El obispo de Solsona pide votar a favor de la independencia de Cataluña

Ordena tocar las campanas el día de la votación

El obispo de Solsona pide votar a favor de la independencia de Cataluña

Mons. Xavier Novell i Gomà, obispo de Solsona (Lérida, España) publica hpoy una carta - Por ellos- en la que anima abiertamente a votar a favor de las candidaturas que piden la independencia de Cataluña. Además ordena que las parroquias de su diócesis toquen sus campañas a las 9 de la mañana del día de la votación para anunciar que «ha llegado el día de la libertad».

(InfoCatólica) Texto de la carta de Mons. Novell:

A estas alturas todo el mundo tiene claro que este domingo decidimos sobre la independencia de Cataluña. Lo ha dejado claro tanto la campaña electoral, como la movilización del Estado, de tantas asociaciones civiles y corporaciones de cualquier tipo. Tenemos, pues, la oportunidad de vivir y participar en el día más importante de nuestra historia como pueblo.

Hace dos años, partidarios de la independencia pidieron a los párrocos que tocaran las campanas al inicio de la vía catalana. Ya sabéis que lo desaconsejé para evitar un posicionamiento político de la Iglesia. Esta semana, en cambio, he animado a todos los párrocos a tocar las campanas este domingo a las 9 de la mañana. Un buen repique para despertar a todos y anunciarles que ha llegado el día de la libertad: el día en què tenemos en nuestras manos la decisión sobre el futuro de nuestro pueblo.

Muchos de vosotros os despertaréis sabiendo bien qué votar. Conocéis la candidatura que quiere aglutinar el sí que facilite un reconocimiento internacional al proceso de la independencia. Sabéis de la otra candidatura a favor del sí. Os queda claro, también, que el voto para cualquiera del resto de candidaturas significa no a la independencia.

Otros, tal vez no pocos de la generación de mis lectores habituales, todavía estáis dudosos. Quizá porqué querríais un cambio pero tenéis miedo. Quizá porqué el partido que habéis votado toda la vida o no concurre a las elecciones o se ha dividido o ha perdido una parte importante de sus líderes y militantes. Quizá porqué os cuesta votar sí o no a través de candidatos el perfil ideológico de los cuales está muy lejos de vuestras ideas.

A los que estáis decididos os animo a contribuir a una alta participación, ayudando a otros a votar. Sabéis que el éxito de este referéndum depende de la participación y todos conocéis personas, parientes o vecinos que para votar necesitan que alguien les anime y acompañe. Ofreceros y ayudad a una participación que haga inequívoco el resultado, sea cual sea.

A los dudosos, también os pido que vayáis a votar y os doy un consejo sencillo y creo que adecuado a uno que se considera vuestro padre y pastor: si no sabéis que votar, escuchad a vuestros hijos y nietos mayores de edad. Lo que decidimos es el futuro de Cataluña y el futuro de ellos. ¡Tantas cosas habéis hecho por ellos! ¡Votad, también, por ellos!

120 comentarios

Juan Carlos ⛪
Que no les importe si son opciones laicistas, homosexualistas, abortistas, eutanasicas, etc lo importante para el es que esten a favor del independentismo!. Acaso Cristo es independentista o nacionalista?
Mejor deje la sotana y dediquese a politico monseñor. Como latinoamericano le digo que cuando la Iglesia local toma partido por opciones politicas alejadas de Dios las consecuencias son nefastas para la toda la iglesia.
23/09/15 5:05 PM
Juan María Vianney
Xavier ha sido siempre un chico inmaduro. Así quedó claro en su etapa en el Interdiocesano. Pero la tozudez del obispo Tresserras, que lo tenía de secretario, consiguió hacerlo obispo. Recuerdo como iba mendicando apoyos para promocionarlo... Penoso. Pienso ahora, por ejemplo, en Ladaria que lo ordenó y fue su director de tesis, y en el obispo de Tarragona, calladito como siempre para hacerse perdonar ser del Opus... ¿Dirán alguna cosa? Vivimos tiempos difíciles en la Iglesia universal, pero también en muchas diócesis con pastores insoportables.
23/09/15 5:09 PM
jb
No creo que me permitan mi comentario, asasí que me lo guardo, pero vamos por mí que caigan rayos y truenos.
23/09/15 5:17 PM
David
El obispo de Solsona no lee a Juan Mariner. Qué lástima.
23/09/15 5:19 PM
Anticlimacus
Solo espero que estos iluminados paguen algún día la miseria, el dolor y el daño que están a punto de causar. Supongo que unos años de vivir en un país aislado, arruinado y gobernado por una panda de corruptos, comunistoides y perroflautas le abrirá los ojos a este... individuo.
23/09/15 5:19 PM
J.S.
Este obispo debiera de dejar de tener una diócesis a su cargo. Me parece que es evidente su ineptitud para tal cosa.

Pobre Iglesia.
23/09/15 5:26 PM
Tito Livio
Pues yo rezaré y rogaré al Señor por su destitución.
23/09/15 5:32 PM
Raúl
Por lo menos se ha quitado la careta al fin... Así mejor. Nos conocemos mejor todos.
23/09/15 5:37 PM
Tibidabo
Puede un ciego, guiar a otro ciego, este quiere ser cardenal de Barcelona, espero el comentario de Juan Mariner, justificando a Novell, el profeta de la Nueva Evangelización, diciendo que Rouco, Cañizares, también pidieron el voto para los peperos.
23/09/15 5:38 PM
JuanM
Juan Mariner... ¡Hola! Cuéntame otra vez eso de la declaración tan "exquisita" de la conferencia episcopal tarraconense.
23/09/15 5:40 PM
Onésimo
Que este impresentable pertenezca a eso que llaman CE¿E?, a mí como católico español, me ofende.
Elementos con Ud., están vaciando las Iglesias de España, para que entren, como desea el actual pontífice, los que desean destruirlas y quemarlas como en el 36, según una tal Rita Maestre.
23/09/15 5:46 PM
Católicotreintañero
Seguro que a este no lo misericordiean.
23/09/15 5:46 PM
JuanM
Bueno, esto sorprende al que, como los niños, se ha puesto la mano delante de los ojos y espeta que no lo ves...Y, lo que sale a la luz de la participación del clero en Cataluña, directa o indirectamente, en el cultivo del odio hacia lo español en Cataluña, es minucia. Porque el que ha estado directamente implicado en colegios concertados... y no ha tragado con la "política" imperante, lo de Novell no es más que un "ya se ven independientes de España"; porque hasta ahora, si han querido mostrarse equidistantes (que para el que sepa leer, ni eso), no era por sincero respeto a una postura u otra, sino porque no se sentían a las puertas de conseguirlo y han trabajado como el que más en torcer la voluntad de los indecisos.
23/09/15 5:49 PM
Fernando
En el Seminario nos recordaba siempre que él era catalán antes que cristiano... Pero claro, este tipo de cosas no cuentan para ser obispo, solamente si eres amigo de éste o de aquel, si le has hecho determinado favor, si le caes bien, si le aplaudes incluso con las orejas... ¡Qué lástima! Pobre Iglesia
23/09/15 6:03 PM
Manuel
Siempre fue el chico modelo en el Seminario, 'progre', 'indepe'... con los tejanos ajustados rayando la infertilidad... Y a los superiores que se les caía la baba al verle, por su físico y por sus ideas... y nosotros detrás de ellos recogiendo con la fregona sus babas...
23/09/15 6:09 PM
Carlos
Antes he discrepado del Cardenal Cañizares por entrar en campaña por su cuenta, y ahora discrepo del Obispo Novell, de Solsona, al que no entiendo, ni comprendo. A Juan Carlos: desgraciadamente todos los partidos excepto uno, sean independentistas o no, de derechas o izquierdas, comunistas socialistas o liberales, todos excepto uno estan a favor del aborto, del matrimonio homosexual de la eutanasia y de la ideologia de género. El único que no, Unió Democràtica de Catalunya de Duran Lleida.
23/09/15 6:11 PM
M M
y este señor, ¿estara haciendo el oficio de lecturas estos dias?
23/09/15 6:20 PM
M M
menos campanas y mas rezar
23/09/15 6:21 PM
Néstor
Sin duda, es muy importante la autonomía de las realidades temporales y ya estamos muy lejos del tiempo del clericalismo, en que el cual la Iglesia se entrometía en asuntos que no eran de su esfera estrictamente espiritual, por un influjo nefasto de la ideología constantiniana que promovía una Cristiandad que ha quedado más que sepultada después de la Revolución Francesa, y además el caso Galileo y porqué los curas no pueden casarse, porque si las riquezas del Vaticano...eh? ¿Qué hora es? Ah, me debo de haber dormido leyendo algún autor progre. Confiteor.

Saludos cordiales.
23/09/15 6:22 PM
Javier OblSB
Inmediata destitución de este sujeto. Cristo es el ejemplo más sublime de no intromisión en temas políticos. Ya está bien de aguantar a gente que está en la vida religiosa para su propio medro personal.
23/09/15 6:23 PM
José Javier
Este Obispo, aparte de meterse en política de una forma descarada, puede contribuir con sus declaraciones o manifiesto o carta, puede contribuir digo, a un enfrentamiento entre si de sus propios diocesanos. En definitiva siembra la división.
No parecen importarle las palabras de Cristo: Padre, que todos sean uno.
Si quiere ser político, que deje la Mitra y no siembre la división y el odio entre sus mismos diocesanos.
Vergüenza me da que este Sr. sea obispo. ¡Que Dios le perdone, por el daño que puede hacer a la sociedad catalana¡
23/09/15 6:24 PM
Luis López
El Santo Padre debería llamarlo a Roma, y tras recordarle que católico significa universal, ponerlo de rodillas, mientras repite unas dos mil veces esa frase del Señor que encontramos en Lc. 11,17:

"Omne regnum in seipsum divisum desolatur"

Y si por ser un obispo de última generación no comprende el latín, que se lo traduzcan al español:

"Todo reino dividido será desolado"

o al catalán para que lo entienda mejor:

"Tot reialme que es divideix i lluita contra si mateix, va a la ruïna".
23/09/15 6:25 PM
Hernando
Si a unas religiosas y sacerdotes se les prohíbe participar en la política ...¿que habría que hacer con un obispo?. No quiero faltar a la caridad pero una persona así no debe ser obispo, esta tratando a patadas a los restantes fieles que son contrarios a semejante locura. Y la Santa Sede haría muy bien en llevárselo a una oficina de ordenador de papeles...al menos no escandalizaría a nadie.
23/09/15 6:27 PM
jb
@ J.S.
Sí, pobre Iglesia, aunque tenemos la certitud de que prevelacerá las puertas del Infierno. Pero más merced y piedad necesita España pues ya no es lo que fue aunque va camino de resucitar a un tipo como "San Companys". Antídoto.... ¿resucitar a Franco? miedo me da, Dios nos libre de todo esto y obispos como éste.
23/09/15 6:29 PM
Percival
Aquí se ve la verdad de aquello de "la palabra es de plata, y el silencio de oro".
Demasiadas ideas, demasiadas palabras. Mucha política y poco Cristo.
Novell contagiado de forcaditis.
23/09/15 6:34 PM
Luis López
Y por cierto, vergonzoso que un obispo católico diga eso:

"Un buen repique para despertar a todos y anunciarles que ha llegado el día de la libertad"

Nos recuerda Lucas que Jesús, en Nazaret, anunció -evocando a Isaías- la libertad de los cautivos por el pecado, no la libertad política de su nación (que esa sí que verdaderamente estaba pisoteada y oprimida por los paganos romanos).

Y sus paisanos -que hubieran deseado tener delante a alguien como Solsona y no como el Señor quisieron despeñarle. A Solsona lo hubieran sacado a hombros.
23/09/15 6:40 PM
jb
@ J.S.
Sí, pobre Iglesia, aunque tenemos la certitud de que prevelacerá las puertas del Infierno. Pero más merced y piedad necesita España pues ya no es lo que fue aunque va camino de resucitar a un tipo como "San Companys". Antídoto.... ¿resucitar a Franco? miedo me da, Dios nos libre de todo esto y obispos como éste.
23/09/15 6:46 PM
Un hombre que
Tengo que reiterar que como católico debo respetar al Sr. Obispo. Pero deseo hacer constar que he vivdo en Cataluña, y que la Iglesia, como institución, es cómplice en su inmensa mayoría, de un nacionalismo extremo, excluyente, que amenaza e insulta a "España y los españoles", obviamente, catalanes incluidos que así se sienten. Con honrosas excepciones. Esa Iglesia, y lo digo desde el conocimiento directo y doloroso, se niega a atender a quienes hablan español. Es un movimiento muy similar al nazismo, y muchos religiosos son cómplices. De la destrucción de mi Patria no quiero ni hablar más
23/09/15 6:47 PM
Tony de New York
Bien por el Obispo.
Ya es tiempo que los obispos tomen bandos.


Yo estoy por la UNIDAD de España.
23/09/15 6:51 PM
Mariano
Lo que dice el obispo creo que es una mentira: "decidimos sobre la independencia". Pues es falso. No se decide más que los representantes electos de una Comunidad Autónoma de España. Siento que la ilusión le haga ver lo que no existe en realidad y le han querido hacer ver algunos políticos catalanes en vano. Espero que su deseo no le confunda ni confunda a los fieles de su Diócesis para creer que ve lo que no tiene cabida legal ni constitucional.

Otra cosa sería que el obispo dijera que estas elecciones sirven de observatorio de la opinión de los votantes en Cataluña. En ésto le daría la razón. Pero que no confunda los deseos con lo real y objetivo para no tener que desilusionarse después.
23/09/15 6:55 PM
Juan A.
Profecía de PIO XII
España: España, país de fe profunda, cambiará de régimen pacíficamente por primera vez en su historia, pero deberá desconfiar de sus demonios extremistas. Su situación política será crítica, pero no desesperada, al comienzo del tercer milenio. De todas maneras, la monarquía perdurará.
23/09/15 7:02 PM
JUAN NADIE
Lo que ha hecho este obispo es indigno de un prelado. Esta afirmando que en España no hay libertad lo cual es una infamia contra el resto de fieles católicos esapañoles.

Ademas es un irresponsable por apoyar un proceso incierto que solo perjudica a todos y que generara desorden pobraza y caos, ademas de que esta animando a incumplir la ley, puesto que el problema de fondo de lo que anima a votar es que se trata de vulnerar la ley.

El Papa tiene un problema de coherencia. Si destituyo a Livieres como lo hizo, ¿porque no envía a Santos Abril para aca a informarse y destituye a este prelado tan indigno que ensucia su cargo de esta manera.
Este tipo de actitudes, esta corrupción de la labor episcopal arrojan un desprestigio brutal sobre los obispos.
Vale que el nivel espiscopal español en algunos casos es desastroso, pero este señor ha cruzado una raya inasumible para la Iglesia. ¿O es que en Cuba si hay libertad y el Papa se da abrazos y besitos con los Castro y un obispo se permite afirmar por escrito que en España no hay libertad?
Sr. Bergoglio, por favor cúmpla mínimamente su obligación, es lo menos a lo que tenemos derecho los católicos. Esto es una verguenza y usted tiene la última responsabilidad de algo muy concreto.
23/09/15 7:07 PM
keparoff
Me repatean los curas metidos a políticos, sean Cañizares o Solsonas. Pero creo que en este caso, el titular llama a engaño.

La carta, pésimamente escrita, no pide votar a favor de la independencia. Manda tocar las campanas, porque ha llegado el día de la libertad: el día en que los catalanes podrán elegir independencia sí, o no.

Es decir, parece celebrar el hecho mismo de la votación, porque luego recuerda que cuando los independentistas le pidieron que las campanas sonaran para apoyar la independencia, se opuso diciendo que la Iglesia no debía posicionarse.

Por tanto, parece apoyar eclesialmente y campanudamente la votación -día de la libertad, le llama el ingenuo-, más que el resultado de la misma.

Esto, dicho sea en favor de la justicia. En todo lo demás, me sigue repateando la cartita. Sigue metiéndose en charcos que no le corresponden, obvia el hecho de las candidaturas independentistas están sacadas de la Casa de los Horrores (comunistas, feministas radicales, tarados, gentuza de extrema izquierda),que como tomen el poder van a dejar aquello arrasado, y que pueden acabar dando fuego a la Iglesia.
23/09/15 7:07 PM
Juanjo
Hipócritas, y después sacan una nota diciendo que todas las opciones son aceptables; pero ellos hacen política, bajo cuerda o descaradamente como éste.
·
Y a los padres que piden enseñanza en su lengua española para sus hijos los acosan, insultan y denigran y ningún obispo los defiende.
·
En la nota, aparentemente ecléctica, de los obispos catalanes sobre las elecciones, existen muchas falacias, mentiras e injusticias, pero también alguna herejía, como cuando dicen que la Iglesia en Cataluña siempre ha está al servicio de la "nación catalana", es decir de una idea política, no al servicio de Dios ni al servicio de las almas ...
23/09/15 7:07 PM
Luis López
Juan A. como se independice Cataluña, la monarquía no dura ni dos telediarios.
23/09/15 7:08 PM
clara
Joroba con el bisbe... Le puede su nacionalismo. Los no secesionistas católicos de su diócesis deben sentirlo cabrero que no pastor.
23/09/15 7:13 PM
Alvaro
Creo que lo primero es enlazar la fuente:

www.bisbatsolsona.cat/pdf/la-glossa/per-ells-glossa-27s.pdf
www.bisbatsolsona.cat/pdf/la-glossa/por-ellos-glossa-27s.pdf

Dejando aparte la extrañeza sobre el hecho de que Infocatólica publique una "traducción no oficial" cuando hay una que sí lo es, y que no indique que las negritas son suyas y no aparecen así en el original, quisiera señalar varias cosas:

1.- Esa "carta" no se ha publicado en la Hoja Diocesana. La Hoja Diocesana se publica en la sección "Full Diocesà" y su contenido no puede ser más contrario a lo que dice la carta de la que hoy hablamos.

bisbatsolsona.cat/elfull.html

2.- Esa "carta" va fechada el día 27 de septiembre, fecha para la que aún faltan varios días. Algo huele bastante mal.

3.- En la Hoja Diocesana sí se ha tratado el tema, pero la opinión que ha expresado este obispo en particular (en la del pasado día 9) y todos los obispos catalanes en general (la del día 20) son en todo momento escrupulosamente neutras respecto a qué votar, aunque sí animan a la participación, de modo que el resultado quede claro sea el que sea.

De todo esto, lo que me pregunto es: ¿Se sabe si realmente la carta es del obispo? ¿Corresponde al obispo el usuario "bisb00", que aparece en las propiedades del documento como autor del mismo?

Lo siento, pero me resulta bastante confuso el contraste entre unos y otros escritos supuestamente del mismo autor.

Un saludo.
23/09/15 7:13 PM
Valertal
Lo que está pidiendo este obispo es votar a favor del odio, del odio a sus semejantes españoles, que es lo que el independentismo catalán está alentando desde hace más de tres décadas. Fijénse si están fanatizados con la independencia, que el gran ladrón y padre de la misma, Jordi Pujol, no ha recibido críticas por parte de la Iglesia catalana en general a la que pertenece este obispo.
Decía Cicerón que la Historia es maestra de la vida, y que este obispo ignora que en Cataluña -y en Solsona- los partidarios de la independencia, como Companys y ERC, asesinaron a miles de religiosos y laicos en la guerra Civil. A estos es a los que el obispo Novell invita a a votar. Dan ganas de llorar de pena.
23/09/15 7:37 PM
Luiscar73
De como el Amor,pasando a ser amor propio, adultera su naturaleza. Te amo en tanto en cuanto infles mi orgullo,pero si dejas de servirme para ese fin,te puedo llegar a odiar; en efecto,eso no es ni Amor ni Amar,es adulterar.
Bueno,esto lo escribia en el contexto de los idolos deportivos y la "nacional-idolatria",pero rige el mismo principio.

Por ejemplo;De como manifestar a los cuatro vientos amor hasta la maxima emocion por Pau Gasol, mientras diga que se considera tambien Español ,pero si en un futuro se muestra ambiguo o cambia de opinion ,ese amor se convierte en pestes,insultos,desprecio, odio y rencor; se ve claramente que era producto del orgullo(amor propio desordenado) y no del Amor.

Los cristianos deberiamos saber identificar el disfraz de satanas.
La Paz de Cristo.
23/09/15 7:55 PM
Luis Fernando
Alvaro, me mandaron el texto en catalán, no en castellano. Y lo traduje como buenamente pude.

Gracias por poner el texto en español, que he incorporado a la noticia.
23/09/15 7:58 PM
Anónimo...
Vergonzoso que un Obispo (casi nada) de la Iglesia Católica (también llamada Iglesia Universal -que vale o alcanza al mundo entero-... término, por otra parte, opuesto o contrario a lo particular o local), no sólo haga estas declaraciones sino que anime, incite o impulse a comportamientos contrarios a la doctrina de la Iglesia Católica.

Ya lo dijo San Agustín cuando hablo de los Obispos y presbíteros que se aprovechaban de las ovejas para su interés o beneficio personal y acaban cayendo en la SIMONÍA... (creo que le llamó así).

Vergonzoso.

: (
23/09/15 7:59 PM
Luis Fernando
Por cierto, que el texto es del obispo no admite dudas. Está en la web del obispado de Solsona.
23/09/15 7:59 PM
Arturo
¿En serio hay alguien que, tras leer el texto, piense que el obispo no está pidiendo el sí a la independencia?

Presenta el día como una oportunidad histórica para lograr la libertad. ¿La libertad de qué? ¿está prisionera Cataluña?

Es una carta propia de una persona que es antes catalana independentista que católica. Pero esa persona es obispo. Los fieles de ese obispo que se sienten españoles, sean pocos o muchos, están hoy huérfanos. Es una vergüenza. Roma debería intervenir.
23/09/15 8:11 PM
manuel
Qué tiene que ver un Obispo con la Independencia de cualquier sitio. Que se ocupe de su trabajo y que no olvide la Torre de Babel. Desde luego si alguna vez paso por Solsona no iré a ver ninguna iglesia.
23/09/15 8:22 PM
mara luisa
Que consecuencias tendria la independencia de Cataluña para España? No seria mejor que dejaran de ser parte de ese pais si no quieren pertenecer? Las cosas a la fuerza nunca son buenas. Alguien que me responda por favor, gracias.
23/09/15 8:25 PM
Yolanda
¡Ni que fuera el único que se mete en política!

Para mí, lo peor de la carta es que les diga a los viejos que regalen su voto a los nietos. Lo que subyace en esa frase es espeluznante. ¿Lo demás? Bah, asuntos circunstanciales. Que si Cataluña, que si independencia, que si la unidad de España, que si... Minucias. Ni España ni Cataluña son eternas, ni la unidad de España es un valor como para defender o atacar con la vehemencia que deberíamos reservar a defender a los viejos que este obispo quiere relegar a la irrelevancia social.
23/09/15 8:27 PM
Luis Fernando
Mara Luisa, ¿qué consecuencias tendría para Alemania perder Baviera? ¿Y para Italia perder el norte del país?

La independencia de Cataluña nos arrebataría esa parte de nuestro país a todos los españoles. ¿Te parece poco?
23/09/15 8:33 PM
María
Pues este obispo es un irreponsable, porque si sedeclara la independencia, puede habe una auténtica guerra civil en cataluña, porque los que no quieren ser independientes, van a protestar u con razón, porque van a decir que por qué se van a tener que quedar fuera de Europa. Además no es lo mismo que se declara independiente Méjico, que Cataluña que siempre ha sido España.¡ A santo de que! tienen que verse privados de tantos derechos, para embarcarse en una aventura que nadie sabe como puede acabar.
23/09/15 8:36 PM
V.Perez Brates
nunca un Obispo, ni la Conferencia Episcopal, ni el Clero en general,pueden decirnos a que partido votar. Y siempre,siempre,deberian decirnos a que partido,s,NO SE PUEDE VOTAR en funcion de los contenidos del programa,contrarios al dogma y la moral Catolica.ES inconcebible e incomprensible lo de este SrObispo
23/09/15 8:43 PM
Francisco
Esta es la carta que me hubiera gustado leer de un obispo catalán:

"Este domingo es un día muy especial. Como sabéis, ese día morirán, de media, 50 bebés catalanes. No morirán de inanición ni por accidentes naturales, sino que lo harán médicos asesinos pagados por las propias madres de esos bebés. Sí, desde hace tiempo, cada año son asesinados 20.000 catalanes, amparados por una "ley" y los políticos que la apoyan.

Lo que decidimos el domingo, es el futuro de los bebés catalanes, esos que todavía no han sido asesinados. ¡Votad por ellos!

Con la autoridad que me da el ser un sucesor de los apóstoles, declaro la pena de excomunión a todo aquel que el domingo vote a un partido político que apoye el asesinato de bebés inocentes."
23/09/15 8:45 PM
Chimo
Maria Luisa, se puede plantear de otra manera. A los catalanes que son y se sienten españoles,¿ se les puede privar legítimamente de su nacionalidad por el poder de las urnas ? La historia de Cataluña está íntimamente unida a la de España desde al menos el siglo VI.

De todos modos yo no descalificaría a Monseñor Novell por su posición en este tema que me cuesta creer que sea esa. Su ortodoxia católica ha estado siempre fuera de toda duda.
23/09/15 8:49 PM
perdido
Iglesia 0 / Siglo 1 (por el momento)
23/09/15 8:52 PM
Ricardo Seguí
Mons. Novell tira la piedra y esconde la mano. No dice literalmente nada a favor de la independencia. Pero habla para que se vote a favor de la independencia.

Aconseja indirectamente una inmoralidad.La secesión es una inmoralidad, una forma de egoísmo y de negación del sentido de España.

Porque esas cosas de la unidad de un país no son cosas opinables. Lo que sucede es que hay españoles miserables.
23/09/15 8:55 PM
Juan Mariner
Primero, Mons. Cañizares, y, después, Mons. Novell, van a quedar en el más espantoso ridículo en esta gran mascarada entre grupos sociales ávidos de poder y de fondos públicos. Veo que peperos y convergentes se han empleado a fondo en este final de campaña con estas dos lumbreras de la Iglesia que nos ha tocado sufrir. Vergüenza ajena.
23/09/15 8:55 PM
Pedro L.
Siempre hay malos curas metidos en las corrientes independentistas. En nuestro caso (Chile), un mal cura, Camilo Henríquez (se sospecha que era masón), fue una de las figuras importantes en nuestra penosa guerra civil que nos llevó a la "independencia". Qué ganas de volver a ser parte de la corona española.
23/09/15 9:03 PM
Anónimo...
Ricardo, tienes razón. La secesión es una inmoralidad, una forma de egoísmo y de negación (no sólo de España) sino del sentido de la U-N-I-V-E-R-S-A-L-I-D-A-D que defiende la doctrina de la Iglesia Católica.

; )
23/09/15 9:13 PM
second at
Todo me parece lamentable. Lo peor; decidle a los abuelos que se dejen aconsejar por sus abuelos. Es al revés, Novell!!! En fín, un obispo lamentable más; como Cañizares, y tantos otros.
23/09/15 9:15 PM
JUAN NADIE
KEPAROFF

Debe de ser que eres ruso, y no lees bien el castellano, porque creo que eres el único tio de España, que digo de España de Europa, que todavía no se ha enterado de que el Obispo de Solsona esta pidiendo el voto para la independencia.

Veras hay una cosa que se llama metalenguaje y contexto que influyen decisivamente en el mensaje. Anda repasa un poco de teoría de la comunicación y luego analiza sujeto y predicado y le añades una revisíón semántica. Lo normal es hacerlo en medio segundo de un vistazo, pero claro si no entiendes bien el castellano...

El Titular es completamente cierto y ajustado a los hechos.
23/09/15 9:42 PM
JUAN NADIE
JUAN MARINER

Vale que acuses a Novell de indigno o corrupto, ¿pero de lumbrera en un sentido irónico?

Veras lo que es mas irónico aun es que tu acuses a alguien de ser poco espabilado, a tenor de lo que escribes a veces.
23/09/15 9:44 PM
CURROAGUS
CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA

ARTÍCULO 4
EL CUARTO MANDAMIENTO


«Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar» (Ex 20, 12).

Deberes de los ciudadanos

2239 Deber de los ciudadanos es cooperar con la autoridad civil al bien de la sociedad en espíritu de verdad, justicia, solidaridad y libertad. El amor y el servicio de la patria forman parte del deber de gratitud y del orden de la caridad. La sumisión a las autoridades legítimas y el servicio del bien común exigen de los ciudadanos que cumplan con su responsabilidad en la vida de la comunidad política.
23/09/15 9:47 PM
Dios
Curioso.... ni UNA vez nombra a Dios ni a Cristo...
23/09/15 9:52 PM
Tulkas
Qué lástima...
A muerto es a lo que deberían tocar las campanas porque moribunda está la Iglesia en Cataluña.

"Crees que estás vivo, pero estás muerto."

Esa carta sí es una carta pastoral de verdad.
23/09/15 9:55 PM
DJ L
Aquí tenemos al alcahuete de todos los escándalos de las dos monjas separatistas. Con razón nadie las llamaba a cordura.

Curas y monjas politiqueros que sólo sembráis división en vuestras parroquias en vez de imitar a un Dios multiplicador.
Dais puto asco.
23/09/15 9:59 PM
Faramir
Estimado Alvaro:

Esa carta aparece en la web del obispado de Solsona y no está fechada el 27 de septiembre, sino que se dedica AL 27 de septiembre, a las elecciones de ese día.

GLOSSA dia 27 de setembre de 2015 | / Xavier Novell, bisbe de Solsona

Lo siento, pero es así: la difunde monseñor Novell y representa su

Mariner: Si crees que es equivalente mantener una unidad política y social con romperla es que eres bobo, pero muy bobo. Es como poner en la misma balanza al emperador Francisco José de Austria-Hungría con los serbios terroristas.
23/09/15 10:05 PM
Jaume
Todos los párrocos de Solsona dignos de este nombre deben desobedecer y no tocar las campañas.
23/09/15 10:16 PM
Pedro L.
Siempre hay malos curas metidos en las corrientes independentistas. En nuestro caso (Chile), un mal cura, Camilo Henríquez (se sospecha que era masón), fue una de las figuras importantes en nuestra penosa guerra civil que nos llevó a la "independencia". Qué ganas de volver a ser parte de la corona española.
23/09/15 10:17 PM
ALFONSO GERONA LÉRIDA
Si existe Dios, que así espero, supongo que este "pastor" de Solsona le dará su merecido por confundir a las "ovejas".

SAN JOSEMARÍA ESCRIVÁ DE BALAGUER, en Forja, año 1932, a pocos años de los dos golpes de estado separatistas que dio Lluís Companys y de la consiguiente GUERRA CIVIL española:

“Rechaza el nacionalismo, que dificulta la comprensión y la convivencia: es una de las barreras más perniciosas de muchos momentos históricos. Y recházalo con más fuerza –porque sería más nocivo-, si se pretende llevar al Cuerpo de la Iglesia, que es donde más ha de resplandecer la unión de todo y de todos en el amor a Jesucristo”
23/09/15 10:51 PM
Alberto
En todas las esferas de la vida existen tarados. Equivocó su vocación por muy obispo que sea. Despierta a la, hermano y preocúpate de l bienestar del rebaño que Cristo te encomendó. Deja a kos políticos que hagan política. Tú a lo tuyo
23/09/15 10:52 PM
ALFONSO GERONA LÉRIDA
Hace un tiempo, antes de ser nombrado obispo de Solsona, vi a este señor Novell en unas fotos con amigos en la cima de el PICO DE LOS ESTADOS (Lérida), 3000 metros justos, aguantando una bandera estrellada o separatista. No digo más.
23/09/15 10:53 PM
JuanM
Juan Mariner

¿Primero Mons. Cañizares?... No no. Primero ha sido el nacionalismo catalán y el del clero catalán, especialmente significado desde la Abadía de Montserrat, que mínimo lleva 35 años fomentado el odio a España y lo español. Mira, hace algunos años, en la Iglesia donde un servidor iba, y no pocas veces oficiaba Novell, había misales novísimo, trilingües: latín, castellano y catalán. Un buen día, desaparecen y aparecen otros en latín y catalán. Ese es sólo un ejemplo.
El asunto es que granito a granito, cada uno en Cataluña ha puesto su parte para llegar a esta esquizofrenia colectiva, que es lo que se vive en Cataluña.
Que pongas a la misma altura a Cañizares que pide por mantenernos unidos y a este Novell que clamando a la "libertad" está diciendo que "España" los mantiene en la esclavitud u opresión es, francamente, lamentable.
23/09/15 11:07 PM
Catalán
No os gustaban los obispos guays y modernos e integrados en la neoevangelización.

Pues a disfrutarlos.
23/09/15 11:37 PM
Anónimo...
Alucino!

Lo de Monseñor Cañizares ha sido (es) una respuesta legítima. Quien piense lo contrario se equivoca, al poner como 'atacante u ofensor' al agredido y no al agresor.

En cualquier caso, existe un término denominado “Legítima Defensa” (no sólo en Derecho sino también en el Catecismo de la Iglesia Católica) que ampara y protege al que ejecuta una respuesta defensiva (ajustada a la ofensa) ante una amenaza seria o una agresión (física o verbal) desmedida, inmoral o injusta.
23/09/15 11:45 PM
DavidQ
En un sentido estricto, el texto no favorece una opción ni la otra.

Pero aunque así fuera, el obispo como ciudadano tiene derecho a emitir su opinión.

Y aunque esa opinión sea contraria al parecer del resto de españoles (y aparentemente, de gran parte de los catalanes), ¿acaso no estamos pidiendo una mayor participación de los católicos en la política?

Seamos coherentes, respetemos la libertad de expresión y permitamos que los católicos AUNQUE SEAN OBISPOS se expresen y participen en materia política.
23/09/15 11:56 PM
Xaberri
El día de la libertad para los que voten sí o los que voten no. Puede interpretarse de ambas maneras.
No me parece adecuado el titular ni las negritas.
Yo no deduzco nada de las palabras del obispo, salvo que es consciente de que es una votación en la que la libertad -y muchas otras cosas menos espirituales- quedan muy concernidas en esa votación, sea cual sea el resultado, tal y como él dice. Llama a votar no sólo a los de Junts sino a todos.
No tiene en cuenta, claro, que un mero acto de voluntad, de ejercicio de libre albedrío, no justifica romper una relación secular en la que no sólo los catalanes quedan afectados, sino el resto de los españoles, porque Cataluña es mía, mis antepasados han tejido una red de relaciones con Cataluña desde todos los puntos de España: los vascos han luchado y conseguido para los andaluces, castellanos, catalanes, gallegos, asturianos y etc , y así de manera recíproca. los catalanes no tienen derecho a quedarse con lo que también es mío. Si se quieren ir de la casa de mis antepasados que ahora es mía que pidan su herencia o lo que se les debe (permítanme que me ría...España deberles a los catalanes... ¡ja! me refiero a cosas tan.. tan como la economía)que se compren un territorio (alguna isla griega estaba en venta según he oído) y..el hijo pródigo. Y no escribo más por hoy. Bueno, que Monseñor Novell no es tonto como para escribir ..eso.. tontadas. Y no me parece, insisto, bien el tratamiento del redactor de Infocatólica.
24/09/15 12:47 AM
Jaime Z.
Soy español y estoy a favor de la unidad de España. No obstante, para mí, ser católico está antes que ser español.

Es decir, preferiría ser ciudadano de una comunidad autónoma independiente (ya sea Cataluña, País Vasco, Aragón, Murcia, etc) que sea católica de verdad que en una España católica de boquilla como lo es ahora. (Con "católica de verdad" me refiero a que no se asesinen a los no nacidos, se respete el matrimonio natural y se respete la Doctrina Social de la Iglesia en materia económica).

Del mismo modo, el caso contrario: prefiero vivir en una España unida pero que sea católica de verdad a vivir en una comunidad autónoma independiente católica de boquilla.

Ahora me pueden llamar traidor a la patria, pues bien, prefiero ser traidor a la patria que traidor a nuestro Señor, puesto que la presencia de Dios es eterna, mientras que España, Cataluña y los países y regiones tal y como ahora los conocemos son cosas de esta vida terrenal.
24/09/15 1:16 AM
Luis Fernando
No me puedo creer que haya una sola persona que no considere la carta del obispo como un apoyo claro y rotundo a la independencia.

Y por cierto, no habla como un ciudadano más. Habla como "vuestro padre y pastor".

Os puedo decir que en Roma están pensando qué hacer con él.
24/09/15 6:58 AM
Jaime Fernández de Córdoba
Además habla de "referéndum". Es que no hay por dónde cogerlo. Y le dice a los mayores que se dejen aconsejar por sus nietos para ir a votar. Pero esto qué es.
24/09/15 8:07 AM
Alvaro
Luis Fernando:
Que la carta está colgada en la web del Obispado de Solsona no admite dudas.

Que su autor sea el propio obispo es lo que por un lado me cuadra y por otro no.

Me cuadra porque no es la primera vez que este obispo ha salido en titulares por este tipo de cuestiones (y en ese sentido también encaja lo que comenta sobre Roma), y no me cuadra por la cuestión de las fechas y porque el contenido de esta carta no encaja con el de otros escritos suyos previos, infinitamente más neutrales.

Además, no aparece en la sección de "publicaciones del obispo", donde la última carta es la del día 20:

www.bisbatsolsona.cat/documentsdelbisbe.html

Pero que conste que no afirmo, sólo dudo ante lo que me parecen incoherencias.

Faramir:
Puede tener razón en que no es que la carta esté fechada el 27 de septiembre sino que está dedicada al 27 de septiembre, pero sigue sin encajarme del todo.

Incluso tendría sentido que sea la carta que se publicará en la hoja diocesana del día 27, pero entonces no tiene demasiado sentido publicarla ahora.

PD: Como digo, no me encaja. Y en un régimen totalitario como el catalán (donde lo democrático sólo es un disfraz), cabe pensar hasta qué punto es o no el obispo quien manda en el obispado, o hasta qué punto el obispo apoya traidoramente o sólo no se opone cobardemente al mangoneo político.

Que no cabe esperar que todos los obispos tengan la firmeza de un José Ignacio Munilla ante las presiones.

Un saludo.
24/09/15 10:21 AM
Luis Fernando
Álvaro, te puedo confirmar dos cosas:
1. Que es un texto del obispo.
3. Que altas instancias de la Iglesia quieren que sea uno de sus últimos textos como obispo. Aunque esto lo veo más complicado, el proceso está en marcha.
24/09/15 10:27 AM
Fernando
Señor te pido por este obispo.
24/09/15 10:47 AM
julio león
Supongo que es una intoxicación. No contempló que un obispo de la Iglesia católica esté sembrando el odio. Es imprescindible una aclaración por parte del obispo.
24/09/15 11:22 AM
hidaspes
Debemos traer a colación aquello de obedecer antes a Dios que al César. Es deber inexcusable de todo párroco leal a la Santa Iglesia negarse tajantemente a acatar semejante documento neopagano. Quedan exentos del deber de obediencia, toda vez que el neopaganismo de tribu de taifa es incompatible con la universalidad de la buena nueva de Cristo Resucitado. Debiera la Conferencia Episcopal (no lo hará, lo sabemos) emitir un contundente comunicado en donde se desmarque de estas declaraciones ajenas y aun contrarias al mandato de Cristo a su Iglesia. ¿No saben que estos episodios causan desconcierto y dolor entre los hijos de la Iglesia en España?
24/09/15 11:23 AM
Faramir
Los intentos de Álvaro por defender o disculpar a Novell ya son ridículos.

Si el obispo tiene topos o traidores en las oficinas de su obispado que le hacen apoyar a los separatistas del 3% es para mí peor que haber escrito él esa carta. Queda como el pobre Larrea, obispo de Bilbao prisionero del eusko-klero, sin atreverse a salir a visitar parroquias ni a desobedecer a Setién ni a oficiar funerales de víctimas de ETA ni a criticar al PNV... Al final, cuando se jubiló nadie le echó en falta, porque nadie sabía que seguía vivo.

Hace años escuché a algunos tradicionalistas exponer la teoría de que el Pablo VI que veíamos en TV no era el verdadero, que éste estaba secuestrado y el otro era un doble.

En fin, cuando alguien no quiere ver la realidad por molesta que sea se inventa estos trampantojos.
24/09/15 11:24 AM
Uri
Un irresponsable e imprudente pastor. Imprudente también quien lo ordenó y lo apadrinó. El cargo le viene grande. Ahora vemos los frutos de una falta de formación descomunal en el clero y en algunos obispos. Ojalá sea cierto eso que dice Luis Fernando en su comentario.

Si en algo tan evidente ha cometido un error tan grande, qué no habrá hecho y deshecho en otras cosas!
24/09/15 11:42 AM
Juan Mariner
Jaime Z.: suscribo tu comentario de la A a la Z. Hay una tendencia en no pocos sectores "interesados" de asociar catlicismo y unidad-uniformidad de España, aunque nos gobiernen liberales abortistas y antifamilia. Mons. Cañizares se ha puesto a la misma altura (bajeza) que Mons. Novell lo miren por donde lo miren sin apasionamientos. los independentistas-secesionistas no van al Infierno por ello, sino por otras cosas más importantes. Seguirá el teatro hasta la jornada de reflexión del sábado: aún queda gente por salir a la palestra en defensa de los asaltantes del poder y los fondos públicos...
24/09/15 11:51 AM
Luis Fernando
Es necesario rellenar el campo de Nombre para que se publique el comentario.
24/09/15 12:07 PM
Gonzalo
La carta de la conferencia tarraconense,junto con los escritos defendiendo la independencia de obispos y sacerdotes, junto con el escrito de defensa del Estatut de mi Dr.Sistach, y viendo el estado de la Iglesia en Catalunya desde la distancia de mi Mancha....he llegado a la siguiente conclusión: la Iglesia Católica como tal ha dejado de existir en Catalunya, la nueva iglesia es como una súper ONG al servicio del político, obispo(que es lo mismo) de turno para la solaz satisfacción de la población de sus remordimientos de conciencia de que todo lo que hace esta bien hecho.

Le pido al Sr. Obispo de Solsona que sea aglutinados de la nueva iglesia y no cante el beneplácito moral de la lucha en la protección de la patria de un individuo.


Salut
24/09/15 12:10 PM
hidaspes
Unidad no es uniformidad. La Unidad de España es anterior y superior a cualquier gobierno, sea del signo político que sea, y a este orden constitucional (desorden más bien). El nacionalismo pagano (perdón por el pleonasmo" es sustituir el culto a Dios por el culto a la tribu, con lo que la condenación está servida. Ello al margen de que atenten contra otros aspectos del magisterio solemne de la Iglesia. Afírmese sin medias tintas ni rodeos: el nacionalismo tribal de taifa es puro neopaganismo, con lo que es de por sí incompatible con nuestra fe.
24/09/15 12:19 PM
Rafael de Higuera
Disgregación e islamización. Estos son los castigos de Dios para una España apóstata, homosexualista, abortista e idólatra del dinero y el placer. Muy pocos son los españoles que no han contribuido a acumular esta deuda con Dios. Yo no me excluyo de los contribuyentes.
Cuando los españoles hagamos como el hijo pródigo y levantemos la mirada al Cielo, España será levantada providencialmente de su postración. Pero parece ser necesaria la lección de humildad que supone hocicar en la cochiquera de la disgregación y la islamización.
¿Acaso merecemos otra cosa?
24/09/15 12:27 PM
Jaimito
La gente que equipara a Novell con Cañizares o es tonta o se lo hace.

Uno apuesta por la Doctrina Social de la Iglesia

El otro se la salta

Uno apuesta por la unidad, la solidaridad, el bien común. El otro pasa de todo eso y solo habla de "libertad" identificándola con una opción, la secesión unilateral saltándose la ley.

No señores no estamos ante una cuestión opinable sin criterios morales

Juan Pablo II se metió en la sececsión del norte de Italia. La Doctrina Social de la Iglesia parte de la Teología Moran nos da unos criterios, y el "que nos roban" no parece ser un motivo que justifique la secesión.
24/09/15 12:31 PM
Tibidabo
Celebrar una misa es lo mismo que pedir el voto para una candidatura masónica, marxista, burócrata y anticristiana. Acaso Novell que empezó con lo de la Nueva Evangelización, ni era nueva, ni evangelización.
24/09/15 12:51 PM
Alfredo
No comprendo que se pueda comparar lo expresado por Monseñor Cañizares, que lo único que pide, es la unidad de España; con lo que expresa el llamado Obispo de Solsona, que si es cierto lo publicado no merece ni que cite su nombre. Sólo manifiesto mi opinión, sobre lo que considero sería lo mejor: Que la Forcades, la otra monja cuyo nombre no recuerdo, y el titular de Solsona, se fueran al Polo Norte a evangelizar a los pingüinos.
24/09/15 12:56 PM
Plácido Lajara
A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.
ME ENORGULLECE TENER EL PAPA QUE TENEMOS. Conozco a Obispos de una gran limpieza de corazón, como D. CIRIACO.
SINEMBARGO PIENSO QUE ESTA IGLESIA, AL IGUAL QUE OTRAS TANTAS INSTITUCIONES NECESITAN UNA GRAN LIMPIEZA.
MI OPINION ES QUE DEBERIAMOS EMPEZAR POR VUESTRA EMINENCIA, QUE NI ES EMINENTE NI ILUSTRE.
24/09/15 1:11 PM
Opinando
"Tendrás que desprenderte de tu herencia,
la que yo te había dado.
Haré que sirvas a tus enemigos
en un país que no conocías,
porque el fuego de mi ira que ustedes encendieron
arderá para siempre".

Jeremías 17; 4

***


"Sed sumisos, a causa del Señor, a toda institución humana: sea al rey, como soberano, sea a los gobernantes, como enviados por él para castigo de los que obran el mal y alabanza de los que obran el bien.

Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos.

Obrad como hombres libres, y no como quienes hacen de la libertad un pretexto para la maldad, sino como siervos de Dios.

Honrad a todos, amad a los hermanos, temed a Dios, honrad al rey".

1ª de Pedro 2; 13 al 17

Resumiendo para el señor obispo de Solsona:

"Tendrás que desprenderte de tu herencia,
la que yo te había dado".

"Haré que sirvas a tus enemigos
en un país que no conocías".

"Tendrás que desprenderte de tu herencia,
la que yo te había dado".

"Haré que sirvas a tus enemigos
en un país que no conocías".

La repetición no es un error, es para que lo medite; a ver si se pasa la raya y resultan palabras proféticas (desgraciadamente no para él que parece desearlo, sino para la Iglesia Católica en Cataluña).

Un saludo, bendiciones para todos y recemos por la hermandad y la unidad de todos los españoles (rezar, otra palabra que no aparece en todo su escrito señor obispo, debe ser que es más efectivo tocar las c
24/09/15 1:24 PM
anscelo
Estoy cansado ya de este tema. Lo que tengo ganas es que pase el 27 Septiembre, y atenernos de una vez por todas a las consecuencias.

Sobre este obispo había puesto todas mis esperanzas cuando fue elegido: por su juventud, sus manifestaciones sólo dentro del Magisterio de la Iglesia; incluso recé por él durante un mes para obispos como él renovaran la Iglesia que está en Cataluña. Pero mi desengaño ha ido progresivamente creciendo, el colmo ha sido el llamamiento nacionalista que hace desde sus cátedra como obispo, y que toquen las campanas de todos los templos de sus diócesis para recordarles que tienen que ir a votar.

Las campanas de los templos católicos, cuando se tañen, Sr, Obispo, es para llamar a la oración, y no para hacer propaganda política de una opción personal suya. Vd. con todos mis respetos, está dividiendo a sus feligreses, y a las familias cristianas de su diócesis.

Al buen Dios tendrá que dar cuentas un día.

Mi desilusión ha ido muy grande.
24/09/15 2:02 PM
SIMON- D.U.E. (JUBILADO)
No estoy de acuerdo, con el Obispo de Solsona, de ninguna de las maneras, debería, tomar ejemplo de San Juan Pablo II, que estaba en contra de los Nacionalismos, y de la división de los pueblos, la unión engendra amor y ayuda conjunta, y la división engendra desunión, y odios cainitas, debería tomar ejemplo de Monseñor Cañizares, que ruega por la unidad de España, en lugar de provocar la desunión y la separación de Cataluña de España, que daña no solo a Cataluña, sino al resto de los españoles, que también formamos parte de la nación, en su totalidad, geográfica, y geopolítica, no me parece bien esa propuesta de tocar las campanas en favor de la independencia de una parte del País, ya bastante desgracia tuvimos España y los españoles, con la pérdida de Portugal, por culpa de los malos consejos del Conde Duque de Olivares, al Rey Felipe IV, y refrendado por el Rey Carlos II mediante el tratado de Lisboa en 1668,para que ahora también perdamos Cataluña, como parte esencial de España, creo con todos mis respetos que es una equivocación y una falta de caridad, provocar la división entre los españoles que viven en Cataluña, y entre los que vivimos, en el resto de las Comunidades Autónomas, que formamos la unidad de España. Si los Reyes Católicos levantaran la cabeza, se volverían a morir, al conocer las ideas, y los consejos del Obispo de Solsona. ¡Que Dios le perdone, porque no sabe lo que hace, ni lo que dice! Pido perdón si en algún dato,histórico estoy equivocado.
24/09/15 2:14 PM
Mariano
Os pido moderación y respeto en vuestros comentarios. No tiene sentido insultar a nuestros hermanos en la fe. La Iglesia enseña vías para ser prudentes y saber actuar.

La presión de los responsables de la generalidad y sus aliados políticos sobre sus ciudadanos ha sido y es excesiva, si no un abuso y un mal ejemplo reiterado. Comprendo la confusión en la que se mueven los catalanes con los representantes que tienen dirigiendo la política. Y nuestros hermanos en la fe padecen los mismos abusos. Por eso también tenemos que perdonar sus posibles ofensas.
24/09/15 2:46 PM
Vicente
La cuestión de las independencias siempre ha sido polémica, recordemos que aquí en América cuando eso sucedió se dió una situación parecida, con prelados que estaban a favor de Fernando VII y los que apoyaban la independencia...no es nuevo entre los católicos hispanos esta historia, porque tanto ruido?
24/09/15 3:31 PM
Luisfer
Pues sí, Rafael de Higuera. Claro que España merece otra cosa. Durante años hemos sido guardianes de la fe. Y eso está en nuestra historia, en nuestras costumbres, en nuestros hábitos, en nuestro lenguaje, en nuestra forma de ser...
Que ahora pinten bastos no lo dudo pero la vida nos enseña que todo cambia. Lo que desde luego no merece España es este tipo de prelados. Es muy mal asunto que en determinados sectores de la Iglesia se funcione como en la empresa privada, usando los amiguismos y el politiqueo para el nombramiento de obispos. Es preciso que eso no ocurra.
Su postura es impropia de su labor, además de que se posiciona claramente por una opción política es que elige la más atea y anticlerical.
Es inadmisible. Y por cierto, sus "ovejas" no independentistas también tendrán algo que decir sobre las campanas tocando ese día. A lo mejor no les hace tanta gracia oírlas. Y que yo sepa también son hijos de la Iglesia.
Las medidas contra este señor, cuanto antes mejor. Sus palabras sólo contribuyen a separar y distanciar más a los católicos. Y no están los tiempos para tonterías.
24/09/15 3:35 PM
Alvaro
Faramir:
Perdone, pero no trato ni de defender ni de disculpar a este obispo, con quien no tengo más noticia que lo que se publica en diversos medios.

Me limito a mencionar (y enlazar) lo que creo que constituyen incoherencias. Si mi afán fuese disculparle, ¿No cree que habría empezado por no enlazar el texto de la carta en la Web del obispado? Confirmar la fuente del texto sería "tirar piedras a mi propio tejado", ¿no?.

Dado que Luis Fernando insiste en que el autor es, efectivamente, el propio obispo, y él tiene a buen seguro información mucho más completa y fiable que la que pueda tener yo, doy por buena la versión y a otra cosa...

...no sin antes unirme a sus peticiones para que a Mons.Novell le queden "dos telediarios" al frente de su maltratada diócesis, y a sus rezos por él.

PD: No sé si una cosa es mejor o peor que la otra, pero está claro que la corrupción y la cobardía son cosas distintas. Así, no creo que sea correcto ni razonable meter en el mismo saco al malo y al débil, por mucho que ambas posturas sean rechazables.

De hecho, aunque es posible que en ocasiones un cobarde pueda hacer más daño que un corrupto, también es cierto que el propio Papa Francisco dijo: "Pecadores sí, corruptos no". El cobarde es sólo pecador, incluso cómodamente pecador, pero al menos sabe que lo que hace está mal. El corrupto no: tiene invertida la escala de valores y cree en la bondad de su corrupción.

Un saludo.
24/09/15 3:49 PM
Andres Robles
Este obispo , llama a la participación del voto en un referendum para dividir a España, nación gloriosa que extendió el señorio de Cristo en el orbe temporal hacia los confines de la tierra. Cual es su objetivo?, pareciera un autentico odium fidem hacia el reino propagó la Fe Católica y los valores hisponanicos.

Por otra parte, hace un llamamiento a la participació, olvidandose de la doctrina católica la cual dice que el sufragio universal es la mentira universal y que representa una autentica revuelta del hombre al orden temporal establecido por Dios, quien es el que concede la autoridad en el orden terrenal, replicando analogamente la estructura jerarquica de la jerarquia angelica celestial.

Desde cuando ser católico y ser democratico son compatibles?. Le falta mucho estudio a esta parodia de obispo.

Dios salve a España y a la Iglesia de estos falsos pastores que confunden y destruyen el verdadero Redil de Cristo que es la Santa Madre Iglesia Catolica.
24/09/15 4:02 PM
DavidQ
Pregunto:

Si la carta impulsara el voto contra la independencia y se llamara a tañir las campanas para que la gente vaya a votar en español, ¿entonces estaría bien?

Si es así, es un doble estándar. El problema del doble estándar es que más pronto que tarde se revierte sobre uno mismo.

O como dicen en mi pueblo, no hay que tirar piedras cuando uno tiene techo de cristal.
24/09/15 4:22 PM
Simpson
Aunque en este blog estén cayendo chuzos de punta, me arriesgaré a discrepar respetuosamente.
1. Nonell no está pidiendo el voto por la independencia. Está pidiendo que se vote. Leer la carta itra vez.
2. Si Cañizares tuviera razón -que no la tiene- mayor bien moral sería la disolución de España en Europa. A mas grande, más bien moral, no?
24/09/15 4:24 PM
Arturo
Vicente, porque Cataluña jamás ha sido una colonia de España, ni un virreinato, ni territorio conquistado. Desde que España es España, Cataluña ha formado parte de la misma.
24/09/15 4:34 PM
Tintín
Con la muchedumbre de santos pastores que tiene hoy día nuestra amada Iglesia... En fin, paciencia, calma y caridad.

Lo de este pobre hombre era evidente desde el principio, es el último y vergonzante retoño de los devaneos del (mal) postconcilio. Lo que no era tan evidente es que el pobre fuese taaaaaan simple. Generalmente disimulan más, lo que hace más difícil sanar estas cosas, porque se mueven en la franja de grises. Al lado de este hombre, Uriarte era un erudito. Bendito sea Dios que no se ha podido aguantar callado esta vez porque durará mucho menos. Es evidente la salud actual de la Iglesia que, suave pero con firmeza, sanará a este retoño. No os preocupéis, ya ha tenido su minuto de gloria. En diez años estará apartado del pastoreo de cualquier diócesis catalana. Tened fe y paciencia. No os preocupéis, el Papa tiene un Nuncio en España y la Congregación de los Obispos para esto. Paciencia, son dos telediarios. En realidad esto es un signo de debilidad. Hay que mirar con los ojos de Dios.
24/09/15 4:37 PM
JOSÉ IGNACIO LESACA ESEVERRI
Estoy de acuerdo con el núcleo del comentario de Jaime Z. Yo también prefiero una España unida, siempre y cuando en ella se respeten y vivan ciertas cosas importantes (Jaime Z. señala tres: derecho a la vida del no nacido, matrimonio y familia (matrimonio propiamente dicho, se entiende: uno con una y para siempre) y Doctrina Social de la Iglesia, en materia económica, precisa él). Y yo también pienso que una España unida pero corrompida moralmente no es una cosa especialmente deseable o valiosa. O sea, que sería mejor, llegado el caso, tener una España desunida, en algunas partes de la cual se guardasen y respetasen esas y otras cosas importantes, que esa España "unida" pero anticristiana y anti todo lo bueno (que es la España que corremos el peligro de ser, si hemos de ser mínimamente sinceros). Dicho todo esto, quiero añadir que, ahora mismo, en la actualidad, no parece posible que pudiera haber ninguna parte de España que diese buen ejemplo en la defensa de las cosas importantes. Ahora mismo, los movimientos secesionistas no se destacan por su defensa de esas y otras cosas importantes. Así que, ahora mismo, plantear la cuestión que sugerimos Jaime Z. y yo es, me parece, utópico, teórico, nada práctico. Es algo que podría ocurrir en el futuro, quizá, que no conocemos. Por último, decir que, si hubiera referéndum secesionista, debería ser de todos los españoles, no solo de algunos (los catalanes u otros). A todos nos afecta el tema y todos tendríamos derecho a votar.
24/09/15 5:15 PM
JOSÉ IGNACIO LESACA ESEVERRI
Completo mi comentario anterior, porque no me cabían todos los caracteres. Mientras tanto, mientras llega ese futuro que no conocemos y que podría dar lugar a configuraciones distintas de nuestro país, España, distintas de las actuales, yo sugiero la prudencia y la solidez de seguir las indicaciones de nuestros obispos en conjunto, o sea de la Conferencia Episcopal. Los cuales, cuando han hablado de este asunto, se han mostrado partidarios de no hacer cosas arriesgadas y aventuradas, de desconfiar de las iniciativas secesionistas unilaterales (que son el colmo del egoísmo, en mi opinión, las iniciativas secesionistas unilaterales), de conocer, valorar y apreciar las muchas cosas importantes que nos han dejado a todos los españoles tantos siglos de convivencia... Y han recomendado el diálogo entre las diversas fuerzas políticas, los obispos, también en este asunto. Así que yo no voy a ser más listo que ellos y, aprovechando que estamos en una página católica, me limito a recomendar lo que ellos dijeron (Luis Fernando seguro que podría poner el título y fecha exactos del documento o documentos). Es decir, que la larga historia común de las diversas regiones españolas es una cosa importante que, si es posible, es mejor conservar. Un saludo cordial.
24/09/15 5:23 PM
Pedro L.
Estimado Marcelo. El cardenal se llamaba Raúl Silva Henríquez. Nació y murió en el siglo XX. Yo escribí sobre Camilo Henríquez. ¿Cuál es el problema?
24/09/15 8:54 PM
Pedro L.
Bueno, y sobre el cardenal Silva Henríquez, solo recordarle don Marcelo que éste criticó públicamente a Pablo VI por su encíclica Humanae Vitae...
24/09/15 10:42 PM
Mª del Pilar
El obispo de Solsona pide que los mayores se dejen aconsejar por los jóvenes...porqué el futuro será de ellos...
Precisamente por eso los mayores que hayan estudiado la historia y hayan vivido allí, saben lo que les depara el futuro si siguen a los independentistas.
No digo que los otros sean ángeles, pero ya están viendo lo que hay.
¡Que Dios y la Virgen los ilumine, para votar lo que sea mejor!
25/09/15 12:29 AM
Angélica valdes
Quien e s el res que opinas de Chile y su historia?
El daño mas grande lo han hecho en chile los curas cuando entran en la arena política....
25/09/15 12:48 AM
Damián
En fin !!! Ya he visto tantos "leones" devenir en "gatitos capones" que ya no me extraño de nada. Tantos buenos clérigos que una vez promocionados pasan a ser engendros, zombis, muñecos buenistas y mundanos. Quizás se promocione demasiado rápidamente a eclesiásticos sin apenas experiencia pastoral -no ha habido tiempo de gestar su corazón de pastor- y surgen engendros desvariados y monigotes.
25/09/15 7:28 AM
Pepito
Monseñor Novell ama más la independencia de Cataluña que a Cristo, pues para conseguirla no vacila en animar y jalear a sus fieles a que voten a partidos divorcistas, abortistas y gaymonistas que van en contra de los mandamientos de Cristo.

Cristo dejó bien claro que "quien ama a su padre o su madre, a su mujer o a sus hijos más que a Mi, no es digno de mí" Y en esta frase cabe incluir también a la propia patria o nación: "Quien ama a su propia patria o nación más que a Mi, no es digno de MI."

Por tanto, en mi opinión este Obispo no es digno de Cristo y debiera ser destituído ipso facto y obligado a hacer una buena tanda de ejercicios espirituales.

Incluso suponiendo que sea un fin moralmente bueno el conseguir la independencia catalana, el fin no justifica los medios, y por tanto nunca hay que apoyar para tal fin a partidos moralmente malos, como hace este Obispo.

Algunos santos han tenido visiones del infierno en las que había en él incluso Obispos. Monseñor Novell, si no se arrepiente, creo que pertenece a esta clase de Obipos, pues ama más a Cataluña que a Cristo y por ese amor desordenado al propio terruño no vacila en aliarse y estar a favor de los que van en contra de los mandatos de Cristo. Es duro tener que decir esto, pero alguien tiene que hacerlo.
25/09/15 12:50 PM
MRA
Dos preguntas a Mons :

1ª ¿Ama a Dios sobre todas las cosas?

2ª ¿Como tiene la osadía de hacer la Consagración todos los dias sabiendo que está dividiendo y perpetrando un gravísimo enfrentamiento entre hermanos?
25/09/15 6:13 PM
Josep Maria Febe
Por fin un obispo que está al lado de su pueblo. Después de que el obispo Cañizares entrara en campaña ofendiendo a la mayoría de catalanes q optamos pir la independencia, un pastor de la Iglesia se pone del lado de la gran mayoría de personas q forman su rebaño. El derecho a la autodeterminación de los pueblos forma parte de la doctrina social de la Iglesia y es un derecho anterior a la contrucción jurídico-polítics de los estados.
Gracias Obispo Novell por acogernod a tantos catalanes que nos sentíamos huérfanos y maltratados por muchos obispos españoles: Rouco, Cañizares, ...
25/09/15 11:14 PM
Rafael Gómez Marín
No su papel, está fuera de juego
26/09/15 11:45 AM
gerfran
Querido Obispo,si yo vivo en Solsona, y Ud., me pide que vote independiente, y mi mujer trabaja en y vive en Reus, y nos vemos por cuestion de trabajo los fines de semana, y el responsable de su dioceis le pide que mire por la unidad de España. A quien voto, a Ud., que ya veo que es muy sabio...o a lo que dice mi mujer. Huy! problema de convivencia. Le dire a mi mujer, que lo visite a ver si Ud, en su sabiduria la puede convencer.

Un consejo señor Obispo, cuelgue los habitos y metase a politico, que veo que es lo que le va. Hablar de Dios, me parece que no es lo suyo. Lo que hace es dividir. Al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios. Ud., no se deberia mezclar en estas cosas. Desde luego, si Ud, da misa, procurare no asistir a la iglesia en la que Ud oficie. Si no le gustan las criticas, no se meta en camisas de once varas. Cada uno tiene derecho a pensar como le da la gana. Si quiere opinar, metase a politico, que es lo correcto. Y si es Obispo, ejerza como tal. Ud le tendra que dar cuentas a Dios no a los partidos politicos. Sinceramente, reflexione, Ud. esta completamente equivocado
28/09/15 11:46 PM
Franciscio Catalan
A este Obispo habria que refrescarle la memoria haber si sabe que esto que el esta apoyando fueron los que se cargaron en toda españa a 13 obispos, en cataluña, 4.184 miembros del clero,seminarista incluidos, 2365 religiosos, 283 monjas, eso solo en cataluña si alguien quiere le pongo lo que hicieron en toda españa y ahora bienen este bendiciendo a los que detruyeron ciento de iglesias esoero que despierta del letargo y se de cuenta.
La entrada de la familia Rato en el sector bancario fue un tremendo fiasco, un presagio de lo que haría Rodrigo Rato medio siglo después en Bankia. En 1967 el padre y el hermano de Rato protagonizaron uno de los mayores escándalos bancarios del franquismo. Utilizaron el Banco de Siero, propiedad de la familia, para evadir a Suiza más de 70 millones de pesetas. Fueron condenados a 3 y 2 años de cárcel respectivamente, y a pagar una multa de 176 millones de pesetas. El gobierno intervino el banco y tuvo que hacer frente a los depósitos de los clientes. Aún así, Dios aprieta pero no ahoga, y los Rato continuaron cómodamente sus aventuras políticas y empresariales en el tardo franquismo y ya en plena “democracia”.
29/09/15 7:41 PM
Alvaro
Sólo señalar que la carta anticipada en la web (y que reproduce esta entrada) ha aparece finalmente publicada en la hoja diocesana "El full" del día 27 de septiembre (puse el enlace de la página en un comentario anterior), disipando cualquier duda que pudiera albergar respecto a la autoría del texto (duda ya inexistente después de lo dicho por LF).

El caso es que en "El Full", la carta va encabezada por una foto de "jóvenes independentistas de alegre manifa con banderas independentistas", lo cual agrega el componente visual al cóctel (molotov).

Por cierto, la carta no es que estuviera dedicada al 27 de septiembre, que también. Estaba fechada el 27 de septiembre porque fue redactada para publicarse en la Hoja Diocesana de esa fecha.

Un saludo.
30/09/15 7:06 PM
Alvaro
En fin, rematemos el tema con una pincelada de humor:

www.abc.es/fe-de-ratas/2015/09/

Un saludo.
1/10/15 9:51 AM

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