Sacramentos “civiles” para tiempos procuradamente desnortados
Lo que, seguramente, va a pasar (aunque parece que ya acaece) en un pueblo de Valencia (concretamente Aldaia) no es nada nuevo porque, en realidad, el laicismo extremo no ha llegado hoy a España sino que lleva unos cuantos años enseñoreándose del poder establecido.
Así, la imitación, acto reflejo de los cortos de mente y de ideas fijas, está muy extendida en nuestra patria.
Como decía, en el Ayuntamiento de Aldaia deben haber creído que América no estaba descubierta y han puesto un huevo laicista.
Pero, por desgracia, lo suyo no es nada nuevo, pues en Rivas-Vaciamadrid ya hace tiempo que se vienen haciendo extrañas cosas como las que se quieren implantar en la citada población de Valencia.
Por cierto, la cosa tiene nombre: Reglamento Municipal de Ceremonias Civiles y fue aprobado, además de por el PSOE y Comprimís, por el Partido Popular. O sea, unanimidad unánime.
Lo digo para que nadie se lleve a engaño, crea lo que no es y sepa lo que sí es.
Pues vamos con la cosa, engendro o, simplemente, imitación torticera y maloliente.
Las cuatro “ceremonias civiles” son:
-Acogida ciudadana tras el nacimiento
-Compromiso Ciudadano
-Matrimonio Civil
-Exequias y Despedida de la Comunidad
Si ni siquiera el Matrimonio Civil es considerado por la Iglesia como existente ni qué decir tiene que los demás, digamos, “sacramentos” civiles pueden tener relevancia alguna.
Entonces, ¿A qué tanto revoltijo de ceremonias tratando de suplir las religiosas?
A lo mejor pretenden hacer de menos a las ceremonias religiosas católicas.
A lo mejor tienen envidia de lo que la Iglesia católica lleva haciendo desde hace siglos, demasiados para su pensamiento laicista.
A lo mejor no pueden soportar que a la Iglesia católica se acojan la gran mayoría de españoles (o de extranjeros residentes en España) para llevar a cabo sus ceremonias de recepción de Sacramentos, iniciación, confirmación y permanencia en la Esposa de Cristo.
A lo mejor tratan de imponer un régimen paralelo al religioso y, si eso es posible, acabar sustituyéndolo por uno que se amolde, de forma total, a su pensamiento ateo y laicista.
A lo mejor sólo quieren incordiar al unísono que el Ejecutivo laicista de Rodríguez Zapatero hace lo suyo para arrinconar la religión en las casas particulares o en las sacristías.
A lo mejor, en fin, hacen lo único que saben hacer: el ridículo… laicista.
Por cierto, a lo mejor es casualidad, pero la alcaldía de Aldaia está en poder del PSOE que, como sabemos, nada tiene que ver con la ola de laicismo obligatorio que recorre España.
Pura casualidad, seguro.
Algo, sí, me gusta recordar:
“Ahora bien, yo no veo a un Alcalde izquierdoso leyéndole, a un moribundo, algunos versos de un poeta revolucionario francés en el momento de la muerte.
Lo digo por lo de la extremaunción”.
Esto (lo entrecomillado) ya lo dije, pero, la verdad, ante tanta repetición de cosas absurdas, decir lo mismo es lo mínimo que puedo hacer.
42 comentarios
A quien pueda tener interés
En la dirección abajo copiada puede encontrarse, en la página del Ayuntamiento de Aldaia, la noticia aquí criticada.
http://www.aldaia-ajuntament.es/es/actualidad/novedades/i/53370/877/item
Lo digo porque no ha habido ningún interés distorsionador por mi parte no situarla dentro del texto sino que lo he hecho porque al estar en valenciano es muy posible que no fuera entendida por las personas que no entiendan esta lengua.
En la dirección abajo copiada puede encontrarse, en la página del Ayuntamiento de Aldaia, la noticia aquí criticada.
http://www.aldaia-ajuntament.es/es/actualidad/novedades/i/53370/877/item
Lo digo porque no ha habido ningún interés distorsionador por mi parte no situarla dentro del texto sino que lo he hecho porque al estar en valenciano es muy posible que no fuera entendida por las personas que no entiendan esta lengua.
04/08/09 9:08 AM
Libertad: que hagan lo que quieran. Esa es la clave. Eso no es imponer, ni incordiar.
Que a usted le parece ridículo? Pues a otros les parece ridículo echarle agua al niño como en el bautizo católico. Y si usan agua del Jordan para bautizar a las hijas de los poderosos, pues aún más.
Que a usted le parece ridículo? Pues a otros les parece ridículo echarle agua al niño como en el bautizo católico. Y si usan agua del Jordan para bautizar a las hijas de los poderosos, pues aún más.
04/08/09 9:18 AM
Gallego
Pues claro que cada cual puede pensar y decir lo que quiera. Faltaría más.
Por eso digo yo que entiendo que se trata de algo más que de establecer unas ceremonias civiles sino, precisamente por eso, de oponerlas a las religiosas.
Y, por cierto, el agua del Jordán no se utiliza, en exclusiva, para bautizar a las hijas de los poderosos porque pueda dar la impresión de que está muy lejos tal zona y es difícil hacerse con ella. Cualquiera que lo quiera puede bautizarse con agua del Jordán con sólo intentarlo un poco sin tener que ir allí.
Pues claro que cada cual puede pensar y decir lo que quiera. Faltaría más.
Por eso digo yo que entiendo que se trata de algo más que de establecer unas ceremonias civiles sino, precisamente por eso, de oponerlas a las religiosas.
Y, por cierto, el agua del Jordán no se utiliza, en exclusiva, para bautizar a las hijas de los poderosos porque pueda dar la impresión de que está muy lejos tal zona y es difícil hacerse con ella. Cualquiera que lo quiera puede bautizarse con agua del Jordán con sólo intentarlo un poco sin tener que ir allí.
04/08/09 9:23 AM
Dos cosas:
1)M.Rajoy dijo ayer que no se movia de la linea que sigue porque es lo que quieren sus votamtes...
2)Leido hoy, en la reseña de la vida del santo cura de Ars, muchos de los sacerdotes durante el Terror, en la Revolución francesa, se adaptaron a las "normas" del Estado y colaboraron con el, apartadose de las reglas del Vaticano.
1)M.Rajoy dijo ayer que no se movia de la linea que sigue porque es lo que quieren sus votamtes...
2)Leido hoy, en la reseña de la vida del santo cura de Ars, muchos de los sacerdotes durante el Terror, en la Revolución francesa, se adaptaron a las "normas" del Estado y colaboraron con el, apartadose de las reglas del Vaticano.
04/08/09 10:09 AM
Esos remedos de ceremonias religiosas en el fondo reconocen la necesidad imperiosa de unos valores cívicos que integren al niño en su comunidad. Por ahí nada que objetar. Ahora bien, que copien la estructura de ceremonias religiosas denota un profundo complejo, además de -coincido con Eleuterio- hacer el ridículo porque ¿Cómo esos grotescos ritos seudomasones (o masones sin más) podrán remedar el sentido sublime y salvífico que los cristianos damos al Sacramento religioso?
Gallego, por cierto, al hilo de su comentario ¿Piensa Vd. que sus padres hicieron el ridículo por bautizarle?
Gallego, por cierto, al hilo de su comentario ¿Piensa Vd. que sus padres hicieron el ridículo por bautizarle?
04/08/09 10:10 AM
La pobredumbre moral de nuestra sociedad avanza a pasos agigantados. Pero, ¿los progres no quieren saber nada de la Iglesia porque impone? ¿qué hacen ahora ellos imponiendo esas mamarrachadas de sacramentos civiles? ¿es que tan poca inventiva tienen que han acabado haciendo una copia de los sacramentos católicos?
Miren, la libertad es algo intrínseco al ser humano, pero que no nos tomen el pelo. Claro que esos "sacrmanetos civiles" están para quien quiera usarlos, pero ¿por qué se hacen?. Seguramente porque, aunque lo nieguen, el hombre tiene necesidad de sentirse acogido por alguien. Siempre habia sido la familia, cristiana, pero se ve que ahora es papa estado el que otorga los carnés de ciudadano en función de si el Zerolo de turno te ha dado la bienvenida a este nuestro país.
De este asunto, la verdad, me importa un bledo si por ley se regulan estas tonterías. Allá cada cual. Lo peor de todo es que, probablemete, si uno no pasa por ellas será ciudadanode segunda y, encima, serán financiadas con mis impuestos. Vamos, lo de siempre con los "progres".
Miren, la libertad es algo intrínseco al ser humano, pero que no nos tomen el pelo. Claro que esos "sacrmanetos civiles" están para quien quiera usarlos, pero ¿por qué se hacen?. Seguramente porque, aunque lo nieguen, el hombre tiene necesidad de sentirse acogido por alguien. Siempre habia sido la familia, cristiana, pero se ve que ahora es papa estado el que otorga los carnés de ciudadano en función de si el Zerolo de turno te ha dado la bienvenida a este nuestro país.
De este asunto, la verdad, me importa un bledo si por ley se regulan estas tonterías. Allá cada cual. Lo peor de todo es que, probablemete, si uno no pasa por ellas será ciudadanode segunda y, encima, serán financiadas con mis impuestos. Vamos, lo de siempre con los "progres".
04/08/09 10:12 AM
ricardo
A mí, francamente, lo que pueda decir Mariano Rajoy en materia de moral católica o, simplemente, comportamiento acorde con unas creencias, me importa bien poco.
Por otra parte, lo que se hiciera en otros tiempos no sé yo a qué se debió. Sin embargo que si se apartaron de lo dicho por el Vaticano no sería la primera vez, ni será la última, que así se haga.
De todas formas, Jesucristo no se apartó de la Ley de Dios y, por eso murió.
Sin embargo, bien cierto es que a todas las personas no se les puede pedir lo mismo...
A mí, francamente, lo que pueda decir Mariano Rajoy en materia de moral católica o, simplemente, comportamiento acorde con unas creencias, me importa bien poco.
Por otra parte, lo que se hiciera en otros tiempos no sé yo a qué se debió. Sin embargo que si se apartaron de lo dicho por el Vaticano no sería la primera vez, ni será la última, que así se haga.
De todas formas, Jesucristo no se apartó de la Ley de Dios y, por eso murió.
Sin embargo, bien cierto es que a todas las personas no se les puede pedir lo mismo...
04/08/09 10:17 AM
Luis López
La verdad es que es un intento bastante notable, aunque a lo mejor inútil, de hacer lo mismo que se hace en la Iglesia católica.
Esperemos que no cunda el ejemplo.
La verdad es que es un intento bastante notable, aunque a lo mejor inútil, de hacer lo mismo que se hace en la Iglesia católica.
Esperemos que no cunda el ejemplo.
04/08/09 10:19 AM
ugl1820
Es que tienen la costumbre de pagar sus gustos con el dinero ajeno.
Pero intentarán, seguro estoy de eso, peores cosas.
Es que tienen la costumbre de pagar sus gustos con el dinero ajeno.
Pero intentarán, seguro estoy de eso, peores cosas.
04/08/09 10:21 AM
Eleuterio
Pues claro que cada cual puede pensar y decir lo que quiera. Faltaría más
Pues no lo parece. usted dijo que a lo mejor trataban de imponer.
LL
además de -coincido con Eleuterio- hacer el ridículo porque ¿Cómo esos grotescos ritos seudomasones (o masones sin más) podrán remedar el sentido sublime y salvífico que los cristianos damos al Sacramento religioso?
Pues el mismo ridículo que hacen ustedes cuando copiaron rituales paganos, por ejemplo.
Gallego, por cierto, al hilo de su comentario ¿Piensa Vd. que sus padres hicieron el ridículo por bautizarle?
Si, porque creo que deberían haber esperado a que yo opinase.
ugl
¿qué hacen ahora ellos imponiendo esas mamarrachadas de sacramentos civiles?
Ellos no imponen, ya que no es obligatorio hacerla
Siempre habia sido la familia, cristiana
De eso nada. hay otras formas de organizarse y anteriores a la familia cristiana.
Pues claro que cada cual puede pensar y decir lo que quiera. Faltaría más
Pues no lo parece. usted dijo que a lo mejor trataban de imponer.
LL
además de -coincido con Eleuterio- hacer el ridículo porque ¿Cómo esos grotescos ritos seudomasones (o masones sin más) podrán remedar el sentido sublime y salvífico que los cristianos damos al Sacramento religioso?
Pues el mismo ridículo que hacen ustedes cuando copiaron rituales paganos, por ejemplo.
Gallego, por cierto, al hilo de su comentario ¿Piensa Vd. que sus padres hicieron el ridículo por bautizarle?
Si, porque creo que deberían haber esperado a que yo opinase.
ugl
¿qué hacen ahora ellos imponiendo esas mamarrachadas de sacramentos civiles?
Ellos no imponen, ya que no es obligatorio hacerla
Siempre habia sido la familia, cristiana
De eso nada. hay otras formas de organizarse y anteriores a la familia cristiana.
04/08/09 11:06 AM
Gallego,
Ellos imponen desde el momento en que estas mamarrachadas se financiarán con dinero público, pagado por todos.
Explíqueme qué otras formas de organizarse conoce. Y cuando hablo de familia cristiana, me refiero al conjunto de los creyentes.
Ellos imponen desde el momento en que estas mamarrachadas se financiarán con dinero público, pagado por todos.
Explíqueme qué otras formas de organizarse conoce. Y cuando hablo de familia cristiana, me refiero al conjunto de los creyentes.
04/08/09 11:14 AM
gallego
Efectivamente. Cada cual puede pensar lo que quiera.
Lo que ya no puede hacer es tratar de imponer algo. Y tal es caso aunque, en principio, no lo parezca.
Efectivamente. Cada cual puede pensar lo que quiera.
Lo que ya no puede hacer es tratar de imponer algo. Y tal es caso aunque, en principio, no lo parezca.
04/08/09 11:30 AM
Gallego, yo no pienso que sus padres hicieran el ridículo. Le hicieron un inmenso bien, lástima que Vd. no lo aprecie y lo descalifique.
Y no hable de oídas, dando pábulo a los más rancios tópicos anticristianos. La necedad esa de que los cristianos en nuestros Sacramentos copiamos los ritos paganos está más que desmontada por estudios serios. La pasión por los ritos mistéricos -Dionisios y Mitra fundamentalmente- comenzó a desarrollarse en el imperio romano avanzado el siglo II, cuando ya todos los Sacramentos cristianos -en especial, el Bautismo y la Eucaristía- estaban absolutamente consolidados, como ritos propios (y en todo caso derivados de prácticas judías, no paganas). El precedente del Bautismo Cristiano es el bautismo de Juan (de la estirpe levítica); y el origen de la Eucaristía hay que vincularlo con la más importante fiesta judía, con la Pascua.
Y no hable de oídas, dando pábulo a los más rancios tópicos anticristianos. La necedad esa de que los cristianos en nuestros Sacramentos copiamos los ritos paganos está más que desmontada por estudios serios. La pasión por los ritos mistéricos -Dionisios y Mitra fundamentalmente- comenzó a desarrollarse en el imperio romano avanzado el siglo II, cuando ya todos los Sacramentos cristianos -en especial, el Bautismo y la Eucaristía- estaban absolutamente consolidados, como ritos propios (y en todo caso derivados de prácticas judías, no paganas). El precedente del Bautismo Cristiano es el bautismo de Juan (de la estirpe levítica); y el origen de la Eucaristía hay que vincularlo con la más importante fiesta judía, con la Pascua.
04/08/09 12:09 PM
Entre las gentes de mundo, se suele hacer burla de su hechos y costumbres cuando unos u otros no se hacen respetar.
Y ciertamente no respetan los lugares de culto cuando estos, de una forma o de otra previo pago y con derecho a tenido "informal", son considerados más como museos al servicio de la curiosidad ajena que como lugares de devoción propiamente entendida.
Conocida es la noticia de cómo en la Catedral de Notre Dame, en Paris, se prohibió la entrada en traje de baño.
Demosnos un paseo por las zonas de turismo y sus iglesias: Y veamos que vestimentas más "decorosas para el lugar" llevan muchos fieles.
Que por lo que por fuera vistieres; así por dentro al anfitrión considerares.
Que intente un infiel entrar en la Kaaba en los días del Ramadan. Y si se enteran: Verá, -si llega a verlo-lo que es una profanación del lugar.
Menos relativismo pasota, y más látigo contra los cambiadores de buenas ideas y mejores costumbres.
Y ciertamente no respetan los lugares de culto cuando estos, de una forma o de otra previo pago y con derecho a tenido "informal", son considerados más como museos al servicio de la curiosidad ajena que como lugares de devoción propiamente entendida.
Conocida es la noticia de cómo en la Catedral de Notre Dame, en Paris, se prohibió la entrada en traje de baño.
Demosnos un paseo por las zonas de turismo y sus iglesias: Y veamos que vestimentas más "decorosas para el lugar" llevan muchos fieles.
Que por lo que por fuera vistieres; así por dentro al anfitrión considerares.
Que intente un infiel entrar en la Kaaba en los días del Ramadan. Y si se enteran: Verá, -si llega a verlo-lo que es una profanación del lugar.
Menos relativismo pasota, y más látigo contra los cambiadores de buenas ideas y mejores costumbres.
04/08/09 12:20 PM
rastri
Mucha razón tiene Ud. en lo que dice. Pero mucha, pues hay muchas actitudes equivocadas en esto y, lo que es peor, muchos que quieren equivocar a muchos.
Mucha razón tiene Ud. en lo que dice. Pero mucha, pues hay muchas actitudes equivocadas en esto y, lo que es peor, muchos que quieren equivocar a muchos.
04/08/09 12:38 PM
Eleuterio
Lo que ya no puede hacer es tratar de imponer algo. Y tal es caso aunque, en principio, no lo parezca.
O sea, que aprueban un reglamento para que el que quiera pueda hacerlo, pero usted dice que es una imposición. Lo suyo empieza a ser de traca....
LL
Gallego, yo no pienso que sus padres hicieran el ridículo
Yo creo que si, pero no por el ritual en sí, ni que sea bueno o malo. Por no contar con la opinión del interesado.
En cuanto a los ritos bautismales, copypasteado:
En la historia de mitos y religiones paganas se relata acerca de varios ritos bautismales tales como el ritual eléusico, las abluciones purificadoras en el misterio de Sabazio; el culto de Atis tenía el taurobulismo, y el misterio de Isis tenía el baño bautismal que supuestamente santificaba, al igual que el culto a Dionisio y el culto de Mitra (los seguidores de Mitra celebraban el ritual del bautismo). Los griegos incluso tenían los Kathartai, sacerdotes que se especializaban en el ritual de la purificación con agua. En la antigüedad celebraban el ritual en el cual las mujeres se bañaban en albercas (piscinas) “sagradas” fuera de la cuidad para purificarse. Los nuevos conversos a la religión de Isis/Osiris se iniciaban con el bautismo de aguas “purificadoras” que traían del Nilo ya que ellos realmente creían que el río Nilo era sagrado. Y que decir de los baños en el Ganges.
Que ustedes hayan cambiado algo el significado está claro, cada religión lo adapta a su ideario.
Lo que ya no puede hacer es tratar de imponer algo. Y tal es caso aunque, en principio, no lo parezca.
O sea, que aprueban un reglamento para que el que quiera pueda hacerlo, pero usted dice que es una imposición. Lo suyo empieza a ser de traca....
LL
Gallego, yo no pienso que sus padres hicieran el ridículo
Yo creo que si, pero no por el ritual en sí, ni que sea bueno o malo. Por no contar con la opinión del interesado.
En cuanto a los ritos bautismales, copypasteado:
En la historia de mitos y religiones paganas se relata acerca de varios ritos bautismales tales como el ritual eléusico, las abluciones purificadoras en el misterio de Sabazio; el culto de Atis tenía el taurobulismo, y el misterio de Isis tenía el baño bautismal que supuestamente santificaba, al igual que el culto a Dionisio y el culto de Mitra (los seguidores de Mitra celebraban el ritual del bautismo). Los griegos incluso tenían los Kathartai, sacerdotes que se especializaban en el ritual de la purificación con agua. En la antigüedad celebraban el ritual en el cual las mujeres se bañaban en albercas (piscinas) “sagradas” fuera de la cuidad para purificarse. Los nuevos conversos a la religión de Isis/Osiris se iniciaban con el bautismo de aguas “purificadoras” que traían del Nilo ya que ellos realmente creían que el río Nilo era sagrado. Y que decir de los baños en el Ganges.
Que ustedes hayan cambiado algo el significado está claro, cada religión lo adapta a su ideario.
04/08/09 12:58 PM
gallego
Está claro que, aunque no se imponga la norma aprobada por el Ayuntamiento de Aldaia (y por otros) sí que hay una especie de mensaje que bien a decir que acabará imponiéndose.
No será cosa de un día ni de dos ni de tres. Sin embargo, si juntamos todo lo que se está haciendo "contra" lo religioso católico (y establecer tal normativa es ir contra lo religioso católico porque, de otra forma, no se haría) podemos ver que, efectivamente, no vamos por muy buen camino.
Pero, claro, sobre esto, todo punto de vista es posible aunque, sin olvidar, que no se puede tergiversar la realidad hasta hacerla desconocida.
Está claro que, aunque no se imponga la norma aprobada por el Ayuntamiento de Aldaia (y por otros) sí que hay una especie de mensaje que bien a decir que acabará imponiéndose.
No será cosa de un día ni de dos ni de tres. Sin embargo, si juntamos todo lo que se está haciendo "contra" lo religioso católico (y establecer tal normativa es ir contra lo religioso católico porque, de otra forma, no se haría) podemos ver que, efectivamente, no vamos por muy buen camino.
Pero, claro, sobre esto, todo punto de vista es posible aunque, sin olvidar, que no se puede tergiversar la realidad hasta hacerla desconocida.
04/08/09 1:06 PM
Bien, Gallego, el hombre desde antiguo ha usado de las abluciones y purificaciones no sólo como limpieza física sino moral y religiosa (el hombre es un animal fundamentalmente simbólico y religioso). ¿Eso qué tiene que ver con el "sepultarse con Cristo para resucitar con Él", que es el propio significado del bautismo cristiano. Lea a Pablo :"¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva" (Rm.6. 3-4).
El bautismo cristiano, pese a la similitud formal de la limpieza ritual mediante el agua (universal en todo hombre y cultura), nada tiene que ver con los ejemplos que Vd. me ha dado. El sentimiento religioso del hombre es anterior a la Revelación, y por eso han existido prácticas antiguas -por ejemplo, los ritos purificadores con agua- con paralelismos y equivalencias con la fe verdadera, la cristiana. Y la fe les ha dado un sentido absolutamente nuevo.
El bautismo cristiano, pese a la similitud formal de la limpieza ritual mediante el agua (universal en todo hombre y cultura), nada tiene que ver con los ejemplos que Vd. me ha dado. El sentimiento religioso del hombre es anterior a la Revelación, y por eso han existido prácticas antiguas -por ejemplo, los ritos purificadores con agua- con paralelismos y equivalencias con la fe verdadera, la cristiana. Y la fe les ha dado un sentido absolutamente nuevo.
04/08/09 1:29 PM
Eleuterio
Está claro que, aunque no se imponga la norma aprobada por el Ayuntamiento de Aldaia (y por otros) sí que hay una especie de mensaje que bien a decir que acabará imponiéndose
jajaja, esa es buena. O sea que la ley no dice nada de eso, pero usted es adivino y ya ve como acabará.
La teoría de la pendiente deslizante, que tanto le gusta a "nuestros" obispos. Pues mire, si un día es obligatoria, entonces protesten porque será una imposición. Pero quejarse de que es una imposición ahora es ridículo.
Sin embargo, si juntamos todo lo que se está haciendo "contra" lo religioso católico (y establecer tal normativa es ir contra lo religioso católico porque, de otra forma, no se haría) podemos ver que, efectivamente, no vamos por muy buen camino
De nuevo, otra falsedad. Esa norma no es contra lo religioso católico, porque no prohibe a nadie bautizar a sus hijos por lo católico. Es una opción libre más. Pero claro, alguno entiende libertad como anticatólico.
No será cosa de un día ni de dos ni de tres
El matrimonio civil lleva muchísimos años regulado y sigue sin ser obligatorio. Pero bueno, usted es visionario y ya ve que dentro de muchísimos años lo será. Las profecías apocalípticas de costumbre.
LL
¿Eso qué tiene que ver con el "sepultarse con Cristo para resucitar con Él", que es el propio significado del bautismo cristiano
Le estoy diciendo que el propio significado del bautismo cristiano no lo va a tener en otras religiones. Eso es algo de perogrullo.
Que ustedes hayan cambiado algo el significado está claro, cada religión lo adapta a su ideario
El bautismo cristiano, pese a la similitud formal de la limpieza ritual mediante el agua (universal en todo hombre y cultura), nada tiene que ver con los ejemplos que Vd. me ha dado
o sea que nada, eh?
El sentimiento religioso del hombre es anterior a la Revelación, y por eso han existido prácticas antiguas -por ejemplo, los ritos purificadores con agua- con paralelismos y equivalencias con la fe verdadera, la cristiana.
Ahora dice que hay paralelismos y equivalencias. A ver si se aclara.
Y la fe les ha dado un sentido absolutamente nuevo
Si, eso es lo que dice cualquier religión, que su interpretación es la buena, la verdadera y cosas similares.
Está claro que, aunque no se imponga la norma aprobada por el Ayuntamiento de Aldaia (y por otros) sí que hay una especie de mensaje que bien a decir que acabará imponiéndose
jajaja, esa es buena. O sea que la ley no dice nada de eso, pero usted es adivino y ya ve como acabará.
La teoría de la pendiente deslizante, que tanto le gusta a "nuestros" obispos. Pues mire, si un día es obligatoria, entonces protesten porque será una imposición. Pero quejarse de que es una imposición ahora es ridículo.
Sin embargo, si juntamos todo lo que se está haciendo "contra" lo religioso católico (y establecer tal normativa es ir contra lo religioso católico porque, de otra forma, no se haría) podemos ver que, efectivamente, no vamos por muy buen camino
De nuevo, otra falsedad. Esa norma no es contra lo religioso católico, porque no prohibe a nadie bautizar a sus hijos por lo católico. Es una opción libre más. Pero claro, alguno entiende libertad como anticatólico.
No será cosa de un día ni de dos ni de tres
El matrimonio civil lleva muchísimos años regulado y sigue sin ser obligatorio. Pero bueno, usted es visionario y ya ve que dentro de muchísimos años lo será. Las profecías apocalípticas de costumbre.
LL
¿Eso qué tiene que ver con el "sepultarse con Cristo para resucitar con Él", que es el propio significado del bautismo cristiano
Le estoy diciendo que el propio significado del bautismo cristiano no lo va a tener en otras religiones. Eso es algo de perogrullo.
Que ustedes hayan cambiado algo el significado está claro, cada religión lo adapta a su ideario
El bautismo cristiano, pese a la similitud formal de la limpieza ritual mediante el agua (universal en todo hombre y cultura), nada tiene que ver con los ejemplos que Vd. me ha dado
o sea que nada, eh?
El sentimiento religioso del hombre es anterior a la Revelación, y por eso han existido prácticas antiguas -por ejemplo, los ritos purificadores con agua- con paralelismos y equivalencias con la fe verdadera, la cristiana.
Ahora dice que hay paralelismos y equivalencias. A ver si se aclara.
Y la fe les ha dado un sentido absolutamente nuevo
Si, eso es lo que dice cualquier religión, que su interpretación es la buena, la verdadera y cosas similares.
04/08/09 1:44 PM
Hay una cosa que creo todos tenemos clara. La única Verdad es cristo, y cada uno es libre de aceptarla o no. Nadie obliga a nadie a confesarse, confirmarse o recibir la eucaristía si no quiere.
Pero estos fantoches quieren imponernos sus rituales pseudomasónicos vía, en este caso reglementos, pues se me está obligando a mi a pagar con mis impuestos sus desvaríos. Creo que a nadie se le obliga a pagar con sus impuestos una Comunión. Está claro.
Pero estos fantoches quieren imponernos sus rituales pseudomasónicos vía, en este caso reglementos, pues se me está obligando a mi a pagar con mis impuestos sus desvaríos. Creo que a nadie se le obliga a pagar con sus impuestos una Comunión. Está claro.
04/08/09 1:49 PM
Pero estos fantoches quieren imponernos sus rituales pseudomasónicos vía, en este caso reglementos, pues se me está obligando a mi a pagar con mis impuestos sus desvaríos
Bah, este argumento retorcido para hacerlo aparecer como una imposición es la pera. O sea que todo lo que se haga mediante dinero de impuestos es una imposición, no?
El dinero de ayuda que se les da a la Cruz Roja es una imposición, no? Y el dinero que financia una autovía (la use usted o no) es una imposición, no?
Y el dinero del sueldo funcionario que revisa los bares (a los que fulanito no va porque cree que el alcochol es malo) también es una imposición, no?
Bah, este argumento retorcido para hacerlo aparecer como una imposición es la pera. O sea que todo lo que se haga mediante dinero de impuestos es una imposición, no?
El dinero de ayuda que se les da a la Cruz Roja es una imposición, no? Y el dinero que financia una autovía (la use usted o no) es una imposición, no?
Y el dinero del sueldo funcionario que revisa los bares (a los que fulanito no va porque cree que el alcochol es malo) también es una imposición, no?
04/08/09 1:58 PM
gallego
La verdad, eso de la teoría de la pendiente deslizante no la conocía.
Por otra parte, es cierto que ocurrirá si la sociedad no le planta cara a tanta simpleza laicista.
La verdad, eso de la teoría de la pendiente deslizante no la conocía.
Por otra parte, es cierto que ocurrirá si la sociedad no le planta cara a tanta simpleza laicista.
04/08/09 2:11 PM
La verdad, eso de la teoría de la pendiente deslizante no la conocía
Pues es una de las falacias más conocidas.
Es una de las que usa la CEE habitualmente, y los partidos políticos también.
Si usted hace A, es que después va a hacer B. Y como B es malo, pues entonces A también.
Poner como voluntario (=A) una ceremonia civil no implica que necesariamente después venga la obligatoriedad (=B).
es cierto que ocurrirá si la sociedad no le planta cara a tanta simpleza laicista
Simpleza me parece que la hay en muchos sitios. Y la falacia antes expuesta es un buen ejemplo. No sé que miedo tienen algunos como usted a la libertad.
Pues es una de las falacias más conocidas.
Es una de las que usa la CEE habitualmente, y los partidos políticos también.
Si usted hace A, es que después va a hacer B. Y como B es malo, pues entonces A también.
Poner como voluntario (=A) una ceremonia civil no implica que necesariamente después venga la obligatoriedad (=B).
es cierto que ocurrirá si la sociedad no le planta cara a tanta simpleza laicista
Simpleza me parece que la hay en muchos sitios. Y la falacia antes expuesta es un buen ejemplo. No sé que miedo tienen algunos como usted a la libertad.
04/08/09 2:34 PM
gallego
A la libertad no tengo ningún problema. El problema es cuando se utiliza el pretexto de la libertad para limitar la de otros.
A la libertad no tengo ningún problema. El problema es cuando se utiliza el pretexto de la libertad para limitar la de otros.
04/08/09 2:45 PM
En este nuestro mundo de transición responsable hay intereses capitales que al alma interesan de guardar y proteger. Y otros que más o menos se pueden mercar.
Sería de estúpidos que si por una falsa consideración antibelicista en favor de esos derechos humanos que gentes que no conocemos tanto reclaman: Hoy día después de 2000 años de ejercicio Cristiano: Los que creemos, dejáramos que nuestras mentes y las de nuestros descendientes " por esa teoría deslizante al abismo" se pudrieran en la esclavitud de otros mundanales modernismos.
Deberíamos entender que el tiempo de la candidez de la antigua paloma ya ha pasado. Ahora nos toca ejercitarnos en el tiempo de la serpiente que es astuta e hipócrita, sino queremos ser envenenados por ella.
Y como el recurso del reclamo o el pataleo, tanto hoy día como ayer, no es compatible con ese derecho humano que tanto enarbolan los hipócrittas de este mundo. Pues a la "Guerra Santa del látigo". Y fuera mercaderes y cambistas del templo humano. Que después vendrá el otro.
Lo dicho: " No tengaís miedo a los que matan el cuerpo que al alma no pueden matarla,.." Ni " penséis que he venido a poner paz en la tierra. No he venido a traer paz, sino espada,.." (Mt.10,28;31)
Sería de estúpidos que si por una falsa consideración antibelicista en favor de esos derechos humanos que gentes que no conocemos tanto reclaman: Hoy día después de 2000 años de ejercicio Cristiano: Los que creemos, dejáramos que nuestras mentes y las de nuestros descendientes " por esa teoría deslizante al abismo" se pudrieran en la esclavitud de otros mundanales modernismos.
Deberíamos entender que el tiempo de la candidez de la antigua paloma ya ha pasado. Ahora nos toca ejercitarnos en el tiempo de la serpiente que es astuta e hipócrita, sino queremos ser envenenados por ella.
Y como el recurso del reclamo o el pataleo, tanto hoy día como ayer, no es compatible con ese derecho humano que tanto enarbolan los hipócrittas de este mundo. Pues a la "Guerra Santa del látigo". Y fuera mercaderes y cambistas del templo humano. Que después vendrá el otro.
Lo dicho: " No tengaís miedo a los que matan el cuerpo que al alma no pueden matarla,.." Ni " penséis que he venido a poner paz en la tierra. No he venido a traer paz, sino espada,.." (Mt.10,28;31)
04/08/09 5:23 PM
Gallego, un aborto y un parto tienen elementos comunes (paralelismos y equivalencias), pero son diferentes como la vida y la muerte. Así, el bautismo cristiano y los ritos purificadores precristianos. Si no quiere entenderlo, si quiere ver contradicciones donde no las hay, es su problema.
La teoría comparativa de las religiones está bien como antropología cultural -le recomiendo el libro de Fraser, La rama dorada- pero intentar buscar significados prepaganos a las prácticas sacramentales cristianas es un ejercicio inútil. Los sacramentos cristianos geográficamente provienen de Judea, no de Persia, ni de Egipto ni de Eléusis.
La teoría comparativa de las religiones está bien como antropología cultural -le recomiendo el libro de Fraser, La rama dorada- pero intentar buscar significados prepaganos a las prácticas sacramentales cristianas es un ejercicio inútil. Los sacramentos cristianos geográficamente provienen de Judea, no de Persia, ni de Egipto ni de Eléusis.
04/08/09 6:36 PM
Eleuterio:
Las ceremonias civiles esas me parecen patochadas horteras y bastante ideologuzadas, absurdas porque quien quiera puede hacer ceremonias a su gusto con el motivo que le plazca. Quede eso claro. No tendría por qué decirlo, pero como conozco el percal, lo anuncio, por miedo a lo de siempre y los de siempre.
Y ahora lo que venía a decir: ¿de verdad crees que lalibertad para que algunos ciudadadnos se acojan a celebrar esas ceremosnias merma la libertad de alguien? ¿la tuya? ¿la de quién? ¿para qué?
Las ceremonias civiles esas me parecen patochadas horteras y bastante ideologuzadas, absurdas porque quien quiera puede hacer ceremonias a su gusto con el motivo que le plazca. Quede eso claro. No tendría por qué decirlo, pero como conozco el percal, lo anuncio, por miedo a lo de siempre y los de siempre.
Y ahora lo que venía a decir: ¿de verdad crees que lalibertad para que algunos ciudadadnos se acojan a celebrar esas ceremosnias merma la libertad de alguien? ¿la tuya? ¿la de quién? ¿para qué?
04/08/09 10:28 PM
Como siempre, Eleuterio, comienzas insultando, Llamando a los que no estánn de acuerdo contido:
"cortos de mente y de ideas fijas”.
Y añades
“deben haber creído que América no estaba descubierta y han puesto un huevo...
...
Y luego, como buen fundamentalista, te burlas de sus RITOS Y DE SU LAICISMO.
...
Sin embargo, eres incapaz de reparar en la ridiculez de unas creencias tan extravagante como la de que Cristo está RELAMENTE EN LA HOSTIA (en cada una de las hostias.¡Casi na! tío)Que Un Dios murió y luego resucitó. Que nos morimos porque la Eva esa se comió una manzana, que una señora pario y continuó siendo virgen y otro amplio cómulo de tonterías semejantes
....
Eres un caso clínico, Eleuterio, y me temo que ya o tengas remedio. Con qué facilidad ves la paja en el ojo ajeno y qué incapaz eres de ver la viga en el tuyo
....
En conclusion, insultón desvergozado, fatuamente supersticoso y tan absolutamente soberbio como incapaz de utlizar el sentido común y er las cosas tal cual son
"cortos de mente y de ideas fijas”.
Y añades
“deben haber creído que América no estaba descubierta y han puesto un huevo...
...
Y luego, como buen fundamentalista, te burlas de sus RITOS Y DE SU LAICISMO.
...
Sin embargo, eres incapaz de reparar en la ridiculez de unas creencias tan extravagante como la de que Cristo está RELAMENTE EN LA HOSTIA (en cada una de las hostias.¡Casi na! tío)Que Un Dios murió y luego resucitó. Que nos morimos porque la Eva esa se comió una manzana, que una señora pario y continuó siendo virgen y otro amplio cómulo de tonterías semejantes
....
Eres un caso clínico, Eleuterio, y me temo que ya o tengas remedio. Con qué facilidad ves la paja en el ojo ajeno y qué incapaz eres de ver la viga en el tuyo
....
En conclusion, insultón desvergozado, fatuamente supersticoso y tan absolutamente soberbio como incapaz de utlizar el sentido común y er las cosas tal cual son
04/08/09 11:56 PM
Vaya PEPI. Te habrás quedado descansada. No comas mucho porque ya no te queda bilis para digerir. Y te puedes indigestar.
05/08/09 6:41 AM
Eleuterio
A la libertad no tengo ningún problema. El problema es cuando se utiliza el pretexto de la libertad para limitar la de otros
Pues permitiendo las ceremonias civiles ni limitan su libertad para celebrar sus ceremonias católicas. Qué libertad le limitan a usted? Alguna? No, pero se inventa que en el futuro vendrá el apocalipsis ingenierosocialzapaterista y se queda tan pancho.
Espere, que yo también sé y es muy fácil hacer asociaciones de esas raras que tanto le gustan a usted:
Hay que prohibir los católicos porque en el pasado cuando tenían más poder algunos mataban y quitaban libertades. Como es probable que lo vuelvan a tener, pues mejor desahecernos de esa amenaza.
Igual de absurda que la suya.
LL
Así, el bautismo cristiano y los ritos purificadores precristianos
Es usted el que dice que no se parecen en nada y luego dice que hay paralelismos y equivalencias.
Yo ya le digo una, la más básica: es un riti purificador.
Los sacramentos cristianos geográficamente provienen de Judea, no de Persia, ni de Egipto ni de Eléusis.
Como si Judea hubiese estado aislada y no hubiese recibido influencias....
A la libertad no tengo ningún problema. El problema es cuando se utiliza el pretexto de la libertad para limitar la de otros
Pues permitiendo las ceremonias civiles ni limitan su libertad para celebrar sus ceremonias católicas. Qué libertad le limitan a usted? Alguna? No, pero se inventa que en el futuro vendrá el apocalipsis ingenierosocialzapaterista y se queda tan pancho.
Espere, que yo también sé y es muy fácil hacer asociaciones de esas raras que tanto le gustan a usted:
Hay que prohibir los católicos porque en el pasado cuando tenían más poder algunos mataban y quitaban libertades. Como es probable que lo vuelvan a tener, pues mejor desahecernos de esa amenaza.
Igual de absurda que la suya.
LL
Así, el bautismo cristiano y los ritos purificadores precristianos
Es usted el que dice que no se parecen en nada y luego dice que hay paralelismos y equivalencias.
Yo ya le digo una, la más básica: es un riti purificador.
Los sacramentos cristianos geográficamente provienen de Judea, no de Persia, ni de Egipto ni de Eléusis.
Como si Judea hubiese estado aislada y no hubiese recibido influencias....
05/08/09 6:55 AM
Yolanda
Pues limitan la libertad en el sentido de que están establecido un sistema paralelo al religioso. Así se consigue (eso quieren, al menos) que, al menos, haya dudas lo que, al final, supone una limitación de la libertad pues ya se sabe que en cuanto es posible dudar de algo la misma elección de ese algo se pone en peligro.
Pues limitan la libertad en el sentido de que están establecido un sistema paralelo al religioso. Así se consigue (eso quieren, al menos) que, al menos, haya dudas lo que, al final, supone una limitación de la libertad pues ya se sabe que en cuanto es posible dudar de algo la misma elección de ese algo se pone en peligro.
05/08/09 8:16 AM
PEPi
Continúa, Ud. insultando a la Iglesia católica.
Lo mejor que podría hacer es, si no es capaz de entender ciertas verdades católicas es no caer en el ridículo de hacer el ridículo criticándolas porque,la verdad, queda muy feo.
En cuanto a las críticas hacia mí... tanto me dan porque sé que vienen de alguien con rencor. Por tal camino puede seguir, pero por el otro, no.
Continúa, Ud. insultando a la Iglesia católica.
Lo mejor que podría hacer es, si no es capaz de entender ciertas verdades católicas es no caer en el ridículo de hacer el ridículo criticándolas porque,la verdad, queda muy feo.
En cuanto a las críticas hacia mí... tanto me dan porque sé que vienen de alguien con rencor. Por tal camino puede seguir, pero por el otro, no.
05/08/09 8:18 AM
Pues limitan la libertad en el sentido de que están establecido un sistema paralelo al religioso
Increible lo que hay que leer.
O sea que dar la posibilidad de una elección más es limitar las otras.
O sea que la democracia es una limitación de la ideología de derechas.
ya se sabe que en cuanto es posible dudar de algo la misma elección de ese algo se pone en peligro
Cunado es posible dudar de algo y elegirlo libremente, la elección de ese algo se convierte en elección más plena, con más convencimiento, verdadera.
Que valor tiene que alguien celebre el matrimonio católico por que está de moda en la sociedad o porque no hay otro?
Así es como entiende usted la religión? Una opción sin posibilidad de hacer otras cosas?
Increible lo que hay que leer.
O sea que dar la posibilidad de una elección más es limitar las otras.
O sea que la democracia es una limitación de la ideología de derechas.
ya se sabe que en cuanto es posible dudar de algo la misma elección de ese algo se pone en peligro
Cunado es posible dudar de algo y elegirlo libremente, la elección de ese algo se convierte en elección más plena, con más convencimiento, verdadera.
Que valor tiene que alguien celebre el matrimonio católico por que está de moda en la sociedad o porque no hay otro?
Así es como entiende usted la religión? Una opción sin posibilidad de hacer otras cosas?
05/08/09 8:42 AM
Se me ocurren más ejemplos:
Resulta que el que venga una marca más de cola es una limitación a la libertad de las personas de elegir entre Coca-Cola y Pepsi-Cola, según usted.
Resulta que el que abran una sala de cines en Madrid es una limitación a la libertad de ir a las que hay actualmente.
Resulta que el que se abra un nuevo blog en este portal es una limitación a la libertad de escoger este.
Resulta que el que venga una marca más de cola es una limitación a la libertad de las personas de elegir entre Coca-Cola y Pepsi-Cola, según usted.
Resulta que el que abran una sala de cines en Madrid es una limitación a la libertad de ir a las que hay actualmente.
Resulta que el que se abra un nuevo blog en este portal es una limitación a la libertad de escoger este.
05/08/09 8:52 AM
Eleuterio, pues ya te ha dicho gallego todo lo que te hubiera dicho yo. Asì que, en cuanto a tu exlicacòon de la limitaciòon de la libertad, me limito a qedarme boquiabierta.
05/08/09 10:06 AM
Yo también estoy boquiabierto. Hacía tiempo que no leía una cosa tan....... (me quedo sin palabras)....... extraña
Y eso que al autor del blog dice que es licenciado en Derecho (lo cual no dudo que sea verdad).
Y eso que al autor del blog dice que es licenciado en Derecho (lo cual no dudo que sea verdad).
05/08/09 10:10 AM
Ah, disculpa, sì salen. Si quieres, borra lo anterior.
Luego se preguntaràn por quèe no prospera la causa antiabortista que, pràacticamente, es la unica razonable que defienden. Mezclada con estads cosas la reducen a una chifladura màs
Luego se preguntaràn por quèe no prospera la causa antiabortista que, pràacticamente, es la unica razonable que defienden. Mezclada con estads cosas la reducen a una chifladura màs
05/08/09 10:26 AM
Galego es Vd. el primero que hablo de una "copia" (DRAE: imitación servil). Me alegro que rectifique y admita que no, que son cosas diferentes aunque con paralelismos.
05/08/09 11:06 AM
la primera vez que hable de copia fue esta:
Pues el mismo ridículo que hacen ustedes cuando copiaron rituales paganos, por ejemplo
Y que no son cosas exactamente iguales ya lo he dicho desde el principio. Fue usted el que dijo que no tenían nada que ver.
Pues el mismo ridículo que hacen ustedes cuando copiaron rituales paganos, por ejemplo
Y que no son cosas exactamente iguales ya lo he dicho desde el principio. Fue usted el que dijo que no tenían nada que ver.
05/08/09 11:11 AM
Yo creo que el propio Eleuterio se ha debido de asombrar al ver esa barbaridad escrita por él mismo.
Mire Eleuterio, van a abrir un supermercado en mi barrio. Lo criticamos porque es una limitación a la libertad de ir al otro (X) que hay? Lo denunciamos a la policía? Calificamos al ayuntamiento que permite esto como un progrezapateril que quiere acabar con el supermercado X?
jaja...
Mire Eleuterio, van a abrir un supermercado en mi barrio. Lo criticamos porque es una limitación a la libertad de ir al otro (X) que hay? Lo denunciamos a la policía? Calificamos al ayuntamiento que permite esto como un progrezapateril que quiere acabar con el supermercado X?
jaja...
05/08/09 1:45 PM
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