La CLAR asegura que no se pueden atribuir al Papa las expresiones publicadas tras su reunión

Pero lo ha dicho o no lo ha dicho? No debemos ser falsos.. la verdad tiene que ir por delante de todo... pese lo que pese y caiga quien caiga

Paso lo mismo con lo del exorcismo, le falto tiempo a Lombardi de desmentir lo que todos vimos con nuestros ojos y lo que posteriormente confirmo el exorcista oficial de Roma, Padre Ammorth, y ahora esto mismo, de nuevo, cuando es vox populi que Benedicto abdico de su cargo por las luchas fratricidas, desobediencia y el gobierno en la sombra al que no pudo controlar, dirigido por la masonería infiltrada en el Vaticano... Es necesario que se aclaré este asunto porque la sombra de sospecha del control de la masonería de la cúpula vaticana no es infundada. Por algo este siglo pasado ha sido muy activo en cuanto apariciones marianas, porque cada día es más evidente de que el humo de Satanás habita en el Vaticano. ¡Ven Señor Jesús!

Aquí aparecen recogidas las palabras del Papa Francisco en la web chilena Reflexión y Liberación, la equivalente en España a religióndigital del Vidal y el Bastante...
http://www.reflexionyliberacion.cl/articulo/2729/papa-francisco-dialoga-como-un-hermano-mas-con-la-clar.html

Vamos a ver. El contenido de esto es sumamente grave. Para empezar, si,las autoridades de la Clar han publicado esto, habrían traicionado la confianza del Papa, cosa que me recuerda a lo que ya le pasó a Benedicto XVI, y lo segundo es lo relativo a ese lobby gay, pues, si realmente existe, la cosa sería gravísima y el Santo Padre tendría que tomar medidas fulminantes cuanto antes, pues esto podría haber influido en la renuncia de Benedicto XVI. Con todo, hay que ser muy cautos, ya que no se,sabe realmente lo que se dijo y el medio que los publicó es claramente heteroxo y enemigo de la Iglesia Católica. Son liberacionistas y quién sabe, si no habrán inventado cosas, como, por ejemplo, la conservación, con el fin de que todos los Medios Mundiales Anticatolicos se vuelvan a ensañar contra la Santa Madre iglesia

Una prueba de ello es que aquí en España se están haciendo eco de,esta noticia para atacar a la Iglesia los Medios más furibundamente Anticatolicos, como el Inmundo, Público, el País, o RD.

Es claro que sobre esta base no se pueden atribuir al Santo Padre, con seguridad, las expresiones singulares contenidas en el texto, sino solo su sentido general....2 ¿Lo del loby gay no hay que entenderlo en sentido literal?¿Hay que entenderlo en sentido general? Patinaje total de la CLAR y no hacen más que retratarse. Y encima, ellos mismos filtran el papelillo a la prensa. Una vergüenza que habla bien del Papa y mal de ellos.

"la verdad tiene que ir por delante de todo... pese lo que pese y caiga quien caiga "
_________

Eso no es cierto, hay cosas que no deben ser contadas, hay cosas que no se tiene el derecho de conocer y existe el pecado por desvelar secretos.
Todo esto viene en cualquier manual de moral básico.

A ver si dejamos de decir frases fáciles con este tema de la "verdad". La Verdad de Cristo está muy por encima de estas otras "verdades" -supuestas- que no siempre se tiene el derecho de conocer. La curiosidad es un vicio, y la veracidad no incluye siempre el desvelar lo que no se hizo con intención de ser desvelado.

No hay confusion alguna;

"La CLAR asegura que el texto no estaba destinado a ser hecho público". Ya es hora de que el publico sepa lo que realmente sucede en la Iglesia. Han sido siglos de ocultamientos y nada bueno ha salido.

Muy bien la explicación de la CLAR, pero sí no se desmiente lo publicado, que es lo importante, seguimos en la confusión.

La verdad de lo ocurrido de lo que diga el Papa en privado no es de contenido publico para todos.Hay realidades que son de sentido común, no se debe mentir pero se puede hacer restricción mental .

Supongo que lo dijo, pero no oficialmente.

Es evidente que NO LO HA DICHO, Ana. No esperes que CLAR, asociación vinculada a la Telogía de la Liberación reconozca explicitamente que ha montado esta diatriba para desautorizar al Papa y a la Iglesia.

Pero ¿Que es lo que supuestamente dijo el papa?

Es cierto, la verdad por delante, caiga quien caiga. Los lobbyes son grupos de negociación y de presión, por lo que creo que como tal, en la Iglesia no existe. De que existen clerigos corruptos es enteramente posible y que existan también clerigos de tendencias homosexuales también, pero que estos últimos hagan "lobby" para sacar beneficios a favor de su colectividad, es decir, ordenación de sacerdotes y obispos gay practicantes ... mas que imposible, las cosas en el catolicismo no se manejan como en el protestantismo donde todo es posible

"La CLAR asegura que el texto no estaba destinado a ser hecho público"

Esta explicación es inaceptable.
Así fuera para uso interno y reservado, el texto debe ser veraz, prudente y tan riguroso como sea posible.
Más bien, nos provoca temor acerca de los textos que no conocemos y que la CLAR usaría para su información, reflexión y acción.
Que ironía, que un texto que daría pie a inquietarnos por lo oculto en el Vaticano,en realidad nos lleva a preocuparnos sobre lo no conocido en esta congregación religiosa.

Los enemigos estan dentro.....creo que algun Papa ya lo advertia, se acuerdan ?

las declaraciones del papa en mi opinión estan sacadas de contexto, solo se tomo lo que a estas personas interesaba tomar. El papa a favor de los grupos liberacionistas, en esencia eso es lo que dice el supuesto comunicado y critica a los grupos que no son liberacionistas. Afirma que estamos volviendo 60 años atras con esos grupos una afirmación muy peregrina a fin de cuenta el Cardenal Bergoglio les recibio en Buenos Aires y les permitio crecer aunque tuviera reservas con ellos. Este comuicado debe tomarse de quien viene y no me refiero al papa que como sabemos tiene derecho a opiniones personales sino a quienes se aprovechan de esta forma para dar leña y crear controversia.

Por otro lado ¿saben lo que es el sigilo sacramental aqui? me imagino que si lo saben ¿les parece que es saludable que eso se rompa? no a mi no porque eso es un sigilo y queda entre el penitente y Dios el confesor se limita a guardar el silencio debido a ser prudente.

Esta infidencia por parte de la presidencia de la CLAR con respecto a una conversación privada con el Papa, que genera inquietud y desasosiego porque por último no se sabe qué dijo el Papa realmente, debería llevar a la renuncia en pleno de la directiva. No es suficiente lamentarse. ¿Quién puede confiar en esa directiva ahora?

aca en mi pais todos los periodicos han hecho eco sacando esas supuestas expresiones del Papa hablando de un "lobby gay" dentro de la curia. Toda corrupcion dentro de la Iglesia debe de ser cortada y si el Papa la ha encontrado esperamos que tome medida contra esta, la fe no es sinonimo de hipocresia.

Todos sabemos de la ambigûedad del "eSPIRITU DEL cONCILIO"...

Al que se nos obligarà de nuevo a vivir en estos proximos años.... capitaneados por religiosos ultramodernos en cualquier parte del mundo.....Y dije ULTRAMODERNOS.

Gregory:

Me parece que ninguna de las declaraciones (si las hubo) estaba protegida por el sigilo sacramental. Decir que "existe un lobby gay" no significa romper el sigilo. Es como que yo dijera "en mi país se hacen abortos": mientras de ninguna manera identifique a la persona que se hizo un aborto o lo procuró, puedo hablar libremente del problema.

Muy distinto sería si yo fuera confesor de una sola persona y dijera "me parece que alguien por aquí engaña a su esposa". Pero mientras hable en general, puedo decir "la infidelidad es un problema de nuestro tiempo", sin romper ningún sigilo.

Tampoco puede asumirse que algo está protegido por secreto (simple secreto, no sigilo sacramental) cuando se hace una declaración ante varias personas. Si yo voy a una conferencia pública de un personaje público y nadie me advierte expresamente que no puedo revelar lo revelado allí ANTES de entrar, puedo asumir honestamente que las declaraciones son públicas.

Si el papa se equivocó al decir eso, o sus palabras fueron sacadas de contexto, es otra cosa. Pero no es secreto de confesión.

La CLAR la embarró y se equivocó. Se aprovecharon de la nobleza del Papa Francisco.

Es el problema de la soberbia espiritual de los de la CLAR y las monjas sin hábito progresistas. Creen que se las saben todas y son unos bocones.

El Papa Francisco debe cuidarse de lo que dice y delante de quien lo dice. Sobre todo aquellos que se manifiestan tan simpatizantes de su modo de pensar. Los verdaderos enemigos son los que se muestran como amigos.

Ha quedado todo muy confuso y las dudas y sospechas están a la orden del día.
La CLAR no ha sido en tiempos de Puebla y de la Teología de la Liberación, muy adicta que digamos a la Santa Sede y su magisterio.
Por otra parte el Papa Francisco, en sus tiempos de provincial de los jesuitas argentinos, tuvo a raya a más de uno de aquellos "próceres" liberacionistas.
Tal vez el P. Lombrdi podría ofrecer un esclarecimiento de mayor fundamento.

Comunicado que viene a decir que lo dicho es cierto pero que no lo vamos a reconocer abiertamente.

Eso sí, para los ingenuos es más que suficiente para creerse unilateralmente que todo es falso.

Las declaraciones del papa no estan bajo el sigilo sacramental mi comentario viene a surgir ante la afirmación hecha más arriva por Willian Robinson quien sostiene que el ocultamiento ha hecho daño y todo debe saberse. El sigilo Sacramental es eso un sigilo que no debe saberse es secreto de confesión, si se divulga se hace para dañar y para más nada. Pero ciertamente lo que el papa dijo ni era confesión ni era secreto pero pienso que el papa no penso que sería divulgado y eso es faltar a la confianza. Si es que el papa dijo las cosas como estas personas afirman las dijo.

Personalmente me parece que las decisiones que esta tomando el Papa Francisco sobre diversos cambios que esta realizando dentro de nuestra
Iglesia debe de ser apoyada por todos, en cuanto a las expresiones que ha realizado sobre el lobby gay que hay dentro de nuestra Iglesia, creo sin deseos de ser mal interpretado que es hora de vivir la realidad y dar salida inmediata a esos supuestos llamados de Nuestro Señor ( Sacerdotes )

Ay, ay, ay, católicos mistongos. Lo diga o no el papa, tenéis la verdad ante vuestros ojos y se empeñan ustedes en tapárselos. Yo conozco casos de sacerdotes que son muy, pero muy condescendientes con la homosexualidad; que "no hay que condenarlos", que "no hay que discriminarlos", que "no hay que juzgarlos", que "Dios lée los corazones", y mil frases más con las que terminan confundiendo a los fieles y hasta comprendiendo esos actos contra-natura. Ni hablar de los casos de seminaristas maricas y homosexuales que hay en el seminario de mi diócesis. Sé también, porque lo han visto mis ojos, que se defienden entre ellos y se promocionan en cargos de importancia en el gobierno diocesano, cual un sindicato de mafiosos. Y a los sacerdotes fieles y virtuosos, que son cada vez menos, aquellos otros los ralean, los dejan solos, los apartan, los calumnian, los difaman, los hunden. Eso es lobby gay. Existe, lo diga o no el papa.
Y Lombardi, lavándose las manos, como siempre. Él es uno de los que gustan del "Ni", ni "si", ni "no". Es serpentino como los de su estirpe espiritual.
Además estas cosas las vienen denunciando a boca de jarro santos sacerdotes desde hace muchos años, entre ellos el P. Amorth que no sólo ha hablado de lobby gay sino también de grupos satanistas dentro del Vaticano.
Por favor, catolicones, ¡ despìerten ! y léan las profecías escriturísticas y las revelaciones privadas a grandes santos y videntes, como por ejemplo, Anna Catalina Emmerick.

Dice el refrán "piensa mal y acertarás". Donde yo sí sospecho que realmente está infiltrado el loby gay es en la CLAR. ¿Dónde militaban la mayoría de los clérigos imputados como pedófilos, sino en las filas progresistas, o aquellos que los encubrieron? ¿dónde se situarán los que sean homosexuales activos? ¿Qué victoria podrían éstos desear más ardientemente para justificarse, que encontrar a ese loby en la mimísima Santa Sede?

Pues que se vayan despidiendo porque aún cuando se encontraran homosexuales activos en el mismo Vaticano, la Iglesia nunca llamará blanco a lo que es negro. Siempre hablará de perdón y misericordia para los que se acojan al sacrificio redentor de Cristo en la confesión. Pero nunca dirá que está bien lo que está mal.

Vamos a ver, Señores de la Clar, qué es eso de que se recoge el sentido general de las declaraciones del Santo Padre, pero no su contenido. Lo ha dicho o no lo ha dicho?

El Santo Padre dice la verdad y defiende principios sagrados de la fe y de la moral. Y cuando dice algo, dicho queda, y punto final. Y al que le pique, que se rasque.
Y, por supuesto, el CLAR a callar...

Alberto, lee el Evangelio , sobre todo en dónde NSJC se refiere a Su Iglesia. Y menos profecías y secretillos....
Non Prevalebunt

La revista que publico las "declaraciones" del papa Francisco ha emitido un comunicado donde reconocen el "haber faltado al no pedir autorización pero no a la verdad lo que el papa ha dicho" que a fin de cuentas va en sintonia con los dichos del papa Francisco y que lo mejor viene ahora cuando el papa empieze a reformar habria que preguntarles si no leyeron la homilia del papa del día de hoy miercoles 12 donde prevenia del progresismo adolesente.Por otro lado el interes de la prensa mundial no estará nunca en reformas curiales sino el los lobbys gays ingenuos los de la revistica de marras un claro ejemplo de porgresismo adolesente.

Paz y Bien Hermanos !, Estamos desbordando el plato sin saber que es lo que hay dentro de la sopa....hay que ser cautelosos en nuestras opiniones y no caer en " JUICIOS TEMERARIOS "..

La "CLAR "que yo conoci en los años 80 eran activistas radicales de izquierda, miembros activos de la Teologia de la Liberacion MARXISTA y militantemente ayudaban ( curas y monjas ) llevando ellos mismos dinero, medicinas, cartas "fraternales " etc a los gueriilleros de America Latina y NO se escondian para hacerlo ! y como ellos lo hicieron publicamente , no tengo ningun reparo en contarlo tambien publicamente ! Amigos y simpatizantes de Cuba Comunista y del Partido Independentista( socialistas ) de P. Rico eran tambien opositores de JPII pues al ser ellos liberales ideologicos NO podian aceptar un conservador asi que NO tengo la menor duda de que LA CLAR esta hacienda el trabajo que los caracteriza y NO creo nada que de ellos venga !!, muy bueno el comentario de ALBERTO . Ave Maria Purisima !

Endefensadelaverdad, deja de hacer el ridículo con tus exabruptos nada inteligentes. La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo, baluarte de la recta razón y la auténtica libertad, así es y así será siempre.

Cualquiera que haya sido el pronunciamiento del Papa Francisco sobre este espinoso tema, debemos recordar que ha sido hecho en el seno de una reunión privada, realizada sin el propósito de que lo tratado en ella, sea difundido.

Por manera que quienes filtraron esta información a los medios corroñeros, faltaron a la ética y al elemental sentido de lealtad debido al Santo Padre. Empeora la falta, si no fueron esas las exactas palabras del Pontífice.

Y en habiendo sido ciertas las expresiones publicadas, bien viene al caso, entonces, la siguiente recomendación, sabia y moral, que nos legara el poeta ecuatoriano Olmedo:

"...que si en mengua o escándalo resulta,
honra más la verdad, quien más la oculta..."