Hilarión de Volokolamsk no ve posible la unión entre la Iglesia Católica y las iglesias ortodoxas

Creo que no podré dormir esta noche tras estas declaraciones

Hilarión no sea Ud soberbio. Eso lo decidirá Dios.

No hay ningún argumento de fondo, todo lo que dicen es subsanable, se nota que lo que hay es arraigo en el poder, los patriarcas se sienten amenazados su prestigio y poder por la figura católica del Papa
Ya llegarán otros que si estén dispuestos a conseguir la unidad. Paciencia

Si entre los mismos ortodoxos no pueden hacer un concilio me parece que es iluso pensar en un acercamiento con la Iglesia Católica, pero por otro lado los argumentos dados por el patriarca Hilarión rechazan el mandato Divino a ser una sola Iglesia. El otro agravante que veo, se encuentra de este lado. Con la deriva Doctrinal que hay en la Iglesia me temo que nada se puede aportar humanamente hablando. Creo que no estamos mejor que los ortodoxos en el tema de la unión.
En fin, la unión de la Iglesia bajo el sucesor de Pedro es cosa de Dios y querida por Dios. A ver en que dirección sopla el Espíritu Santo para llevar la barca de su Iglesia (que de paso hace aguas) a buen puerto.

Siempre he pensado que el escollo mayor para la unidad con los Ortodoxos no es teológico sino psicológico.

Ahora mismo yo tampoco lo veo muy claro.
Antes deberíamos solucionar muchísimos problemas internos que tenemos, y luego, ya si conseguimos que nuestro propio barco no haga aguas...entonces si, hablar de la paja en ojo ajeno.

Igualmente se debería realizar un Concilio conjunto para eso y volver a discutir las discrepancias hasta encontrar la verdad entre ambas Iglesias para volver a formar Una sóla, Católica (universal).

Hilarion Clinton.

Pues de ver las barbaridades que se permiten en la Iglesia católica hoy dia ni yo como catolico fiel recomendaria esa union. No vaya a ser que este cancer modernista destructivo sea contagioso. Tal vez mas adelante con otra persona a la cabeza de la Iglesia tal vez si.

"En segundo lugar, durante casi una historia de mil años de existencia separada hemos acumulado muchas contradicciones y desacuerdos»"

Es verdad, en muchas cuestiones han perdido el norte en estos siglos.

Importante sería conocer esas diferencias.

Hay santos ortodoxos que son admirables, precisamente, la ortodoxia de la Tradición Apostólica, tambien la tenemos los católicos, unos pocos católicos hay que también podríamos decir que somos ortodoxos, porque no aceptamos el modernismo.

En la Iglesia Católica, los que estamos es porque Cristo nos ha puesto en este camino de salvación que se completa con la perseverancia final.

Sobre: "la posible canonización del cardenal Stepinac." Sabemos eso de las leyendas negras para que no se canonice a un nuevo santo. Y es que el diablo nuestro enemigo, nunca tiene buenas intenciones.

La Iglesia Catolica siempre es prudente, y estudia durante años las causas de los nuevos beatos y santos.

El cesaropapismo ruso contrario a la unificación de Roma. Nada nuevo.
La Iglesia Ortodoxa Rusa está acostumbrada a adorar al César.

Solo hay que ver cómo repite las calumnias contra Stepinac o contra los uniatas ucranianos, ya que a Putin no le gustan.

Es lo que siempre ha sostenido el Patriarcado de Moscú. Y lo mismo Bartolomé de Constantinopla.

Sera lo que Dios quiera, y no basado en circunstancias tan vanas y de dudosa realidad.

Aclarémonos primero los católicos, que, en este momento, estamos viviendo en.un caos, ''con unos que sí y otros que no''. Después, podremos hablar de unificación, aunque será difícil porque el.poder todos lo quieren y este patriarca está muy arraigado en él.

El hombre divide, pero Dios une!
Una cosa piensa el burro, y otra el que lo apareja.
Para Dios nada es imposible!

La Virgen prometió en Fátima que Rusia se convertiría, y viendo el inesperado vuelco que han dado los rusos acercándose de nuevo a la Iglesia Ortodoxo después de medio siglo comunista, no es descabellado pensar que si siguen a Maria, acabarán por convertirse y unirse a la Iglesia, tiempo al tiempo...

Un buen golpe en la línea de flotación al ecumenismo protestantizante que ahora padecemos.

Ningún argumento serio en quienes por definición detestan la unidas

Bueno, como cada iglesia ortodoxa es nacional y cada patriarca es soberano en su patriarcado, nada impide que si alguno quiere unirse a la Iglesia Católica nuevamente lo haga, sin que otros les digan que hacer. Eso es la teoría, porque en la práctica hay muchas cosas por vencer en post de la unidad, teológicas, jurídicas, pastorales, litúrgicas, etc. Pero no son invencibles cuando se tiene voluntad para lograr la unidad.

Ninguna iglesia ortodoxa puede argumentar causas jurídicas, pastorales o litúrgicas como motivo para no reunificarse con Roma. Lo que erróneamente llaman uniatas, es decir, las iglesias católicas orientales, apenas guardan diferencias con sus hermanas ortodoxas, pero se someten a la autoridad del Papa. Sus propios Sínodos, obispos, patriarcas, ritos. Y cada vez funciona mejor, unirse sin confundirse ni latinizar estas comunidades.

Los temas teológicos también tienen cierto truco. Siempre han sido los ortodoxos rusos quienes se han levantado de la mesa de diálogo cuando el primado petrino y otras áreas de disensión estaban siendo analizadas doctrinalmente. La reunión de Ravenna en 2007 fue bastante ilustradora, así como lo que vino después. Y algo parecido con el propio Sínodo panortodoxo.

Cuestión de actitud hacia el ámbito político. Sería interesante saber si Bartolomé I y los patriarcas de Oriente Medio más favorables al contacto con la Iglesia católica lo hacen porque su propio poder ha menguado, pero desde luego la actitud inicial es otra.

Francisco Javier: coincido. El buen ejemplo empieza por casa, y no es bueno el ejemplo que da hoy la Iglesia. Cierran los ojos ante el desbarajuste que la agita y hace agua,¿ y así pretenden convencer a otros a que suban a la barca? Primero vuelvan a la más estricta ortodoxia, que implica la más estricta fe y sumisión a los designios de Dios. El primero, no servir a dos señores, al mundo y su príncipe, el demonio, y a su vez a Dios. Ambigüedades, pérdida del ejercicio de la autoridad por parte del Papa, infiltración ostensible de la masonería en el Vaticano y fuera del Vaticano, no recomiendan a la Iglesia ante nadie. Es hacer el ridículo, no respetarse ni respetar la Iglesia, es exponerla al desprecio. Además, cuándo van a entender que no es el Papa, ni los obispos quienes han recibido de Dios el poder necesario para derrotar al demonio, sino sólo la Virgen, la Señora Vestida de Sol, del Sol de Cristo, investida de Su Poder, La que pisará la cabeza del dragón infernal. Ahora bien, si la Virgen es marginada y silenciada en la Iglesia, si sus manifestaciones y mensajes extraordinarios actuales son negados y rechazados o acallados, como ocurre aquí con San Nicolás por disposición del nuevo obispo, avalado por el Vaticano; si María es comparada con "una jefa de Correos" o "una jefa de Telégrafos" (Francisco al volver de Fátima en el avión), porque da mensajes todos los días, o como un buen obispo argentino me respondió: "la Iglesia no puede dar mensajes de la Virgen todos los dí

Lo que tiene Hilarión es el "sindrome de la tercera Roma" que les lleva a creerse el centro del cristianismo y que les hace caer en el cesaropapismo a la mínima como han visto sus mejores hombres. Poco se acuerda que el Zar eliminó el patriarcado a cambio del Santo Sínodo durante unos siglos, que el 1º patriarca renovado estaba a favor de la reunificación , etc. En otros asuntos: el filioque es de tradición apostólica y defendido de siempre por la iglesia hispana sin protestas durante siglos en Oriente hasta Cerulario, poco se acuerda del aplastamiento de catolicos orientales y catolicos polacos durante el zarismo y el comunismo, de sus colaboraciones con la KGB y demás. Lecciones las justas.

Todos sabemos que la Iglesia Ortodoxa goza de la sucesión apostólica. De hecho los sacramentos administrados por ella son de plena validez.
Si por imposibilidad no pudiésemos acudir a un templo católico podríamos hacerlo a uno ortodoxo para el cumplimiento del precepto dominical y esto es recíproco.
Las diferencias doctrinales son mínimas y tal vez fruto de las disputas comenzadas por Focio y luego afianzadas por Miguel Cerulario.
Personalmente me considero mucho más alejado de las doctrinas Kasperianas y Marxistas que de ellos.
Tengo la suerte de conocer a un sacerdote ruso, que incluso llegó a ser abad de un monasterio, y que posteriormente se pasó a la Iglesia Católica, actualmente esta incardinado en mi diócesis.
No he visto a ningún otro sacerdote celebrar, el Santo Sacrificio de la Misa con la misma unción que lo hace él.
Va siempre vestido con cleriman incluso alguna vez lo he llegado a ver con sotana ¿a que no saben por quién es criticado? pues sí por sus propios compañeros sacerdotes.
Está alucinado con los actuales vaivenes de la Iglesia Católica.
En las circunstancias de hoy en día no le aconsejaría a la Iglesia Ortodoxa una unión con la Católica, así por lo menos los católicos tendremos algo a que agarrarnos si esto continúa así.

El gran problema de los Ortodoxos es la inmensa soberbia que tienen...nada mas

"los patriarcas se sienten amenazados su prestigio y poder por la figura católica del Papa "; falso, ya que la figura del papa en las iglesias ortodoxas es complementamente irrelevante. por ende es imposible que se vean amenazados el prestigio y poder de los patriarcas ortodoxos.

"Ya llegarán otros que si estén dispuestos a conseguir la unidad"; para eso hace falta mucho tiempo!

Siempre he pensado que el escollo mayor para la unidad con los Ortodoxos no es teológico sino psicológico.

Mas dejen de juzgar vosotros que no es de nosotros estos juicios quien q loco no esté entrariA en unidad con esta iglesia decadente sin disciplina ni unidad?
Si bien en ella reside la plenitud de la verdad no es ahora su siglo de oro.
Y cualquiera que se una no es más que para volver a irse pues los masones infiltrados en la jerarquía han logrado socavar sus raíces y así van logrando deshacerla. Solo el resto fiel permanecerá

Ya en varias ocasiones en la historia (creo que una es el concilio de Florencia), se hacía llegado a la reconciliación doctrinal, pero luego, por motivos políticos la cosa saltaba...
Hoy en día, con el divorcio permitido en la "ortodoxia", eso no tiene remedio (humanamente, claro)

La unión católico-ortodoxa es casi imposible, no importa lo que hablen o lo que dejn de hablar las jerarquías. Supondría la supeditación de la élite ortodoxa al Papa a cambio de nada. Pero lo peor es que no sólo no se va a realizar esa unión sino que el catolicismo ya vive un cisma soterrado desde el Concilio Vaticano II. Es más, las fuertes tendencias dentro de la Iglesia Conciliar apuntan a otro cisma por el ala izquierda: homosexuales, eutanásicos, sacerdotisas se van a ir separando o propiciando que los conservadores de la moral tradicional se separen. No, queridos hermanos en la fe, no vamos a ver más que desuniones en el Cuerpo Místico. ¡Que Dios nos proteja!.

Osea: el Filioque y las Cruzadas y, sobre todo, que los curas ortodoxos llevan barba y los católicos no.

Grandes razones...

El que da la unidad es el Espíritu Santo, aunque los seres humanos se opongan a la unidad plena entre las dos ramas del cristianismo, Dios hará su obra.

Ya castigó Dios a los cismáticos con dos terribles males que los dominaron y redujeron: el Islam y el Comunismo. Sus patriarcados, en los que pretenden basar su legitimidad frente a Roma, casi desaparecieron, son simbólicos, tomados por los musulmanes, en Constantinopla, Antioquía, Alejandría y Jerusalén.
Su lugar ha sido tomado por otras iglesias nacionales en Rusia, Grecia, Bulgaria, Rumanía y Grecia. Divididos entre sí, sometidos al poder político. Especialmente castigadas por el comunismo.
Privados de la Autoridad verdadera y del principio de Unidad, que están en Roma, además han caído en herejías como negar el filioque, que el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo; que lo principal de la Consagración es la epiclesis, la invocación al Espíritu Santo, sin la cual no hay Consagración. Y admiten romper el vínculo matrimonial con un divorcio sólo para la primera vez, cosa verdaderamente absurda. Anclados en un paleocristianismo, una liturgia arcaica y sin vida, han sido incapaces de crecer en Gracia y Sabiduría como ha hecho la Iglesia Católica, por lo que no han acertado a descubrir la escolástica de Santo Tomás, ni la metafísica, ni la Transubstanciación, ni la Inmaculada Concepción, ni la Asunción. Las iglesias ortodoxas son dinosaurios en extinción.

No creo que el problema de fondo sean las discrepancias teológicas sobre la procesión del Espíritu Santo, o el Purgatorio, o los conflictos históricos. Son excusas

El problema es sencillamente la sumision a Roma. Tema más político que teológico para ellos.

Fue Jesús quien oró al Padre por la unidad de los que creyeran en Él. Hilarión parece que no lo ha entendido todavía casi dos mil años después.

Si atendemos a razones exclusivamente humanas, la división está servida. Pero si atendemos a las palabras de Jesucristo, la unidad es una promesa: "Habrá un solo rebaño y un solo pastor".

En la obra "El invitado del Papa" , el personaje principal dice que para ser un buen ortodoxo (recta doctrina) hace falta ser católico (universal) y que para ser un buen católico hace falta ser ortodoxo. Mi experiencia personal en zonas donde coexisten, en las iglesias católicas se invitaba a felicitar las fiestas importantes, compartir ciertas ceremonias( en especial de la iglesia doméstica, con la familia), los fieles ortodoxos invitan a los católicos como padrinos en el bautismo de sus hijos, comparten cementerios , e incluso acuden a las misas católicas cuando no pueden acudir a la ortodoxa, e incluso organizan autobuses los domingos para recoger gente de las aldeas que los llevan a las misas de cada iglesia en la población donde están ambas iglesias.

El buen ejemplo empieza por casa, y no es bueno el ejemplo que da hoy la Iglesia. Cierran los ojos ante el desbarajuste que la agita y hace agua,¿y así pretenden convencer a otros a que suban a la barca? Primero vuelvan a la más estricta ortodoxia, que implica la más estricta fe y sumisión a los designios de Dios. El primero, no servir a dos señores, al mundo y su príncipe, el demonio, y a su vez a Dios. Ambigüedades, pérdida del ejercicio de la autoridad por parte de la Jerarquía, infiltración ostensible de la masonería en el Vaticano y fuera del Vaticano, no recomiendan a la Iglesia ante nadie. Es hacer el ridículo, no respetarse ni respetar la Iglesia, es exponerla al desprecio. Además, ¿cuándo van a entender que sólo la Virgen ha recibido de Dios el poder necesario para derrotar al demonio, la Señora Vestida de Sol, del Sol de Cristo, investida de Su Poder, La que pisará la cabeza del dragón infernal?. Ahora bien, si la Virgen es marginada y silenciada en la Iglesia, si sus manifestaciones y mensajes extraordinarios actuales son negados y rechazados o acallados , si no comprenden o no aceptan el lugar eminente e insustituible que ocupa María en el desarrollo del actual combate contra el demonio, o si ni siquiera aceptan que estemos en este combate final y decisivo, ¿cómo, entonces, van a evitar que la Iglesia se desmorone cada día más?. Sólo la intervención de Cristo por medio de María derrotará el mal.

Perdón, lo que pasa, es que a veces hay tristeza por lo que ocurre en el mundo, en el hogar, y a mí me ha dado mucha risa que le pusieran Hilarión Clinton. Cómo hace falta el sentido del humor, así, las noticias tristes, -que no dejan dormir- , como dice el primer comentario, pues, pasan, sin hacer olas, Sé que no viene al caso, una disculpa, y gracias

El Espíritu Santo nos unirá. Comenzamos unidos y terminaremos unidos antes de la Venida del Señor :-)

Las palabras poca cosa son. En la practica, los rusos son de los mas cercanos con la Iglesia católica. En la letra, el Patriarcado Ecuménico es el mas lejano y el que ha enfriado la relación en las cuestiones mas formales (y fundamentales).
Por otro lado, la rivalidad entre la Iglesia ortodoxa rusa (la mayoritaria en esa Comunión) y el Patriarcado Ecuménico es de toda la vida. Es cuestión de que unos digan algo para que los otros salgan a contradecir o boicotear.

Debe tenerse en cuenta que la Iglesia Rusa está muy acorde con Putin, y por consiguiente se opone al NOM, como también que los católicos de Siria y otros países de Oriente Medio simpatizan con Rusia por el apoyo recibido en su lucha contra el ISIS. Mientras, gran parte de nuestra Jerarquía simpatiza y trabaja en favor del NOM de mano de la masonería.

Completo comentario - "o como un buen obispo argentino me respondió: "la Iglesia no puede dar mensajes de la Virgen todos los días"., si no comprenden o no aceptan el lugar eminente e insustituible que ocupa María en el desarrollo del actual combate contra el demonio, o si ni siquiera aceptan que estemos en este combate final y decisivo, ¿cómo, entonces, van a evitar que la Iglesia se desmorone cada día más?. Sólo la intervención de Cristo por medio de María derrotará el mal.

Gunteron: ¡qué buena reflexión e información!.

El 90% de las iglesias, parroquias en Ucrania siguen bajo el patriarcado de Moscú, es decir, pertenecen a, tributan, y promueven los valores y las políticas de la Iglesia Ortodoxa rusa.
Por esto la Iglesia Ortodoxa rusa tiene tanto recelo con los uniatas, es decir, la Iglesia griego - católica, que es la segunda en la fuerza en Ucrania. Y que fue pensada para acercar y unir a la Iglesia Ortodoxa y la Iglesia católica.

Lamentablemente en la Iglesia Católica Romana, la división ya ha iniciado una "brecha profunda", es muy triste ver como desde Roma (Vaticano) se alienta un malsano impulso hacia el descontrol y la desvalorización de la propia ortodoxia católica. El caos que está emanando de la Santa Sede y que ha, por decirlo de alguna manera-, "estafado" a miles de fieles, lleva a los mismos a dejar desalentados las filas del Catolicismo. La alegría, la emoción y la esperanza que se iniciaron aquel 13 de marzo de 2013, se han convertido en casi un grotesco desfile de escándalos, que ponen en peligro a la Barca de Pedro. ¿¿que podemos ofrecerle a los hermanos ortodoxos para que se unan a nosotros??. Hoy nada.
Dios se apiade de su Santa Iglesia y ordene los corazones de sus sacerdotes, obispos y Papa para que la cordura reinen en ellos.

El problema subyace en que la Iglesia ortodoxa rusa es la única con verdadero peso dentro de la ortodoxia, y como tal, su patriarca quiere comportarse como un verdadero Papa. Personalmente, creo que el mayor escollo que podemos encontrar no está en los patriarcas ni el clero ortodoxo, sino en los fieles y laicos en general, los que mantienen la idea de que el Imperio Bizantino —guardián de la Iglesia Ortodoxa— cayó por culpa de los católicos (cruzadas, saqueo de Constantinopla). Serán años (o siglos) para que ello cambie.

"Ya castigó Dios a los cismáticos con dos terribles males que los dominaron y redujeron"; y a nosotros los catolicos DIOS también nos castigo con 2 terribles males, el modernismo, devenido en progresismo y la teología de la liberación que están reduciendo a cenizas el catolicismo en europa y américa latina.

"han caído en herejías"; eso mismo dicen los ortodoxos de nosotros!

"admiten romper el vínculo matrimonial con un divorcio"; al menos los ortodoxos hacen las cosas de frente, pero por aca es peor, ya que mientras se dice hipócritamente que el matrimonio es indisoluble, a los que viven en adulterio publica se les permite sacrilegamente la santa comunión. como para celebrar que estamos mejores que los ortodoxos!

"no han acertado a descubrir la escolástica de Santo Tomás"; frase que demuestra ignorancia infantil, ya que las iglesias se encontraban en un ambiente greco eslavo en la cual las categorías teológicas y filosóficas fueron muy distintas a las que se desarrollaron en occidente.

"una liturgia arcaica y sin vida": esta ridícula falsedad evidencia una ignorancia colosal sobre la liturgia bizantina que es una bellísima expresión de fe.

"Las iglesias ortodoxas son dinosaurios en extinción"; la iglesia católica en europa se esta extinguiendo de forma acelerada, y américa latina esta dejando de ser catolica. como para celebrar! verdad?

Me pongo triste al leer esta noticia. Pero sé que Dios, en su infinita bondad, siempre escucha al Hijo, pues el mismo Jesucristo nos dijo que se llega al Padre por medio de Él.
Pues, si Cristo rezó por la unidad, Dios escuchará su oración.
La unidad de los cristianos será una realidad por la gracia de Dios.
¡Qué venga lo que Dios quiera!

Digo lo mismo que hace años cuando se hablaba mucho de ecumenismo que debemos hacer mucho por la unidad de los catolicos hacia dentro de nosotros,que ya parece que vamos al cisma.Que cada uno siga como hoy,pero con gran respeto mutuo. y pastoreando bien a la gente que a cada uno le toca.Que el descuido de la grey ha llevado a tanto ateismo.Ademas¡quien sera la caeza si todos quieren serlo?
No gastar polvora en chimangos y a echar abono a nuestras eras.