La religión y lo público

Al ponerle en la Cruz

Dio Cristo en la cruz de ojos,
arrojado de la gente,
que primero que la abrace,
quieren también que la bese.

¡Qué cama os está esperando,
mi Jesús, bien de mis bienes,
para que el cuerpo cansado
siquiera a morir se acueste!

¡Oh, qué almohada de rosas
las espinas os prometen!;
¡qué corredores dorados
los duros clavos crueles!

Dormid en ella, mi amor,
para que el hombre despierte,
aunque más dura se os haga
que en Belén entre la nieve.

Que en fin aquella tendría
abrigo de las paredes,
las tocas de vuestra Madre,
y el heno de aquellos bueyes.

¡Qué vergüenza le daría
al Cordero santo el verse,
siendo tan honesto y casto,
desnudo entre tanta gente!

¡Ay divina Madre suya!,
si agora llegáis a verle
en tan miserable estado,
¿quién ha de haber que os consuele?

Mirad, Reina de los cielos,
si el mismo Señor es éste,
cuyas carnes parecían
de azucenas y claveles.

Mas, ¡ay Madre de piedad!,
que sobre la cruz le tienden,
para tomar la medida
por donde los clavos entren.

¡Oh terrible desatino!,
medir al inmenso quieren,
pero bien cabrá en la cruz
el que cupo en el pesebre.

Ya Jesús está de espaldas,
y tantas penas padece,
que con ser la cruz tan dura,
ya por descanso la tiene.

Alma de pórfido y mármol,
mientras en tus vicios duermes,
dura cama tiene Cristo,
no te despierte la muerte.

Lope de Vega

¡Oh terrible desatino!,
medir al inmenso quieren,
pero bien cabrá en la cruz
el que cupo en el pesebre.


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¡Qué bello!

Gracias.

Lo "público" de la Iglesia:


· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año) (154.230,000 € año)

· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año) (5350.000,000 € año)

· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año) (4016.000,000 € año)

· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)

· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)

· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)

· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado,medio millón de euros por centro) (182.500,000 €)

· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro) (93.700,000 € año)

· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)

Esto arroja un total de aproximadamente 10.050 millones de euros al año.

A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc… son voluntariosos 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que
trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?.

Por cierto datos de 2009, este año, con la que está cayendo se dispararán.

¿cómo es posible que se le niegue a Dios, sol de las inteligencias, fuerza de las voluntades e imán de nuestros corazones, el derecho de proponer esa luz que disipa toda tiniebla?”.
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Porque se ha perdido el amor en nuestra sociedad materialista, la razón y la inteligencia han bajado de categoría, hoy ya no se piensa, se actúa y vive airadamente sometida bajo ideas e ideologías que degradan la instancia suprema para lo que fue creado el ser humano, estando como esta el hombre se conforma en actuar guiado por el instinto que anula la inteligencia.

Estos datos deberían difundirse más.

Usted, Norberto, que los conoce bien, podría, si quiere y si tiene tiempo, preparar un post sobre este asunto, indicando las fuentes donde se pueden corroborar esos datos.

Es muy necesario hacerlo.

Usted, Norberto, que los conoce bien, podría, si quiere y si tiene tiempo, preparar un post sobre este asunto, indicando las fuentes donde se pueden corroborar esos datos.

Es muy necesario hacerlo.

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Iba apedirte lo mismo.

¡937 orfanatos, con 10.835 niños abandonados!

Y habría tanto que hablar de cómo se organiza (con muchísimas trabas y procedimientos absurdos) la adopción en nuestros diecisiete reinos de taifas...

El ámbito religioso es, simultáneamente, privado y público.

El gran empeño, puesto que así creen salvar la apariencia de tolerancia, es reducirlo a lo privado privadísimo.

Pues no me da la gana. Llega un momento en que no me hacen falta, así, para empezar, más argumentos.

Luego, estar pertrechados de datos para callar las soflamas anti-Iglesia de los ignorantes, mejor que mejor.

Pero, de momento, me basta con decir que no me da la gana de reservar a la privacidad más privadísima mi fe.

¡Y buen ánimo, que Él ha vencido al mundo!

Es una guerra, en la que el enemigo no va a ceder en nada. Da igual que el Papa venga descalzo o con sus zapatos - que no son de Prada - . Da igual que haya un Estado del Vaticano o que no. Dirán que si la Iglesia ayuda a los pobres es una excusa para seguir recaudando fondos.

Pero debemos confiar en Dios y en el ser humano, creado a imagen y semejanza de Dios. Algunos, los que sean, sí nos van a escuchar.

Lo que no podemos es cansarnos, aunque esta tarea de estar siempre a contrapelo cansa muchísimo.

Comentario de: : Tineo [Visitante]
¡937 orfanatos, con 10.835 niños abandonados!

Y habría tanto que hablar de cómo se organiza (con muchísimas trabas y procedimientos absurdos) la adopción en nuestros diecisiete reinos de taifas...

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Sí, facilidades para abortar y casi imposible la adopción. El mundo al revés!

El post sobre "La visita del Papa y sus críticos" ha salido publicado como carta en el Faro de Vigo. Es, de todo el periódico, el artículo más votado.

Van ya 10 comentarios. Alguno de ellos desolador, como el siguiente:

"Me parece bien que venga el Papa a Santiago,a Barcelona o a donde quiera,pero el viaje que se lo pague él.Debe tener un sueldo de aúpa,y si no lo tiene,pues que tenga fe y venga peregrinando,no me extraña que diga que se pierde la fe,si ni él sabe lo que es.Jesús fue andando por el mundo predicando la palabra de Dios,y eso que era su hijo.El mayor negocio del mundo empezó por un pesebre y se convirtió en todo un país,el Vaticano.Que en dimensiones es pequeño pero si sus riquezas las pusiéramos en fila,cuántas veces daríamos la vuelta al mundo?responda por favor sr.Guillermo.La verdad es si ayudan a los pobres,ahora entiendo el porqué es necesario la pobreza en el mundo,para que la iglesia tenga un motivo más de captación de ayudas".


Uno se queda anonadado leyendo cosas de este estilo. ¿De dónde viene tanto odio?


http://www.farodevigo.es/cartas/2010/11/12/visita-papa-criticos/490294.html

Bueno, lo del odio tiene mucho que analizar, en lo que a sus orígenes se refiere.

Pero hoy por hoy, lo sostieen los medios y los lobbies anti-Igleia y para ellos cualquier mentira vale.

1Pe 4, 13-14

Queridos hermanos: Estad alegres cuando compartís los padecimientos de Cristo, para que, cuando se manifieste su gloria, reboséis de gozo. Si os ultrajan por el nombre de Cristo, dichosos vosotros: porque el Espíritu de la gloria, el Espíritu de Dios, reposa sobre vosotros.


De Vísperas de hoy, además.

Gracias Norberto, por los datos que bien nos viene tener en cuenta el trabajo que realiza nuestra Iglesia Católica, oremos por los que trabajan en ello, cuanta más gente buena estará trabajando en silencio,ya os contaré en su momento.

Espero con atención los siguientes post de Amfortas y la Abadesa,me pregunto que nos estarán preparando???

Bueno queridos míos, este sábado toca evangelizar, estoy en ello, voy a pedir un susurro...la ayuda del Espíritu Santo... Para hacer el trabajo como él quiera, os pido oración viene de perlas.

Ay! que me muero de sueñozzzz, que semana más intensa hemos tenido
Bonne nuit

Bueno queridos míos, este sábado toca evangelizar, estoy en ello, voy a pedir un susurro...la ayuda del Espíritu Santo... Para hacer el trabajo como él quiera, os pido oración viene de perlas.
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Evangelice lo que pueda... Pero, un post también es evangelización. Además, las mujeres son más valientes que los hombres - a la pasión de Cristo me remito - así que... espero sus posts - de Yolanda, de Nieves, de Nerea..., de todas las mujeres de este blog -.


Y también los posts de los hombres.



¿Qué tal la carta al Papa? Yo aún no he podido escribirla. Pero de la semana que viene no pasa.

Nerea, tú estuviste en Barcelona: inexcusable post a modo de crónica, o con el enfoque que quieras. Ya sabes: un folio. Y a dar rienda suelta a tu peculiar entusiasmo.

:)

Yo me he puesto con la carta al Papa. L éa lea o l personalmenteno, yo le voy a contar que, para dar la máxima resonancia, dentro de nuestras posibilidades, a las palabras de su visita a España, en LPD iniciamos esta serie en la que los habituales haremos cada uno un post con nuestras impresiones, etc.

Somos un granito de arena. Pero internet es internet.

Eso. Si no lo lee el Papa, lo leerá Mons. Georg Gaenswein.

¡Cuánta ignorancia! Los que han escrito esto , desde luego ,no saben que las arcas del Vaticano están en números rojos,que nuestra iglesia vive de la providencia. Que todos los tesoros que dicen estos son patrimonio de la humanidad,¿ venderían ellos la Torre Eiffel ?

Estoy verdaderamente enfadada.

Nerea, paciencia...

Sólo podemos hacer lo que esté en nuestras manos para desmontar esos prejuicios.

Lo inmediato es enfadarse. Pero, créame, si yo como cura y párroco me dejo llevar por el enfado, tendría que haberme retirado a un monasterio o haber abandonado mi misión. Humanamente, muchas veces muy poco grata.

Hay que resistir, apoyándose en Dios.

Disculpar mi comentario último es con referencia a las
13/11/10 12:38 AM

Sí Don Guillermo, mi enfado será más fuerte porque voy a orar con tal fuerza que a esos pocos opositores, se les caerá la venda de los ojos y de perseguidores se convertirán en evangelizadores.
Así qué ya se pueden andar con cuidado, diciendo lo que les viene en gana y no respetando la labor de nuestra Santa Madre Iglesia.

Dios le bendiga patér por tener serenidad y buen ánimo.

No se preocupe. No se crea, yo no soy ni muy sereno ni de muy buen ánimo. Tengo mis más y mis menos. Pero sí creo que debemos ser serenos y de buen ánimo. Intento serlo, aunque a veces me canse.

¿Voy a tener que repetir la cita de 1Pe 4, 13-14?

Me retiro. A unirme a la oración de Nerea.

¿Qué tal la carta al Papa?
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Si páter estoy en ello, me encanta escribir cartas al estilo Santa Catalina de Siena, pero más bien le pediré a la santa que me ayude hacerlo, ella defendía y amaba mucho a nuestra Madre Iglesia y al Santo Padre.

13/11/10 1:15 AM
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Se que es fuerte la Cruz y el camino elegido no es fácil, más para vosotros que estáis al frente, como se dice en la batalla, hay muchas cosas que sufrís en silencio cómo otro Cristo, pero no se canse padre querido Don Guillermo, nuestra Señora ésta de vuestra parte y nosotros sus hijos también, incluso los de la torre :)

El tema de uno de sus artículos de hoy, la retirada de un crucifijo por orden judicial tras la denuncia de uno o dos únicos padres, es un ejemplo más de ese conflicto laicismo-cristianismo que vive hoy la sociedad española, que no ha escapado a los comentarios de Benedicto XVI en su reciente viaje a España. La retirada más o menos disimulada de pequeños monumentos o esculturas en calles y plazas, la prohibición de la celebración de Misa en la basílica benedictina de Los Caídos, ... cualquier excusa resulta válida para borrar un poco más toda huella cristiana.

En mi opinión, este no es un conflicto singular de nuestro país, es más bien un conflicto propio del mundo occidental. Nuestro caso no es diferente, simplemente es más tardío y hoy se presenta con fuerza aquí, mientras en otros países europeos sólo quedan ya los rescoldos de un combate en el que el laicismo ha encerrado al cristianismo en la esfera de la intimidad, con una mínima capacidad de influencia en el ámbito público.

En realidad, se trata de un conflicto entre concepciones antagónicas del hombre y del mundo, de la vida y de la muerte: la que afirma la existencia de Dios, aceptando su Ley inmutable para definir el Bien y el Mal, y la que la niega, afirmando en su lugar el Poder humano. El hombre ensoberbecido y prepotente que come del fruto del árbol de la Ciencia del Bien y del Mal, arroja a Dios de su vida y ocupa su posición para crearse una ética de conveniencia, de carácter esencialmente transitorio, que le justifique los medios que emplee para cumplir sus deseos y la conversión del pecado en derecho. El hombre de hoy, en Occidente, desde la abundancia material de que disfruta, no quiere que Dios le diga lo que tiene que hacer, no quiere admitir límites de ningún tipo a su egoísmo, ni naturales, ni personales, ni espirituales, y confía en su ciencia para vencerlos. En tanto que individuo, se ha convertido en un fin en sí mismo, el único, que sólo genera obligaciones para los demás. Dios no le interesa en absoluto y quiere hacerlo desaparecer.

Y en este empeño, el laicismo camufla su intención disfrazándola de cientifismo y democracia, como aquí mismo se lee en algunos comentarios en relación con los crucifijos retirados: que si “ofenden” la sensibilidad de quienes no creen, que si un estado aconfesional, bla, bla, bla,..

La opción religiosa es tan legítima como la atea, aunque no sea compartida por muchos ciudadanos. Donde se promueve la libertad se respetan las opciones, porque todos tienen derecho a conocerlas, no se suprimen por imperativo legal. Esto es un acto totalitario por más vueltas que se le dé, contra la libertad de quienes lo quieren ahí y la de los que tienen derecho a conocer el significado de ese símbolo religioso, tan importante para otros.

Otra cosa es que otros padres, ateos o con otras creencias, quieran poner junto al crucifijo el cartelito del “Probablemente Dios no existe...”, o colgar un versículo del Corán o una foto del muro de las lamentaciones. Cada cual explicaría a los otros en qué consiste su fe y sus ideas.

La Iglesia católica desde sus orígenes ha sido fiel al Evangelio y a las enseñanzas de Jesús. Uno de loa mayores tesoros de la Iglesia, es este, su Doctrina, y dentro de ella LA DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA, esta pone nerviosos ya sea a quienes defienden ideologías que intentan imponer como solución a los grande sproblemas de la cuatión social: capitalismo, socialismo, anarquismo, comunismo y otras. desde una perspectiva diferente, basada en la Buena Noticia de salvación o liberación de todo lo que atenta contra la dignidad de la persona humana, nació la doctrina social de la Iglesia y como la Iglesia no mira a quien para garantizar sus derechos cualquiera de estas ideología, en este momentos todas están atacanda a la Iglesia ya que como han caído sus discursos y su praxis está corrupta, ya no les quedan argumentos ni propuestas, entoces, como siempre, desde los orígenes del cristianismo ha sido así, los imperios, comenzando por el imperio romano, quisieron borrar a los cristianos de la faz de la tierra, asesinando, martirizando, insultando..etc. Pero la Iglesia seguirá ocupándose de los pobres, a pesar de los insultos, calumnias, manipulaciones, vilaciones por parte de las ideologías de turno. Por ello por el temor que tienen a la verdad y a la no gobernabilidad que están teniendo estas ideologías no se les ocurre nada más antiguo que este fórmula, así la sociedad más vulnerable y menos formada cree en todas estas manipulaciones. Es evidente que la situación social, económica y política ha ido cambiando y es diferente en cada país a lo largo del tiempo, pero nada de esto queda fuera de la vida de una persona cristiana. Los documentos de la Iglesia orientan desde una perspectiva moral. Pero el gran capital de la Iglesia no son los patrimonios attísticos o arquitectónicos que los cristianos fueron construyendo por siglos, el verdader capital de la Iglesia y que molesta a los ideólogos es que la persona humana, todo el hombre y todos los hombres (y mujeres) son el verdadero capital, es el fundamento y causa hy fin de todas las instituciones sociales...Pero estas ideologías que se han adueñado de los bienes de todos, quieren seguir en la opulencia o en la violencia, tirando su veneno a la Iglesia ya que al final siempre se hace cargo de los desastres humanitarios que sus malas administraciones dejan sin resolver, la Iglesia sin hacer alarde hace lo posible para sostener el sufrimeinto de quienes las ideología mal planificadas han dado como resultado la miseria y desigualdad social de las personas. La voracidad usurera, denigarnte de las ideologías ideologías son las que deberían estar en el debate, o la guerra o el narcotráfico o la deuda externa, o la crisis económica mundial. No entiendo como la ciudadanía puede estar tan ciega...

Sí , todo es muy confuso.

Como confuso es lo que dice la Consejera de Educación de Extremadura:


"La consejera de Educación de la Junta de Extremadura, Eva María Pérez, se ha reafirmado en su decisión de retirar los crucifijos de dos aulas del Colegio Ortega y Gasset de Almendralejo (Badajoz), aunque ha señalado que "es evidente que debe haber" crucifijo en las clases en las que, en ése y otros centros, se imparte la asignatura de religión.

Ha recordado al respecto que la propia Constitución establece unas "relaciones preferentes o prevalentes" con la Iglesia Católica y que en los centros de enseñanza la religión debe ser materia de oferta obligatoria, lo cual significa que "evidentemente tienen que haber aulas con crucifijos".".


No se entiende nada.

No entiendo como la ciudadanía puede estar tan ciega...


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Ni yo. Pero atacan con virulencia. La ETA no es tan aborrecida en España como la Iglesia Católica. Es curioso!

(Cont. y fin)

Pero el objetivo de actuaciones como ésta no es el respeto a los valores de libertad y pluralidad, el objetivo es simplemente eliminar la huella cristiana, especialmente, ante las nuevas generaciones.

Saludos.

Bueno, pues hay que resitir ante ese intento. También Hitler quiso eliminar las referencias cristianas... Y algunos resistieron.

Buenas noches nos de Diós. Sin tiempo material no se si lo que tengo en mente podré trasladarlo al papel, y poder colaborar.
El martes marchamos mi señora y yo a Roma, volvemos el jueves muy de noche. Como ya hemos estado otras veces, nos centraremos en aspectos puramente espirituales.
Durante muchos añoos hemos rezadp por la Iglesia perseguida. ¿Estábamos rezando por nosotros mismos sin saberlo?

La Iglesia siempre ha sido perseguida.

A los católicos o a los no católicos que aprecien a la Iglesia: No se callen, díganlo, públicamente.

Después, no se quejen.

La opción religiosa es tan legítima como la atea, aunque no sea compartida por muchos ciudadanos. Donde se promueve la libertad se respetan las opciones, no se suprimen por imperativo legal. Esto es un acto totalitario por más vueltas que se le dé
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Si, Winston, totalmente de acuerdo con tu post.

En general, en un país cuya tendencia sea la del respeto a las libertades, se diferencian cuatro opciones básicas respecto a la religión:

1) La libertad individual y la profesión de fe religiosa

2) La libertad de culto y colectiva

3) La libertad de simbolizar con sus signos una religión en público, sobre todo en las instituciones del Estado (Parlamento, Corona, etc) si es la mayoritaria en la ciudadanía o legado histórico.

4) La libertad y facilidad ciudadana para perseguir objetivos políticos y sociales sobre la base de los valores religiosos y normas.

En cuanto a estas opciones, Winston, en España se da la paradoja de que los únicos conceptos ajustados de "aconfesionalidad" ,según el Gobierno actual, sólo aceptan los nº 1) y 2)

Y digo "paradoja" en el caso de España porque, aunque es cierto que la secularización de la sociedad occidental, y por ende gubernamental, es parecida, te puedo dar una lista de países donde el punto 3) y 4) son plenamente visibles y aceptados.

En serio, lo que está sucediendo en España es inaceptable. Totalitarismo de Estado puro. Van mucho más allá de la aconfesionalidad e incluso de la laicidad en otros países.

Y antes de retirarme, me gustaría desearle a Ángel y su señora un buen viaje a Roma.

(lady Flavia y Fredense tambien irán a la ciudad eterna)

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Nerea, sweet Nerea. En serio, es la señora o señorita que traspasa pantallas de internet con su dulzura, alegría y calor.

Definitivamente el Señor sabe muy bien qué y a quién otorgar sus dones. Diferentes a cada uno de nosotros.

Y es poco probable -por mi parte- agasajar en exceso a una señora/ita en público, no por no merecerlo, más por discreción. Pero es difícil no hacer un comentario de esta índole leyendo a Nerea.

Que el Señor y su Santa Madre te acompañen siempre.

Muy difícil lo tendrán los no creyentes para permanecer imperturbables al escucharte cada sábado.

Good night

D. Gullermo

Acepto el encargo, no tardaré, D.m.

Durante muchos añoos hemos rezadp por la Iglesia perseguida. ¿Estábamos rezando por nosotros mismos sin saberlo?

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Pues sí.

Hoy es uno de esos "sábados de Nerea", estemos in comunione di preghiera.

Creo que el contenido del post y los posteriores comentarios de Winston, Edith y Marcos plantean de forma clara el problema. Nada que añadir. También creo que los datos que da Norberto deberían difundirse más.

Además veo que D. Guillermo ha sido absorbido totalmente por el espíritu Bolonia en el que el profesor (blogger) pasa a ser tutor, dinamizador,orientador...... para que los alumnos (comentaristas)trabajen mas activamente (hagan los posts). JEjejejeje

A ver si el fin de semana recibo alguna inspiración aprovechable. Por de pronto he reunido en un pen drive las homilías y discursos, las del viaje se entiende claro, para, siguiendo las orientaciones de nuestro blogger-tutor, ser altavoz de las palabras del Papa y no de las mías.

Un adelanto y una corrección, a la vez,los datos que puse corresponden, como imaginaba,y,ya he tenido ocasión de verificar a 2008, no 2009, por lo que cuando se tenga la próxima memoria, como intuyo, todo se habrá disparado,en las cifras de atención a necesitados de toda índole.

Nieves

A D. Guillermo la salsa boloñesa siempre le hizo tilín, ahora en plena implantación del asunto, ¡ni te cuento!.

Además veo que D. Guillermo ha sido absorbido totalmente por el espíritu Bolonia en el que el profesor (blogger) pasa a ser tutor, dinamizador,orientador...... para que los alumnos (comentaristas)trabajen mas activamente (hagan los posts)

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jajajajajajajajajjajajajajajjajajajjaja

Ya inicio el día con una sonrisa gracias a Nieves.

Sí, tenemos un páter a la Boloñesa.

Norbeto es el que más tarea tiene:


1. un post sobre la visita del Papa
2. un post sobre los dineros y todo eso que le he encargado
3. escribir al Papa, a Sistach, a Mtz. Barrio felicitándolos y dándoles ánimos
4. había estado X, etc

Los puntos 1 y 3 los deberíamos hacer todos

Me parece que yo, además, voy a escribir al Cardenal Rouco, mi arzobispo, y aunque no fuera mi Arzobispo, para darle ánimos también. A Rouco no lo lapidan sólo los laicistas, ni los milicianos del 36, ni los comecuras de toda la vida. esos, ya se sabe que lo hacen,. Es que además, a Rouco lo despellejan "los nuestros". Y lo hacen por razones políticas, por extremismos chillones y medias verdades que son, en realidad, mentiras.

pensar que Rouco nunca me cayó bien... pero visto cómo tenemos al enmigo en casa, y pegando tan duro como un anticlerical del siglo XIX, habrá que hacerle ver que es nuestro pastor y le apoyamos. Y que, si se equivoca, la caridad, ante todo. Y, si no se equivoca sino que loq ue tiene enfrente son los cuatro gatos del facherío de siempre, que no se preocupe: tiene otras ovejas que se sienten muy bien pastoreadas por él.

Horror....Noooooo, un pater boloñés NOOOO.

http://es.wikipedia.org/wiki/Torres_de_Bolonia

¡¡En buena me he metido!!

Dios Santo, Nieves, ahí hay torres para dar y tomar. Y a cual más siniestra, glup... Confiemos en que, dadas sus recientes tendencias boloñesas, no le sirvan de inspiración al páter.

O preparamos pronto los posts o............prefiero no pensarlo

Buenos días,

Creo, Marcos, que Yolanda da en la diana cuando dice que los puntos 3 y 4 deberíamos hacerlos todos, (los católicos).

La situación que vivimos y denunciamos debe interpelarnos sobre nosotros mismos, sobre nuestra actitud de cristianos y la que debiéramos tener. Probablemente tengamos alguna responsabilidad en lo que acontece, por omisión, desinterés, inhibición, ... factores que esconden nuestra débil fe bajo el caparazón de una comodidad que a nada obliga y que poco exige.

Dices que el laicismo de otros países europeos no es tan beligerante... Yo sigo pensando que simplemente está más asumido y sus manifestaciones son más frías, menos apasionadas. Daría varios ejemplos de lo que digo: Todavía me acuerdo de la persecución sufrida por una enfermera en UK por llevar un crucufijo al cuello, o la denuncia de un familiar por preguntar a un enfermo si quiere una oración por él; en un país nórdico, creo que Noruega, un pastor se enfrenta a una pena de cárcel por predicar que para los cristianos es inmoral el gaymonio; en Francia, la Iglesia y sus instituciones tienen prohibido abrir y regentar centros de enseñanza, como uno de los últimos avances de la separación de Iglesia y estado...

En España, el advenimiento democrático y los años de riqueza posteriores al ingreso en la UE, eclipsaron la sociedad española, embelesándola con la promesa de un paraíso en la Tierra que no necesitaba de paraísos sobrenaturales y llevándola por el fácil camino de una libertad que hoy es la causa del dolor y el sufrimiento de muchos.

Son muchos los aspectos que se reconocen en una sociedad “pazguata”, provinciana y pobre que accede, casi de repente, al estatus de “nuevo rico”. Uno de ellos, y no el menor, es el “culto al modernismo”. Todo tiene que se “nuevo”, hasta los detergentes. Lo “nuevo y moderno” es bueno sólo por ser nuevo; lo “antiguo”, es malo sólo por ser tradicional. Simple y burda petulancia mal digerida.

Y esto también nos ha salpicado a los católicos, que hemos aceptado con cierta complicidad, recluir nuestra ética religiosa en los muros de los templos para vestirnos también de “modernismo”, admitiendo por conveniencia la separación de hombre público- hombre religioso dentro de nosotros mismos.

Hoy, al menos todavía, no hay en España nada que prohíba la expresión pública de los valores cristianos y que éstos fueran un elemento más de construcción social y legal. De hecho hay algún candidato a las próximas elecciones catalanas que ha hecho una firme defensa del matrimonio hombre-mujer y la familia, a pesar de su personal fracaso en este sentido, fracaso que no invalida el modelo sino que lo refuerza.

Y como esto con todo. Cuando la Iglesia ha querido nos ha movilizado y nadie se lo ha impedido. Las expresiones populares masivas de cultura católica llenan las ciudades casi durante todo el año. Que hayan perdido su sentido y que se hayan paganizado no es cosa del gobierno, es cosa nuestra.

No hace mucho, mantenía por e-mail un pequeño debate con un profesor de universidad muy imbuído del “modernismo”, yo diría más bien, que profesa “la religión del modernismo”, comentando un artículo suyo publicado en un pequeño librito sobre Ética. En uno de mis comentarios escribía,

” Una vez más, desde “la soberbia y la hartura de pan”, la sociedad occidental se aleja de Dios y pretende sustituir su Ley por una ética humana que está haciendo desparecer la conciencia individual, sin referentes objetivos para el Bien y el Mal, abriendo con ello una crisis moral que, como en ocasiones anteriores de la historia humana, la conducirá, con toda probabilidad, por un camino de violencia y autodestrucción...

... Es el camino hacia el colapso emprendido por la ‹‹ Civilización del egoismo››, que sólo podrá detenerse volviendo de nuevo los ojos a Dios con humildad, recuperando la moral cristiana como medio de cohesión social desde la conciencia individual y promoviendo la ‹‹ Civilización del Amor››.”

La Biblia nos dice en muchas ocasiones que el punto de partida de ese camino hacia el egoísmo autodestructivo es, frecuentemente, la abundancia de bienes:

”“Mira, éste fue el delito de Sodoma, tu hermana: Soberbia, hartura de pan y ociosidad excesiva tuvieron ella y sus villas, pero no dio una mano al desgraciado y al pobre. Se engrieron frente a mí cometiendo abominaciones, y las quité de enmedio en cuanto lo vi.” Ez 16,49.

“Dos cosas te he pedido; no me las niegues antes de morir: Aleja de mí falsedad y mentira; no me des riqueza ni pobreza, concédeme mi ración de pan; no sea que me sacie y reniegue de ti, diciendo: ‹‹¿Quién es el Señor?››; no sea que, necesitado, robe y blasfeme el nombre de mi Dios.” Prov 30,7.

“Jesús dijo entonces a sus discípulos: En verdad os digo: ¡Qué difícilmente entrará un rico en el Reino de los cielos! También os digo que más fácil es que un camello entre por el ojo de una aguja, que un rico entre en el Reino de Dios.” Mt 19,23.

Nos vemos...

Yolanda da en la diana cuando dice que los puntos 3 y 4 deberíamos hacerlos todos..

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jeje, Winston, son el 1 y el 3 (¡el 4 es la serie de historia-ficción de Norberto!eso sólo lo sabe hacer bien él, ja ja ja)

Nada, un despiste, pero me ha hecho gracia.

Por lo demás, me encanta este párrafo:

"Son muchos los aspectos que se reconocen en una sociedad “pazguata”, provinciana y pobre que accede, casi de repente, al estatus de “nuevo rico”. Uno de ellos, y no el menor, es el “culto al modernismo”. Todo tiene que se “nuevo”, hasta los detergentes. Lo “nuevo y moderno” es bueno sólo por ser nuevo; lo “antiguo”, es malo sólo por ser tradicional. Simple y burda petulancia mal digerida".

Somos, entre otras cosas, unos paletos. Somos cosas peores. Pero paletos para empezar.

Interesantes reflexiones.


Lo de Bolonia da juego!

Nieves

Sudan´s waiting for you, que diría Marcos.

Winston, yes/no

- Cierto, como dije ayer noche, que todos los países tienen una sociedad secularizada y con leyes que lo reflejan. Ejemplos has dado, pero también te puedo dar ejemplos de lo contrario, leyes anti-cristianas que se han revocado por iniciativa ciudadana y, además, bajo un marco Estatal mucho menos axfisiante e intervencionista.

- Again, muy diferente el punto 3 y 4 que desglosé, que son el verdadero problema y, bajo mi punto de vista, marcan diferencias.

- En España no se respeta en las instituciones del Estado los símbolos y signos cristianos. Los han borrado todos via decreto ley por encima del sentir ciudadano.

No así en otros países donde en cada acto oficial, cada acto importante de las instituciones, en todos los ámbitos (judicial, legislativo, ejecutivo) se incluye a God, no se le borra sino que se hace referencia a Él.

- En España, el punto 4 no está "prohibido" oficialmente, pero sí inhabilitado de facto, que para el caso es lo mismo.

En un país donde no existe separación de poderes, donde la ley electoral impide la representación real de la ciudadanía; en un país donde no existe legislación para llevar al Parlamento la iniciativa popular y convertirla en ley, es imposible que se desarrolle con normalidad el punto nº 4 que desglosé.

Por todo esto, entre otras cosas más, existe un totalitarismo de Estado en España.

Saludos cordiales Winston

Oh no.... Nieves dando ideas de towers horrorosas y llamando boloñés al pater! SPH

Mira que.. !habíamos conseguido que el pater casi renunciara a enviarnos a la Tower! (bueno, las ladies)

Mira que.. !habíamos conseguido que el pater casi renunciara a enviarnos a la Tower! (bueno, las ladies)


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No se puede ser bueno. Está visto!

¡Vaya, Yolanda! Pues me he liado a base de bien... No leí lo que realmente escribiste, sino lo que yo creí que ibas a escribir, o lo que yo quería que escribieras, no sé... Venía de leer el comentario de Marcos,

”Y digo "paradoja" en el caso de España porque, aunque es cierto que la secularización de la sociedad occidental, y por ende gubernamental, es parecida, te puedo dar una lista de países donde el punto 3) y 4) son plenamente visibles y aceptados.”

Y al leer el tuyo y ver la referencia en negrilla a unos puntos que todos deberíamos hacer, ni siquiera me detuve en comprobar la correspondencia numérica, sino que directamente pensé que te referías a éstos, supongo que porque era eso mismo lo que yo estaba pensando en ese momento: que la libertad para mostrar nuestros símbolos religiosos en público y para pretender que los valores cristianos estén presentes en la construcción social nos corresponde ganárnoslas y ejercerlas por nosotros mismos.

Sorry...

”En España no se respeta en las instituciones del Estado los símbolos y signos cristianos. Los han borrado todos via decreto ley por encima del sentir ciudadano.

No así en otros países donde en cada acto oficial, cada acto importante de las instituciones, en todos los ámbitos (judicial, legislativo, ejecutivo) se incluye a God, no se le borra sino que se hace referencia a Él.”

Marcos, este aspecto del laicismo “made in Spain” es más honesto que los que refieres. Pienso que incluir a Dios en la oficialidad del Poder por personas que no tienen fe es reducirlo a un acto protocolario, tomar su nombre en vano.

Ciertamente el Cristianismo forma parte de la cultura europea y es quizás su rasgo más identificador, pero me resisto a verlo reducido a un hecho cultural y reivindicarlo como tal. Eso encaja mejor en quienes no son creyentes pero sí son suficientemente sensatos para reconocer su enorme influencia y conscientes de la necesidad de defenderlo como parte de nuestro acervo cultural, de nuestra identidad en suma.

El Cristianismo está vivo y nace de la fe en Jesucristo, el Hijo de Dios hecho hombre, que murió en una cruz y resucitó al tercer día, siendo primicia de nuestra propia resurrección, según nos ha prometido. Ninguno de sus símbolos debe ser referido o incluido en la aprobación de leyes injustas e inmorales, contrarias a la Ley de Dios. Aunque esto pueda ser histórica y culturalmente válido, es religiosamente escandaloso y perverso: Diputados, senadores, ministros y rey jurando sus cargos sobre la Biblia y aprobando la ley del aborto, por ejemplo.

”In God we trust” no me parece un lema que deba aparecer en un billete que puede servir para comprar armas, drogas o prostitución.

No, no creo que sea éste el modo como deba pervivir el Cristianismo en la sociedad occidental.

Winston, comprendo y comparto tu argumentación. Desde nuestro punto de vista, como cristianos, la Cruz significa otra cosa y no un símbolo meramente histórico o cultural.

Pero, difiero, si me lo permites, en lo siguiente:

Desde tiempos del imperio Romano, pasando por las Cruzadas donde los Sarracenos lo primero que hacían era quemar y destruir cualquier Cruz; desde siempre hasta hoy, aquellos cuya estrategia es la de borrar cualquier huella de Dios en la tierra necesitan enterrar el signo visible de la Cruz.

El cristianismo (y ellos lo saben muy bien) es escatología y, también, visible en sus signos.

Cuando el marxismo invadió los países del este, lo primero que hicieron, antes que cualquier labor "pedagógica" fue retirar todas las Cruces, borrar cualquier signo visible de Cristo crucificado antes que ningún edificio o imagen.

La Cruz, incluso para los no creyentes y aún más para los que la odian, es un símbolo universal, la mejor catequésis teológica visible de la redención del hombre sin necesidad de pronunciar una sola palabra; la victoria sobre la muerte, sobre el pecado, un recordatorio constante y visible de que ningún hombre puede, por mucho que lo intente (matando), borrar la parte transcendental del ser humano.

Por eso se concentran - sus enemigos- en ella. No soportan verla. En su fuero interno, en la conciencia inscrita por la ley natural, esa "llamada y recordatorio" necesitan esconderla.

Por este motivo (entre otros) aunque la Cruz o las referencias a Dios en los actos institucionales no sean con el significado teológico que nosotros aplicamos, debe estar presente como recordatorio y signo de que ninguna ley blasfema, ningún hombre está por encima de Dios y todo debe hacer referencia a Él.

La Cruz, Dios, desde mi punto de vista, está por encima del (mal) uso que el ser humano le da.

Porque, Winston, no es sólo hoy la hipocresía de firmar leyes contrarias a Dios usando su signo visible. Dime de un solo Rey u Gobernante cristiano en la historia (aparte de los santos canonizados) cuyas acciones, leyes o vida personal fueran 100% acordes con la ley de Dios.

Él está por encima de los pecados del hombre y de que le "mancillen". No por ello le voy a esconder.

Conclusión: Prefiero que los Estados, hoy por hoy secularizados, tengan y mantengan el signo visible de la Cruz y las referencias institucionales a Él, a que se borre todo rastro por muy ideológicamente coherente que sea.

Prefiero los paises y gobiernos donde no se ha borrado toda referencia a Dios, donde ateos, agnósticos que lo ven y escuchan en su himno nacional, en sus leyes, en sus vidas institucionales, aunque lo odien, les recuerda constantemente lo que desean ocultar.

En la cruz está concentrada la Buena Noticia del evangelio. Todas las demás palabras y gestos simbólicos lo que hacen es explicar, desarrollar, lo que nos ha dicho la Cruz al mundo desde hace 20 siglos.

La Cruz, Winston, para los judíos en los primeros siglos era motivo de escándalo y para los griegos significaba necedad y falta de raciocinio. Había que borrarlo de las puertas, calles y demás lugares donde los cristianos la pintaban.

Exáctamente igual que ahora.

God Bless you, Winston



PS. Hasta luego (me esperan en la puerta con cara poco amable para ir a Misa. Aquí es una hora menos)