SAIn no acudió finalmente a la cita

AES, CTC, PFyV y VOX exponen en la sede de Hazte Oir sus programas sobre derecho a la vida, familia y educación

Moderada por el presidente de HazteOir.org, Ignacio Arsuaga, y dentro de la campaña #YoRompoConRajoy, ayer martes tuvo en la sede de HO una tertulia con representantes de diferentes formaciones políticas, cuyo objeto era ayudar a disipar las dudas que hacen llegar los ciudadanos sobre a quién cabe votar tras la traición de Mariano Rajoy a los valores innegociables -vida, familia, libertad-, en medio de un clima de galopante corrupción política y de quiebra de los principios éticos y morales más elementales.

3/12/14 8:53 AM

(HO/InfoCatólica) Han participado en esta tertulia los dirigentes de los partidos políticos que pueden representar una alternativa de voto en España, acorde con el diario de defensa de los valores innegociables que propugna HazteOir.org: AES (Alternativa Española), representado por Rafael López-Diéguez, secretario general; CTC (Comunión Tradicionalista Carlista), por Javier Zazu Lafuente, secretario de Acción Social y Electoral; PFyV (Familia y Vida), por Rubén Calvo, secretario general; y VOX, representado por Fernando Paz, vicesecretario de Formación y Organización. A la tertulia también había sido invitado SAIn (Solidaridad y Autogestión Internacionalista), cuyo representante finalmente no ha acudido a la cita.

Atendiendo a los valores fundamentales tratados en el transcurso de la tertulia, estas han sido las principales ideas transmitidas por los tertulianos:

Vida. Aborto Cero

AES: no hay aborto bueno, ni con PP ni con PSOE, el aborto es la mayor forma de expresar el desequilibrio moral de una sociedad: defendemos el aborto cero de forma extremadamente rigurosa. No cabe promover ni apoyar un anteproyecto de ley que contemple un solo supuesto de aborto, por muy restrictiva que sea: si no entendemos un supuesto de parricidio o de genocidio, tampoco cabe entenderlo para el aborto. No obstante, tres cosas muy importantes nos invitan al optimismo con la caída anteproyecto: 1) para casi todos se ha caído la careta del PP: no lleva en su ADN la defensa de la vida; 2) hemos visto el efecto del voto útil y el mal menor, hemos visto el precio que se paga por ello: un partido que claramente no es próvida; 3) el mismo hecho de que se celebre este debate, en el que estamos muchos de los que pensamos de igual forma y presentemos un proyecto que es alternativa».

CTC: «Defendemos el aborto cero, no aceptable en ningún supuesto. En breve vamos a pagarlo muy caro (hay más muertes que nacimientos, insostenibilidad de las pensiones…), pero esta convicción nace de que es elemental proteger al más débil. Estamos a favor de que el aborto sea punible, incluido para la mujer».

VOX: «La defensa del derecho a la vida es piedra angular de VOX, y el aborto cero es indiscutible.Eliminar a los más indefensos e inocentes acto inmoral nunca es justificable en ninguno de los supuestos. Bajo esta premisa, VOX se plantea qué políticas son más eficaces para lograrlo: si medidas punitivas y frases grandilocuentes, o aportar medidas que vayan ayudando a salir de este infierno. Así,apostamos por medidas que se han demostrado eficaces por otras leyes y por las labores asistenciales, centradas en ofrecer información, apoyo y alternativas, entre ellas: informar a la mujer mediante medios tecnológicos, como las ecografías, o sobre las graves secuelas que pueden sufrir por el aborto; medidas también que se prolonguen más allá del nacimiento, mediante ayudas a la maternidad y paternidad, de conciliación,que se incorporen los abortos a la lista de defunciones… Todo esto nos lleva también a la cuestión de la demografía, tema del que no habla ningún partido con representación parlamentaria y que para VOX es fundamental: nos jugamos nuestro futuro, en 2030 cada español sostendrá a otro español y esto es inviable».

FyV: «Defendiendo el derecho a la vida, la maternidad y el Aborto Cero, no contemplamos temas de practicidad en una cuestión tan importante como esta, y por eso no lo derivamos a temas de sostenibilidad económica. Sí creemos que la vía penal es necesaria, la ley debe provocar un efecto disuasorio, sobre todo contundente de cara al negocio que lo practica. Hacemos hincapié en la educación: aunque se pueda entender el drama del aborto, y más si se ha tenido la experiencia como rescatador, sabemos que decir algo tan claro como ’vas a matar a tu hijo’, funciona. Es una batalla cultural, no puede ser que se mire mal la maternidad en el trabajo, o a una joven que se queda embarazada… Por eso proponemos medidas en este sentido».

Corrupción y necesidad de regeneración democrática. Representatividad

AES: La corrupción es fruto del desequilibrio moral. Es estructural, está incorporada en el propio sistema, que retroalimenta la corrupción; por eso, se trata de recuperar y primar los valores perdidos, como los del sacrificio, el esfuerzo, el mérito… y desterrar el que hoy triunfa, el especulador; se trata de reconducir esta situación y de aplicar medidas de derecho positivo como las que llevamos en nuestro programa. Entre ellas, abogamos por evitar corrupción institucional, primero, con la separación de poderes: PP y PSOE han consensuado que no exista, el judicial se mezcla con el político. A ello añadimos medidas como las de las listas abiertas: saber a quién elegimos y poder reprocharle si lo hace mal; y luego, una forma mixta con diputados a nivel nacional y otros adscritos a determinadas regiones, pero eliminando el Senado, que se ha evidenciado como un elemento estéril, sin utilidad alguna ni capacidad de interrumpir el sistema legislativo.

CTC: El problema es el sistema, la corrupción está en el sistema: hay que cambiarlo: el sistema democrático en España está corrompido en el fondo y en la forma. Sin embargo, hay instituciones probadas que pueden garantizar una democracia, pero organizada de otra forma. Abogamos por restaurarlas. Una de las medidas de restablecimiento de la democracia es el mandato imperativo, no el representativo; otra es recuperar el juicio de residencia, que se eliminó con las Cortes de Cádiz, y que consiste en establecer una auditoria para estudiar la evolución del patrimonio de los cargos públicos.

VOX: La corrupción está basada en los contravalores progresistas y el sistema autonómico trazado en el 78 de reparto de poder entre oligarquías locales, imposible de erradicar sin un cambio radical del sistema. Proponemos medidas como la fiscalización de los partidos políticos, reducción y supervisión de subvenciones a la patronal y sindicatos y supervisarla. Junto a ello, defendemos la absoluta necesidad de rearmar la vida pública española con un fuerte sentido moral que haga frente al relativismo, empezando por la educación en las escuelas para poner en valor la cultura del esfuerzo y el principio de que el dinero público es sagrado.

FyV: Consideramos ciertamente importante actuar en el campo de la educación, pero somos conscientes de que los frutos serían a veinte años vista; por eso, apostamos por medidas de eficacia inmediata, como la de quitar la discrecionalidad en el reparto de recursos a los políticos y devolver el poder a los funcionarios.

Familia y matrimonio

FyV: Defendemos la familia y la vida. Toda política debe realizarse desde la perspectiva de la familia. Defendemos medidas fiscales de apoyo a la familia, y así por ejemplo sustituir el IRPF por el IRF, impuesto sobre la renta familiar, de modo que se tenga en cuenta el conjunto de renta y al mismo tiempo el baremo padre, mare, hijos y dependientes; apoyamos el Voto familiar: pudiendo discutirse la fórmula concreta para implantarlo, se trata de que los padres puedan votar por ellos y por cada uno de sus hijos; propugnamos medidas en favor del salario justo, que no es aquel que el trabajador está dispuesto a aceptar-sabiendo además que no está en igualdad de condiciones con la empresa para negociar, menos aún en esta grave situación de paro que padecemos-, sino el que permite mantener a la familia. Añadimos medidas paraponer en valor la maternidad y paternidad; Defendemos el matrimonio como base de la familia y la unión estable entre un hombre y una mujer; creemos que realmente el matrimonio no se ha perdido, sino que sociedad va por un lado y la ley se ha hecho ir por otro; por eso, para, para defenderla familia es únicamente el matrimonio lo que hay que contemplar por ley y apoyar con beneficios, y no cualquier otro tipo de uniones, incluidas las parejas de hecho.

VOX: En nuestro «Contrato por los valores», que hemos prestando en público recientemente, definimos la familia –y no al individuo- como célula básica y el cimiento de la sociedad, y por ello dedicamos todo un capítulo de medidas para su protección y apoyo. Entre ellas, defendemos la ampliación del derecho de sufragio a los menores, de modo que los padres sean depositarios y administradores del voto de sus hijos, admitiendo así que todas las personas, por el hecho de serlo. Tienen derecho al sufragio; nos proponemos reforzar el papel de la familia en la sociedad, basada en el matrimonio. Creemos que otro tipo de uniones podían tener sus cauces legales reconocidos, pero la familia solo se fundamenta en el matrimonio;defendemos el contrato social de preferencia para las familias, donde se les prime en la concesión de ayudas; la defensa de los derechos de la infancia (por ejemplo, respeto a los horarios infantiles en las televisiones); creemos necesario abolir la ley de divorcio exprés, que abarata la institución familiar. Estamos a favor de la custodia compartida; defendemos medidas para favorecer la conciliación entre la vida familiar y laboral (incentivos para las empresas que lo hagan posible, coste cero para empresas por bajas derivadas del embarazo, beneficios para las empresas que contraten madres…); apoyo a la maternidad, con mecanismos equivalentes a las pensiones de jubilación para que se reconozca el trabajo de las madres a tiempo completo; un plan nacional de natalidad; medidas fiscales, como la supresión del IVA en artículos derivados de la maternidad; reducción del IVA en un 50% para vivienda y supresión del IBI; converger con Europa en ayudas sociales a la familia; ampliar ayudas a hijos hasta los 25 años, siempre y cuando sean justificables, progresividad tarifaria en luz y agua….

CTC: Abogamos por la idea no tanto de que el Estado nos dé lo que nos corresponda por ser familia o familia numerosa, sino que no nos lo quite, ya nos administraremos nosotros; cuanto menor sea la intervención del Estado sobre la familia, mejor: más sociedad, menos Estado. Reclamar cosas de sentido común, entre ellas «el matrimonio como Dios manda». Y es que el casarse un hombre y mujer para toda la vida está, hoy por hoy, prohibido en España.

AES: defendemos que el matrimonio es piedra angular, el agente social más importante de una sociedad y como tal tiene que ser el más protegido. Además, para que sea el mejor agente social, pues tiene que serlo, sólo cabe si es entre un hombre y una mujer: no existe familia si no es en la complementariedad de ambos, y tiene que tener una vocación recurrente en el tiempo: eso es el matrimonio. Abogamos por establecer medidas de discriminación positiva, que se concretan en una serie de aspectos, algunos ya comentados y que compartimos con estas formaciones aquí presentes; abogamos así por una política de vivienda y medidas fiscales que beneficien directamente a la familia, como la supresión del Impuesto de Transmisiones patrimoniales cuando se trata de familias, o el impuesto de matriculación para familias numerosas la eliminación del IVA o de reducción del IRPF. Abogamos por establecer una política laboral que beneficie directamente a la familia: es necesario subvencionar a las empresas que concilien vida familiar y laboral y que apoyen a la maternidad; políticas que acaben con los elevados costes que supone actualmente mantener a nuestros hijos, precisamente porque los hijos son un activo valiosísimo de la sociedad. Respecto al matrimonio: no reconocemos como familia en ningún caso a nada distinto a la unión entre hombre y una mujer. En este sentido,rechazamos igualmente las adopciones de menores por parejas homosexuales y, en todos sus términos, cualquier política de adopción contraria a la moral objetiva.Consideramos urgente derogar la ley de divorcio exprés, que es la forma más violenta de desestructurar el matrimonio, eliminando los plazos de reflexión. Respecto al voto familiar,creemos que existen cuestiones técnicas de calado que habría que tratar, y en todo caso quedaría siempre suscrito al concepto de lo que es realmente familia.

Educación

Haciendo notar que todas las formaciones participantes en la tertulia apoyan la implantación del cheque escolar:

FyV: entendiendo que debe haber una educación pública, es necesario garantizar el resto de opciones: se trata dedevolver el derecho sobre la educación de los hijos a los padres, y que el Estado quede como mero garante de la libre elección que ejerzan los padres sobre cómo quieren educar a sus hijos; en este sentido, el cjeque escolar también debe ser garantizado a demanda de los padres, no del Estado ni de la comunidad educativa.

VOX: es necesario recuperar los valores del mérito y del esfuerzo, así como el de laautoridad y la dignificación del profesorado; defendemos la libertad educativa, que los padres puedan elegir según sus creencias y valores el modelo educativo que desean para sus hijos (poder optar por el concierto, la educación diferenciada, confesional, cheque escolar…). Abogamos por la recuperación de las competencias educativas para el Estado central y por reforzar elementos que nos unen a todos los españoles, lo que incluye la y preferencia del español como lengua preferente en la educación; es necesario devolver la dignidad a la universidad española, que adolece de extrema politización y endogamia, no hay ninguna universidad española entre las 150 mejores. Hoy es un vertedero, y hay que devolverle su excelencia.

CTC: educar es hacer que cada uno sea lo que es, no lo que quiere el Estado, el profesor, la comunidad autónoma y ni tan siquiera lo que quiere el padre que seas; es necesario proteger el derecho y la libertad a los padres como educadores, el Estado no debe intervenir en la educación más que de una forma subsidiaria, para ofrecer a los padres los medios que precisen para educar a sus hijos según sus convicciones.

AES: El derecho a educar es de los padres: los padres educan, los colegios enseñan; somos partidarios de que los padres puedan elegir el modelo educativo que crean mejor para sus hijos, incluido el homeschooling (educar en casa) y la educación diferenciada; abogamos por potenciar los valores del respeto, autoridad, mérito, esfuerzo…Abogamos por implantar el cheque escolar para que todos los padres puedan elegir la educación que quieren: el papel del Estado en la educación debe ser subsidiario; también defendemos el rescate para el Estado central de las competencias.

Conclusiones finales

FyV: Viendo las similitudes que hemos reflejado aquí, tendamos mejor a ponernos de acuerdo. Con la actual forma de funcionar que tiene la maquinaria del poder, la única manera de llegar es despojándose de personalismos, dejar purezas y sensibilidades a un lado y ofrecer una alternativa real. Somos más partidario de ir juntos.

VOX: Defendemos el protagonismo de la sociedad civil y la libertad, entendida como la que nos hace personas, no individuos; no queremos ceder nuestras vidas a ningún gobierno ni Estado; hacemos un llamamiento a la unidad de los españoles, única manera para salir de esta crisis.

CTC: Sería deseable articular una verdadera coalición amplia y muy plural en que tuviéramos cabida todos los partimos de la defensa de los principios no negociables, con la generosidad de que cada uno ceda lo que deba en las cuestiones más personales. Solos no vamos a hacer nada.

AES: Estamos en situación de emergencia nacional como pocas veces se ha presentado en la historia de España; nunca ha sido tan profunda en cuanto al afán de destruir la identidad de nuestra nación. En este momento no vale ser «cabezas de ratones», si es necesario seamos «cola de ratón». Habrá que serlo. Lo importante es defender los valores innegociables, y al servicio de esto poner todo lo demás. Despojarse de soberbias, orgullos y diferencias para presentar una alternativa. No quiero el voto para AES, lo quiero para España.

87 comentarios

Isabel

Falta la Falange fundada por José Antonio Primo de Rivera. Ignoro el motivo.

3/12/14 9:03 AM

Rubén

FyV: "tendamos mejor a ponernos de acuerdo."
VOX: "hacemos un llamamiento a la unidad de los españoles"
CTC: "Solos no vamos a hacer nada"
AES: "Despojarse de soberbias, orgullos y diferencias para presentar una alternativa"

¡Animo!

3/12/14 9:28 AM

Faramir

La propuesta de que los padres puedan votar por sus hijos menores me parece magnífica y es una manera de revertir este sistema enloquecido.

No entiendo cómo AES le pone pegas y el representante de la CTC ni la menciona.

3/12/14 9:31 AM

David

Hay muchas falanges por ahí, Isabel.

3/12/14 9:45 AM

Lorenzo

Faramir, AES pone pegas no al principio sino a la manera de elaborarlo jurídicamente. Y López Diéguez da un dato muy a tener en cuenta. La UE no lo aceptaría. Ya se lo han dicho a Hungría.

3/12/14 9:46 AM

Yolanda

¡Me da una alegría este titular! Ayer, cuando vi que SAIN iba a participar en esto, no me lo podía creer. A punto estuve de dejar un comentario diciendo que, aunque no suelo votar más que en las municipales (y eso porque vivo en un municipio muy pequeñito, donde el voto tiene sentido), en las pasadas elecciones europeas voté a SAIN; pero que si les veía con estas compañías, no volvería a hacerlo. Mi voto es irrelevante, lo sé. SAIN es irrelevante también, se trata de votos testimoniales. De hecho, quien vota a SAIN sabe qué transmite con su voto: jamás jamás jamás votaré a AES ni a nadie que los acompañe. Por mucho barniz de catolicismo con que se abrillanten y por mucho discurso populista-religioso con que disfracen sus raíces e identidad.

Hay quien achaca a Podemos, por ejemplo, sus raíces marxistas, su amistad con populistas que, una vez en el poder, no se apean de él y modifican lo que sea menester para no volver a convocar unas elecciones libres que pudieran destronarles. Sin embargo, Podemos oculta esas pretensiones en su discurso. ¿Por qué, entonces, desconfiamos de ellos? Pues desconfiamos porque sus "amistades" y el discurso e historia de sus afines dan motivos para la desconfianza. ¿Verdad?

Pues lo mismo: lo que no se dice pero se sabe; lo que se teme con fundamento, aunque no se dice claramente; las afinidades declaradas o no tanto, pero bien conocidas; todo ello, y más, da sobrados motivos para que SAIN se desmarque. Y me alegro mucho.

3/12/14 10:08 AM

Clarisa

El unico que nos pareció convincente y serio fué Fernando de VOX. El resto parecían que iban a remolque de las propuestas realizadas por VOX en su contrato por la Vida y los Valores del mes pasado.
La solución no es el consenso, pues diluye lo bueno de cada uno. La solución es la desaparición de pequeños partidos sin posibilidades para incorporarse individualmente en el mas fuerte.
Hoy VOX es una realidad que debemos apoyar con nuestras oraciones, pero tambien dandolo a conocer y apoyandolo materialmente.

3/12/14 10:10 AM

Yolanda

Faramir:

A lo mejor algunos no lo mencionan porque en sus filas quede alguien con sentido común que se percate de que conceder a unos pocos ciudadanos tres, cuatro, cinco, seis veces más votos que a otros es una aberración. No sólo es que la UE no lo vaya a consentir, es que muchas personas de bien no lo consentiríamos.

De todos modos, usted tranquilo: si por un remoto casual esta coalición gobernase, gobernaría para siempre y no habría que plantearse si el voto de las familias numerosas valen más que el del resto de personas igualmente ciudadanos respetables.

3/12/14 10:19 AM

Terión

A mí eso del voto familiar me parece totalmente inviable. Si el padre y la madre están de acuerdo en votar lo mismo, entonces no hay problema. Pero si cada uno quiere votar a un partido distinto, ¿quién vota por los hijos? ¿El padre? ¿La madre? ¿Se reparten a los hijos y cada uno vota en representación de la mitad?

3/12/14 10:32 AM

Alexander

y mientras nosotros morimos, el mundo recibe la vida.

Serán capaces de morir a sus personalismos y reivindicaciones históricas? Ojalá. Principios no negociables y doctrina social de la Iglesia. Distributismo, subsidiariedad y sentido común. Es todo lo que hace falta.
Luego a buscar financiación.

3/12/14 10:44 AM

Javier

La política también es cuestión de números. Es cierto que una coalición sería positivo, pero pienso que es más eficaz un apoyo de los chicos a los grandes. En la tertulia se ve que hay mucha coincidencia en la mayoría de las propuestas, por tanto, es cuestión de remar juntos, pero con una sola VOX. Es mi opinión.

Ah, y que no falten los ingredientes imprescindibles: apoyo de los medios (hay que salir todos los días en el ABC y La Razón, que es lo que leen la gente de centro derecha, en 13TV e Intereconomía), los obispos deben decir todos los días "No se puede votar al PP" y se necesitan apoyos sociales (escritores, columnistas, actores, deportistas...)

3/12/14 10:47 AM

Faramir

Yolanda, ¿y por qué no se concede el voto a quien tiene 17 años 11 meses y 29 días y es una persona trabajadora y honrada y sí al que tiene 18 años y 7 dias y es un ni-ni?

¿Y por qué puede votar sin problemas el que reside en España y el expatriado lo tiene mucho más difícil?

¿Y por qué puede votar un asesino o un pederasta después de cumplir la pena?

'Aberraciones' como tú las llamas hay muchas y el voto familia rsería una manera de premiar a quienes tienen hijos y de que la política dependiese menos de los demagogos.

Qué manía tienes de concederte el monopolio de "las personas de bien".

3/12/14 10:56 AM

David

¡Ánimo! ¡Unios! Yo, si os unis, votaré por la coalición, votemos por España, hagamos un himno a la unidad en tiempos de división

3/12/14 11:03 AM

Sarto

Isabel: porque Falange, fundada por José Antonio está escindida en muchas denominaciones a cada cual más peculiar que van desde el totalitarismo más delirante hasta la progrhez más absurda. Muy preocupados por desestigmatizar su "indeseado" franquismo van dando tumbos diletantes: unos son católicos, otros paganos, otros agnósticos...

3/12/14 11:06 AM

Francisco Javier

Yolanda,

No sé si estás "pecando" (pero de signo contrario) lo que muchos hacen: Izquierda = mala = comunismo. En tu caso, ¿por qué AES y su coalición tendría que ser una dictadura si gobernasen?

No obstante, por supuesto que de todos, el partido SaIn me parece el que aporta la propuesta más auténticamemte cristiana (de acuerdo contigo :)), pero me parece mal que no se haya presentado: ¿no contribuye eso al desconocimiento de esta formación?

¿De qué sirve ser una formación con grandes ideales si cuando te dan la oportunidad de llegar a algo que no sea un público bajo mínimos se ocultan debajo de la cama?

3/12/14 11:12 AM

Indibil

A mi me parece que las diferencias son mínimas y que, ante la situación en que estamos, toca unir fuerzas.

3/12/14 11:19 AM

Luis J.

Por lo que leo en esta noticia, VOX sigue diciendo que el aborto debe ser legal. Propone medidas asistenciales, pero no punitivas. Eso es como proponer ayudas para evitar el robo, el homicidio o cualquier otro delito.

Si la ley no actúa punitivamente cuando hay un aborto se es abortista.

3/12/14 11:20 AM

Rafael de Higuera

Quiera Dios que presenten esos partidos una candidatura unida para las elecciones generales de finales de 2015, o cuando sean. Muchos lo estamos deseando y esperando
En cuanto al voto en nombre de los niños, con todo mi respeto, me parece una propuesta disparatada, que podría enfrentar a mucha gente. Sería un ejercicio de la patria potestad el votar en nombre de un hijo, en una familia unida puede haber desacuerdos entre los padre, como dice Terión
Imaginen ahora los divorciados... ¿Quién ejercería el voto en nombre de los hijos? ¿La madre que tiene la custodia? ¿El padre? ¿Y en caso de discrepancia habría que resolverlo en un proceso judicial con intervención del Ministerio Fiscal?
Candidatura unida sí, por favor... es una esperanza que la Providencia pone a nuestra disposición. Que sean generosos y piensen en España
Pero propuestas disparatadas, no, por favor
Pero

3/12/14 11:32 AM

Antonio José, desde Maracena

¿Invitará alguna vez más 13TV a Ignacio Arsuaga tras haber organizado este acto?. Y si es invitado, ¿dirá claramente lo de "Yo rompo con Rajoy"? El tiempo dirá. Por cierto, hablando de 13TV, ¡qué pena lo del batacazo de la COPE según la cosica ésa del E.G.M.! Jejeje.

3/12/14 11:40 AM

Luis López

AES no es extrema derecha, y mucho menos tiene que ver con repulsivos movimientos paganos como los ultras o neonazis. Leo y releo su programa político y sólo veo las buenas ideas que deseo para mi país (un país fuerte, unido, que defienda a la familia, la vida y la decencia pública).

Es un partido verdaderamente de derechas, "conservador" (en el sentido técnico político estricto del mismo; sin mezquindades y cálculos centristas), patriota (también en el buen sentido civilizado del mismo) y cuyo ideario es por encima de todo la defensa de TODOS los valores de la civilización cristiana. ¿Hemos de avergonzarnos de compartir estas ideas?

Que en sus orígenes pudieran ser más o menos extremistas ahora importa poco. Ahora no lo son, y es de agradecer. Todos los partidos evolucionan: el PP nada tiene que ver con la AP de Fraga que luchó contra todo tipo de aborto; el PSOE nada que ver con el partido que apoyaba el crimen político que fundó Pablo Iglesias. IU no es el partido estalinista de hace cincuenta años.

Los partidos evolucionan. A mi juicio AES debería convertirse en la gran referencia de los ciudadanos con principios cristianos innegociables. Podría haber sido VOX, pero aunque respeto la coherencia de Santiago Abascal, hay demasiados personajes poco fiables dentro de esas siglas.

3/12/14 11:49 AM

CCCP

- "Si el padre y la madre están de acuerdo en votar lo mismo, entonces no hay problema. Pero si cada uno quiere votar a un partido distinto, ¿quién vota por los hijos? ¿El padre? ¿La madre?"

Se puede conceder 0.5 votos más por hijo a cada padre. Supondría introducir decimales en las votaciones; pero se puede hacer, no hay problema. Significaría simplemente que el partido X podría alcanzar 150.346'5 votos, por ejemplo.

De todas formas, yo preferiría la introducción de coeficientes correctores en el cálculo de la pensión como medida reanimadora de la natalidad. A más hijos, más pensión. Es de una justicia elemental: quien tiene hijos está proporcionando a la sociedad los futuros cotizantes. Quien no tiene hijos dependerá para su pensión de los hijos que hayan tenido los demás. Es justo que quien haya sacrificado libertad y bienestar para tener los hijos que pagarán las pensiones de los demás reciba, en compensación, una pensión más alta. Esa medida podría tener un impacto natalista más eficaz que el voto ponderado (no creo que nadie vaya a decidir tener un hijo más por tener medio voto más).

3/12/14 11:59 AM

Manuel Morillo

El lema de las organizaciones pantalla ‪#‎YoRompoConRajoy‬ tiene truco.

Mucha gente no puede romper con Rajoy tanto en cuanto que nunca estuvo con él.

Pero sobre todo el lema trata no tanto de romper con Mariano como de no romper con el PP, para dejar abierta la puerta a volver cuando se pase la tormenta (la memoria colectiva de la derecha social es débil. No hay más que ver quien recuerda a Aznar y sus ministros como responsables de más de 511.000 asesinatos por aborto quirúrgico y millones de abortos químicos y por congelación)

3/12/14 12:00 PM

Jaime Fernández de Córdoba

Yolanda: el sistema de una persona, un voto, es una aberración; intelectualmente es indefendible que el voto de una persona educada, honesta, responsable, culta, patriota, con cargas familiares, valga lo mismo que el de cualquier perriflauti, delincuente, o analfabeto.
Menos mal que aún quedan personas de bien como usted para defender lo contrario.

3/12/14 12:01 PM

Pepito

Pues sí, SAIN nunca podrá concordar con partidos cuya política económica es de corte mas bien liberal capitalista, así como tampoco estos partidos podrán concordar nunca con SAIN, cuya política económica es de corte comunitarista o si se quiere comunista cristiana, con una gran carga crítica ética a la propiedad privada y a la economía basada en el afán de lucro tal como es entendida en el ámbito liberal.

En el fondo son los temas de política económica los que impiden a SAIN llegar a un acuerdo con estos partidos, aunque pudiera estar de acuerdo en otros temas como el aborto, educación y política familiar.

Un servidor está de acuerdo con la crítica que hace SAIN a la propiedad privada liberal y a la economía basada en el afán de lucro y con un comunismo basado en valores espirituales y evangélicos, y por ello seguiré votando a mis rojillos espirituales de siempre.

Si SAIN hubiese recibido a su debido tiempo más apoyo de los medios de comunicación de la Iglesia, sería un partido que podría haber competido con Podemos y ser una alternativa al comunismo populista de izquierdas ateo y materialista que se nos viene encima.

Por no promover la Iglesia a SAIN a su debido tiempo y dedicarse a la promoción del PP, lo más seguro es que irrumpa el comunismo clásico de izquierda ateo y materialista de Podemos, que perseguirá y hará la vida lo más dificil posible a los fieles católicos, a la misma Jerarquía y a todo lo que lleve la marca de "católico". Se avecinan tiempos reci

3/12/14 12:13 PM

hespérides

De lo tratado estraigo varias conclusiones. En primer lugar que Vox considera que las posiciones penales de los otros partidos acerca del aborto son "maximalistas" (así las denominó Paz textualmente) porque Vox no busca que el aborto sea penado (curiosa manera de castigar un crimen execrable), en segundo lugar Vox admite que otras uniones (aunque no se llamen matrimonio) puedan tener sus cauces legales reconocidos, y en tercer lugar en su alegato final Vox no aboga en ningún momento por unir fuerzas con los otros partidos presentes que sí se unieron en coalición en las pasadas elecciones. Aunque es cierto que hay bastantes cercanías en algunos aspectos pareciera que Vox se empeñara en parecer un pegado postizo queriendo desmarcarse en cuestiones fundamentales que hacen inviable acuerdos definitivos. Yo no me fío de alguien que no quiere combatir con el código penal el aborto o que admite las parejas de hecho u homosexuales aunque no las llame matrimonio. Así de claro y de sencillo.

Y en cuanto a Clarisa. ese supuesto contrato de vida y valores no es más que un calco, absolutamente dulcificado y light, de lo que lleva defendiendo AES durante 10 años y no te digo la CTC durante más de un siglo.

3/12/14 12:19 PM

Amador

Haber si es verdad y cuaja algo en España para que podamos votar los católicos o cristianos en general; algo que no sea marxista ni separatista, que no traicione nuestros volores históricos, que respete la vida con todas sus consecuencias, ejerza una verdadera justicia social apoyando a la familia de siempre, etc.etc. ¡¡¡Animo!!!; aún hay grupos o partidos que bien podían unirse a esta causa, porque estamos ante una posible emergencia nacional (a medio plazo) de imprevisibles consecuencias. Que Dios y la Stma.Virgen nos ayuden en esta tarea. Y por favor abandonemos esos personalismos que a nada conducen.

3/12/14 12:25 PM

Grego

Cada uno que vote a quién quiera (o a la coalición que se forme) pero por favor que no deje de votar. Si queremos que se visualize el voto católico no sé yo si habrá otra ocasión como esta. Si dadas las circunstancias ahora no hay voto católico pues nunca lo habrá en esta democracia. De ser yo cualquiera de los miembros de estos partidos no me esforzaría más por ser perfectamente inútil (incluso contraproducente, pues sirve para que se rían, con razón, del supuesto voto católico). Ante eso pienso que no debemos observar cuestiones secundarias o de donde viene la familia de cada cual (de Rafael López Diéguez en concreto) o si sospechamos que en temas económicos o de inmigración (por ejemplo) lo van a hacer mal.

¿Se alegra porque SAIN no esté, Yolanda? ¿Qué pasa, que perdería su gran "pureza" por "contaminarse" de la presencia de otros? Era un foro perfecto para que hubiese expresado sus ideas; también podría haber expresado las razones por las que no se coaligaría con estos partidos y haber sido motivo de discusión. Con lo que ni van a votarles ni van a conocerles ni van a saber sus razones para "ir por libre". Si la razón es porque ante todo quieren decir que son de izquierda (antes incluso que católicos) y entonces se verían "contaminados" de cara a sus electores con esa presencia pública entonces no tiene sentido que se digan católicos. Que se alíen entonces con IU o similar. Si no no sé entonces qué utilidad tiene esa ausencia.

3/12/14 12:38 PM

Tomas

Clarisa, una aclaración, el contrato por la Vida de VOX es un refrito del programa de Familia y Vida del 2009. Llevan 15 días defendiendo eso y ahora son la referencia? no es serio. No es ir a remolque, Ruben de Familia y Vida hablaba el último y sin pisar a nadie matizaba lo que otros no se atrevían. Y suscribo lo dicho al final, o buscamos una respuesta unitaria o no entra ni VOX.
Respecto a SAIN, hubiera sido genial que fueran, una pena no oír su discurso.
Lo del voto de los hijos es lo de menos, el tema aquí es que VOX acaba de entrar en esto y se agradece que se sumen al carro de los que llevan defendiendo la vida desde su fundación.

3/12/14 1:21 PM

Juan de los Palotes

Ojalá tuviéramos algo así en Argentina. Un partido que los católicos pudiéramos votar...
Pero como hasta ahora los masones locales han logrado ir a la zaga de lo que han impuesto las Logias por allá, quizás del mismo modo logremos los católicos una reacción parecida a la de este encuentro.

En lo que estamos muy parejos es en el atronador silencio episcopal.

3/12/14 1:21 PM

cansado de política

La verdad es que me gustaría una coalición de partidos políticos católicos, porque demás admiro a mucha de la gente que se entrega a esta labor. Lo que pasa es que si uno se ha asomado por este mundillo como poco acaba aburrido. Para empezar, muchos de ellos viven en una burbuja. Teniendo la DSI a mano, parece que no son capaces de hablar para los españoles que está en el paro o que lo están pasando fatal por la precariedad laboral. No se sabe qué harían con las últimas leyes laborales, ni como afrontarías gastos sociales.

Luego es una pena ver las divisiones que hay entre ellos y dentro de cada uno, lo que parece un mal endémico. Admiro la labor de AES, pero me entristece ver como muchos han salido rebotados, no sé muy bien porqué. En la CTC hay varias facciones herederas de partidos carlistas de los 80 sin acabar de unirse del todo: que si la regencia copa la cúpula del partido, que si los javieristas se quejan de éstos y quieren un pretendiente al trono, que si los otros carloctavistas... un lío.

De Vox, como ha nacido hace poco está por ver, aunque ya ha tenido sonoras bajas con cajas destempladas.

Ojalá les salga bien sus actividades, pero un poco de orden y unidad es necesario.

3/12/14 1:59 PM

cansado de política

Jaime Fernández de Córdoba, el liberalismo es una aberración, pero la propuesta de Vox también. Lo tradicional es: una familia, un voto. Tenga la familia dos hijos, cinco hijos o ninguno.

Además, meter a computar los niños para votar me parece el colmo del liberalismo.

3/12/14 2:04 PM

Yolanda

¿Se alegra porque SAIN no esté, Yolanda? ¿Qué pasa, que perdería su gran "pureza" por "contaminarse" de la presencia de otros?
_____________

Exactamente, Grego, exactamente.

3/12/14 2:24 PM

Yolanda

Jaime:

Cuandomuno de mis alumnos más canis cumple 18 años y pienso que su voto ha vale lo mismo que el mío, a mí también me dan escalofríos de rabia y se me subleva algo en mi interior.

Pero cuando considero alternativas mejores, ocurre que todas resultan ser aún más aberrantes.

Tus ejemplos y los que pone Faramir así lo demuestran. ¿Por qué un analfabeto, un nini, un delincuente que YA haya saldado su deuda con la sociedad y cumplido su pena, etc no van a tener un voto para defender sus intereses como juzguen mejor? ¿Por qué he de fiarme más de alguien católico y culto que de un egresado LOGSE? Francamente, si el primero vota a AES me da más miedo que lo que haga el nini. Así que lo de otorgar más valor ( en realidad es eso) al voto de los padres de familia numerosa es peor que aberrante.¿Por qué ese criterio y no el de los mayores contribuyentes? Cuanto más contribuyese a Hacienda, más vale tu voto. ¿Qué te parecería eso? No es menos lógico. Si vas a ver, es más razonable. Pero es una monstruosidad.

Francisco Javier: ¿por qué hay quien desconfía de Podemos, si nunca han gobernado y si ellos dicen explícitamente que si lo hacen mal los votos de los ciudadanos les retirarán? ¿Por qué hay quien insiste en no fiarse de esas afirmaciones? Pues esa misma, con respecto a AES y CTC es la respuesta a tu pregunta.

Luis López: los orígenes, las relaciones, el pasado, las afinidades... ¿no es en eso en lo que se basan los que nones fían de Podemos, a pesar de que ellos d

3/12/14 2:40 PM

Maga

Por fin , Hazte Oír se reorienta hacia el voto de los principios no negociables.

3/12/14 2:42 PM

Jaime Fernández de Córdoba

Pero "cansado...", yo no he dicho que esté a favor de lo que propone VOX.Es perfectamente legítimo señalar los errores y aberraciones del sistema, sin proponer alternativa alguna. Ése es el fin del método empleado por Sócrates, y que hereda Platón (la mayéutica). El mejor sistema, el del gobierno de los mejores (los mejores por otra parte no quieren gobernar). Por lo tanto, en mi hermosa república platónica, el voto de cada persona tendría un valor de entre 0 y 1000, y estaría determinado por muchos factores (hijos, cultura general, ausencia de condenas, en su caso haber cumplido con el servicio militar, etc.). Pero no son más que ensoñaciones irrealizables en la práctica.

3/12/14 2:59 PM

Yolanda

Jaime: menos mal que sus ensoñaciones son irrealizables en la práctica. Quiera Dios que nunca se le permita realizarlas a nadie.Al final acabaría votando sólo usted.

3/12/14 3:45 PM

Exactamente, Grego, exactamente

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O sea que para no contaminarse no hay que estar con quiénes no piensan como nosotros... ¿Te imaginas llevar eso al plano personal? Aparte de que si no explicas nunca tus razones en un debate, para eso no te molestes en crear un partido político.

Mero sentido común, vamos.

3/12/14 3:58 PM

Aún la política económica más o menos liberal y más o menos patriotismo (siempre que no sea el puro nacionalsocialismo claro) es algo secundario en relación al aborto y al modelo de familia. Se trataría de ayudar económica y socialmente más a las familias (cosa que creo todos están dispuestos a hacer). Luego, supuesto que nadie quiere ni comunismo ni el ultraliberalismo, lo demás sería secundario. Porque la defensa de la vida y de la familia natural nos jugamos la misma sociedad. Pero no nos entra en la cabeza ni aún a muchos de nosotros.

3/12/14 4:06 PM

Gallego

La ausencia de SAIN en este debate me parece un desprecio a sus votantes y todos los que estuvimos pendientes de él.

¿Tan pocos argumentos tienen o tan poca fe en ellos que no pueden exponerlos en público?

Luego se quejarán de que hay una conspiración de silencio contra ellos...

3/12/14 4:46 PM

perallis

Este es el camino que nos tienen que ofrecer los políticos.
Por nuestra parte debemos rezar cuanto mas podamos para acabar con el aborto en España.
Sería bueno que los Obispos de la Iglesia española comprometidos con la vida se manifestaran y dieron su apoyo a estos partidos políticos defensores de la vida.

3/12/14 5:20 PM

Juan Mariner

Todos los partidos presentes en la conferencia anteponen la "patria" a la "vida", lo cual implica que, de ganar el poder, si los poderosos mundiales les amenazasen mínimamante con desestabilizar España, mantendrían el aborto y la ingeniería social (el aborto sería para ellos "morir por la patria" y el gaymonio como un servicio militar). me quedo con SAIn.

3/12/14 5:40 PM

Falstaff

SAIN no pega ni con cola con estos partidos. Todos defienden los principios no negociables, pero en materia económica y social tienen poco que ver.

3/12/14 5:48 PM

Yolanda

No, Gallego, SAIN, si llega a aparecer por ahí, se queda sin los pocos votantes que tiene.

Y no es que no haya que estar con quiénes no piensan como nosotros.Es que hay cosas que los diferentes no pueden hacer juntos. Si SAIN, con sus notas de identidad, se planta ahí... Vamos, que no que es de locos. Además, tampoco creo que esas siglas que ayer estuvieron congregadas (nada menos que por HO) tengan el menor interés en SAIN.

3/12/14 6:01 PM

Luis López

Yolanda, "Podemos" no tiene pasado (a diferencia de otros partidos), pero tiene un futuro verdaderamente preocupante por las ideas que le he escuchado, por internet y por otros medios, a su líder, el simpático Pablo Iglesias.

Por eso "Podemos" se presenta con esa cierta pureza rompedora que atrae a tanta gente que está hasta el gorro de los partidos tradicionales, que con tantos años a sus espaldas ya no tienen ni alfombras para ocultar su mugre (e incluso la sangre).

AES, por su programa y por sus declaraciones, se parece más bien al sector más conservador de la antigua AP, formado por gentes que no han negado nunca una cierta simpatía franquista, pero que admiten una democracia basada en una Constitución que defienda la ley natural y cristiana (algo que por otro lado no excluye nuestra Constitución actual, que del mismo modo que ha sido interpretada para amparar las aberraciones de ZP, puede interpretarse igualmente para defender sólidamente el derecho a la vida de TODOS, la familia formada sólo por hombre, mujer e hijos, o el derecho de los padres a dar a sus hijos la formación moral que estimen).

En definitiva, creo que AES es un partido perfectamente asimilable a un partido conservador serio. Y creo sinceramente que son fiables,

3/12/14 7:08 PM

Luis Fernando

Juan Mariner:
Todos los partidos presentes en la conferencia anteponen la "patria" a la "vida"

LF:
No hay más que ver el vídeo para saber que eso es mentira.

3/12/14 7:23 PM

Luis Fernando

Yolanda, si alguna vez he pensado en votar a SAIn, no tengo intención de hacerlo si se les vuelve a invitar y vuelven a negarse a aparecer. Es que me huele a "yo con esos fachas de m... no me junto" y ya estoy hasta los mismísimos de que todo lo que sea derecha provida del PP reciba ese calificativo.

Y conozco a unos cuantos votantes de SAIn que NO entienden lo de ayer. Ni poco ni mucho.

Pero oye, allá cada cual con sus cosas.

3/12/14 7:26 PM

Mamá Oca

El voto delegado es inaceptable: se crearían a la larga grupos de presión, y a la postre, volveríamos al voto censitario. Es lo que tiene la democracia: valgo lo mismo yo -decente madre de familia-(en votando) que una pilingui de lujo. Ya dijo Churchill que la democracia era simplemente el menos malo de los sistemas de gobierno. Por otra parte, este sistema de voto delegado, nos retrotrae a la tribu, al clan, donde lo importante es el número y no otros valores.
Vale, pongamos que se acepta esta mamarrachada: entonces valdría los mismo el voto de un ejemplar padre cristiano de 14 hijos, que el de un intolerante y polígamo mormón, o el de un aguerrido musulmán.

3/12/14 8:21 PM

César Fuentes

Suscribo el primer comentario de Yolanda, el de 10:08 AM.
Últimamente, por razones que no vienen al caso, he tenido un cierto trato con personas que votan AES y similares: el panorama de simpatizantes de Hitler, el Nacionalsocialismo y demás entraba dentro de sus límites, así como conceptos de raza-en España, je je je-, con lo que se deduce que un blanco que se quiera casar con una negra, o una sudamericana es algo monstruoso.
Alguien debería explicarles la verdadera historia de la evangelización de América y de como nos juntamos y nos enriquecimos y creamos una raza hermosísima-la criolla-.
Además, creo que el señor Arsuaga tiene encima una sentencia que le vincula con la secta el Yunque....Como para fiarse.
No todos los de AES son así, ni de lejos, pero sí muchos. Para mí, más que suficiente.

3/12/14 8:22 PM

Falstaff

Matizo el mensaje que puesto en el que digo que todos los partidos invitados defienden los principios no negociables. Por lo que he visto en el vídeo la defensa que Vox hace del derecho a la vida es sui generis: meramente asistencial. Defender el derecho a la vida supone hacerlo legislando para que se castigue el aborto como cualquier delito. No hacerlo y pretender reducir "considerablemente" mediante la concienciación y las ayudas es una utopía descomunal. Cualquiera que se haya bregado mínimamente en el mundo pro vida sabe que muchas mujeres abortan aunque se les ofrezca ayudas de todo tipo. Además, reducir las motivaciones para abortar a una simple cuestión económica es caricaturizar el problema.

Otra cosa sería considerar que por las circunstancias sociales que vivimos habría que empezar a castigar legalmente a los "médicos" que hacen los abortos y a los propietarios de los abortorios, pero con vistas a que en un medio o largo plazo, tras un proceso de educación, también se incluyera a la mujer que toma la decisión.

3/12/14 8:50 PM

Valerportal

Ayer yo expresaba en este Digital mi esperanza de que todos estos partidos hicieran un esfuerzo para que crear una coalición electoral, con un acuerdo de mínimos en torno al derecho a la Vida humana y la Familia, que respetase la, inicialmente, la personalidad de cada uno para una posterior unión más sólida. La presencia de SAin hubiera dado un carácter más social a esta propuesta, aunque su ausencia no me ha sorprendido dado el carácter obrerista de sus planteamientos, y me hubiera gustado que participase en este debate, y puede que lo haga más adelante, porque sus propuestas serían un contrapunto a las marxistas de los comunistas de Podemos. Ahora toca esperar a que la deseada unidad de estos partidos prospere.

3/12/14 8:56 PM

jfp

A lo mejor lo mas facil es que se presente hazte oir no?

3/12/14 8:57 PM

Catalán

Benigno Blanco ya hizo control de daños el otro día, ninguno de estos va a hacer nada juntos o separados.

El punto 1 debería ser la denuncia clara de las organizaciones pantalla del PP que engañan a los provida hasta anularlas.

Sin eso primero, todo es dar vueltas a la rueda del hamster, parece que se avanza, pero no.

3/12/14 9:10 PM

Eleder

Personalmente, yo sí he votado a SAIn, y más de una vez; pero decisiones como ésta son las que hacen que, pese a ser el partido que más cerca está de mis ideas, cada vez me sea más difícil votarles.

3/12/14 9:36 PM

Xaberri

A mi que alguien tenga dos dedos de frente y que llame "fachas" a estos partidos me parece incompatible, y, si piensa mínimamente en lo que dice, me huele muy mal.

3/12/14 10:05 PM

Yolanda

Luis López:

Dices que AES, por su programa y por sus declaraciones, se parece más bien al sector más conservador de la antigua AP. Claro, claro, igual que Podemos, que pr sus palabras y sus declaraciones cada vez parecen más socialdemócrtas y hasta aplauden con entusiasmo al papa en Estrasburgo mientras la izquierda de toda la vida se marcha en señal de decimonónica protesta, caducamente anticlerical. Sin embargo, así nadie duda de que Podemos, una vez en el poder, no se apea de ahí. Y eso que no tienen historia...

Pues mira, AES también se nos aparece como su piel de cordero. pero ya nos conocemos. No quería apelar a lo que ha contado César Fuentes, pero es así.

Y si a LF le huele el "desplante" (que no lo es, es mero sentido común) a "yo con estos fachas no me junto", pues por algo será.

3/12/14 10:20 PM

ENRIQUE LOPEZ BERMEJO DE TORRES

3/12/14 10:39 PM

Luis Fernando

Yolanda, hay un arzobispo español que ante un porrón de curas dijo: "Han venido unos fachas a pedirme que fuera a la manifestación provida".

Esos fachas eran Benigno Blanco y Francisco Torres, que tienen de fachas lo que yo de monja clarisa. Y además, no habían ido a pedirle que fuera a la manifa sino a presentársela.

Así que vuelvo a decir que lo fácil es llamar facha a todo lo que esté a la derecha del PP.

3/12/14 10:55 PM

Isabel

Ya sé que Falange se ha subdividido en otros partidos que también se hacen llamar Falange. Y por eso es por lo que yo aludía a la Falange que fundó José Antonio Primo de Rivera. Un partido cristiano, fundado por un líder cristiano, cuyo lema es: Patria, Pan, Justicia.

Según tengo entendido ése partido existe y se llama Falange española y de la J.O.N.S.

También sé que hay algunos que se dicen falangistas y que tratan de desmarcarse de un régimen que sacó a España del subdesarrollo en el que llevaba viviendo durante siglos, y la consiguió colocar entre los diez países más desarrollados del mundo, a pesar del cerco al que la sometieron todos los países de su entorno, y a la vez trajo paz y justicia. Nacionalcatolicismo le llaman algunos. Todo lo que sea cristiano (católico) es lo que vale para mí.
Y no me gustan nada los hipócritas, ni los chaqueteros.

3/12/14 11:09 PM

César Fuentes;

He tenido relación con votantes y militantes de AES y no soy militante pero he ido a sus actos públicos y me he relacionado con ellos, y diría desde mi experiencia personal que lo que dices es falso. Salvo que nos muestres pruebas podemos pensar que quieres difamarles.

Dice el programa de AES entre otras cosas; "AES considera al hombre como ser trascendente, eje del sistema político, social y económico. La dignidad, la integridad y la libertad son derechos inalienables que deben ser protegidos y fomentados basándose en la Ley Natural, en la Moral objetiva y en la Doctrina social católica".

"Alternativa Española quiere que la Política Exterior española inicie un giro significativo. España debe ser un elemento activo en la transformación del orden internacional a través de su proyección natural y universal que es la Hispanidad... Debe ser objetivo prioritario de la Política Exterior española, por encima del partidismo, la creación y fortalecimiento de un organismo supraestatal que, sobre la base de la igualdad y el respeto mutuo, coordine las iniciativas de cada estado hispánico en los foros internacionales, les procure respaldo recíproco y promueva la solución amistosa y negociada de los diferendos que, entre dos o más estados, puedan surgir. Igualmente ha de aspirarse al establecimiento de un área hispánica de libre comercio".

3/12/14 11:18 PM

Xaberri

¿Se puede esperar mucho de este arzobispo? ¿Cuántos habrá como él? Sic transit gloria ...Hispaniae Ecclesiae.
"Orad por vuestros pastores" se repite constantemente en Medj.
Hasta la extenuación... parece que tiene que ser, porque sino..

3/12/14 11:22 PM

Isabel

A mí es que el que me llamen facha me trae el pairo. Si fuera atea diría una frase para el que me llamara facha, pero cómo soy, o al menos pretendo ser cristiana, me la callo.
Pero sí diré sin faltar a los Mandamientos, cuando un marxista me llame facha contestaré ¿Facha?... Bueno y ¿qué?

3/12/14 11:26 PM

Alfonso

De acuerdo a la Cepal, la economía ecuatoriana presidida por el Provida Rafael Correa crecerá en 2014 cuatro veces el promedio latinoamericano.
¿Seguirá 13TV difamando a los populismo hispanoamericanos en favor del PP?

3/12/14 11:30 PM

César Fuentes

MH, usted tiene su experiencia y yo la mía.
Mentir es un pecado, y grave.

3/12/14 11:49 PM

Isabel Aranguren

Sres. están ustedes desbarrando...¡MUCHO!
Aquí lo realmente valioso es que por primera vez en la historia reciente de España, varios grupos políticos defensores de "vida+familia+libertad de educación y de religión y patria,..." se han reunido para hablar del futuro de su nación y de Europa,... en la sede de una Asociación Civil.
Esta es una gran noticia. Los trabajos no han hecho más que empezar.
¡No destruyan ni descalifiquen! Busquemos lo bueno y los elementos de unión, para construir si es posible , con todos presentes, una alternativa de GOBIERNO FIABLE, SIN ABORTO, CON LA MATERNIDAD Y FAMILIA COMO PROTAGONISTAS DEL FUTURO, CON EDUCACIÓN EN LIBERTAD, RESPETO Y CRECIMIENTO INTELECTUAL, ECONÓMICO Y MORAL.
¡Gracias HO por el servicio prestado! Hay que seguir trabajando...

4/12/14 12:05 AM

Grego

Los comentarios que aparecen sin nombre son míos.

Yolanda, nadie pierde su identidad por aparecer junto a sus contrarios. Siempre que le dejen explicarse, como supongo era el caso. Es más, sirve para recalcar más las diferencias (si se quieren recalcar).

Los argumentos de SAIN para no ir, si son los tuyos, no son para nada acertados para la gran mayoría. Yo no les veo ninguna lógica.

4/12/14 1:49 AM

Isabel

Esta muy bien defender la vida, la educacion, la familia pero sin olvidar otro gran problema que sufre España-como Europa- y que aqui no se habla: la islamizacion, fruto de una inmigracion invasiva y parasitaria que nos arruina-moral y materialmente-. Hoy en Europa esta cuestion es de primera importancia a la hora de los programas electorales. En España esta cuestión parece "tabu", increiblemente, pues con 25% de paro y los servicios sociales arruinados debería ser de primera necesidad tratarlo.
Las raices cristianas de nuestra Patria tambien se defienden frenando esta invasion que amenaza nuesra forma de ser, nuestra identidad a fuer de nuestra economia y seguridad publica.No oigo a los de AES,VOX, etc hablar nada de este problema acuciante y dramatico.

Suscribo al cien por cien el comentario del compañero. La islamización que está alcanzando a occidente en pleno estado de decadencia y por lo mismo presa fácil, (cómo ya pasó con el imperio romano, es cómo para estar muy, pero que muy preocupado. Pero por lo visto, es tema tabú, en favor de la tolerancia y el respeto, por quienes son tan respetuosos y tolerantes para los que no profesan su religión.

4/12/14 9:26 AM

Isabel

Vivo en una ciudad que por sus connotaciones históricas, es una de las preferidas por los islamistas para vivir. Granada está plagada de musulmanes, y su mezquita más importante está situada en la plaza de San Nicolás (paraje de gran belleza, con unas vistas espectaculares de la Alhambra, y de dónde el ex presidente Clinton contempló "el más bello atardecer que había visto en su vida". He visitado la mezquita, mejor dicho los jardines de la mezquita, porque el interior está prohibido para los "infieles", y es una belleza. Por contraste, la iglesia de San Nicolás situada en la misma plaza, que ya fue saqueada e incendiada durante la II Republica, restaurada más tarde y en dónde he tenido la suerte de acudir a misa muchos domingos con mis hijos, volvió a caer en un estado de abandono, y ha estado cerrada al culto durante años; ahora está siendo de nuevo restaurada.

Hace dos o tres años, ví un reportaje sobre el avance del Islam en el mundo occidental, América incluída. La demografía señalaba claramente cómo de aquí a 40 o 50 años, occidente será musulmán. Ya sabemos lo que con ello vendrá a continuación. Acabo de compartir un enlace en el que se informa de la violación de dos hermanas por ser cristianas. Han sido con ellas muy tolerantes y respetuosos. Al igual que lo son con todos los que están masacrando por igual motivo, niños incluídos.

Pero nosotros hemos de ser muy tolerantes y respetuosos con todos ¿eh? No vaya a ser que nos llamen fachas.

4/12/14 9:30 AM

Rafael de Higuera

La verdad, quiero confiar en que se formará una candidatura unida en torno a la doctrina social católica en su integridad. ¡No es tan difícil, creo yo!
Es aberrante verse condenado a elegir entre un centro tecnocratico sin valores ni principios (el Jan o bisonte PP y PSOE), una izquierda comunista o la abstención. ...

4/12/14 9:44 AM

Luis Fernando

Isabel, ¿tú sabes lo que dice la Doctrina Social de la Iglesia sobre ese asunto?

4/12/14 10:30 AM

JESUS ESPINOSA

Creo que hay que ir al grano, y cuál es el grano?.
Que se unan todos estos grupos, en torno a tres principios fundamentales y formen una coalición electoral que recoja el voto de los católicos practicantes e íntegros, esto es comunión con la Iglesia, con el Papa, que en España supondrá un 13 por ciento de los votos como mucho, el resto son católicos de pichiglás.
¿Y cuál son los tres principios innegocialbles?, los siguientes:
VIDA
FAMILIA (HOMBRE MUEJER)
LIBERTAD DE EDUCACIÓN DE LOS PADRES PARA ELEGIR LA EDUCACIÓN DE LOS PADRES.

El resultado electoral podría ser una pinza que al PP le obligaría a cambiar la situación LIGH que actualmete practica, y se tentaría un poco la ropa a la hora de legislar.

4/12/14 10:57 AM

Charo

Estoy de acuerdo con Isabel; la islamización es el problema más importante que tenemos y nadie hace (ni dice) nada.

4/12/14 1:03 PM

César Fuentes

"MH, usted tiene su experiencia y yo la mía. Mentir es un pecado, y grave".

Si hablas de experiencias personales ¿porqué añades que mentir es pecado?. Por mi experiencia personal y el trato que he tenido con gente de AES creo que lo que dices no es cierto. Y creo que para decir algo en contra de alguien hay que presentar alguna prueba, ¿sino como sabemos que no se trata de difamar ó sólo crear polémica?.

Pero aunque fuese como dices, unas personas equivocadas estarían votando a algo que defiende la vida, la familia, una visión cristiana, etc. Es como si unos favorables al aborto colaborasen con un grupo próvida, no haría malo al grupo próvida, a los favorables al aborto les haría menos malos.

4/12/14 1:22 PM

Yolanda

JESÚS ESPINOSA:

¿Los perincipios no negociables no eran 4? ¿Ya son 3?

4/12/14 2:26 PM

Yolanda

Rafael de Higuera:

pues sí que debe de ser difícil, porque estos grupos, de DSI, nada. Y sus votantes aún menos, ya lo ve: van quitando principios no negociables, los que menos les gustan y tan felices.

Además, es más que evidente que eso de "principios no negociables" está sobredimensionadísimo. Es como una excusa a la que se agarra el facherío patrio. El número 84 de un texto entre miless, de pronto se convierte en el Credo de Nicea (quitándole el 4º principio, que no mola, eso sí). Vamos, de locos.

4/12/14 2:29 PM

Yolanda

Grego:

¿tú te crees que nadie de SAÍN quiere aparecer con gente que grita consignas como las de Isabel Aranguren, que dice que varios grupos políticos defensores de "vida+familia+libertad de educación y de religión y patria,..." y que eso es una gran noticia. Es una noticia para echarse a temblar (si tuviera posibilidades, que, gracias a Dios, no las tiene).

Se toma el punto 84 (uno, eh, uno, el 84) de un texto enorme (un texto, eh); se mutila; el 4º "principio no negociable"se esfuma de pronto; se manipula el sentido de dos de los otros tres, et voilà, ya tenemos coalición-lobo disfrazada de cordero.

Pues lógico que SAIN no esté ahí.

4/12/14 2:34 PM

Lorenzo

Yolanda, deje usted de calumniar, que eso no es cristiano. El cuarto principio no negociable es "la promoción del bien común en todas sus formas". ¿Cuál de esos partidos no acepta ese principio?

¿Le parece que se sobredimensiona mucho el derecho a la vida, la familia y la educación? ¿se equivocó Benedicto XVI y viene usted ahora a contarnos lo que verdaderamente importa para un político cristiano?

Si toda la gente de SAIn fuera como usted, tendríamos que pensar que ese partido no merece aparecer siquiera en un medio cristiano.

4/12/14 3:13 PM

Faramir

Yo agradecería que algún portavoz autorizado de SAIN acudiese a este debate, porque aquí la única intérprete del tarro de las esencias es la tal Yolanda. Y está dejando el partido a la altura del betún.

(Su alegada pureza política y democrática la hubiesen aplicado los primeros cristianos cuando se produjeron las polémicas sobre las relaciones con los gentiles en general y los romanos, "esos fachas", en particular, el cristianismo se habría quedado en secta judía.)

4/12/14 4:14 PM

César Fuentes

Mire, MH, tampoco da usted pruebas de lo contrario y yo le creo. Usted no miente. Yo tampoco, pero si también de falangistas o de gente de Fuerza Nueva se cosas, por prudencia, al haber terceras personas implicadas, no puedo dar nombres.
Que quiere dejarme como un difamador? Hágalo, no rindo cuentas ante usted ni nadie de por aquí.
Por cierto, uno de mis mejores amigos vota AES, pero es una excepción, la que confirma la regla.

4/12/14 4:33 PM

Yolanda

No me manipule usted a mí, Lorenzo. He dicho lo que está ahí escrito con mi nombre, no lo que me tergiverse usted ni los partidos convocados por HO (otro motivo para no asistir). No sé cómo serán los militantes, organizadores o votantes de SAIN, sólo conozco dos y no demasiado. Yo hablo por mí.

4/12/14 4:48 PM

Yolanda

Vaya batiburrillo el de "el tal" faramir.

Yo en ningún momento me he presentado como portavoz más que de mí misma. No conozco a nadie de SAIn personalmente. Me limito a imaginar con sentido común sus razones,las que yo, como votante que he sido de esa formación, aplaudiría.

4/12/14 7:23 PM

César Fuentes;

"Mire, MH, tampoco da usted pruebas de lo contrario y yo le creo".

He puesto fragmentos del programa de AES que contradice de lo que usted les acusaba en su primer comentario.

Pero repito lo que dije en mi comentario anterior, lo importante es lo que defienda AES. Y si le votan personas con mentalidades equivocadas, eso no hace malo a AES (ó cualquier grupo similar), sino que a quienes les apoya les hace mejores. Si hubiera por ejemplo unos nazis que votan a AES están apoyando un proyecto político cristiano que por ejemplo quiere tener una relación mejor con los países de Hispanoamérica, ó sea tratar bien a personas de otras razas, ese bien que harían.

4/12/14 7:54 PM

César Fuentes

"Que quiere dejarme como un difamador? Hágalo, no rindo cuentas ante usted ni nadie de por aquí".

Sólo digo que cuando se dice algo que perjudica a alguien hay que presentar pruebas, sino, por su sistema cualquiera puede difamar a otro. Si digo de usted que por ejemplo es atracador de bancos sin ninguna prueba, tendría que ser usted el que demostrase que no lo es?.

4/12/14 8:01 PM

VMG

Una verdadera pena que VOX abogue por reducir y supervisar, que no directamente eliminar las subvenciones a partidos, sindicatos y patronal, creo que es grave. En todo caso reducir y supervisar donaciones privadas, pero legislar que se financien de las cuotas de sus afiliados, y subvenciones NUNCA MÁS. ¿O es más de lo mismo?

4/12/14 9:50 PM

César Fuentes

Usted habla de AES y yo de algunos votantes de AES que conozco-y no voy a dar nombres-. No hablamos de lo mismo. Pero le da igual por lo que se ve.
Mire, como decía un buen amigo mío en el blog de Luis Fernando, hace días, y poniendo al autor en su sitio, uno está más que harto de palabras, y eso de que AES es cristiano me lo creeré cuando lo vea, leer sus "principios" me provoca lo mismo que decía Yolanda con respecto a Podemos.
Palabras, palabras, para encontrarte luego a ultraderechistas "católicos" que amenazan a alguna amiga mía, o a "católiquísimos" ultraderechistas antiabortistas que cuando dejan embarazada a la novia, o se les embaraza la hija ni le cuento lo que proponen.
Ya nos conocemos todos, MH, pero que todos.
Como decía aquel, "menos samba e más trabahar".
Está uno también harto de palabras y sólo palabras.

4/12/14 10:05 PM

Isabel

Luis Fernando, no sé lo que dice la Doctrina Social de la Iglesia sobre ese asunto, pero sí que me gustaría saberlo. Porque cómo no nos pongamos pronto las pilas, nos van a coger con el paso cambiado.

4/12/14 10:43 PM

César Fuentes;

Pues otros estamos cansados de personas que descalifican sin demostrar nada, y da para pensar que su misión es sencillamente desacreditar en internet, como usted dice usando muchas palabras.

Reconozca que si usted dice cosas perjudiciales para unos, éstos se lo discuta.

Dice usted;

"Palabras, palabras, para encontrarte luego a ultraderechistas "católicos" que amenazan a alguna amiga mía",

Pues se lo digo claramente, esto no me creo que lo haya hecho una persona vinculada a AES y si no nos trae pruebas voy a pensar que es usted un mentiroso, así se lo digo. Cualquiera se puede inventar una historia de agresiones para descalificar.

Usted no se quiere creer lo que dice el programa de AES u otro grupo similar, está usted en su derecho. Pero lo mínimo que se le puede pedir a un grupo es que su programa tenga ideas buenas, si ni siquiera se tiene eso ó se usa la ambigüedad entonces no se puede esperar algo bueno. Ya se lo dije aunque haya personas con ideas equivocadas que apoyen a AES, están apoyando ideas buenas.

Usted dice que conoce a simpatizantes de AES que son malos, yo conozco a muchos que son buenos y también a carlistas y personas de grupos similares y le repito que hasta los que sean malos están apoyando ideas buenas.

5/12/14 12:30 AM

"Usted habla de AES y yo de algunos votantes de AES que conozco-y no voy a dar nombres-. No hablamos de lo mismo. Pero le da igual por lo que se ve".

Pero usted va soltando descalificaciones, y le da lo mismo que lo que usted diga no se pueda aplicar al conjunto de un grupo, usted lo deja caer.

Si va a buscar defectos a AES no busque algo tan difuso como que conoce a alguien que les votó y según usted es malvado.

No verá que calificamos a un grupo por lo que hagan los que les votan, como si un partido fuera responsable de algo que no puede controlar.

¿O es que por ejemplo el PP va a ser responsable de lo que hagan los 11 millones que les votaron?, bastante tienen con controlar a sus cargos públicos.

Ni siquiera juzgamos por lo que hagan los dirigentes de un partido a título particular, si hay una persona que roba por ejemplo, no verá que juzguemos al conjunto del grupo por ello. Y si alguien lo hiciese se equivocaría, porque errores humanos lo hay y habrá en todos sitios. Ya nos gustaría que por ejemplo lo único criticable del PP fuesen sus caso de corrupción y no que deje leyes progresistas, y sin embargo la opinión pública no les critica por ello, y se centran en lo secundario.

Pero en fin como usted dice nos conocemos todos y usted se oculta en lo que dice que ha vivido.

5/12/14 2:19 AM

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