La traducción oficial al español de la Relatio final del Sínodo no refleja los votos de los puntos no aprobados

Excusatio non petita, acusatio manifiesta

Ay, ese punto 52 :( :(

Lamentable omisión. Sería de desear que en la versión española se reflejara fielmente la voluntad del Papa, que además es una necesidad si se ha de dar información objetiva y no manipulada a los fieles.

Saludos cordiale.s

Alguna mano negra de algún ultraconservador... No hay duda.

Qué curioso.
Precisamente esos puntos.
Si alguien me explica de una forma contundente e irrebatible
el por qué de esa irregularidad, le envío una cesta de Navidad.
Y lo de el diablo ya lo sé. Me refiero a explicaciones que hablen solamente del factor humano.

En realidad la tabla de votos no está en ninguna de las traduciones, salvo en la Italiana, por ahora.

En la conclusión yo pondría: Lamentablemente la Santa Madre Iglesia deja de lado al Espíritu Santo y no consigue trabajar en consenso...
No deberían dejarse puntos sin tratar para el futuro sínodo... Esto es una gran muestra de pecado y de ausencia de Sensibilidad a la Voz del Señor...

De este lado seguimos con sombras y ambigüedad... el proceso no da confianza.

Lo que llama la atención es que el mismo equipo de traductores que en un día o menos tenía la traducción de la Relatio intermedia haya tardado un mes en tener la final...

Me extraña mucho esa crítica. Yo copié el texto completo en español que apareció en Zenit y cada punto está seguido de los votos placet y non placet. También en esos puntos que ustedes dicen que faltan.

Luis Miguel, ve a la web del Vaticano y lo verás.

Otra cosa es que algunos medios, por su cuenta, hayan hecho caso a lo que dijo el Papa y hayan incluido la votación.

Luis Fernando:¡Pues que lamentable si es así! Y mi felicitación a los de Zenit porque por ellos yo pude tenerla con su votación completa.

No son fieles a su propio protocolo y esperan que esos obispos sean fieles a la Iglesia de la que Cristo es cabeza y esposo?

Ya muchos lo saben. Es prudente verificar cualquier información sobre la Iglesia, que aparezca en algún pasquín digital, contrastándola con la que brinde InfoCatolica.

Que raro, no? Hum....

GKC: quizas porque ya tenian algo preparado de antemano. Quizas.

No alcanzaron el % que el Reglamento impone a fines internos, para que en caso de discrepancia haya un Reglamento que ponga orden, pero de ninguna manera ese Reglamento es más que la voluntad del Papa, quien él mismo ha sido quien convocó al Sínodo para que específicamente lo aconsejara en algunas cuestiones. Como ni siquiera es vinculante, es sólo una consulta, resulta estéril intentar invalidar algún punto por un porcentaje cuando por expresa indicación de Francisco se agrega. Máxime que son temas de interés evidente, con más del 50% y en algunos casos más del 60% de votos.

Señor, ven pronto y arrásanos con tu Santa Ira.

Que la publiquen en latín, como siempre se ha hecho con documentos de la Santa Sede, pues por algo es la lengua oficial de la Iglesia Latina. Por algo también la versión oficial del Código de Derecho Canónico está en latín.

pero cuándo vamos a comprender que esto no es una cosa de mayorías ni de minorías????

Puntos no aprobados, pero tampoco rechazados. Y no rechazarlos es una manera de aceptarlos.

El problema no es que hayan sido aprobados o no, sino que el Papa mandó que se publicaran los votos y no los han publicado.

miguel r., en ese caso -el de alguna mano negra-, no sería la de algún "ultraconservador", sino todo lo contrario. Vamos, digo yo.

Estoy de acuerdo con Vicente. No sé que hace la Iglesia discutiendo y asesorando al Papa sobre cosas que ya están cerradas por el Magisterio de la Iglesia y encima, confirmado en las Escrituras (homosexualidad, acceso a la eucaristía o adulterio). Es de locos lo que está pasando. ¿Desde cuándo la Verdad y el depósito de la fe se somete a votación democrática? Lo siento, pero esto cada vez me recuerda más a las novelas de Castellani.

Se discute si un adultero sin gracia santificante puede comulgar, ¿que comunión? como seres humanos tenemos cuerpo, sangre y alma, como también Jesús pero la divinidad la tenemos solo con gracia santificante que es llamada también según el Catecismo gracia divinizadora (cf. Catecismo 1987) porque con ella compartimos la naturaleza divina de Cristo solo así puede haber comunión de la que sea con Cristo sin gracia santificante no hay justificación sin justificación no hay comunión y sin comunión no hay salvación.

El pecado mortal del adulterio corta la relación con Dios y hace que no podamos recibir la gracia santificante. Nada ni nadie está por encima de Cristo y su orden.

Lamentablemente, las traducciones de encíclicas y otros documentos importantes, sean del latín o del idioma del Papa (ocurría con los textos en alemán de Benedicto XV, que seguramente corregía o escribía el mismo por lo que reflejaban exactamente el texto latino; o viceversa, no lo sé) no cuidan el lenguaje y desfiguran a veces puntos importantes. Salvo prueba en contrario,puede ser desidia o que el descenso cultural afecte también al clero. El caso de los votos, que no tiene la menor dificultad, es ciertamente sospechoso.

Lo que se tenía que haber hecho en esta relatio post decepcionem del Sínodo es directamente no incluir los puntos que no han conseguido la mayoría cualificada de votos y dejarse de actitudes ambiguas. Y por cierto ¿Quién es el responsable personal de la traducción? ¿se puede saber?

Tranquilos. Francisco les dirá que cumplan con lo mandado y publiquen los votos, ¿acaso alguien lo duda?

He entrado en www.vatican.va y no he podido encontrar el texto de la Relación Sinodal. Puede ser torpeza mía pero la pagina actual es muy diferente de cuando Benedicto XVI, donde yo encontraba fácilmente todo. Ahora parece que le están tomando el pelo a uno. Lo envían al Boletín General y sale cualquier cosa en una relación dividida por números y con hechos que no tienen nada que ver. ¿Alguien puede decirme donde se encuentra ese texto completo?

A mi lo que me parece raro, por no decir retorcido, es la obligación de publicar los votos. ¿Para qué? ¿Para mostrar la división interna de la Iglesia?

Por otra parte, hay que tener en cuenta que esos puntos fueron votados como solución lo más neutra posible ante el claramente rupturista documento inicial. Con lo que cabe pensar que, en realidad, no se votaron esos textos en neto, sino porque aguaban el radical desastre del que se partía en el sínodo.

El consenso no es señal de asistencia del Espíritu Santo, la Iglesia no es una democracia -- gracias a Dios-- de como iría si así fuese dan señas los anglicanos, obispas, uniones entre personas del mismo sexo, etc. Etc
La Doctrina es lo que es y así el 99.9% de todos los católicos estuviésemos de acuerdo en algo en contra del lo establecido por NSJ eso no confirmaría y validaría un error --para no usar adjetivos más fuertes que hieran. a los sensibles .

Pienso como Luis Miguel Cuervo. En la web del Vaticano es imposible encontrar algo del Sínodo agrupado. Era mucho más accesible antes.

Gabriela, efectivamente no tiene explicación si no lo tenían preparado de antemano. De todas formas la desidia en publicar las traducciones de la final ya es de por sí reveladora.
En cualquier caso es desolador que tantos obispos estivieran a favor de esos puntos, por mucha corrección que supusiesen de las intenciones originales. Y lo más desolador de todo es que sea el Santo Padre el que haya querido que esos puntos de debatan. Recemos porque termine con una reafirmación contundente por su parte de la doctrina de siempre porque si termina con que una mayoría de obispos se opongan y ya no se hablé más, eso no servirá de mucho ya.
Por cierto me pregunto donde quedara después de esto para el fiel común la doctrina de la anticoncepción. Si aparentemente se está discutiendo si el adulterio puede no ser pecado mortal en ciertos casos y ya muchos curas abiertamente dicen a los que están esa situación que comulguen, ¿se les dirá que bueno, sólo si no usan condón? En cuanto caiga una cosa el resto caerá sin que nadie tenga que decir nada.

Se habla mucho de esos tres puntos. Pero los puntos:24,25,41 y 42, tampoco dan tranquilidad, sobre todo tras observar el conjunto.

Una de las intenciones de "ese olvido aparente" podría ser que las personas se introduzcan en la letra sinodal escrita y no les influya de forma crítica ese número de votos.

La página-web del Vaticano es muy deficiente, como lo venimos comprobando hace mucho tiempo. No me extraña la omisión indicada en la noticia.

Pero en ECCLESIA, por ejemplo (nº 3.752, 8-XI-2014), se publicó en español el texto final de la Relatio Synodi con el número de Placet y de Non placet al pié de cada número.

La VERDAD, no se vota!!!!!!!!!!!Primero Dios, después Dios, siempre Dios, y después los hombres.

No deberían de haber sido publicados los artículos q no lograron el consenso necesario. Se publican con toda la intencionalidad y esta es, hacer q los fieles nos vayamos haciendo a la idea y aceptando las pretensiones de algunos obispos de la iglesia, pretensiones q están en contra de la doctrina de nuestro Señor Jesucristo. Esta estrategia consiste en q a fuerza de leerla lleguemos a considerarla como algo bueno y normal y si el grado de consenso no aparece mejor q mejor, algunos podrán pensar de buena fe q estos puntos fueron aceptados y también los fieles lleguemos a aceptarlos; es la estrategia política q se esta utilizando desde los años 50 para q la sociedad acepte cosas q de otra forma nunca hubieran sido aceptadas.
Satanás es maestro en provocar confusión y a través de esto consigue sus fines.
Con gran preocupación y tristeza me pregunto ¿quien dirige los pasos de los fieles?.