el sacerdote quién bautiza, sino Jesucristo en la persona del sacerdote quién bautiza . Por lo tanto los demás Sacramentos recibidos después, también son inválidos, pues es justamente el Bautismo el que abre las puertas a los demás.
18/02/22 6:33 PM
Matías
Para Miguel Madrid: si sus padres no están en condición física para asistir a misa por invalidez, no tienen ninguna obligación de asistir.

Quienes no están obligados a asistir a misa, no tienen ninguna obligación de "ver" la misa por internet. La Iglesia lo ha recomendado sobre todo en tiempos de cuarentena, pero no es obligación y no es ningún pecado no "ver" la misa. Y, si me permite agregar, en mi experiencia personal, terminé por detestar la "misa online": si no puedo ir (cuarentenas) rezaré un Rosario o una hora de la liturgia de las horas, que me hace mucho más bien.
18/02/22 7:20 PM
Matías
Dentro de todo lo malo que es lo ocurrido, aplaudo la transparencia y claridad con la que está actuando la iglesia de Phoenix.

En mi diócesis, la más grande de mi país, durante más de un año hubo un seminarista (que no había recibido ningún ministerio ni orden sagrado) que celebraba los matrimonios (por instrucción del párroco). Más de 40 matrimonios inválidos celebrados alrededor de los años 80. La diócesis recién decidió hacer algo 30 años después, y siempre bajo mucho secreto y poca diligencia (que yo sepa, al día de hoy aún no logran contactar a todos).
18/02/22 7:23 PM
Anacoreta
Claro, con tantas creatividades... luego pasa lo que pasa.
18/02/22 7:33 PM
Juan Mariner
uno: un joven tiene intención clara de bautizarse y, por desgracia, antes de ello muere en accidente de moto (caso real): está bautizado.
18/02/22 7:50 PM
Marta de Jesús
Unas preguntas, disculpen,

1)Cómo es que en 20 años nadie le llamó al orden? A esos bautizos no fue nadie que supiera? Qué raro, no? Vaya nivel...

En cuanto a los que comentan de #intención#, 2) eso qué quiere decir, que la mayoría de bautizos y matrimonios de las últimas décadas son inválidos? Porque no creo que los hagan con esa intención, precisamente. Más preguntas, 3)la intención de uno de los padres en el bautismo es suficiente? 4)Y en el caso de los matrimonios, si uno tiene intención sacramental y el otro no?

5)Y si un sacerdote no tiene intención de transformar el pan y el vino?

Vaya tela...
18/02/22 11:09 PM
Fernando M Soriano
Y si alguno de esos bautizados "inválidos" murió, que pasa, se fue al infierno? Pues claro que no. Que mania tenemos de querir equiparar a Dios con nuestras limitaciones! No tengo duda de que todos, todos son Cristianos con esa o cualquier formula similar empleada de buena fe.
18/02/22 11:46 PM
Cristián YáñezDurán
LF

Por supuesto, puede convenir pero sólo como acto piadoso. El punto es que hay gente que cree que viendo misa por TV cumple el precepto. Éste sólo se cumple de forma presencial.
18/02/22 11:47 PM
Juande
En mi parroquia el cura dice en la consagración:

Tomó pan, y dando gracias te bendijo, lo partió y lo dio a sus AMIGOS (en lugar de "discípulos"), diciendo...

¿Es válida la fórmula? ¿Hay consagración?
19/02/22 1:39 AM
Martinna
Matías 18/02/22 7:23 PM
Comenta algo sobre matrimonios inválidos celebrados en su parroquia que no está claro…
En el sacramento del matrimonio por la iglesia los ministros del sacramento son los contrayentes que se prometen ante Dios fidelidad y compromiso de formar una familia, el sacerdote bendice a los contrayentes y anota la boda en el registro parroquial. También tienen que anotar la boda en el registro civil por las ley establecida.
19/02/22 3:03 AM
Javidaba
Recuerdo un caso que escuché hace años (creo recordar que en Radio María). Alguien de Argentina podrá precisar mejor que yo sobre él.
Un obispo argentino entrevistado por radio. Se alegra al saludar a una fiel anciana de su mismo pueblo entre montañas, que durante años bautizó a reciennacidos en la región, registrando sus datos que entregaba al sacerdote que iba por allí de cuando en vez.
El obispo, y la anciana charlan encantados, pues él le agradece el bautismo que de ella recibió, y la santa mujerica inocente le dice más o menos: ¡Ah, sí!, y recuerdo que ese día en tu casa, como no había agua, te bauticé con leche... y al obispo se le cayó el alma a los pies, pues:
- Bautismo inválido, confirmación inválida, comuniones... Orden sacerdotal inválido, Misas, Confesiones, ordenaciones sacerdotales y episcopales que imparte inválidas... Un jaleo arreglar (volver a la regla) todo aquello.
Sin embargo, en todos los casos particulares que no se pueden arreglar por muerte de bautizados, o confesados u ordenados, etc. es bellísimo el principio de "La Iglesia suple" como madre, lo que los pobreticos humanos no llegan a solucionar en estos casos.
19/02/22 7:41 AM
Javidaba
Otro caso que contó en su homilía el Padre Miguel, redentorista, en "correria de Misón" por la Venezuela profunda.
Recién ordenado, su superior, veterano misionero, le inculca el principio de "no dar nada por supuesto"; y asumiéndolo, a pesar de eso, en su primera correría, acude a una casa de cristianos a dar la extremaunción a un anciano moribundo, y dos días después ve al anciano tomando el sol a la puerta de su casa, se detiene interesado por su salud, y en la conversación se entera de que no está casado con la única madre de sus hijos y abuela de sus nietos, y arregla el asunto, los casa con celebración a tope...
La semana siguiente, comenta en esa casa que ha impartido la Confirmación a chicos de aldeas cercanas, ¿y eso qué es?, le preguntan... así que sobre la marcha Confirma al abuelo, la abuela ...
Pero nada, que al anciano otrora moribundo, le debían sentar bien los sacramentos, y ¡cual es mi sorpresa!, decía el P. Miguel, que en otra visita que hago, resultó que eran paganos todavía: No estaban bautizados, y yo había impartido los sacramentos al revés...
1º Extremaunción
2º Matrimonio
3º Confirmación
4º Bautismo. y tuve desde entonces en gran sabiduría el consejo de mi veterano superior, concluía el P. Miguel.
19/02/22 8:09 AM
Javidaba
Marta de Jesús:
5)Y si un sacerdote no tiene intención de transformar el pan y el vino?
Sin estar muy seguro de que pueda yo estar en lo cierto, creo que aunque falte a ese sacerdote la intención, si la materia es pan y vino preceptivos y la fórmula es la establecida, hay consagración, pues quién consagra es Cristo.
Incluso si la intención del sacerdote es sacrílega y celebra para una misa satánica, mientras cumpla lo preceptuado, Cristo transubstancia el pan en Su Persona.
No hay amor más grande que el suyo. Vuelve a "encarnarse" en el Pan y el Vino, incluso para ser humillado nuevamente.
Este caso (horrible) me hace pensar en la Verdad que late en la frase "Cristo volvería a padecer por mí".
Adoremus in aeternum Sanctissimum Sacramentum.
19/02/22 8:27 AM
Caminante
Marta de Jesús: Con los cambios que ha traído el Concilio Vaticano II y las morcillas que sueltan algunos curas, no es de extrañar que los asistentes a dichos bautizos vieran normal el cambio de fórmula. El bebé que bautizan, como es lógico, no se entera de nada, son los padrinos los que juran por él y el sacramento imprime carácter. Cuando el bautizado tiene uso de razón, conviene que reciba el sacramento de la Confirmación para reafirmarse en la fe.
Lo del consentimiento en el Matrimonio es muy complejo y sirve para causas de nulidad que tiene que resolver la Sacra Rota.
Juande: Lo de referirse a los DISCÍPULOS como amigos del Señor en la fórmula de la consagración, no sé si es o no válido, sin duda todos eran amigos (menos Judas) pero la Sagrada Cena no fue una fiesta de amigos, sino la instauración de la Eucaristía durante la cena ritual de la Pascua y Jesús actuó como Dios y Maestro, hacer pasar algo tan importante como una cena de amiguetes, es una falta de respeto que ha dado lugar a chistes de mal gusto entre personas agnósticas o ignorantes que solo acuden a misa en bodas o funerales.
A ver cuándo los señores obispos toman cartas en estos asuntos.
19/02/22 11:37 AM
Uno
Juan Mariner:

No dejo de sorprenderme, cuando, después de tantos años y de temas explicados y de material más que suficiente para aclarar los conceptos, sigamos con los mismos errores - importantes - de hace 30 años.

Hace 30 años no había suficiente información disponible, hoy si.

Vd. se limita a llevarme la contraria sin un solo argumento. Vd. solo afirma una frase que se sabe de memoria sin comprender el concepto de sacramento, y desde luego sin conocer la esencia del sacramento del Bautismo.

Vd. afirma, ¿y sus fuentes?. Ninguna. Me rebate y seguramente ni siquiera ha consultado la referencia que he puesto en mi post, bastante clarificadora por cierto.

Su afirmación no es que sea errónea, es que es, por imprecisa, confusa, y lleva, en muchos casos a decisiones lamentables. Por ejemplo, esa afirmación lleva a retrasar meses y meses el bautismo de muchos recién nacidos, hasta que a los padres les venga bien, porque piensan que si pasara algo, el deseo sería suficiente.

Hay que elevar el nivel de los comentarios señores, hay que argumentar y referenciar, no estamos en el 2005.

Marta de Jesús:

Puede acudir a un buen manual de Teología Dogmática, como el de Ludwig Ott. Todos los sacramentos necesitan para su validez la intención recta de recibirlos o de impartirlos. De otra forma o bien serían sacrilegios, o una actuación sin culpa, como cuando se hace una película.

Si un sacerdote no tiene la intención de bautizar, de consagrar o de perdonar los pecad
19/02/22 12:34 PM
Matías
Juande: sí es válida. Es una falta grave ese cambio, pero no afecta al la validez mientras esté la epíclesis y la parte esencial de la plegaria.

Martinna: gracias por su mensaje. Efectivamente, los ministros del Sacramento del matrimonio son los contrayentes. Pero hace muchos siglos (unos 10 aprox) la Iglesia estableció (por qué tiene la potestad para hacerlo) que para la validez de los matrimonios entre católicos, es necesaria la participación de un ministro de la iglesia competente, el que normalmente es un sacerdote, pero también puede ser un diácono e incluso en ciertos casos, un laico.

No es mi intención entrar en las profundidades de los requisitos de forma del matrimonio. Basta con decir que ese seminarista no era un ministro de la iglesia competente y que, por lo tanto, todos esos matrimonios fueron nulos.
19/02/22 3:49 PM
Juan Mariner
Uno: "Por ejemplo, esa afirmación lleva a retrasar meses y meses el bautismo de muchos recién nacidos, hasta que a los padres les venga bien, porque piensan que si pasara algo, el deseo sería suficiente."

Esto que usted cuenta no es "Bautismo de deseo", desde luego, es de sentido común, no existe deseo alguno si se supedita a convencionalismos sociales, fastos, dinero, comilonas o reuniones familiares. El caso que le he contado es un caso extremo, en el que un joven a quien no quisieron bautizar sus padres, al hacerse mayor de edad y madurar, quiso hacerlo por sí mismo y, cuando ya estaba en camino, no le dio tiempo por causa de su muerte. El otro caso es el de bautizados inocentes de toda culpa en cuanto a formalidades sacramentales, que han "convalidado" su Bautismo sin lugar a dudas.
19/02/22 6:12 PM
Anacoreta
Siempre he pensado desde la fe y el amor a Dios, que este mismo Dios suple las deficiencias humanas para que sus fieles, sus hijos, no se queden sin la ayuda espiritual de los sacramentos, aunque los sacerdotes no cumplan con las disposiciones exigidas, siempre y cuando el fiel crea firmemente en lo que está recibiendo. Donde no llega el sacerdote con el deseo de consagrar en el santo sacrificio de la Misa, porque no cree en ello, llega el Señor por medio de sus Ángeles para que no queden desasistidos sus hijos.
Conozco personas que realizan el bautismo de deseo en los no nacidos, rezando la formula del Bautismo ante Dios para que sus santos Ángeles le impongan el nombre que le corresponda a cada no nacido. Un acto de amor Dios no lo rechaza, y Él, que es Dios y Juez, repartirá como corresponde.
19/02/22 8:43 PM
Josepepe
La sustitución del latín por lenguas vernáculas abrió la puerta a la febril aunque tal vez bien intencionada creatividad de tantos y tantos...
19/02/22 10:05 PM
Uno
Juan Mariner:

Sigue cayendo en el mismo error al comentar. Repito y con esto acabo mi participación que, es ya, necesario e inexcusable, expresar los conceptos conforme a la debida precisión léxica y conceptual.

Vd. no lo hace. Para hacer lo que Vd. hace es mejor no participar, porque emborrona, solo añade ruido. No solo no ayuda, sino que confunde. Es más, Vd. podría hacerlo mucho mejor, pero no ha querido, porque le llevaría un esfuerzo que no está dispuesto a realizar.

¿Qué es eso de "convalidar" el Bautismo?. Es solo un chascarrillo suyo con el que pretende, ni más ni menos, que zanjar una cuestión. Por eso acaba con un "sin lugar a dudas". ¿Y la fuente donde se asienta su argumento, dónde está?

¿Qué pretende con eso?, ¿salvar su opinión o exponer la verdad de la Iglesia de forma impecable?. y si quiere hacer lo segundo, ¿qué piensa, que es posible hacerlo sin esfuerzo, de cualquier manera y porque yo lo valgo?. ¿De verdad cree posible que su comentario transmita una misma idea clara e unívoca para todo el que la lea?

Los batiburrillos doctrinales no valen de nada. Aquí no se está hablando de fútbol.

20/02/22 12:42 PM
Cristián Yáñez Durán
Hay una manía de dar por sentado que sería injusto que las personas "buenas", sea por ignorancia invencible o deficiencia del clero, se vean privadas de los sacramentos y gracias de la Iglesia.
En primer lugar Dios no nos debe nada y da su gracia a quién Él quiere, como en la parábola de los viñadores. La gracia, como lo indica su nombre es gratis. Somos nosotros los que siempre estamos en deuda con Dios. Incluso el libre de toda reliquia de pecado debe latría eterna a Dios.
En segundo lugar, admitir una privación de gracia de parte de Dios, sería puro naturalismo. Que nuestra naturaleza sea apta para ser elevada al orden de la gracia no implica que le corresponda ser elevada. Nuestra naturaleza no requiere de la gracia para su perfección en cuanto naturaleza, para operar. Caso contrario no podríamos ser si no estuvoésemos en gracia.
Quién se salva, lo es por pura misericordia divina; quién se condena, lo es por culpa suya.
20/02/22 5:00 PM

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