La comisión de estudio sobre Medjugorje entregará su informe al Papa antes de que acabe el año

Estaremos en sintonia!

Mi apuesta personal es que Roma dirá que la Virgen se ha aparecido, que a pesar de eso hay aspectos problemáticos, y que sobre los mensajes en particular.. pues "ya se verá".

El asunto es si Roma se atreverá a asentar lo que es obvio: que cualquier aparición de este tipo trasciende con mucho a cualquier diócesis.

Conociendo la devoción privada firme de Juan Pablo II hacia la Reina de la Paz es inimaginable que nadie pueda esperar que Roma diga que el Papa Totus Tuus no sabía discernir a la Madre de Dios del demonio disfrazado.... porque entonces a ver quien se fía de nadie más "capacitado" para ello en la CDF.

Yo pase un tiempo en Medjugorje y lo que puedo decir es que confesé más que en toda mi vida. Si la Madre se aparece o no, yo no lo puedo decir, pero que se dan conversiones es cierto.

Yo también creo algo así. Habrá aceptación, pero parcial.

Respuesta al comentario de Catholicus -

"Mi apuesta personal es que Roma dirá que la Virgen se ha aparecido, que a pesar de eso hay aspectos problemáticos, y que sobre los mensajes en particular.. pues "ya se verá"."

- Roma no puede decir que si que se ha aparecido porque todavía no se han acabado las "apariciones". Aunque es posible condenar una aparacion antes de que se acaba no se puede decir que si que es verdad mientras la Virgen se sigue "apareciendo".

"Conociendo la devoción privada firme de Juan Pablo II hacia la Reina de la Paz"

- siento decírtelo pero la "devoción privada" es un invento de la prensa de Medjugorje y no hay ninguna evidencia que apoya esta afirmación. Benedicto XVI cuando era Cardinal Ratzinger escribió esto en 1998 sobre las "frases" atribuidas a Juan Pablo II: "Solo puedo decir que las afirmaciones atribuidas a la Santa Sede (JPII) y a mi son totalmente inventadas (freely invented)."

"Aunque es posible condenar una aparacion antes de que se acaba no se puede decir que si que es verdad mientras la Virgen se sigue "apareciendo"."

Error:

Ejemplo: las apariciones de la Virgen en San Nicolás, Argentina. El obispo Mons. Castaña aprobó las apariciones mientras estas ocurrían y la vidente sigue viva hasta el día de hoy.

http://www.oocities.org/ritapaz/iglesia.html

Hola Inés,

"Aunque es posible condenar una aparacion antes de que se acaba no se puede decir que si que es verdad mientras la Virgen se sigue "apareciendo"."

Error:

Ejemplo: las apariciones de la Virgen en San Nicolás, Argentina. El obispo Mons. Castaña aprobó las apariciones mientras estas ocurrían y la vidente sigue viva hasta el día de hoy"

- veo dos problemas con esto.

1) oocities no me parece una fuente confiable para estas cosas. En realidad hay MUY pocas apariciones aprobadas por la Iglesia - Fatima, Lourdes, Knock (creo), Akita y unas más. No encuentro la "aprobacion" oficial para está aparicion en Argentina..si tienes algún documento oficial etc. por favor, pasamelo :)

2) si dicha aparición es verdad porque el Obispo la cree y la apoya es al contrario de lo que está pasando en Medjugorje donde los dos Obispos no creyeron/creen en las apariciones..

siento decírtelo pero la "devoción privada" es un invento de la prensa de Medjugorje y no hay ninguna evidencia que apoya esta afirmación.
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Siento decirte a ti que eres tu el que bebe de fuentes anti-aparicionistas fanatizadas.

Las palabras esas de Benedicto XVI no se refierem a ese asunto, sino a otras cosas que dijo un señor por su cuenta aparte de lo que yo expongo.

Aquí los links con la foto y firma personal de Juan Pablo II afirmando a sus amigos que todas las noches reza a la Virgen de Medjugore, que espera que sus mensajes sean atendidos etc.
Y debajo la historia de la Aprobación oficial de una Virgen de Medjugore que el Papa mismo tuvo en sus aposentos para venerarla y a la que YA se le da CULTO PUBLICO en una diócesis.:


http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=12578

Juan Pablo II, con su firma manuscrito:

http://www.childrenofmedjugorje.com/content/medjugorje-mainmenu-86/vatican-perspective/private-letters-from-jpii


A ver si nos informamos bien y no lanzamos confusión a la gente.

Juan Pablo II y la Virgen de Medjugore que lloró sangre y que YA tiene aprobación oficial y CULTO PúBLICO:

http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=12578

Juqn Pablo II, con su firma manuscrito:

http://www.childrenofmedjugorje.com/content/medjugorje-mainmenu-86/vatican-perspective/private-letters-from-jpii

Reza todas las noches a la Virgen de Medjugorje y espera que se atiendan sus mensajes.

Paul.David,
Aquí la prueba.

Conviene esparcir todo esto porque el Vaticano "apoyará" Medjugorje. No puede ser de otra manera..

http://www.romereports.com/palio/John-Paul-II-and-the-statue-that-cried-blood-english-4157.html
La historia contada por el Obispo titular de la virgen de Medjugore que llora sangre en Cittavechia, devoción aprobada por el propio Obispo , quien ha visto la imagen llorar en sus propias manos.

La gente no lo sabe pero la Virgen de Medjugore YA tiene culto público... solo que en Italia.

2) si dicha aparición es verdad porque el Obispo la cree y la apoya es al contrario de lo que está pasando en Medjugorje donde los dos Obispos no creyeron/creen en las apariciones..
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Lee el documento reciente hecho público sobre apariciones. El obispo local solo dictamina mientras la CDF no tome el asunto, en cuyo caso ya no pinta nada.

Eso es lo que ha pasado en Medjugore. La CDF le ha dicho al Obispo que el tema ya no le compete.

Si el obispo local estaba en contra y le quitan el asunto, y para colmo se hace público ese documento que antes era secreto para que todo el mundo sepa que la oponión del obispo local no tiene mayor valor, es que la cosa huele a lo que huele.....

Aprobación del obispo de las apariciones de la Virgen en San Nicolàs

http://www.corazones.org/maria/apariciones_aprobadas.htm

Espero que este sitio le sea una fuente confiable. Cuando tenga tiempo le buscarè el Nihil Obstat del obispo.

Catholicus, por un casual, ¿tú sabes lo que dijo el Papa sobre Medjugorge cuando todavía era cardenal?

Luis Fernando: Yo sí sé lo que dijo el actual Papa cuando era cardenal. No me parecieron bien sus declaraciones. Primero porque expresaba una opinión personal que el fiel de a pie podría confundir con una posición oficial de la Iglesia. Y segundo porque no veo por qué la verosimilitud de una aparición deba medirse por la cantidad de apariciones ocurridas.
Me es indiferente que el papa Juan Pablo II creyera en Medjugorje o no. Hay muchas fuentes que dicen que sí, pero no me importa demasiado si es así o no.
Mi opinión es que las primeras apariciones son perfectamente verosímiles. Después sucedieron problemas entre la diócesis y los franciscanos que han enturbiado el ambiente. Pero el fenómeno es tan grande que la Santa Sede debe actuar con prudencia y cuidado. Por eso, creo, que seguro que me equivoco, que hará algo parecido a lo que hizo con Kibeho. Aprobar unas apariciones y dejar otras para un estudio posterior.
De todos modos, recordar que lo que la Iglesia hace no es afirmar ex cathedra que se apareció la Virgen, sino que es verosímil que lo hiciera y que creer en ello es bueno para las almas. Es decir, aunque el Vaticano diga que sí se apareció, quien piense que no fue así, puede hacerlo. Respetando la decisión eclesiástica, por supuesto.

A mi me parece que muchos de los que se acercan a este asunto no saben leer. Lo que parece suceder es que la Comisión Internacional sobre Medjugorje va a entregar un reporte al Papa, despúes de tres años de labor. Ello no quiere decir que la Iglesia vaya a tomar una posición oficial definitiva sobre las alegadas apariciones.

Yo sé lo que tiene certeza de ser verdad: que el que era Papa Totus Tuus, consagrado a la Virgen, y especialmente atendido por la Virgen de Fátima, no dejó de repetir que él creía que la Virgen se aparecía en Medjugore.
Y que la Virgen de Medjugore que lloró sangre y que él mismo veneró era real y ya recibe Público culto en Civitavecchia.

Lo que entonces dicen que dijera en aquel entonces el prefecto de la CDF (a saber si es verdad por la "fuente"), los que en aquel entonces ya estaban desacreditados por el mismo Papa, me trae un tanto al fresco. Si tu sabes lo que dijo con certeza ponlo con su fuente.

Lo que diga el Papa ahora, eso sí cuenta..... y quizás más de lo que algunos puedan creer.

Esto sigue siendo una gran batalla espiritual entre la La Mujer y el Dragón.

Si tienes curiosidad de verdad ... te digo otro par de cosas anunciadas y muy curiosas....

Paul_David aqui tiene el texto del Nihil Obstat
http://webs.satlink.com/usuarios/m/mmariano/no_84_94.html

Efectivamente, como ha dicho el "sin nombre", que se entregue un informe no significa que vaya a haber un pronunciamiento oficial.

Catholicus, solo preguntaba porque una vez investigué el asunto y me encontré con esas declaraciones de Ratzinger. No me acuerdo de la fuente pero sin duda era buena. Si no, no me acordaría. Pero hoy por hoy no tengo el menor interés en el tema. No hay más que ver la de veces que he intervenido en los posts de Milenko Bernardic sobre lo que ocurre allá.

Informo porque toca y nadie lo ha sacado en España. Lo que diga la Iglesia, si se pronuncia oficialmente, me parecerá bien.

Paul_David:
El libro "Por qué es santo. El verdadero Juan Pablo II", publicado por Ediciones B, escrito por Slawomir Oder, que es el Postulador de la Causa de Beatificación de Juan Pablo II, tiene un apartado dedicado a afirmar que el Beato Papa polaco creía en las apariciones de Medjugorje.
El hombre encargado por la Iglesia de estudiar su vida a fondo, y por tanto, que ha leído muchos miles de páginas de documentos oficiales sobre Juan Pablo II, recoge testimonios de personas que dicen que "el Papa no ocultaba en privado su convicción".
Dice el libro: "Su devoción por María se incrementó vivamente cuando se aclaró que el tercer secreto de Fátima hacía alusión al atentado de 1981. Muchos testigos de su entorno confirmaron que el Papa relacionaba este dramático suceso con las apariciones de la Reina de la Paz en Medjugorje, en la ex Yugoslavia, que habían empezado a producirse en junio de ese mismo año".
El libro recoge también comentarios de Obispos que le escucharon decir: 1) "¡Medjugorje es el centro espirital del mundo!". 2) "De no haber sido Papa, le habría gustado ir a Medjugorje a ayudar a los peregrinos". 3) "Afirmar que en Medjugorje no ocurre nada significa negar el testimonio viviente y orante de los miles de personas que han estado allí".

Es realmente importante esto. En el siglo xx solo se aprobaron dos apariciones.

Hay cierta informacion que llega de todos lados, que una vez que ocurra el aviso ., las cosas se precipitaran rapido.Y los mensajes de medjorge tienen que ver con esto

LF,
Si no me equivoco - por eso no he querido precisar- la fuente es la del obispado del mismo obispo que dice que las apariciones son falsas.
Y para colmo Ratzinger no expresaba opinión alguna sino una pregunta al aire.
Para colmo mayor fue la CDF de Ratzinger la que mandó "callar" a ese obispo y sacó la última nota certificando que la aparición estaba en estudio y que los fieles tenían toda la libertad de acudir a ese "santuario mariano" a dar todo tipo de culto. Al pobre hombre lo "ridiculizaron" en público... aunque se lo habría ganado.

Por eso no cuadran esas declaraciones - o el sentido supuesto- con como están las cosas.

Con toda humildad creo que este tema - y la masiva aparición de más revelaciones por todos lados- debería ser tratado con profundidad. Tanto para sí o para no acabará afectando porque ya digo que es masivo.

Así es Chizón. Yo era muy renuente a todo esto, pero una vez profundizado no es que el río lleve agua... es que es un tsunami.

"Algo" gordo tiene que pasar con el Papa y/o la Iglesia. En Garabandal se hablaba de un cisma, todas dicen que recemos con fervor por el Papa. Traiciones etc... con lo que hemos visto del vatileaks y esas luchas internas tenemos solo la punta de un iceberg.

Curiosamente es en Akita - aprobada- donde se habla de "cardenales contra cardenales" etc etc.

El Padre Antonio Royo M., O.P., en su libro "Teología de la Perfección Cristiana", (B.A.C., Madrid ):

"Siempre han existido almas ilustres con el espíritu de profecía. Es un hecho reconocido por la Sagrada Escritura y por la autoridad de la Iglesia... Discutir esta posibilidad... sería desconocer uno de los caracteres de santidad de la verdadera Iglesia y el soberano poder de Dios. Nuestra fe se apoya en la Revelación divina. Nadie está obligado a creer en las revelaciones privadas, sin embargo, sería muy reprensible contradecirlas o ponerlas en ridículo, después de la aprobación de la Iglesia."

Catholicus:

La Biblia es una serie de revelaciones privadas elevadas a públicas por el pueblo judío (Antiguo Testamento) y la Iglesia Católica (Nuevo Testamento).

Las privadas se encuentran sometidas a múltiples avatares: pueden ser verdaderas y no recibir ninguna aprobación o sí, o ser declaradas falsas o por error o por hallar elementos fraudulentos y demoníacos. Dos apariciones declaradas erradas y luego veraces:

NUESTRA SEÑORA DE TODOS LOS PUEBLOS
www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19740525_signora-amsterdam_sp.html
www.corazones.org/maria/todoslos_pueblos_nrasenora.htm

DIVINA MISERICORDIA
www.cathinfo.com/catholic.php?a=topic&t=19861
www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19780415_kowalska_sp.html

Medjugorje es un caso único de revelaciones y apariciones privadas que están en situación de desarrollo y cristalización. Pienso que hoy cualquiera puede creerla o no, dado que la Santa Sede no ha publicado una decisión explícita negativa.

Medjugorje tiene todavía pendientes de realización diez secretos que se cumpliran en estos tiempos actuales especiales: una apostasía mundial generalizada en el seno de la misma Iglesia, así como a la inminencia y proximidad de grandes castigos mundiales por los pecados del mundo, que parecen referirse a las dos bestias y la marca del Apocalipsis 13, acabando con el triunfo final del Inmaculado Corazón de María.