Una Iglesia de base, altura, cotangente e hipotenusa

Todo esto empezó con lo del "Viva la gente, la hay dondequiera que vas". Y desde entonces, caída por la rampa, que ahora se acelera.

Desde que se acuñó el término de que la "opción favorita de la Iglesia son los pobres" y no Cristo, pues ya "mismito" nos sobró Jesucristo y nos quedamos con los bienes de la Iglesia... para los pobres claro está... Umjú.

Y de mucha altura, su avemaría.

No empezó con "Viva la gente". Ahí todavía actuaba la inercia de dos mil años de Iglesia santa y bella que Concilio y post-Concilio abolieron. La gente entonces era tan buena y tan fiel a los ideales, que hasta lo seguía siendo ya en la época del anuncio de Coca-Coca ("Al mundo entero quiero dar..."). Lo que media entre esa ingenua bondad heredada y las fieras de "Religión Digital" bramando contra la JMJ de Benedicto en Madrid, fue el aprovechamiento por oscuros elementos eclesiásticos de la confianza secular que el pueblo había depositado en obispos y papas, hasta olvidar que también el Demonio está en todas partes...

es necesario rezar el Veni Creator todos los días.

Hay que acabar con los conservadores. Lo único que hacen es conservar la revolución. Por lo civil y por lo eclesiástico. Solo la Tradición es la que da respuestas a la crisis actual

Muy bien dicho D. Jorge. Como se suele decir , "lo ha clavado". La iglesia de base, será la que se plega ante el gobierno, ante el progresismo? Dios le ayude a seguir editando artículos como éste. Qué pena de Iglesia!!!!

A mí me basta oir "iglesia de base" para saber que estoy ante alguien que está, de facto al menos, fuera de la Iglesia, porque del Señor mismo -a pesar de no haber grabadoras- sabemos que la base es uno: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia." Donde la base son otros no estamos ante LA Iglesia.

Si Pedro ha dejado de confirmar en la Fe para intentar hacerlo en la pachamama y el cambio climático es otra historia.

La iglesia de los pobres que los pobres encuentran poco o nada atractiva. Ser pobre no quiere decir que guste ser carne de cañón de activismo izquierdista alejado de Dios.

Lo felicito por su elevado "status" :) . Es que para ser de base hay que progre-sar mucho, me parece.

Ah, me olvidaba: La "Iglesia de base" no existe.

Saludos cordiales.

Visto desde cierta edad y con la voz de la experiencia sí, porque hoy es el día que los de base somos la gran mayoría de católicos y la jerarquía unos por estupidez, otros por maldad y porque son los criados de los amos a los que sirven y otros por miedo o inanidad son en estos momentos aquellas pesadas comunidades de base que no llenan ni un salón parroquial.
Todo eso ya se vió el resultado y volverlo a repetir hoy con parámetros de los 70 y 80 es tan ridículo y fracasado que llevará a echar el cierre.

He de decir que yo me acerqué a la Iglesia a través de esas cancioncitas. No la de viva la gente, que la recuerdo, pero del cole, no de la parroquia. Más bien otras tipo *la Misa es una fiesta muy alegre*... O la de *Y es Jesús que vive en ti, que vive en mí,...*

Quiero decir que eso ya era en sí mucho más bello que lo que ofrecía el mundo. Depravación, interés particular, ídolos... Pero podía ser realmente ascendente y Bello con mayúscula.

Esos iluminados no combaten los pecados. Dejaron hace mucho tiempo de combatirlos. Los fomentan, de hecho. Y ahora han proclamado lo suyos propios. Tener x.hijos será pecado. Cuidar a alguien en determinadas circunstancias, también. Seguir vivo estando en la lista, pecado gravísimo. Ser ama de casa y madre sin aspiraciones laborales, será intolerable. Ser mujer será lo peor. Ser hombre inaceptable. Harán creer que el ser humano es lo más catastrófico que le ha pasado a la tierra, como si hasta cierto punto no fuera normal que su explotación, incluso la racional, generara *señales de uso*. Eso no es justificación para un abuso desmedido e irracional. Combatir la obra de Dios, tal cual ha sido creada, es su particular obra. Si es contraria a Dios, ya sabemos de quién es. En esa lucha están en juego almas. La propia también. No nos despistemos. Ellos ofrecen mundo. Nosotros Cielo.

Su Ave María, padre.

La "iglesia de base" cumple una función muy importante: son los tontos útiles y correveidiles de la la jerarquía adscritos a la "fraternidad mandilera" que nos ha tocado sufrir estos últimos 60 años.

Luis Fernando, la sola mención de esa horrible canción me está produciendo urticaria y se seguro tengo pesadillas esta noche. Recuerdo que ni de niño la soportaba.

Lo de la iglesia de base está más que acabado, pero ahí andan perseverando en el error hasta el final.

A los pobres les cuesta bastante ser progres, hay que estar adoctrinándolos continuamente, y donde se deja de vigilarlos un poco, ya les sale espontáneamente eso de las procesiones, las devociones, las estampitas, la Misa, etc.

Saludos cordiales.

Párroco de altura y con perro incluido🤣🤣🤣

1. Los cristianos por el Socialismo, de base quiero decir, ya cantaban el villancico "Holanda ya se ve, ya se ve".
2. Y ya lo creo que se vieron en el manifiesto primaveral contra la Declaración Dominus Iesus del cardenal Ratzinger, los 73 teólogos de la liberación del pueblo, 43 españoles.
3. Y en los Sacerdotes, monjes y laicos de base a lo defensor del Pueblo, como el Gabilondo y el Chamizo.
4. Y los laicos de base que hacen milagros con los euros sinodales que pagan a los mercenarios que venden El Valle de los Caídos y los muertos que hagan falta por la justicia social. Véase el caso de María Jesús Montero, si la de Hacienda: un ej. de cristiana de base.

PD: Ya las alturas, la trigonometría y la hipotenusa lo dejo en manos de la jerarquía que maneja a la base sinodalmente. Pues, tienen muchos ángulos en el prisma para ver el análisis histórico de la Tradición y calcularlo con la dialéctica marxista (si=no). Pero, los que desecharon la piedra angular, solamente saben de la óptica del prisma como objeto capaz de refractar, reflejar y descomponer la luz en los colores del arcoíris.

Teorema de Satanágoras: la suma de los cuadrados del espíritu conciliar y la sinodalidad es igual al cuadrado de la descomposición eclesial.

Los juglares de la "iglesia de base" más que hipotenusas y tangentes son CATETOS. (obsérvese como juego con las diferentes acepciones de la RAE)
Jarlll, no puedorrrr.

¡Uy, los pobres! los pobres son muy suyos, como dice Néstor, que se lo cuenten a los soviéticos, que los mandaban al GULAG y no querían trabajar porque era Pascua, Eugenia Ginzburg dixit.
También es verdad que las campesinas en el GULAG tenían una ventaja sustancial sobre las presas políticas y las comunes: tumbaban troncos a mucha mayor velocidad lo que provocaba envidías, pero aquel día era la Pascua Ortodoxa y no trabajaron. ¿Qué cómo lo sabían en Siberia y sin calendario litúrgico ni pope? No tengo ni idea.
Y eso sin ningún camino sinodal y sin haber estudiado geometría.

Ah¡¡ ... o sea... ¿que la iglesia de base son los que protestan por todo y se quejan de todo? Pues entonces son los Tradicionalistas, los de la Misa tridentina... sisi, esos que dicen que es sacrílego comulgar de pie y en la mano y que nos vamos a ir todos al Infierno menos ellos.

Parece que a los hombres nos gusta diferenciarnos, no se si porque cuanto más grupos haya, más posibilidades tenemos de ser jefes o al menos destacados en alguno de ellos, por llevar la contraria a otros, o... no se.

Lo curioso es que cuando nos dividimos surgen las subdivisiones. Ya vemos en lo que ha quedado PODEMOS, cada uno de sus fundadores un partido diferente o casi, y además aunque parecidos, tratan de diferenciarse y se llevan mal.
Se separó Lutero y son numerosas las iglesias diferentes que han surgido de divisiones y subdivisiones.

La unidad es costosa, tiene sus dificultades pero es buena. Jesus le pedía al Padre fervorosamente que estuviéramos unidos y añadía que para que el mundo crea. Pero ni por esas. Y hasta molesta que se nos recuerde.

Mucho le cuesta a la Iglesia Católica permanecer unida. Que si Iglesia de Base, que si de Altura. Espero que lo de hipotenusa y demás, se quede en eso, solo una ocurrencia graciosa de quien tiene un léxico desembuelto y brillante.

El caso es que no es malo ser diferentes, pues si además somos generosos, nuestras diferencias sirven a los demás.
San Pablo decía que somos como los miembros de un Cuerpo, todos unidos y serviciales hacia los demás, para formar un cuerpo, sano y fuerte.
Lo malo es cuando un miembro quiere hacer las funciones de otro, pues suele olvidar las suyas y otras no puede hacer porque no es lo suyo.

Y no digamos nada si los miembros se agreden entre sí...
En el Cuerpo espiritual, en Cuerpo Místico, el mal se hace de palabra, de deso... de la intención que rezuma enemistad.

Lleva razón San Pablo cuando decia que si falta el Amor nada sirve para nada, cuanto más peor.

Quizás sea acertado lo de San Agustin: Ama y haz lo que quieras.

Definitivamente no se puede ser Cristiano a nuestra manera, Pedro insistió en serlo, hasta que con el "Señor tu sabes todas las cosas, tu sabes que te Amo" empezó a ser Cristiano a la manera de Jesús.

Bienaventuranzas, perdón, amar a los enemigos, se supone que también a los diferentes, rezar por los que os persiguen.
Menudo programa. No es fácil vivir en el mundo sin ser del mundo, ni como lo que se lleva en el mundo.
Ayudándonos y ayudados puede que podamos.

Solo con la gracia de Dios, se puede ser perseverante, porque con las propias fuerzas... como que no.

Olé por los curas de altura.

Juan Mariner : Lo ha clavado ! Totalmente de acuerdo

Padre Jorge , tiene Ud más razòn que un santo !
Rezo su Avemaría

La iglesia "verdadera" son los del "orgullo humilde", que es como los del orgullo gay pero con la humildad por nick y por bandera, junto a los del "orgullo obediente". Por presumir que no quede! Nick incluido.
Dime de qué presumes y te diré de qué careces.

Mateo 5:3 "Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos".

Menos mal que quienes no son creyentes no leen estos comentarios…
¿ Qué pensarían de todo esto?…

anawin: Si eres tradicional no puedes contemplar la posibilidad de ir al Cielo sí o sí porque los tradicionales creemos en los Novísimos. Te has equivocado, los que van a ir al Cielo con toda seguridad son los otros, no hay más que oír los panegíricos que sueltan sus parientes en los tanatorios.
Se murió mi cuñada y la única que reza por ella soy yo, para sus hijas se fue directamente al Cielo, yo, como tradicional que soy, contemplo la posibilidad del Purgatorio. No todas las personas tradicionales podemos ir a misas tridentinas debido a que son poquísimas, de hecho yo no he oído ninguna desde el Concilio. Por otra parte el querer comulgar de rodillas y en la boca no tiene nada que ver son las misas tridentinas, estás mezclando dos cosas distintas.

Por otra parte la iglesia de base es un término de la Teología de la Liberación, que, desde luego, no fueron tradicionalistas. Antes de los años 60 del pasado siglo nadie hablaba de iglesia de base. Más tradicional que Leon Bloy, por ejemplo, no hay nadie, pero jamás encontrarás ese término en sus libros.
Mirando en internet me he encontrado con esto: "Estos grupos de creyentes conformados por hombres, mujeres, jóvenes, obreros, campesinos, migrantes, afrodescendientes, indígenas, son conocidos como Comunidades Eclesiales de Base, CEBs". Según esto yo no puedo pertenecer a ninguna comunidad de base por no ser ni joven, ni obrera, ni campesina, ni afrodescendiente, ni indígena.

Hay que ser más Cristo céntricos para abarcar ricos, pobres, alturas, bajuras …y mediopensionistas. Esa es mi base, e intento no distraerme.


Salut

Tengo que reconocer que el término de "Iglesia de base" no tengo ni idea qué es. La Iglesia cuando yo estudiaba la formaban las órdenes sagradas, los religiosos, y los laicos, y ya está, no había más. Mi comentario anterior, como muy bien han podido ver los ilustres comentaristas de este blog, estaba escrito en tono de broma. Pero hay una cosa que si dije en serio, y es la opinión de alguna persona que piensa que comulgar en la mano es un sacrilegio. Esto es pensamiento puede ser el de una persona cuyo perfil puede responder a un ancianito de una Residencia de PM, porque lógicamente si fuese un sacrilegio la Iglesia lo hubiera prohibido. Todo lo que permite la Iglesia está de acuerdo con la Santísima Trinidad, porque la Iglesia nunca va a hacer nada contrario a la Sagrada Escritura, y la Sagrada Escritura es el Corazón Sacratísimo de Nuestro amado Señor; o sea, el Señor está totalmente de acuerdo con su Iglesia amada. Nos deberíamos de proponer lo que dijo José María Rubio: "Hacer lo que Dios quiere, y querer lo que Dios hace".

Perdón, perdón, he olvidado decir que: "El Corazón de Jesús es la Biblia", lo dijo San Agustín.

Frailevi
Muy de acuerdo con su aportación del 28 -3-2025 a las 11,55 PM
No se puede expresar mejor. No sé si usted habrá sido Profesor de algo de Letras.

Tan Iglesia es el misionero comboniano (los combonianos, y los misioneros en general, son como San Francisco JAVIER pero para los habitantes del corazón de África; atienden a gente con injusta /TERRORÍFICA miseria, desnutrición y enfermedades contagiosas , en paises de mayoría musulmana y que a duras penas pueden transmitir algo del Evangelio porque las milenarias tradiciones de ÁFRICA son impermeables a la doctrina de Jesús) como el padre de familia de España que intenta seguir a Dios con la entrega a su familia y haciendo bien su trabajo diario aguantando con paciencia las tribulaciones cotidianas , como el cultísimo Profesor de una Universidad Pontificia de teorías avanzadas, como el sacerdote con escasa formación que, como puede, atiende 14 pueblos diminutos y se pasa media vida en un coche viejísimo yendo a confesar a señoras de 85 años y con cierto grado de demencia senil, pasando frío/ soledad/mal alimentado y viendo ya muy cerca su vejez llena de enfermedad, limitaciones, aislamiento .... o, a veces, incluso de desprecio por los que son enemigos de la Iglesia.

FRAILEVI :
Tiene usted razón, Iglesia somos muchísimos, cada uno como puede.

Y con las luces que el Señor le ha dado a cada uno , que según algunos que escriben aquí, esas luces son nulas en algunos (por ejemplo en mi insignificante persona)

Un cordial saludo y cuente con mi humilde oración

Jajajaj
Buenísimo Pater !!!

Ay, esas cancioncillas!! Son tan poderosas, que como alguno las adaptare al budismo, acabaría pronto con esa filosofía.

Estimado Jorge.

Consultado Monseñor Casalotodo sostiene que si es de la Iglesia de Base pues "que pase".

Si quieren saber a qué me refiero con "los conservadores", vean el comentario de anawin. No se enteran de nada

anawin: hablar de ancianitos no es exacto porque resulta que los "ancianitos' pasaron por mayo del 68 y la mayor parte de ellos son progresistas y culpables de la situación de confusión actual. Los que mejor ven la deriva son los jóvenes que no tienen ninguna experiencia vital de aquellos años. El problema que tenemos es que ya no sabemos lo que la Iglesia considera sacrilegio, y no me refiero a comulgar en la mano, podría parecer que el Sínodo Alemán está cometiendo claros sacrilegios, pero desde el Vaticano no dicen tal cosa.

El `postconcilio y los moviimientos juveniles de Berkeley y París a finales de los 60 alertaron a muchos, entre ellos a Joseph Ratzinger y Roger Scruton, y los volvieron conservadores. A mi me pasó lo mismo, pero la mayoria de los jóvenes católicos han envejecido siendo progresistas como se puede ver por la edad de ciertos jerarcas de la Iglesia Católica. En aquellos años tenías que tener una mente muy analítica, o en su defecto muy poca información, para orientarte entre el entusiasmo general. Ni Ratzinger ni Scruton podían permitirse ese lujo porque eran filósofos y docentes y les cayó encima el Movimiento del 68 en toda su intensidad.

Belarmino.
Gracias por las oraciones que me prometes, falta me hacen. Cuenta con las mías.

Te preguntas por mi formación, fui labrador de joven, ayudando a mi padre, de entonces conservo una cicatriz en la pierna, pues segabamos a mano ya que la labranza de mi padre era muy pequeña.
Tuve la suerte de poder estudiar en la Escuela de Formacion Profesional de Cristo Rey en Valladolid, de los Jesuitas, y a ellos debo lo que he sido profesionalmente y lo que soy como persona y como cristiano. La mayiria de mis condiscipulos eran huerfanos de mineros asturuanos. Solo tengo el titulo de Oficial Electricista, instalaciones y bobinados de motores.
Lo obtuve trabajando y estudiando, terminé con 20 años.
Como ves mi autoridad en lo que escribo es nula.
Soy cristiano a secas que me parece lo correcto, nunca he pertenecido a ningún movimiento, solo a a los 10 años en las Congregaciones Marianas pero duré poco. Ser cristianó católico sin más apellidos, me parece sufiente y mejor.
Por cierto lo de Frailevi es el nic que me asignaron en la empresa, formado por letras de mi nombre y apellidos.
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Conocí aquellos grupos que se decían Cristianos de base. También la JOC que más o menos también se consideraban de base .
Para conocer y juzgar aquellas comunidades, se debe considerar la relación real de los curas y obispos con el mundo del trabajo y las clases humildes.
Rerum Novarum, estaba muy bien, pero mi experiencia me dice que poca influencia tenía en rl dia a dia de curas y obispos.
La experiencia como obispo de quien luego fue Juan XXIII, cuando conoció la poca unión y relación entre el mundo del trabajo y los sacerdotes, creo que influyó mucho en convocar el Concilio para ver como la Iglesia debía comunicarse con las clases más humildes de la sociedad. Debemos pensar que San Juan Bosco no fue muy bien comprendido ni apoyado por buena parte de la jerarquía y sus compañeros sacerdotes, un poco antes. Y también conocer la historia de Carding, fundador de la JOC.

En España los obispos tenían consideración al Papá y al Caudillo, y esto tenía sus dificultades.
Entrar en detalles provocaría discusiones por logicos puntos de vista diferentes.

Es dificil desde ahora, comprender y aceptar como era la iglesia y la clase humilde y trabajadora en los años 60, y entender la relación entre ellos.

Entonces al Papa no se le discutía, otra cosa es si los sacerdotes seguían sus opiniones o si las conocían.

Muy bien Padre Jorge. Yo por eso soy a mi manera, no quiero que me coloquen en la base; y que conste que el párroco lo lleva intentando más de veinte años, y ni por asomo, cada vez más a mi manera. A las siete me voy a Misa, supongo que dentro de poco solo tendrá a un servidor como escuchante, las cosas en la iglesia basista no van bien, ni con caldo de concilio ni con sofríto de sínodo.
Yo no se si se discutía al obispo de Roma en tiempos de Paquito, pero lo que es al de Bilbao sí, y eso que estaba moribundo, sus seminaristas le pusieron a caer de un burro. Ahora el obispo puede descansar tranquilo, tres seminaristas no hacen mucho ruido, y los que opinan de religión ni siquiera creen en Cristo.
No es que el árbol no de frutos, es que no tiene ni hojas. Menudo trabajo van a tener en el purgatorio.

Ave maria.

Jesucristo hizo todo lo que tenía que hacer y todo lo hizo bien. Sus discípulos cristianos debemos vivir como nos enseñan Las Escrituras y las predicaciones de los Santos, ayudados por Dios nuestro Señor.No estamos solos y sin ayuda, estamos guiados y protegidos por la Santísima Trinidad. Tenemos que orar, convertirnos, estar muy atentos a la ayuda y protección que recibimos. No conviene a la Iglesia que hagamos comentarios imprudentes sin reflexión, tenemos que vivir según la fe que recibimos, nutriéndonos con la provisión que Dios nos da según la necesidad de crecimiento espiritual de cada uno. Los comentarios entre nosotros no deben ser para contender sino para compartir y ayudarnos a crecer en unidad como Dios manda.

No se preocupe Anawin, el humor de su comentario lo captamos perfectamente todos, menos los que no se enteran de nada y acusan de no enterarse de nada a los demás.
África,
Gracias por sus aclaraciones, pero la verdad es que no está tan descaminado decir que los que acusan de "sacrilegio" a quien reciba la comunión en la mano son ancianitos, aún más ancianitos que los ancianitos supuestamente "progres" a los que usted se refiere, y los que comparten su mentalidad, tengan los años que tengan. No me cabe duda de que quien pretende eliminar el último siglo de la Iglesia tiene mentalidad de anciano de hace varios siglos, sea joven o no.
En cualquier caso, ya que hablas de la revolución cultural del 68 como responsable de cambios, habría que dejar claro que esos cambios se realizaron fuera de la Iglesia no dentro, que el vilipendiado San Pablo VI escribió la Humanae vitae, le pareciera bien o mal a la sociedad y que los jóvenes de los 60 no tienen nada que ver con el concilio ni el postconcilio porque simplemente pasaban de la Iglesia y de las religiones en general, con la excepción de algún invento maharichi raro importado de otras culturas, tomando como modelo a los Beatles.
El caso de Sudamérica y las comunidades de base es muy distinto - nada que ver con la revolución "cultural" del 68, sino con el viejo marxismo de toda la vida.
Ave María

MAC:

Más que humor, es ironía. Si está claro, mujer.

La Iglesia era idiota prohibiendo la comunión en la mano durante siglos. Con lo fácil que es alargar la mano. Igual que prohibiendo otras cosas. Si es que eran tontos. Menos mal, que ahora somos ya pocos pero mejores. Siga disfrutando del guitarreo.

Claro que es ironía, pero eso es una forma de humor.

En cuanto a la tuya sí que es una ironía utilizada tontamente llamar a la iglesia Idiota - porque en el fondo usted sí considera idiota a la Iglesia actual.

Yo en cambio considero que la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento.

Se llama "marxismo-cristianismo", y es un monstruoso híbrido que se junta con otros monstruos como el "marxismo-ecologísmo", el "marxismo-indigenismo", el "marxismo-feminismo", el "marxismo-woke-sodomítico", el "marxismo-pachamámico panteísta", y así sucesivamente con cualquier mezcla que perpetúe la lucha de clases convirtiéndola en lucha de sexos, o de padres contra hijos, o de laicos contra la jerarquía tradicional ó cualquier otra mentira que convierta la Caridad en odio satánico, poniendo a unos contra otros y buscando siempre el poder político y el control, para finalmente establecer tiranías contrarias a lo que se predica, porque viven exclusivamente del discurso y de falsa propaganda, viviendo contrariamente a lo que se dice. Se les ve el plumero a distancia, dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

Las estrecheces se las dejan a las monjitas de Teresa de Calcuta, a las hermanitas de los pobres y a los voluntarios de todo tipo Caridad verdadera, provida, profamilia, etc), cuya mano derecha no sabe lo que hace su izquierda y no van presumiendo de "progres" ni de ser generosos con el dinero y el tiempo de los demás, mientras critican a la autoridad y al poder para ponerse ellos en su lugar y establecer una mezquina e incompetente dictadura llena de crueldad y odio satánico, peque son COMUNISTAS, y el comunismo es una cabeza de la bestia, y lleva muerte, miserias desolación allí donde va.

En el post concilio hicieron su agosto, con falsos teólogos y muchos tontos útiles, llevando muchos miles de alas al infierno, si no muchos millones de almas condenadas por tida la eternidad... que me temo que sea lo más cierto.

¿Deberíamos proponer lo que dijo san José María Rubio, hacer lo que Dios quiere, y querer lo que Dios hace?
Yo creo que las cosas comenzaron a ir mal en la Iglesia cuando ese tipo de proposiciones sustituyeron a la narrativa evangélica y a nuestros Padres, los de la Iglesia, claro está. Luego la guitarra apartó al órgano, y la gente se olvido del latín y del griego.
Parece como si Dios hubiese comenzado a querer cosas nuevas y hacer cosas diferentes. Y, claro, no faltan doctores que nos recetan fármacos para que sanemos, aunque el remedio sea peor que la enfermedad.

Ave María.

AJ
Me estoy dando cuenta de una cosa. Mucha gente joven ya no compra el producto postconciliar. La revolución postconciliar está agotada, no da para más. Los que la defienden, son gente mayor, ni se han casado ni han tenido hijos.
Sin embargo, en los lugares donde he ido a Misa Tradicional, la gran mayoria es gente joven, cada vez hay más familias, se van sumando nacimientos y bastantes chicas jóvenes que asisten por primera vez se cubren usando el velo, una costumbre apostólica defendida por San Pablo y que en la Iglesia Romana en el siglo XX se quiso aniquilar.

Seguramente algunos seremos excomulgados de la new iglesia gay friendly sinodal que viene, porque estar en comunión con ese engendro diabolico va a ser difícil pero estoy convencido de que la Iglesia será como decía Benedicto XVI, muy pequeña, escondida, pobre, pero auténtica. Mientras la otra mucho más grande y amiga del mundo sigue a lo suyo con sus revoluciones.

MAC
Ya le advertí en la maxima caridad que tiene usted un problema grave de comprensión lectora, además de otras cosas, como ciertas infulas, creerse muy ocurrente o gracioso, en fin cosas que suceden cuando alguien tiene ciertas carencias.
Vera se lo explico para dummies:

TRANSCRIBO:
AJ (le contesta a usted con ironía)
"La Iglesia ERA idiota prohibiendo la comunión en la mano durante siglos"
(Le hago la caridad de poner era en mayusculas para ayudarle a pillarlo)

Y usted responde:

"Claro que es ironía, pero eso es una forma de humor.

En cuanto a la tuya sí que es una ironía utilizada tontamente llamar a la iglesia Idiota - porque en el fondo usted sí considera idiota a la Iglesia actual."
Vera MACjete, en el comentario de AC no considera idiota a la Iglesia de ningun modo, ni a la antigua, como literalmente se expresa EN LA IRONÍA (se lo vuelvo a poner en mayusculas a ver si ata algún cabo, aunque me temo que estoy tirando las margaritas) ni mucho menos a la actual.
Es usted el que de repente se saca de la manga una acusación sin ninguna ironía, despues de presumir de un supuesto humor e ironía que solo usted aprecia.
Y por cierto no sea hortera el 68 no fue una "revolución cultural" la revolución cultural fue un invento chino de MAO. El 68 fueron una serie de agitaciones insureccionales. El cambio cultural no se hace en dos días.
Siendo muy amable con usted y viendo lo que escribe no me explico de donde puede sacar usted esa alta consideración de si mismo que exhibe. Parece usted el niño del sexto sentido que ve cosas que solo usted ve.

FRAY LEVI
Le voy a explicar algunas cosas que usted desconoce, y para las que no puede justificarse, porque hoy en día con internet, y el tiempo que dispone, en varios años se pone al dia como un erudito
Los obispos tenían en gran estima a Franco, porque salvo a los catolicos y a la Iglesia de ser practicamente exterminados, por los asesinos, genocidas, canallas, ladrones y cobardes del Frente Popular.
La II Republica asesina y liberticida la trajo la masonería, como puede usted comprobar si se documenta. Azaña que estaba amancebado con su supuesto cuñado, era un bujarrilla feo y reconcomido de odio contra la Iglesia porque en su moral condena el pecado nefando.
Luego Largo caballero, que hoy sería condenado por homofobo, logro hacerse con el poder. Cuando la izquierda pierde las elecciones, dio un golpe de gobierno o casi de Estado, en el 34, pero como fracasó, excepto en Asturias lo llamaron revolución. Otra mentira mas falsa que la tesis de Tito Sanchez, o el puesto de su hermano o la catedra de su mujer.
Y eso despues de impedir que gobernara el partido que había ganado las elecciones la CEDA,amenazando con una insurrección si osaba pretender lo que por ley le correspondía.
En el 36 Prieto organizo un GOLPE DE ESTADO, esta vez si, al dar un pucherazo monumental, poniendo en fuga hasta a gobernadores civiles y cambiando las actas para atribuirse un triunfo tan falso como el comite de sabios del Doctor cum fraude en la pandemia.
Y desde ahí hasta el verano se dedicaban a matar en las ciudades a grupos de desafectos. Se convirtió en una costumbre en Madrid por ejemplo ir a ver los cadaveres a las tapias del cementerio o a la ribera del manzanares.
Al final viendo que no pasaba nada decidieron cargarse a Gil Robles y a Calvo Sotelo, pero solo pillaron al último, porque el otro cada dia dormia en un sitio distinto, siendo diputado.
A Calvo Sotelo le llegaron a amenzar de muerte en el mismo Congreso de los diputados, los asesinos del Frente Popular, esos a los que usted jamas critica, por lo que supongo que le caen bien.
Se lo explico facil, para que hasta usted lo entienda bien. Es como si Tito Sanchez deciciese matar a Feijoy y a Abascal, enviando a una sección de los policias de su seguridad, pero estos solo encontrasen a Abascal y lo matasen.
Ante esto quedaba claro que todo aquél que no fuese un entusiasta declarado de la República o simplemente fuese catolico estaba en peligro. Si mataban a los lideres de la oposición...
Le voy a explicar otra cosa con la que incluso hasta usted comprende el aprecio de los obispos por Franco.
En cuanto empezó la rebelion militar de legítima defensa, contra unos asesinos que habían destrozado el estado a base de matar y robar desde el poder, eliminando el derecho a la vida o la propiedad, o el de pensamiento y el de reunión, el frente popular se dedico a saco en la retaguardia que era la mayor parte del territorio nacional a asesinar curas, monjes seminaristas y católicos.
Mire que cosa tan curiosa le hicieron al obispo de Barbastro. Lo cogen preso y le pasean en público. Le abren los testículos con un cuhillo y se los cortan. Le vuelven a coser en vivo los testículos para que no se desangrase y durase mas la agonía. Como el pobre obispo, se desmaya lo atan a otro preso para que se sostenga y lo vuelven a pasear en un sufrimiento indecible hasta que despues de mucho sufrir lo matan. Esto es un resumen, pero si pone obispo de Barbastro en google seguro que encuentra la descripción completa que es sencillamente horrorosa.
Uno de los asesinos envolvió los testiculos en papel o tela e iba por el bar ofreciendoselos a la gente diciendo ¿quieres comer cojones de obispo?
Claro luego cuando llego Franco todo esto que era conocído porque los asesinos del FP tenían la guerra ganada de antemano, y solo la perdieron por inutiles y cobardes, y los nacionales detuvieron a algunos de los asesinos y los juzgaron y los ajusticiaron. Que era la represión franquista, detener a asesinos convictos y confesos, juzgarles, y solo en los casos mas sangrantes como este fusilarles. Esa es la diferencia entre Franco y su aparentes amigos del Frente Popular.
Ya sabe usted el chiste de que no hay cosa mas tonta que un obrero de derechas, aunque si se mira en que paises viven mejor los obreros, curiosamente es en los de derechas, luego habríamos de decir que no hay cosa mas gilip.... que un obrero de izquierdas.
A mi me parece que no hay cosa mas estupida que un católico de izquierdas, es una disonancia cognitiva brutal, salvo estos comentaristas homosexuales que nadie hace caso y abrevan por estos lares.

Don Nadie,
En el primer párrafo hace usted una descripción exacta de sí mismo: falta de comprensión lectora, ínfulas, creerse gracioso...
Yo no he utilizado la ironía para nada, me he referido a la ironía de otra persona diciendo que TODOS la lhabíamos entendido menos los que la acusaban de no entender nada.
Y aunque su comprensión lectora sea nula no me importa explicar lo obvio:
En el comentario de AJ, resulta claro tanto que no considera idiota a la Iglesia de antes (ironía) como
que considera Idiota a la Iglesia de ahora, puesto que supone que los que estamos de acuerdo con sus normas tenemos que considerar un error las anteriores - de ahí su ironía.
Como dije, la Iglesia es sabia, hoy como ayer.

Sus propias opiniones horteras sobre lo que es hortera o deja de serlo me tienen sin cuidado.

Y el último párrafo, como el primero, se lo debería aplicar usted mismo.

Despedida cordial

MAC. es el acrónimo de una señora, no el de un hombre.

Con permiso
Gracias, si creo que ya se quien es, una opinaora que no ha leido nada en su vida y que antes ha firmado con otros nicks.
De la misma manera que no comprende, a tenor de su explicación de la ironía ajena, tampoco se aclara usted misma. Si la Iglesia decia antes A y ahora B, y B es lo opuesto de A, entonces no puede ser sabia en las dos opciones. Esto de lógica aristotelica elemental, pero ya lo se estoy tirando las margaritas.
Es usted feliz en la opinión.
¿por que no intenta documentarse un poco? se ahorraría escribir muchas simplezas.
Por caridad voy a tirar otras pocas margaritas.
La llamada Revolución Cultural, no tuvo nada de cultura, se trataba de purgar el PCCh para encarcelar o matar a todos aquellos que pudieran cuestionar su poltrona. Atribuir una revolución cultural al mayo del 68, como usted hace, porque le suena, es una demostración de ignorancia.
Hace poco Perez Reverte, que no es santo de mi devoción ha dicho que nunca antes se ha presumido tanto de ignorancia. No se si se da cuenta, pero es lo que usted hace continuamente. Le encanta darle a la tecla sin saber ni por donde le da el aire, de leer ya ni hablamos.

MAC
No se lo tome como algo personal, es que tengo alergia a las simplezas, vengan de donde vengan.

Dice un comentarista que "la iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu y ha dado las normas adecuadas a las circunstancias EN CADA MOMENTO".

Permítame corregirle un pelin. Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así, en la iglesia romana ni el ayuno ha quedado libre de la escabechina postconciliar. A pesar de ser el ayuno una norma bimilenarias. Cogemos de San Justino unas cosas porque "lo hacían los primeros cristianos" pero si algo era característico de aquellos era cómo ayunaban, especialmente en la Cuaresma. Ahí ya el católico occidental postconciliar eso lo mira de refilón jeje. Que chiquillos.

Dei Verbum 7. "Dispuso Dios benignamente que todo lo que había revelado PARA LA SALVACION de los hombres permaneciera INTEGRO para siempre (..).

Lo dicho, si no permanece íntegro para siempre es que no era dogma "obligatorio" de creerse para salvarse.

Dei Verbum 8. "La predicación apostólica, que está expuesta de un modo especial EN LOS LIBROS INSPIRADOS, debía conservarse hasta el fin de los tiempos (..). De ahí que los Apóstoles, comunicando lo que de ellos mismos han recibido, AMONESTAN A LOS FIELES QUE CONSERVEN LAS TRADICIONES QUE HAN APRENDIDO o de palabra o por escrito".

Ha habido periodos donde la herejía dominaba la Iglesia, y tras décadas de magisterio herético llegaba un concilio dogmático con cánones y anatemas (no pastoral) y ponía las cosas claras, y gracias a eso esa integridad de la revelacion se ha mantenido, pero hasta ese momento..
Nicea, año 325, pone coto a la herejía arriana tras 25 años de extensión por toda la Iglesia. Y ni así, San ATanasio es nombrado Patriarca de Alejandría en 328. Y muchos obispos seguían siendo herejes, San Atanasio fue destituido como Patriarca de Alejandría varias veces por Sínodos traidores, un patriarcado historico entero siendo hereje y desterrando a obispos legitimos.

Si, finalmente la Iglesia fue poniendo las cosas en orden, pero hasta ese momento..
Si eso sucede con los dogmas, con las disciplinas eclesiásticas lo mismo o peor.

Vale, que la Iglesia Romana autoriza comulgar en la mano. Usted comulgue en la mano y puede usted bailar sevillanas también, con el postconcilio en la mano se puede hacer de todo, el cura puede bendecir parejitas homoflower, pastoralmente eso sí, pero puede. Pero ya veremos a futuro si toda esa liberalización de normas en la iglesia occidental da bien fruto. Los frutos ya los tenemos delante.

FERMIN
Los frutos son la corrupción de la Iglesia y de las almas. Las apariciones de la Virgen lo explican y las visiones de Catalina de Emerick. Básicamente es el trabajo de Satanás. Que Dios nos cuente entre sus elegidos y nos permita perseverar en el resto fiel por muchos q se corrompan sean obispos curas o laicos.

Pobre Don Nadie el simplón, que reconoce ser autoalérgico y no puede dejar de exponer aquí sus sarpullidos. Como si a alguien le importara lo que opine él de cualquier cosa, son sus ronchas.
A menudo le parece ver opiniones, pero no capta el gran opinador que son todas suyas.

Fermín,
He leído con interés su comentario sobre este otro mío:
"...la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento."

Dice usted que me va a corregir un pelín, pero en principio no veo más corrección que el uso de mayúsculas "EN CADA MOMENTO", porque lo cierto es que no puedo estar más de acuerdo con usted en lo que dice a continuación: "Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así..."
Exacto, yo no he dicho en ningún momento que las normas sean un dogma ni una revelación, ni que tengan que permanecer siempre igual, sino por el contrario he dicho que la Iglesia inspirada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas en cada momento - precisamente porque las puede modificar cuando las circunstancias lo hacen conveniente. El Espíritu asiste a la Iglesia de muchos modos y maneras y ha dispuesto que la autoridad competente pueda dar normas y modificarlas.

Naturalmente que usted no se va a condenar por creer que sería mejor ayunar dos veces a la semana o doce horas antes de comulgar o hacer ayuno intermitente, pero es deber de todo fiel católico conocer los mínimos que manda la Santa Madre Iglesia y cumplirlos. Por lo demás puede usted opinar lo que quiera.

Es la autoridad eclesíástica la que determina qué es fundamental y tiene que permanecer y qué es secundario y se puede cambiar a lo largo del tiempo. Es la autoridad eclesiástica la encargada de discernir qué son tradiciones y qué es TRADICIÓN. Y la Tradición ha dejado bien establecido quién puede encargarse de modificar las normas en la Iglesia.

En cuanto a su último párrafo, mezcla usted cosas que no tienen nada que ver.
Naturalmente que usted o yo podemos comulgar respetuosamente siguiendo las normas actuales de la Iglesia, recibiendo la sagrada forma en la mano o en la lengua. Lo de bailar sevillanas o jotas con o sin su parejita homoflower, según usted puede hacerlo pastoralmente, pero yo lo pongo en duda.
Los frutos que tenemos delante son de procedencia variopinta y dudosa. Dios dirá.
Ave María

Un ejemplo de disciplinas eclesiásticas:
Concilio de Elvira, de la Iglesia Hispana del año 300, cánones disciplinares para Hispania, algunas normas son muy curiosas. pero poco tiempo después fueron retiradas porque eran metidas de pata. Pero las décadas que pasaron hasta que eran retiradas te las comías con patatas...

MAC, a usted que es feminista, estas disciplinas (sopladas por el "espíritu") le gustarán especialmente:

Canon 13: si una joven virgen consagrada ha sido deshonrada, aunque sea por el engaño, y después haya tomado esposo, no debe recibir la comunión ni siquiera en el lecho de muerte. (según usted "el espíritu"
Canon 14: La mujer fiel que abandona a su marido adúltero y se casa con otro, no puede recibir la comunión. (contrasta esto con la iglesia postconciliar, pero ya sabemos que amoris laetitia es lo más adecuado al mundo de hoy y también está inspiradísima por ese "espíritu")
Canon 16: Prohíbe a los clérigos comer en casas de mujeres.
Canon 17: Excomunión para las mujeres que usen vestidos masculinos. Las feministas por donde vivo se visten como tíos, tienen suerte porque la iglesia postconclliar ahora no se preocupa de esos temas, está más en el cambio climatico y coleguear con gobiernos de rojos, comunistas y ateos empeñados en tirar cruces y "resignificar" iglesias. Sinodalmente, lo importante es caminar juntos.

Y para terminar, el canon 36 PROHIBE las imágenes dentro de las Iglesias, al más puro estilo protestante, incluidas las pinturas.
Debido a que no tenía sentido alguno y respondía a otras controversias y motivaciones, se anuló más adelante pero hasta que se anuló... pasó mucho tiempo este asuntillo.

En resumen, dotar de infalibilidad a la disciplina eclesiástica es pasarse de frenada. Sólo hay que leerse poco a poco los concilios y sínodos para darse cuenta. En el futuro la Iglesia latina seguramente rectifique toda esta liberalización postconciliar en la que nos ha metido, aunque muchos está muy agusto, pero hasta que llegue, usted puede comulgar en la mano una hora después de comerse una paella y su párroco bailarse una sevillana en el ofertorio y disfrutar, porque la misa es una fiesta muy alegre que es para nosotros, "pa estar agusto".