«Las ordenaciones previstas por la FSSPX son todavía ilegítimas»

Si las ordenaciones sacerdotales son ilegítimas, también lo serán las misas dominicales, las confesiones, etc.

Por tanto, según esta tesis, los sacerdotes de la FSSPX deberían cesar de impartir todo sacramento.

En cambio, no se dice nada del Corpus de Linz y de las aberraciones progresistas, ni nadie duda de su ilegitimidad.

Anda ya!

Extraña respuesta. Aunque al final dice que las cuestiones disciplinarias siguen abiertas. Sobre esta base, adelante con las ordenaciones.
Parece que en Roma hay algunos que no quieren que la FSSPX se reconcilie con la Santa Sede.

luis-bcn, no sea usted donatista. Roma ha dicho en alguna ocasión que los fieles católicos cumplen con el precepto dominical si acuden a una misa de la FSSPX.

Parece que Lefebvristas abundan por esta página, si los sacramentos son ilegítimos, las ordenaciones son ilegítimas, que estas se hagan es un paso atrás

Vamos por parte. 1º la , extraña por cierto , declaración de la "Oficina" (Lombardi...jesuita..mmmm) reitera cosas que ya se sabían y que no han obstado al levantamiento de las excomuniones , ni al comienzo del diálogo posterior.

2º Entre el levantamiento del dialogo y estas ordenaciones han habido otras. Sin reclamos , salvo por los Obispos alemanes ( Que con los austriacos están para visitador apostólico...si las cosas fueran equitativas)

3º La declaración no prohibe las ordenaciones.

4º Como apuntó alguien antes , señala además que la cuestión disciplinaria está abierta...

Amigos de la FSSPX: Dejen que los perros ladren.

Alejandro

A propósito: Esteban , lo único que sabemos es tu aversión a la FSSPX y tu gusto por el legalismo more pharisei, muy "progre" de tu parte.

Cuando Roma no dice lo que nos gustaría oir, hay que denostarla; algunos son muy ortodoxos cuando les dan la razón, pero carne de cisma cuando se la quitan. ¡Enhorabuena a los amantes de Lefebvre! Os estais luciendo. Un saludo.

Cómo hay paranoicos que ven cisma por todas parte, menos donde realmente los hay...
Benjamín anda a reclamarle a los Obispos austriacos.

Alejandro, usted parece obviar que Lombardi, jesuita o no, es el portavoz de la Santa Sede y en consecuencia si la Santa Sede no comulga con su portavoz, el portavoz debería estar cesado. Sin embargo, no parece que sea esa la situación, más bien da la impresión de que expresa la opinión del Vaticano.
Por otra parte, llamar perro al portavoz papal excede en mucho del lenguaje que sería deseable en un católico.

Si se considera que no existe estado de necesidad, entonces las ordenaciones son ilegítimas. En cualquier caso, en el código de derecho canónico no está prevista la excomunión por ordenaciones sacerdotales ilegítimas. Así que la amenaza del obispo de Ratisbona no tiene ningún fundamento y por eso, el padre Lombardi ni siquiera lo menciona.

Señor "Y" (misterioso como un oriental...) no es verdad que haya llamado "perro" al P: Lombardi. Sólo quise parafrasear al Quixote, en su consejo a Sancho, que no prestara oidos a los reclamos de sus enemigos. Esto más bien se aplicaría a los Obispos alemanes...
¿Está claro "mister Y"?
PD: Sospecho de todos los jesuitas de Arrupe...

Veamos como reaccionan las autoridades vaticanas ante las increíbles peticiones que le hizo al Papa el arzobispo de Viena. ¿Quien dijo que no estamos aun en estado de necesidad? Hay que ser iluso para pensar que por que el Papa está conciente de estos males , más abajo tengan sus mismos sentimientos. Por lo demás, en mi país es poco el caso que se le hacen a las directrices vaticanas por parte de los Obispos (véase la cuestión del "pro multis"...sólo un Obispo lo ha acatado...hasta ahora...)

Para irregularidad la del cardenal Sistach que permite que un cura que paga abortos (y por tanto está excomulgado latae sententiae) continúe cometiendo un sacrilegio cada vez que diga misa.

Firmar Y es tan misterioso como firmar Alejandro puesto que tampoco usted desvela su identidad y en cuanto al fondo, el problema no lo tienen los nombrados sino quien los nombra y los mantiene, quiero decir que Lombardi no diría nada o lo que dijera no sería importante sino hubiese sido nombrado y mantenido por el Papa.

Así es, Luis.

Sin embargo, si las misas dominicales celebradas por la FSSPX son tan ilegítimas:

¿Cómo es que es posible cumplir sin tacha tanto con el precepto dominical como con el óbolo de San Pedro acudiendo a una misa de la FSSPX?

http://www.cfnews.org/sspx-obl.htm

¿Es que acaso es ilegítimo tanto celebrar como recaudar dinero para seguir celebrando esas misas pero es, a la vez, prefectamente legítimo acudir a ellas y entregar dinero para que se sigan celebrando?

No lo entiendo.

Como poco, creo que hace falta una aclaración por parte de la Santa Sede.

ADVENIAT REGNVM TVVM.

Si no tuviese más remedio que escoger entre un sacerdote de la FSSPX y un sacerdote de la Iglesia Católica de esos progres, críticos con el celibato, cr´ticos con el Sagrado Corazón, que dicen que el infierno no existe, que dicen que el cielo no existe, que dicen que el purgatorio no existe, que dicen que satanás no existe, que dicen que la virgen maría ni era virgen ni ná de ná, que dicen que eso del pecado origi´nal na de na, que ponen en duda la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía, etc, etc, etc, y que financian y pagan abortos y que hablan públicamente y por internet a favor del aborto y que niegan que el embrión y el feto sean seres humanos, y que apoyan la eutanásia pasiva y activa y viceversa y de todos los colores, y la eugenésia, etc, etcPues créanme, eligiría sin dudarlo a un sacerdote de la FSSPX. Créanme, estos sacerdotes están mucho más dentro de la Santa Madre Iglesia Católica y están con Jesucristo que esos otros progres a los que la Jerarquía e instituciones encargadas de velar por la Doctrina y el Magisterio les permiten hacer, decir, propagar y enseñar todas esas cosas. Créanme que esos están fuera de la Iglesia y más cerca de Satanás de lo que muchos se pueden llegar a pensar. Y les aseguro que no hace falta que estuviese en estado grave de perder la vida para hacer esta elección. Si se me presentaran los dos y no hubiése más donde elegir, no lo dudaría a uno lo acogería con suma alegría por tenerlo a mi lado y al otro le daría una patada en el culo y le diría: aléjate de mi satanás.

Creo que ya quedaron evidenciados los "amigos de los lefebvristas" y canonizadores de un cura obscuro austriaco

Hasta que la Fraternidad no tenga una posición canónica en la Iglesia, tampoco sus ministros ejercen ministerios legítimos en la Iglesia.

Cual es el ministerio de los ministros católicos?

Será estas ordenaciones, lo que el Papa llama unilateralismos de los cismáticos?

Veamos cuál es la posición oficial de la Iglesia respecto a la asistencia a las misas de la FSSPX:

El dato:
http://photos1.blogger.com/blogger/669/1989/1600/20050905_Let%20-ED-4.jpg

El comentario:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2006/03/ecclesia-dei-sspx-priests-and-faithful.html

ADVENIAT REGNVM TVVM.

Oye Esteban ¿Eres de la Gestapo "progresista"?
Perdón esa era la KGB ¿O la Stasi? Por tu simpatía `por los Obispos alemanes.

Veamos los estilos:

El de los Obispos alemanes y sus seguidores, confrontacional, acusete, oscuro... y el de la FSSPX alemana. He aquí el párrafo final de la declaración del Rector del Seminario alemán, respecto a este tema:
"En este espíritu, renovamos nuestra prontitud de comprometernos en el diálogo con los obispos alemanes, en una atmósfera de paz y honestidad intelectual, alejada de toda polémica y acusación inútil."

Es común de los conspiranoicos y de los radicales SECTARIOS , tachar de "progre", "espía", a los que no se adhieren a sus posturas INTEGRISTAS

Por cierto con sus acusaciones absurdas y sin fundamento, solo muestran su verdadera cara, que esta lejos de cristiana por cierto.

Miguel Serrano, los católicos orientales enentienen permitido asistir a cultos en las Iglesias cismáticas de oriente, si no pueden asistir a un culto en una iglesia en comunión con Roma, eso no hace lícitos los ministerios de los ortodoxos, o si? fue una desgracia esa carta de los 90s, de la comisión Ecclesia Dei, pues ha sido mal usada por los filolefebvristas para asistar a misas ahí en lugar de las misas con la verdadera iglesia católica.

Recordemos que Benedicto XVI, llama a esta organización distorsionada y enferma

Cristianismo SI, Lefebvrismo NO

La cuestión es que Su Santidad ha dado muestras de buena voluntad a la FSSPX y ha accedido a concederles dos de los tres prerequisitos que pedían: la "liberalización" de la misa tradicional (sobre el papel, en la práctica queda mucho por hacer) y el levantamiento de las excomuniones. El tercero, la aclaración de los puntos conflictivos de los documentos del concilio vaticano II, al parecer, está en camino. Esta buena voluntad de Su Santidad ha sido correspondida por la FSSPX, especialmente después de que el Cardenal Castrillón pusiera los puntos sobre las íes hará como un año. En ningún momento se les ha pedido que cesen las ordenaciones sacerdotales. Hay que estar muy ciego para negar que el Papa intenta solucionar el conflicto con la FSSPX y que ésta ha ido respondiendo. ¿Quién ha mostrado desde el principio mala voluntad? ¿Quién quiere evitar que se regularice la situación de la FSSPX? ¿Quién ha multiplicado las declaraciones chulescas y las amenazas, no sólo contra la FSSPX sino también contra el Cardenal Castrillón y hasta contra el Papa? Ciertos obispos de ciertos países dónde la Iglesia está moribunda: Francia, Alemania, Austria y Suiza, sobre todo.

La situación actual es la misma que antes de las ordenaciones episcopales de 1988 y el consiguiente decreto de excomunión: suspensión a divinis y ministerio ilícito. Por cierto, que el recurso que Mons. Lefebvre puso en 1975 al cierre del seminario de Ecône todavía no ha sido fallado, con lo cuál los seminarios de la FSSPX (no así las capillas) pueden aducir que todavía no existe sentencia firme por parte de la instancia superior y pueden continuar con su actividad. Algunos canonistas dicen que el levantamiento de la condena superior (las excomuniones) conlleva el levantamiento de la inferior (suspensión a divinis), yo no soy ningún experto y supongo que si fuera el caso se habría dicho explícitamente.

Al final, todo consiste en que algunos no quieren que la FSSPX sea regularizada bajo ningún concepto. Si algún día (si Dios quiere no muy lejano), las iglesias cismáticas de oriente entran en negociaciones con la Santa Sede para reintegrarse en la Iglesia Católica, única verdadera, ¿se les pediría con tanta vehemencia que cesen de administrar sacramentos hasta que las negociaciones hayan terminado? Se me dirá, con razón, que la FSSPX no es cismática, pero los que exigen a la FSSPX de cesar toda actividad son precisamente aquellos que sí consideran cismática a la FSSPX.

Con Esteban no hay caso. El razonamiento sectario, farisáico, lo introdujo él. Legalista, es incapaz de reconocer la realidad. Prefiere las aberraciones doctrinales y morales planteadas por los Obispos alemanes y austriacos, a estas ordenaciones de Sacerdotes cuyo caracter católico es indudable.
Tuerce el sentido de lo dicho por el Santo Padre. (Nunca se refirió a la FSSPX como enferma o distorsionada).
Cuestiona una instrucción de la comisión Ecclesia Dei (Claro, como no le gusta... es mala, desafortunada...igual que sus juicios por Mons. Wagner.)

Por último se considera "cristiano", al modo protestante, cuando la verdadera Fe es la CATÓLICA, con todas sus letras y su fuerza.
Esteban , aunque no lo admitas eres un "progre"...de los que tienen a la Iglesia en el estado que está.

El argumento de "y tú más" para justificar la desobediencia de la FSSPX es deprimente. El estado de necesidad que arguyen me recuerda a Lutero. Qué penita, Dios mío, qué penita.

No se deprima Palomita . Rece. rece mucho por todos los involucrados en el dialogo que ya está programado entre la Santa Sede y la FSSPX . Para que los enemigos de la Fe Católica íntegra y de la Iglesia de Cristo no lo enturbien. Y Lutero no arguyó ningún estado de necesidad , porque habría muerto católico de haberlo hecho. Y no se deprima por la "desobediencia" de la FSSPX sólamente, no absuelva a los episcopados rebeldes que se han mencionado antes.

Cada vez que observo que los progres anticatólicos rabian al oír la simple mención de la FSSPX, me convenzo de que la Fraternidad tiene razón. Por culpa del progresismo eclesial está la Iglesia en el deplorable estado en que se halla.

Sideurgico: Muy buenos sus comentarios. En esta noticia y en la otra relacionada.Gracias por la claridad y seriedad.

Siderurgico, en que realidad alterna vive usted?, no ha visto las declaraciones de Williamson, Galarreta, Tissier de Mallerais? estan lejos de buena voluntad, vamos el propio Papa lo dice en su carta a los obispos (soberbia, etc)

"Algunos canonistas dicen que el levantamiento de la condena superior (las excomuniones) conlleva el levantamiento de la inferior (suspensión a divinis), yo no soy ningún experto y supongo que si fuera el caso se habría dicho explícitamente."

Se dijo explicitamente QUE NO, o no leyó la carta del Papa, o solo leyó lo que quería leer.

Y la FSSPX es CISMÁTICA, le guste o no. Porque no esta en comunión con la Iglesia, o no leyó la Carta Ecclesia Dei?

Es increíble el autismo de algunos, y sus fobias a obispos que si estan en comunión con el Papa

Vean el comentario del tal "Esteban" , en la noticia sobre el tristemente célebre Arzobispo de Viena. Se saca la careta.

Estaban,

Insulte, insulte, no se prive, a lo mejor se tranquiliza.

Parece mentira que haya que decirlo, pero el acto jurídico es el levantamiento de las excomuniones, no la carta que escribió el Papa a los obispos.

Supongo que cada vez que usted menciona a los protestantes dice:"herejes protestantes".

In Christo Rege

Quien es el que insulta?, porque no comparto sus posturas filolefebvristas, o francamente lefebvristas (alejandro y legolas), ya soy "progre"???

Responda a lo que le he puesto

Ahh siderurgico aquí la respuesta a sus "canonistas"
"Para precisarlo una vez más: hasta que las cuestiones relativas a la doctrina no se aclaren, la Fraternidad no tiene ningún estado canónico en la Iglesia, y sus ministros, no obstante hayan sido liberados de la sanción eclesiástica, no ejercen legítimamente ministerio alguno en la Iglesia."

Si esto para usted es insulto, pues allá usted, eso dice la carta del Papa

Si quiere luego le paso las declaraciones de los obispos lefebvristas, aunque creo que estan registradas en este mismo sitio y en religion en libertad, las de los tres mencionados

No soy lefevrista. Voy a Misa con los OMI o los Salesianos. Preferiría ir a la Misa. Tridentina pero en mi pueblo no la hay. Tengo amigos en la FSSPX. Los conozco de veras . No apruebo todas sus decisiones. Pero creo que no hacen daño, sino al contrario.
Así que, Esteban cálmate.

Légolas, usted sabe mucho más sobre estos temas que yo. Pero doy gracias a Dios de que a mi me conserve intacta la sensibilidad ante lo que es una desobediencia flagrante a la cátedra de Pedro. Obediencia al Papa, por ahí hay que pasar primero, para purificar las buenas razones.

Paloma: No es un problema de sensibilidades. Es un problema de realidades. Y no hay en juego una desobediencia flagrante como Ud. dice. La Santa Sede no les ha prohibido ordenar . Ni siquiera después del berrinche de los Obispos germanos.
Obediencia al Papa.

Esteban, la carta del Papa dice, que "se procedió al levantamiento de las excomuniones para evitar el peligro de un cisma." Si antes de este levantamiento no había cisma, según el Papa, ¿cómo dice vd. que la fsspx es cismática ahora? A quién debemos creer: Al Papa o a Vd?

Una pregunta para los progres y para los católicos de buena voluntad que no saben nada de la causa de la FSSPX:

Si un obispo católico en condición canónica REGULAR (v.g, Mons. Zollitsch, arzobispo de Friburgo) te dice que Nuestro Señor no murió por nuestra redención, sino por mera solidaridad; y un obispo de la FSSPX en condición canónica IRREGULAR te dice que Nuestro Señor murió por nuestra redención; ¿a quién seguís?

Yo, personalemte prefiero seguir a un sacerdote de la FSSPX, que conserva la FÉ CATÓLICA INTEGRA (será que por eso nos llaman integristas, a mucho honor), y no a un sacerdote de la Iglesia oficial, en plena comunión con Roma pero con ideas marxistas-leninistas, o en su defecto con ideas protestantes, liberales, progresistas, masonicas, que ya no creen en nada.

Prefiero a un sacerdote que siempre esté presto a confesarme (FSSPX), y no otro que me diga "venga mañana que hoy estoy cansado" (sacerdote oficial)

Las ordenaciones en Winona, si bien son ilícitas, y eso lo sé bien, también son VÁLIDAS, es decir, SÍ que son sacerdotes católicos los que son ordenados: eso Roma ni lo duda. Estos sacerdotes SÍ saben lo que es ser sacerdote, no como tantos sacerdotes católicos hoy en día que desertan y traicionan miserablemente a Cristo (ya por ahí conocen algunos ejemplos, hasta por ahí ya hay uno que era obispo y que ahora es presidente, y tiene ideas comunistas) Y todavía dicen los progres que no hay Estado de necesidad...

Ahora, si un progre en plena comunión con Roma quiere demostrarme que no hay Estado de necesidad en la Santa Iglesia, pues que me demuestre:

1. Que no hay crisis de vocaciones sacerdotales.
2. Que lo que se enseña en los seminarios es verdaderamente católico, y que se sigue la filosofía escolástica.
3. Que no hay miles de católicos que se pasan a las sectas, todos los días.
4. Que no hay sacerdotes que se pasan a las sectas o que dejan su ministerio...

...y bueno, muchas opciones más, que dejan ver que SÍ HAY Estado de necesidad.

En cuanto a la acusación de cismático; acusación sin fundamento, yo pregunto:

Para un progre ¿Qué es ser cismático? ¿Acaso Mons. Lefebvre se inventó una Iglesia nueva, una Misa nueva, unos sacramentos nuevos y una doctrina nueva; en fin, eso que llaman "lefebvrismo"? Si defender la Fé católica, si ser acusado de ser oscurantista y medieval y hasta facha, si el hecho de ir a Misa Tridentina y conservar la Fe de siempre es ser lefebvrista, acepto el mote y a mucho honor: soy un pretendido "lefebvrista" aunque seré más católico que muchos progres en plena comunión con Roma, que ya ni creen en que Dios creó el mundo y ni creen en la veracidad del Pecado original...

Ser cismático es separarse de la Iglesia y rechazar la autoridad de Roma, ej: anglicanos, ortodoxos, etc. Obviamente, la FSSPX no entra en ese grupo... si fuera así, si dijeran que S.S Benedicto XVI no fuera Papa, los sacerdotes de la FSSPX no lo nombrarían en el Canon de la Misa, o en alguna profesión pública de Fé ¿cierto?

Ojalá Dios ilumine a S.S Benedicto XVI para que restaure la Iglesia, para que vuelva la Santa Misa Tradicional a todos los altares (no mesas de comunión) de la Tierra, para que de nuevo se proclame la grandeza de Nuestro Señor Jesucristo y para que de nuevo se afirme que la Iglesia Católica es el ÚNICO camino de salvación.

VIVA CRISTO REY!
VIVA LA IGLESIA CATÓLICA!
VIVA EL PAPA!

No se qué decir. Pienso que todo esto que estamos viviendo en el fondo es muy triste. El deseo de Jesús, que es la Cabeza invisible de la Iglesia creo que fué expresado claramente cuando oraba al Padre: «Padre que todos sean uno como tu y yo somos uno» ¿No es así? Por tanto si de verdad ambas partes buscan el bien de las almas. ¿Quién provoca estas tremendas divisiones? Porque dudo mucho que sea Dios quien las quiera, cuando entiendo que la Voluntad de Dios es precisamente que Dios sea todo en todos.

Decreto del IV Concilio de Toledo (año 633)

"La autoridad de muchos Concilios y los Decretos Sinodales de los Santos Pontífices Romanos prescriben que el libro del Apocalipsis es de San Juan Evangelista, y determinan debe ser recibido entre los libros divinos; pero muchos son los que no aceptan su autoridad y tienen a menos predicarlo en la Iglesia de Dios. Si alguno, desde hoy en adelante, no lo reconociera o no lo predicara en la Iglesia durante el tiempo de las misas, desde Pascua a Pentecostés, tendrá sentencia de excomunión".
(Enchiridion biblicum no 24)
¿Quién predica hoy dia a cerca del Apocalipsis? Por favor, por el amor de Dios, si somos consecuentes seámoslo con todo, también con los Concilios anteriores. Acordémonos.de que hay un Dios desde el Cielo que nos mira y una Iglesia triunfante que ruega por todos los bautizados y por la salvación de cuantos sea posible.