Entrevistado por Isabel Durán en 13TV

Mons. Martínez Camino: «Los católicos deben actuar en conciencia, sin tener en cuenta la disciplina de voto»

«La mal llamada Ley del Matrimonio Homosexual es una ley de restricción de derechos porque ha eliminado el derecho de los españoles a ser reconocidos como esposo y esposa, y como padre y madre», ha afirmado con rotundidad el portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Mons. Juan Antonio Martínez Camino, en su entrevista con Isabel Durán en «Sin Rodeos», de 13TV. El obispo confía en que la norma sea revisada y ha recordado que el político católico debe de obedecer antes a su conciencia que a su partido.

30/11/12 10:28 AM

(13TV/InfoCatólica) El portavoz de la CEE ha mostrado su preocupación al apuntar que «no hace falta ser político para entender que si ciertos conceptos no están reconocidos en la ley generarán vacíos legales». Por ello, ha pedido a los católicos que «actúen en conciencia, sin tener en cuenta la disciplina de voto».

Durante su entrevista en 13tv, Juan Antonio Martínez Camino también ha tenido la oportunidad de responder a las preguntas de Alfonso Merlos e Inmaculada Galván, quienes han acompañado a Isabel Durán esta semana en «Sin Rodeos».

«La unidad es expresión de solidaridad»

Una de las cuestiones sobre las que ha versado la entrevista es la mala consideración de la clase política por parte de la sociedad. Monseñor Martínez Camino ha reconocido que existe «un alejamiento entre la clase política y la sociedad», y ha afirmado que «la sociedad necesita personas que la conduzcan a un bien común».

Continuando con el análisis de la situación política del país, Juan Antonio Martínez Camino ha destacado que «la unidad es una expresión de la solidaridad», y ha insistido en que «cuando las cosas van mal es cuando hay que estar más unidos. En estos momentos, no se puede vulnerar el orden legal y la Constitución». Y ha finalizado añadiendo que «una decisión unilateral que ponga en cuestión el orden legal no es admisible».

Radiografía de la sociedad actual

«Sin la familia no se puede salir de la crisis», ha recordado el portavoz de la Conferencia Episcopal. «Si no hay niños y jóvenes con qué se va a atender a las clases pasivas. Si no se forma a un ciudadano honrado en la familia, no existirá una sociedad sana».

En relación al comportamiento de la sociedad actual, en concreto al de los jóvenes, Monseñor Martínez Camino ha lamentado que «en las macrofiestas, las relaciones humanas no son las mejores», por eso, ha pedido a los padres que inculquen a sus hijos la posibilidad de otras formas de diversión que tengan como objetivo «estrechar la amistad, no perder la conciencia».

Precisamente, Juan Antonio Martínez Camino se ha referido al fallecimiento de la última víctima de la tragedia del Madrid Arena, y al recordar las palabras de la madre de Belén Langdon ha afirmado que es bueno que «los creyentes expresen sus sentimientos con mayor libertad».

«En los Presupuestos del Estado no hay un solo euro para la Iglesia Católica»

Juan Antonio Martínez Camino ha insistido en que la Iglesia Católica no recibe ni un euro del Estado, sino que se trata de una asignación dependiente de la contribución de los ciudadanos, y que puede ser mayor o menor en función de las aportaciones de estos.

Monseñor Martínez Camino ha agradecido la generosidad de los españoles y ha destacado que, desde 2006, un millón más de contribuyentes han marcado la casilla de la Iglesia católica en su declaración de la Renta. El portavoz ha calificado de «error» la batalla del pago o no del Impuesto de Bienes Inmuebles por parte de la Iglesia, y ha explicado que la Iglesia tiene el mismo tratamiento que cualquier entidad de fines no lucrativos.

Apoyo a los Medios de Comunicación

Finalmente, Juan Antonio Martínez Camino ha querido mostrar el apoyo de la Conferencia Episcopal a medios de comunicación como 13tv señalando que éste respaldo «contribuye al pluralismo político y a la evangelización de la sociedad». «Se trata de formar e informar defendiendo los valores del humanismo cristiano», ha concluido.

43 comentarios

Juan Mariner

El problema de 13TV es que se da preeminencia a personajes que preconizan la unidad "constitucional y borbónica" de España a personas sinceramente CATÓLICAS. En los programas, debates y tertulias aparecen liberales, ateos, agnósticos y abortistas defensores de la unidad "constitucional" de España, pero no aparece jamás ningún nacionalista catalán o vasco o foralista navarro CATÓLICO (y los hay, por ejemplo el Sr. Larreina). Quien ve 13TV está obligado a asociar "nacionalismo español borbónico" con "catolicismo", y no es así ni mucho menos.

Hay católicos que tienen otro concepto de España, y sin menospreciar su unidad, diferente de la de que tiene PP, PSOE, UPyD o Ciutadans; hay "nacionalistas españoles borbónicos" que odian al catolicismo (no lo olvidemos). Veo a 13TV más "nacionalista española constitucional" que CATÓLICA, lamentablemente. Si salen fijo políticos del PP a diario, por qué no se invita a los de Unió Democrática de Catalunya de CIU, por ejemplO (aunque, a mí personalmente, no me merece simpatía ninguna de las dos formaciones).

30/11/12 11:24 AM

Mariano

De la Encíclica Rerum novarum 10, de León XIII: "... los hijos son naturalmente algo del padre..., antes de que tengan el uso del libre albedrío se hallan bajo la protección de los padres. De ahí que cuando los socialistas, pretiriendo en absoluto la providencia de los padres, hacen intervenir a los poderes públicos, obran contra la justicia natural y destruyen la organización familiar".

30/11/12 11:35 AM

Eleuterio

«Los católicos deben actuar en conciencia, sin tener en cuenta la disciplina de voto»

¡Qué cosas que dice Monseñor, qué cosas!

30/11/12 11:57 AM

Pepito

No le oí decir a Monseñor que, aunque la ley del matrimonio homosexual no llamase matrimonio a tal aberrante unión, y reservase el nombre de matrimonio sólo para la unión entre hombre y mujer, aún así dicha ley seguiría siendo aberrante y contraria a la Ley de Dios.

No se trata solamente del nombre, que también, sino del mismo hecho de que por ley se admita como normal y justo que dos personas del mismo sexo convivan realizando actos sexuales entre ellos.

Creo que Monseñor debería haber también precisado tal cosa, pues de lo contrario algunos católicos mal formados pueden muy bien entender que la convivencia acompañada de actos sexuales entre personas del mismo sexo es algo moral si no se la llama o considera matrimonio.

30/11/12 12:03 PM

Pepito

Los católicos deben actuar en conciencia cuando emiten su voto.

Según una recta conciencia católica el aborto y el gaymonio son algo gravemente malo y que constituye grave pecado que lleva a la condenación.

Luego, también debería decir explícitamente Monseñor, que apoyar con nuestro voto tales actos y a los partidos que los legalizan y normalizan es cooperar a la condenación de los que los hacen.

El que coopera a la condenación del hermano será también condenado, pues se hace solidario del mal que lleva al hermano a la condenación, y no le advierte de ello como es de obligación sino que, por el contrario, coopera a que se legalize y se normalize lo que le lleva a la condenación, dándo al hermano ocasión de grave pecado con tal cooperación.

30/11/12 1:02 PM

yo mismo

De acuerdo con el comentario de Juan Mariner. Los programas de cadenas como Intereconomía o 13 TV transmiten a la gente la sensación de que sólo se puede ser buen católico siendo nacionalista español y de derechas. Por su culpa, se espanta a mucha gente que podría ser atraída hacia el catolicismo.

30/11/12 1:10 PM

Luis Fernando

Así que el Sr. Larreina, de Bildu, el partido de ETA, debería aparecer en 13 TV, ¿verdad?

Juan, das bastante pena, por no decir otra cosa.

30/11/12 1:23 PM

Ignacio

...ha pedido a los católicos que «actúen en conciencia, sin tener en cuenta la disciplina de voto». Es muy bueno que un gran pastor de España reconozca la autonomía de la conciencia... ¿pensara lo mismo cuando esa autonomía lleva a cuestionar, obvio que no cuestiones de fe, a los católicos de a pie las directivas de la jerarquía?

30/11/12 1:29 PM

Maite C

Ví en directo la entrevista a Mons.Martinez Camino ayer noche en 13 TV.

Ya va siendo hora que desde la emisora de la CEE entrevisten a los presidentes o secretarios generales de los principales partidos minoritarios que son los que como católicos son consecuentes, y por lo tanto actúan en base a los valores no negociables. Por ej. Rafael López Diéguez de AES o Javier Garisoain de la CTC.

No puede ser que entrevisten a personajes como López Aguilar del PSOE hace dos semanas y los que verdaderamente están con la Iglesia los ninguneen.

Monseñor dijo que «la sociedad necesita personas que la conduzcan a un bien común». Bueno, pues ahí tiene la respuesta. Actúen en consecuencia con la Doctrina de la Iglesia y verán los magníficos resultados.

30/11/12 1:34 PM

Sandra

Yo ya no sintonizo Cope ni 13Tv. Sencillamente por el cambio de línea. Las últimas veces que escuchaba y veia estas cadenas de los Obispos, no sabía si era la Ser. Les ha dado por el fichaje del 'rojerío' más casposo. ¿La Cope? ¡Dios mío, quien la ha visto y quien la ve! De madrugada repugna escucharla.

30/11/12 3:28 PM

Boanerges

¿Disciplina de voto? ¿Acaso hay alguna ley que votar?

30/11/12 4:10 PM

Enrique

Estimada Maite:

Yo vería muy mal que 13tv, por ser la emisora de la CEE, dé preferencia a ningún partido minoritario por el mero hecho de que sus componentes se declaran católicos. Considero que:

a) La Iglesia Católica no se debe meter en política. Quizá algún día la CEE declare que se debe votar al partido político X, pero mientras no llegue ese día, favorecer un partido político (el que sea) es meterse en política.

b) 13 tv, si quiere ser creíble, dará relevancia a todos los partidos de acuerdo con su propio peso en el panorama político. Otra cuestión es que tenga una línea editorial y sea coherente, pero dar espacio público a un partido político por encima de su peso, es engañar a sus espectadores.

Por otro lado, esos dos partidos políticos comprenderás que no les gusta a muchos católicos, y esos católicos tienen perfecto derecho a no aceptarlos, por lo que se verían defraudados si se les da más relevancia de la que se debe.

30/11/12 4:33 PM

CARLISTA SEVILLANO

Para Enrique:

No se trata de que la CEE de preferencia a ningún partido minoritario por el hecho de que sus componentes se declaren católicos. Se trata de que la CEE no ningunee a esos partidos minoritarios cuando son los ÚNICOS que defienden la Doctrina Social de la Iglesia Católica. Si se trata de dar relevancia a todos los partidos de acuerdo con su propio peso en el panorama político, nos encontaríamos con que 13Tv se situaría, (como así es, indirectamente y de hecho) en una postura cómplice de todas las aberraciones jurídico-sociales que están perpetrando esos partidos "relevantes". El pueblo tiene que saber que en el panorama político español hay algo más además de los partidos con representación parlamentaria. Y tiene que saber que ese algo más puede llenar un espacio político católico hoy ausente en España.
La Iglesia no debe meterse en política, pero los seglares católicos SÍ. Y ahí están. Lo que no puede ser es que desde los mismos programas televisivos que se autodefinen católicos se trate de ocultar su existencia. Tu discurso es la eterna cantinela del católico liberal y tibio "políticamente correcto" y acomodado a las circunstancias que nos ha tocado vivir. El nuestro, el de la Comunión Tradicionalista Carlista, es el de luchar con todas nuestras fuerzas por el Reinado Social de Cristo en la Tierra y por la vuelta a la Tradición política española. Y ahí seguiremos hasta que Dios lo quiera a pesar de que desde los medios de comunicación se haga lo posible porq

30/11/12 5:41 PM

Maite C

Esa sí que es buena Enrique: Vd. por lo visto entiende lo que le interesa.

Resulta que la CEE está dando respalto total al PP diga lo que diga, haga lo que haga tal y como lo estamos viendo desde hace años, y esto se ve que a Vd. le agrada, no lo considera meterse en política.

Vd. no es coherente con lo que dice, pues por lo que veo acepta gustoso la entrevista a López Aguilar y en cambio no acepta a los presidentes de dos partidos fundalmente católicos. Yo no he dicho que les de preferencia, yo he dicho lo que he dicho, y antes de escribir hay que leer.

Textualmente dice:
"Por otro lado, esos dos partidos políticos comprenderás que no les gusta a muchos católicos"

No comprendo ni comparto para nada esta afirmación tan gratuita.

¿Vd. que sabe sí los católicos les gustaría que esos partidos se les dieran difusión por un canal que pertenece a la Iglesia?

O sea que 13 TV, la cadena de la CEE, puede entrevistar a personas del PP o del PSOE pero no a los que defienden los valores no negociables de Benedicto XVI. Esto como comprenderá no tiene ni pies ni cabeza.

Resumiendo: De la misma manera que ofrecen alternativas al PP, al PSOE y al que se tercie, deberían dar la misma oportunidad a esos partidos minoritarios que además son católicos por excelencia.

El que Vd. lo vea mal importa poco. Lo que si está mal es que se apoye claramente o sutilmente a partidos que están a favor del aborto, de la unión de dos personas del mismo sexo, de la EpC, de que no diga

30/11/12 5:42 PM

Maite C

(Continuación) Empiezo con el párrafo completo

El que Vd. lo vea mal importa poco. Lo que si está mal es que se apoye claramente o sutilmente a partidos que están a favor del aborto, de la unión de dos personas del mismo sexo, de la EpC, de que no digan nada de nada cuando han habido exposiciones blasfemas o permiten procesiones ateas etc.etc.

Que se les niegue el pan y la sal a los partidos que más apoyan a la Iglesia me resulta inconcebible e imcomprensible y no hablo de política, hablo de principios y valores morales, a ver si le queda claro

30/11/12 6:26 PM

Enrique

Estimado Carlista sevillano:

Tu partido es prácticamente irrelevante. Lo siento, pero es la verdad. Por eso, es lógico que un medio de comunicación, al dar noticias políticas, trate a CTC irrelevantemente.

Cuando tenga alguna relevancia política, lo lógico sería que cualquier medio de comunicación le dé alguna relevancia. Y si algún día tuviera mucha relevancia, 13tv (y los demás medios) le darán mucha relevancia.

Por lo tanto, si quieres que 13tv hable de CTC, intenta que tu partido tenga relevancia. El problema, por ello, lo tenéis vosotros, que debéis hacer que vuestro partido tenga relevancia

Lo conrario es aprovecharse de la Iglesia. No es ser buen hijo de la Iglesia, sino hijo gorrón de la Iglesia.

Y eso de que defendéis LOS ÚNICOS del espectro político (con AES, otro partido irrelevante) la doctrina social de la Iglesia, está por demostrar. En cualquier caso, yo no me fío de un partido que como tú, proclamas: votadme, que soy el único que defiende a la Iglesia. Porque yo no me fío de los gorrones. Si quieren mi voto, que se lo ganen, y aprovechñandose de la Iglesia no lo han ganado.

30/11/12 7:35 PM

Enrique

Estimada Maite C:

Eso de que la CEE está dando respaldo total al PP, es una apreciación personal tuya que debes demostrar. Y eso de que a mí esa actitud (supuesta) de la CEE me agrada, no lo debes demostrar: ya te lo digo directamente, estás muy equivocada.

Y eso de que con esa actitud se apoye claramente o sutilmente esas conductas erróneas, también es una apreciación tuya que no has demostrado.

Te paso una frase: "Respetad a toda autoridad humana como quiere el Señor: ya sea al césar, porque es el soberano, ya sea a los gobernadores, como delegados por él para castigar a los que obran el mal y recompensar a los que practican el bien": 1 Pe 2, 13-14.

Por lo visto, si hubieras vivido en aquella época, habrías reprochado a San Pedro que hubiera escrito esto. No te olvides que el césar era Nerón.

Y si reconoer la insignificancia de esos dos partidos es "negarles el pan y la sal", sí, estoy de acuerdo. Acabo de decir a otro que esos partidos son unos gorrones, y tú pones ejemplo de alimentos. Parece que confirmas que lo que deseas es que esos partidos, insignificantes, gorroneen de la Iglesia.

30/11/12 8:04 PM

Enrique

Estimada Maite C:

Dices: "No comprendo ni comparto para nada esta afirmación tan gratuita". Mi afrmación era que esos dos partidos políticos que no les gusta a muchos católicos. Pues si no lo compartes, es tu problema. Pero es cierto y es legítimo. Cuando la Iglesia decida que es obligatorio votar al Partido X, obedeceré. Mientras tanto, RESPETA LA LEGÍTIMA LIBERTAD DE LOS FIELES.

Y por supuesto, obedeceré a la Iglesia, no a Maite C, que en esto ni pincha ni corta, no tiene ninguna autoridad para decir algo así.

30/11/12 8:05 PM

Mariano

Bien escrito, Maite C.

30/11/12 9:10 PM

rastri

-Orad porque el espíritu es fuerte mas la carne es débil.

-¿Hasta cuándo carne siendo como eres fuente de corrupción política triunfarás sobre el espíritu fuerte?

-Hasta que un espíritu fuerte rezume a través de los poros de la carne.

30/11/12 10:11 PM

yo mismo

Luis Fernando: el señor Larreina, a quien he tenido el gusto de conocer, es un católico de los pies a la cabeza y actúa como tal en todos los aspectos de la vida, es una bellísima persona. Siempre ha rechazado con toda rotundidad, en público y en privado, a ETA, y ha ayudado y amparado a sus víctimas. Expresa sus convicciones con un respeto exquisito a quienes no piensan como él. De eso no nos cabe la menor duda a quienes le conocemos. Él ha puesto todo su empeño en los últimos años para que los terroristas dejen la violencia y se encaminen hacia las vías pacíficas, y ojalá lo consiga del todo.

Otra cosa es estar de acuerdo con sus ideas independentistas o con sus posturas socialdemócratas en lo económico, eso ya es algo completamente opinable con lo que un cristiano puede estar de acuerdo o en desacuerdo.

30/11/12 10:58 PM

Luis Fernando

yo mismo, el otro día vi en la tribuna del congreso de los diputados a un señor de Bildu defendiendo a los presos de ETA. Quien va de la mano con gente así es cómplice de gente así.

Usted cree que se puede ser un buen católico yendo del brazo de proetarras. Yo no.

30/11/12 11:54 PM

Nova

"San Larreina", no te fastidia... lo que hay que leer... La repera. Buena respuesta, Luis Fernando.

Monseñor, si los católicos militasen en partidos católicos, no habría disciplina de voto que romper, ¿No cree?

De cajón de madera de pino, oigan.

1/12/12 12:37 AM

Álvaro

Enrique, como verás, por decir las cosas tal como son: que son partidos minoritarios que no generan simpatías ni siquiera en su supuesto público objetivo... eres poco menos que un asqueroso liberal anticatólico vendido al PP y chorradas por el estilo.

La misma sorpresa que airadamente lanzan preguntándose porqué siendo tan buenos, no son nada (y lo que es más cierto... porqué son proyectos completamente sin futuro), es directamente proporcional a su falta de responsabilidad y su capacidad de achacar la culpa de todos sus males a los otros: "los medios nos boicotean, si nos conocieran nos votarían, somos los únicos sacrosantos católicos, el que vota a otro partido peca o es un ignorante o un tonto" y memeces por el estilo.

Y sólo hablamos de AES y la CTC, ojo, que de lejos ni mucho menos están entre los partidos extraparlamentarios "buenos" que reciben muchos más apoyos o simpatías en las elecciones: Falanges, NJ, E2000, DN, Libertas, Sain, Sociedad Civil, Regeneración, y un largo etcétera, todos ellos a su vez desconsolados por el ostracismo en el que viven.

Ojalá en España surja un nuevo partido, con alguien relevante y confiable a la cabeza, como hizo UPyD y C's. Que aúne todo el voto descontento del centro-derecha, que aporte una bocanada de aire fresco (sólo pensar en los ex-FN y la CTC ya me entra la risa de lo estratosféricamente alejados que están sus percepciones respecto a la cruda realidad).

Pero la verdad es que no soy optimista... nos queda PP para mu

1/12/12 12:42 AM

yo mismo

Luis Fernando, trátame de tú, que soy muy joven. Sin estar de acuerdo con las ideas de Bildu ni Amaiur, hasta donde yo he visto, en sus intervenciones en el Congreso de los Diputados, no han pedido la amnistía para los presos de ETA, sino la excarcelación de los presos que padezcan enfermedades incurables, la libertad condicional de los que hayan cumplido las 3/4 partes de la condena, y el acercamiento del resto a cárceles cercanas a sus lugares de origen, asuntos todos ellos recogidos en la legislación penitenciaria española.

Entiendo que estas peticiones sean duras de aceptar para las víctimas del terrorismo, pero aparte de no suponer ninguna ilegalidad, podrían propiciar el desarme definitivo de ETA, después de tres años sin atentados mortales. Al Gobierno actual se le pide que haga lo mismo que hizo el Gobierno de Aznar, que excarceló 200 presos, unos por estar enfermos y otros por haber cumplido su condena, y acercó a otros muchos a cárceles vascas. No entiendo por qué entonces las asociaciones de víctimas daban por buena esa política y ahora algunas de ellas la denuestan. Además, ahora numerosos dirigentes de la antigua Batasuna y presos de ETA están pidiendo perdón por el mal que causaron, cosa que antes no había sucedido. Creo que es necesario tener mayor altura de miras ante esta situación y hacer esfuerzos e pro de la reconciliación.

1/12/12 1:31 AM

Mariano

Maite C: Creo que lo que la mayoría de los católicos no saben es por qué CTC, que hace de la Comunión parte de su nombre, añade Tradicionalista Carlista, como si fuera algo privado y anclado en la historia humana española que es desconocida por la mayoría. Unas siglas como "Comunión Católica Española" creo que situaría en unas coordenadas no privadas ni históricas conocidas por pocos a un partido con aspiraciones. Renunciando a un liberalismo que no se atenga a la Doctrina Social de la Iglesia, tanto CTC como AES podrían integrar este partido aglutinador del voto católico, o como coalición estable con estatutos unidos.

1/12/12 9:41 AM

CARLISTA SEVILLANO

Estimado Enrique:

Maite tiene toda la razón en sus argumentos, mal que te pese. Puedes contestarle todas las veces que te dé la gana, que con ello no alcanzarás a tener ni la mitad de razón que tiene ella. Eso, por una parte.
Por otra: La C.T.C. no es un partido al "uso". Quizás por eso tenga poca relevancia en el panorama político español. Lo que no me puedes negar es que la C.T.C. es mucho más que eso. Es una forma de vida. No es una ideología partidista. Es una DOCTRINA. Y como tal, es imperecera en el tiempo porque aglutina lo mejor de la Tradición española y no está sujeta a los vaivenes liberales que han convertido a España en lo que es hoy, y que al parecer, te encanta. Que seamos ó no, buenos hijos de la Iglesia no te corresponde a tí decirlo ya que no tienes autoridad alguna para ello. Quizás tú seas peor hijo de la Iglesia si apoyas a partidos "representativos", (tipo PSOE y PP) que se pasan por el forro de sus caprichos a la Doctrina de la Iglesia. No dogmatices porque no tienes ni idea de lo que hablas. Y, por favor, no nos llames gorrones porque los gorrones son los que se sirven de la política para medrar. Y no es nuestro caso. Además, no usamos "gorro", sino boina. Sigue votando a tu PP y no confundas a la gente.

1/12/12 9:45 AM

Mariano

Yo mismo: Los nacionalismos (y su independentismo) fueron condenados por Juan Pablo II en su Magisterio. Creo que no son cosas opinables, y ningún cristiano bien informado puede estar de acuerdo con ellos.

1/12/12 10:19 AM

Maite C

Enrique, veo que no está muy al tanto de todo lo que está sucediendo. Su respuesta lo confirma claramente.

Voy a sintetizar el tema y continúo tratándole de Vd. a pesar de su mala educación insistiendo en el tu, como si nos conociéramos de toda la vida. Ruego se ajuste al trato que le doy, o mejor ya no responda, por lo que aporta...

En España hay un partido de centro (ellos así se lo creen) pero yo lo hago como poco de centro izquierda. Se llama Partido Popular, y en las últimas elecciones generales alcanzó la mayoría absoluta con muchos votos de católicos que sí hubieran tenido la oportunidad de votar a un partido que defendiese los valores no negociables no dude que lo hubieran hecho.

Pero muy astutos los dos partidos mayoritarios decidieron que ningún partido podría presentarse sin tener 27.000 firmas. Por supuesto al PP le molestaba estos partidos pues le iban a sacar el voto católico que tienen cautivo desde hace tiempo.
Fué muy fácil conseguir esa mayoría, con una España destrozada por el PSOE por un lado, y con la propaganda a ultranza por Intereconomía que es la emisora del PP. Esos católicos que no saben distinguir lo que es bueno y lo que es malo y se dejan llevar docilmente (ni tan siquiera piensan un mínimo) por un partido que dice y hace lo mismo que el partido saliente.

1/12/12 12:57 PM

Maite C

(continuación)

La Jerarquía Eclesiástica Española tiene mucho que ver con todo lo que está sucediendo pues no están actuando como debieran, sea por cobardía, sea por interés, no defienden los valores no negociables que muchos seglares estamos pidiendo y que ellos como pastores que son, deberían ir por delante.
Dicho todo esto, los partidos minoritarios que defienden lo que la Santa Madre Iglesia nos ha enseñado, y voy a repetir lo que he dicho desde el principio, deberían tener la misma oportunidad de poder expresar en los medios mediáticos como 13 TV o Intereconomía sus valiosas ídeas sobre la restructuración de España que pasa por restaurar los principios y valores.
Esos canales, y pongo como ej.Intereconomía ha sido capaz de apoyar a Ciutadans presentando a Rivera en su programa estrella "El gato al agua" infinidad de veces, siendo un partido laicista y agnóstico;
y bien que le ha servido, ampliando considerablemente su número de parlamentarios. Sin embargo ha sido incapaz de dejar que esos partidos más afines a su ideología (se supone que Julio Ariza es católico) pudiesen hacer patente sus ídeas. Y esto va también para 13 TV.

Sí todavía no lo entiende, pida día y hora para que se le informe debidamente, atendiendo a sus especiales circunstancias.

1/12/12 12:59 PM

Enrique

Estimado Mariano:

Ni llamándose "Comunión Católica Española" ni de ninguna manera ningún partido político puede reclamar para sí el voto de los católicos.

Es contradictorio que atacáis al PP porque atrae el voto de los católicos, y pretendéis hacer lo mismo con vuestros partidos, y además quejándoos de que no tenéis bendiciones episcopales. Todo ello con partidos muy minoritarios, y aún habláis de estrategias para unirse y buscar nombres y cosas así. Conspiraciones de salón insignificantes.

1/12/12 1:58 PM

Enrique

Estimado Carlista sevillano:

Tu partido lo componen cuatro gatos, mal que te pese. En Sevilla podéis ir en un autobús y todavía sobra sitio. Tenéis problemas hasta para completar la lista de candidatos al Congreso. Eso sí, te quejas de que el Arzobispo de Sevilla no declare obligatorio votaros.

En cuanto a que tu partido no es normal, sino que es una doctrina, pues tú mismo has hablado: yo sigo la doctrina de la Iglesia, pero si tú quieres seguir otras, respeto tu libertad. Pero entonces no pidas el voto de los católicos.

Ya es curioso que me acuses de dogmatizar, cuando eres tú el que pretendes introducir otros dogmas. Y que me acuses de confundir a la gente, cuando eres tú el que intenta confundir a los católicos con doctrinas particulares.

Y lo que es peor, dices que no tengo autoridad para decir si sois buenos hijos de la Iglesia: a) no dije eso, dije que sois unos gorrones. b) tú mismo declaras que tienes una doctrina que no es la católica. El juicio sobre tu gorronez lo haces tú mismo, ya no hace falta demostrarlo.

1/12/12 2:12 PM

Enrique

Maite C:

Para mi respuesta basta una sola frase:

La Iglesia Católica no recomienda ninguna opción política.

Es una frase sencilla, por eso me extraña que aún no la entiendas. Por ello, dime qué palabra no entiendes, y haré un esfuerzo por explicártelo. Estoy dispuesto a bajar el nivel todo lo que sea necesario con tal de que la entiendas.

1/12/12 2:27 PM

Enrique

Maite C:

¿Eres consciente de la contradicción de tu argumentación?

Lo que esás pidiendo es que con tal de que tu partido se declare católico, la Jerarquía lo apoye. Esto es, te declaras católica, y ya está: que vengan los obispos a auparte. Y si no vienen, herejes que son todos los obispos españoles.

No sois capaces ni de reunir 27000 firmas y pretendéis ganar unas elecciones.

Pero la culpa no la tenéis vosotros y vuestra incapacidad para conectar con el electorado, la tiene 13tv y la Cope e Intereconomía, miembros de una conspiración mundial a la que se ha sumado el Episcopado español, el PP y el PSOE destinada a callar las voces de tu líder político. Y masón el que opine lo contrario.

Te quejas de que tu partido político no tiene la misma oportunidad de expresarse que los demás partidos. No, Maite, tiene la misma oportunidad, la que corresponde a menos de 27000 ciudadanos. Por eso no aparece en los medios. Es al contrario: yo me quejaría si tu partido apareciera en 13tv.

Hablando de oportunidades, mira como Ciutadans lo consiguió. Y ellos empezaron como vosotros. La diferencia es que ellos conectaron con muchos electores. ¿Por qué no haces lo mismo en vez de buscar oscuras confabulaciones?

1/12/12 2:38 PM

Luis Fernando

Enrique, AES, CTC y siglas políticas católicas aparte, tengo una pregunta para ti. ¿Crees que UPyD y Ciutadans habrían tenido la más mínima oportunidad de llegar al parlamento nacional y catalán sin el apoyo mediático que les prestó la Cadena Cope hace años?

1/12/12 2:49 PM

Mariano

Enrique: Ningún partido político, dices, puede reclamar el voto de los católicos. Pero otros partidos políticos hacen el guiño a los católicos para dejarlos en promesas que luego son engaños y abandonos de la palabra dada. Se pueden poner ejemplos, como CiU y PNV que votaron para ampliar la ley del aborto, el PP que reclama al TC lo que si no le da la razón acata el fallo del "matrimonio" homosexual como si para el PP el TC asumiera el papel del Congreso de Diputados. Estos son los partidos políticos que acaparan el voto católico para hacer un servicio a medias a la verdad y a los principios innegociables que después niegan defender. Estamos pensando cómo el voto católico no pueda ser mal utilizado, porque esto se hace con él. ¿Llamas conspiración de salón a ésto? Un partido católico no tiene que tener bendiciones episcopales especiales, pues ya lo son el bautismo o la confirmación para todo creyente. Ahora, la apostasía de algunos que hacen de la política su propio cortijo una vez llegado al poder es lo que clama al cielo.

1/12/12 3:47 PM

Enrique

Estimado Luis Fernando:

No sé si esos dos partidos hubieran tenido el éxito que han tenido sin la Cope. Pero sospecho que no hubiera cambiado mucho.

Rosa Díez era una figura del PSOE desde hacía años. Ella sola tenía suficiente protagonismo. Recuerdo que fue consejera del Gobierno Vasco, candidata a Lehendakari en unas primarias del PSOE, parlamentaria muchas veces con ese partido y era conocida su discrepancia. Salía habitualmente en todos los medios antes de fundar UPyD. Por ello, no creo que la Cope influyera mucho.

En cuanto a Ciutadans, la Cope tiene poca audiencia en Cataluña: unos 120.000 oyentes en los últimos datos:

http://www.frecuenciadigital.es/radio/egm/1-oleada-2012/catalunya.html

En cualquier caso, no sé si a esos partidos la Cope les dio mayor relevancia de la que les corresponde. Habría que comparar con la relevancia que les dieron otros medios. Pero me parece irrelevante. Si se les diera mayor relevancia de la que les corresponde, me quejo igualmente. Ya lo dije en mi última intervención referido a 13tv y el partido de Maite C.

Lo que me parece relevante es que no se puede vestir el traje de católico, pedir por ello el apoyo indudable de los católicos (y de la Jerarquía), y quejarte de que los medios de la Iglesia no te hacen caso.

1/12/12 4:00 PM

Maite C

Los medios mediáticos son los que dan conocer a los partidos. ¿Tan simple es Vd. que no lo entiende?

Ciutadans, partido al que conozco muy bien, sin el apoyo de las televisiones al uso, poco hubieran crecido por mucho que hubiesen hecho. Esto lo entiende cualquier persona con un mínimo de sentido común.

A UpyD la apoyó Libertad Digital y El Mundo. Tanto César Vidal, como Federico Jiménez Los Santos le hicieron sendas entrevistas. Pedro J. también la entrevistó en su tv ahora ya desaparecida. Con lo cual digo y mantengo que Ciutadans, el máximo apoyo lo ha logrado de Intereconomía.
¡Mire Vd. sí tienen influencia los medios!

He hablado de partidos minoritarios, en ningún momento he dicho que perteneciese a alguno. Se equivoca Vd. no estoy afiliada a ninguno de los dos partidos que he mencionado. Siempre hablo como católica y mi voto(si se tercia votar) siempre es consecuente con lo que pienso. Así que no especule sobre "mi partido" y no diga mentiras.

La CEE por desgracia está con el Partido Popular le guste o no, a pesar de todos los disparates que llevan haciendo desde hace mucho, y eso no es bueno ni ejemplar.

Me reitero en todos mis anteriores comentarios pues creo que la razón me asiste en todo lo dicho.

Sí hay que contrastar argumentos me gusta hacerlo con educación y buenas formas. Dado que Vd. carece de ella, dado que no sabe lo que dice porque carece de información, dado que desbarra totalmente en todos sus comentarios, corto y cierro toda comunica

1/12/12 5:23 PM

Álvaro

Sobre el caso de UPyD y C's es claro que ambos partidos nacieron con un bagage que ningún partido extraparlamentario de los citados puede soñar tener algún día: venían con nombres conocidos, respaldados públicamente por personalidades, con los deberes hechos, con una base social trabajada, con talento, etc.

Sólo por eso despiertan interés mediático, y si -además- lo hacen bien (como evidentemente lo hacen), tienen su hueco en los parlamentos.

Otro caso es el de Mario Conde, por su propia presencia y fama ha tenido en cierta forma esa ventaja natural de "ser conocido" para el lanzamiento de su partido, pero en su caso, con un resultado dispar. Creo que le faltó la "frescura e ilusión", cualidades que sí tienen C's y UPyD.

Libertas fue quizá el último intento medianamente serio de consolidar algo decente, pero... ¿con qué se encontró? a los AES, CTCs, las Falanges y demás, compitiendo por la exclusiva catolicidad y pisoteándoles del mismo modo que hacen los grandes con ellos. Eso sí, fue una época entretenidísima, viendo a los "unos", obsesionados en que no despuntara Libertas a costa de utilizar todo lo que ellos critican; era como ver al marginado de la clase el día que entra un niño nuevo y ver cómo se convierte en el más despreciable, acosador y se crece para humillar delante de todos al nuevo... acomplejado por creerse que dando cera al nuevo, sus penas se aliviarán o le olvidarán. Un poco patético, pero divertido.

1/12/12 5:23 PM

CARLISTA SEVILLANO

Enrique: ¿Eres político?. Supongo que sí porque hablas como si lo fueras. Te inventas argumentos contrarios que no existen, tergiversas las cosas, das información sesgada de la situación, arrimas el ascua a la sardina y, además, terminas creyéndote tus propias mentiras suponiendo que con ello convences a los lectores. Esa forma de proceder está ya obsoleta y la gente conoce de sobre a la gente como tú. Por eso hay tanto indignado, aunque los que se llaman de derechas se vean menos. Mientes con toda la cara y te quedas tan contento. Sigue así, amigo. Quizás alguien te vote en las próximas elecciones.
Alvarito: A tí ya te hemos calado. Estás esperando que tu plataforma se convierta en partido político para seguir medrando a costa del pueblo. Por eso te molesta que nos sumemos a las manifestaciones que organizáis buscando ese apoyo del electorado de derechas descontento. Por eso no puedes ni vernos, pero ¡qué le vamos a hacer!. Te hemos descubierto y seguiremos erre que erre, mal que te pese.

1/12/12 5:24 PM

Luis Fernando

Enrique:
No sé si esos dos partidos hubieran tenido el éxito que han tenido sin la Cope. Pero sospecho que no hubiera cambiado mucho.

LF:
Sospechas mal. La gente no puede votar lo que no conoce. E incluso Rosa Díez, por más que era relativamente conocida, ha reconocido que jamás habría logrado que UPyD llegara a nada sin el apoyo mediático que recibió.
De Ciutadans no hay la menor duda. Si no sale en Cope -y leugo en Intereconomía- jamás habría llegado a nada.

Por supuesto, no basta solo con aparecer en los medios, pero si la Iglesia tiene un medio de comunicación potente y no lo usa para al menos dar a conocer las opciones políticas que pretender ser católicas, está traicionando la actividad de los católicos en la vida pública. Promocionar a laicistas de izquierdas (UPyD y Citudans) y no hacerlo a partidos católicos merece un calificativo que prefiero ahorrarme.

2/12/12 2:55 PM

Luis Fernando

Alvaro, no te crees ni tú que UPyD y Ciutadanas habrían llegado a donde están sin el apoyo de la Cope en tiempos de Losantos y Vidal.

2/12/12 2:57 PM

Efren

Alvaro:
Creo que no conociste bien la aventura de "Libertas".
En todo caso, aliarse con Ciutatans (un partido con reconocidos abortistas en sus filas), no parece la más brillante de las posibilidades, si lo que se deseaba era defender con seriedad, los valores cristianos y el Orden Natural ¿No crees?

Por lo demás, comparto casi a la integridad, las posiciones de Luis Fernando, Maite, Carlista Sevillano y Mariano.

Y sí, hay que crear la Plataforma de los Principios No Negociables adelante: http://www.cruzdesanandres.org/firmar.php?idnoticia=88

3/12/12 1:33 PM

Dejar un comentario

Nombre:

Email:

Comentario:

Acepto la política de privacidad y las condiciones legales

Los comentarios están limitados a 1.500 caracteres. Faltan caracteres.

No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

Los comentarios aparecerán tras una validación manual previa, lo que puede demorar su aparición.