Las reglas de juego
Miren, a mí me da igual hablar de teología, estudir los evangelios, preparar la misa de mañana o jugar al parchís. O ponemos antes claras las reglas de juego o es que ya ni me molesto en perder un minuto de mi tiempo.
Empecemos por el parchís, de reglas facilitas y de conocimiento universal. Si me invitan a una partida de parchís y me empiezan que si esto depende, ahora se cambia, yo creo que es mejor, y aunque se sale con cinco por qué no puede valer seis y si te como una ficha en vez de veinte me cuento treinta porque sí. Yo ya ni empiezo la partida.
Vamos ahora a la fe de la Iglesia. Hartito estoy de reuniones con laicos y sacerdotes en las que se discrepa de todo, se duda de todo y se relativiza todo con argumentos tan sólidos como “es que esto es machista", “eso es una bobada”, “a Dios qué más le da” o “no pasa nada por cambiar” o cuyo centro de interés sea “los horrores de la inquisición", “ya ves lo de las cruzadas", y “qué requetemalísimos fuimos en América". Si me añaden como principio moral que “lo importante es que la gente se quiera", es que prefiero el parchís aunque me hagan trampas.
Una gran mayoría de católicos hoy se ha pasado a la fe protestante rama liberal y sin darse cuenta. Católicos que miran a la Iglesia desde la sospecha, la incomprensión y la mirada aviesa de quien está convencido de que la Iglesia católica tiene por objetivo jorobar a las personas. Católicos que han aprendido de sus curas, las redes, las tertulias televisivas y los cafés con Manolo y Mari Piri que la Biblia es simbólica, la teología atrasada, la moral caduca y la liturgia desfasada. Católicos que se quedan apenas con cuatro frases de la Biblia, reinterpretadas según su capricho y su necesidad y, eso sí, mostrándonos a los demás su sabiduría, capacidad de criterio y altura moral e intelectual, y no como esos pobres que siguen apoyándose en el catecismo.
Con los curas es más complicado, pero sí he llegado a la conclusión de que en reuniones con laicos parto siempre de explicar las reglas de juego. Son muy sencillas. Tenemos la Sagrada Escritura, la Tradición de la Iglesia y el Magisterio para dejar claro lo que debe estar claro. Y aquí, o se acepta esto, o no merece la pena seguir un minuto más.
Es más. Les digo que no me importa hablar de lo que sea si se hace en serio: qué dice la Escritura, cómo lo ha trasmitido y vivido la tradición, comenzando por los padres de la Iglesia, y cuáles son los pronunciamientos del magisterio sobre la cestión. A partir de ahí hablamos, comentamos y sacamos las conclusiones. Si no es así de verdad que no merece la pena.
Es aburridísimo, insistancial y reiterativo llegar a una reunión con laicos y pretender que hablemos de lo que menos falta nos hace: que si el celibato de los curas, la ordenación de mujeres y la inquisición, y encima todo ello desde “qué más da", “es una bobada” y “a mí me da lo mismo", mientras no hay forma de abordar la santidad personal, la gracia, el sentido de la vida. No merece la pena perder el tiempo.
Tenemos unos fieles protestantes y de los malos. A patir de ahí todo lo anterior: falta de vocaciones, trato inapropiado a la eucaristía, cierre de conventos, desaparición en la práctica del sacramento de la reconciliación y un ausencia de formación reducida a un contundente “la Biblia dice o deja de decir” y “qué más da".
Lo dicho. Lo primero, dejar claras las reglas de juego. Y si no, no merece la pena seguir.
155 comentarios
¡Pero lo terrible, don Jorge, es cuando ese "qué más da" lo suelta un jerarca de la Iglesia! Véanse las declaraciones del nuevo arzobispo de la Plata sobre el "aggiornamento" de la Iglesia en esta misma web.
¿Cómo salimos de ésta? ¿O ya estamos en vísperas del final?
Que el poquito de sal que aún nos queda no se vuelva sosa también.
Su Ave María.
10/08/23 11:50 AM
Su comentario, Padre, denota un tremendo hastío, desencanto y hasta decepción. Cuando a un sacerdote lo mandaban a un pueblo pequeño de la montaña, antaño, se consideraba como un castigo. Por este Sur de Cataluña que nos ha tocado sufrir, un obispo ya emérito le indicó a un cura de a pie que le hablase con sinceridad, y lo hizo, pero a los 15 días se le mandaba como párroco de 5 pueblos de los más difíciles en cuanto a convivencia religiosa se trata. El desánimo forma parte de la estrategia del poder que quita la ilusión de vivir como Dios manda.
Todo lo que pasa es responsabilidad de los jerarcas, ni granitos de arena de cada uno ni gaitas.
Yo estoy eufórico, y no tomo ni drogas ni medicaciones, estoy contento de ser un eslabón de la cadena que enlace con tiempos mejores, que, a buen seguro, llegarán. No hay mal que cien años dure. Hay que escuchar al feligrés sabio, y no al cantamañanas de turno. Dña. Rafaela es un ejemplo para todos, sólo hay que dar crédito a los católicos de piedra picada como ella, y no a los cagabandurrias de cartón piedra.
Todo lo que pasa es responsabilidad de los jerarcas, ni granitos de arena de cada uno ni gaitas.
Yo estoy eufórico, y no tomo ni drogas ni medicaciones, estoy contento de ser un eslabón de la cadena que enlace con tiempos mejores, que, a buen seguro, llegarán. No hay mal que cien años dure. Hay que escuchar al feligrés sabio, y no al cantamañanas de turno. Dña. Rafaela es un ejemplo para todos, sólo hay que dar crédito a los católicos de piedra picada como ella, y no a los cagabandurrias de cartón piedra.
10/08/23 12:07 PM
Con lo que lucharon Juan Pablo II y Benedicto XVI contra el relativismo que ahora nos invade, fomentado desde El Vaticano... Denostando a los "rígidos" que seguimos la Doctrina Tradicional de la Iglesia. Que Dios nos dé claridad de juicio para no dejarnos arrastrar por los que están pretendiendo cambiar esta doctrina.
10/08/23 12:13 PM
Precisamente el demoníaco "divide et impera" va de generar una ceremonia de la confusion donde los pilares que sostenían el chamizo se pongan en duda
Dicho en pasiva: Si hay confusion es porque alguien está provocandola como antesala de la generacion del nuevo status quo
Esto se muestra descaradamente cuando la autoridad es ejercida según para quien. Que son del OD, entonces leña al mono que es de goma. Que son jesuitas propagadores de homosexualismo, pues se les deja hacer, porque, estos sí, caen dentro de la categoría todos, todos, todos.
Dicho en pasiva: Si hay confusion es porque alguien está provocandola como antesala de la generacion del nuevo status quo
Esto se muestra descaradamente cuando la autoridad es ejercida según para quien. Que son del OD, entonces leña al mono que es de goma. Que son jesuitas propagadores de homosexualismo, pues se les deja hacer, porque, estos sí, caen dentro de la categoría todos, todos, todos.
10/08/23 12:44 PM
Pues está usted equivocado padre, a las reglas de los juegos les quedan tres telediarios, en un mundo subjetivo es insultante su rigidez. El aperitivo ya lo tuvimos aceptando pulpo como animal de compañía, que tanta gracia nos hizo, pero que llevaba carga de fondo.
No hay por qué aceptar que para ser gol el balón tenga que entrar en la portería, hace falta discernimiento, puede ser gol tanto si entra en la portería, como si da en el palo, como si queda a menos de 15 cm. de la portería. Hace falta una arbitrariedad del arbitraje para llegar a un acuerdo y si en la arbitrariedad participan personas, como yo, que no entendemos de fútbol, mucho mejor.
No hay por qué aceptar que para ser gol el balón tenga que entrar en la portería, hace falta discernimiento, puede ser gol tanto si entra en la portería, como si da en el palo, como si queda a menos de 15 cm. de la portería. Hace falta una arbitrariedad del arbitraje para llegar a un acuerdo y si en la arbitrariedad participan personas, como yo, que no entendemos de fútbol, mucho mejor.
10/08/23 12:47 PM
El último párrafo me parece la
mejor síntesis de la situación. Y muy bien:que todo no es echarle la culpa a obispos y sacerdotes, los laicos también tenemos mucha culpa de lo que ocurre. Que el Señor no permita que nos volvamos protestantes y malos.
Dios le bendiga.Mis 🙏
mejor síntesis de la situación. Y muy bien:que todo no es echarle la culpa a obispos y sacerdotes, los laicos también tenemos mucha culpa de lo que ocurre. Que el Señor no permita que nos volvamos protestantes y malos.
Dios le bendiga.Mis 🙏
10/08/23 1:11 PM
Querido Padre Jorge:
Precisamente por allí se empieza, por conocer y respetar las reglas del juego. El ajedrez es un juego antiquísimo y, a lo largo de la historia, ha habido jugadores que fueron creativos, sorprendentes y novedosos, sin cambiar en nada las reglas del juego. Hasta hace poco podía decirse lo mismo de la Iglesia. A lo largo de la historia hubo santos fundadores que concibieron, desarrollaron y establecieron nuevos formas de predicar y vivir el Evangelio sin cambiar en lo más mínimo la moral, la doctrina y la liturgia. San Benito, San Francisco de Asís, Santo Domingo de Guzmán, San Felipe Neri, San Vicente de Paúl, San Juan Bosco o San Antonio María Claret, vivieron en distintas épocas, se dedicaron a distintas actividades y con distintos métodos, prioridades, enfoques y normas, pero compartían todos la misma fe.
Se puede ser original, novedoso y creativo sin romper las reglas. Y si alguien quiere una prueba, allí está el ajedrez con más de dos mil años de antiguedad y, hasta hace poco, estaba también la Iglesia Católica por poco más de dos mil años.
Hoy, como usted dice, el que va a la Catequesis va a cuestionarlo todo. Pero el que toma lecciones de ajedrez no cuestiona el tamaño del tablero, el número de piezas ni la forma en que se mueven. Tampoco nadie (ni los pacificistas) recuerda que el ajedrez no es más que la representación de una guerra en una mesa. Si alguien quisiera ser ajedrecista escogiendo cuáles reglas seguir y cuáles no, se quedaría solo. En el ajedrez no ha habido nunca Reforma, porque en el mundo del ajedrez es inadmisible un Martín Lutero y su libre examen.
Veintitrés reglas para mover treinta y dos piezas en un tablero de sesenta y cuatro espacios, dejan abiertas un sinnúmero de oportunidades para tomar decisiones y, por eso, no hay una partida de ajedrez igual a otra.
Imaginemos que un día, llegara a ser presidente de la FIDE (Federación Mundial de Ajedrez), alguien que diga que las reglas no importan y que se puede jugar como sea. O que la DSB ( Deurtscher Schachbund, Federación Alemana de Ajedrez) siguiendo el ejemplo de la Conferencia Episcopal de su país, dijera que en Alemania el ajedrez se va a jugar distinto a como se juega en el resto del mundo. Lo que ocurriría en ese caso, es que todos los ajedrecistas del mundo le recordarían al líder mundial que su trabajo no es cambiar las reglas sino más bien procurar que se cumplan y le dirían a los líderes del ajedrez alemán, que no son ajedrecistas sino que están inventado un nuevo juego.
Hasta da envidia. En materia de juego, no hay dos ajedrecistas iguales porque cada uno juega a su manera muy individual. En materia de reglas, todos los ajedrecistas del mundo presentes, pasados y futuros, son tan firmes y "rígidos" como la señora Rafaela.
Rezo su Ave María
Precisamente por allí se empieza, por conocer y respetar las reglas del juego. El ajedrez es un juego antiquísimo y, a lo largo de la historia, ha habido jugadores que fueron creativos, sorprendentes y novedosos, sin cambiar en nada las reglas del juego. Hasta hace poco podía decirse lo mismo de la Iglesia. A lo largo de la historia hubo santos fundadores que concibieron, desarrollaron y establecieron nuevos formas de predicar y vivir el Evangelio sin cambiar en lo más mínimo la moral, la doctrina y la liturgia. San Benito, San Francisco de Asís, Santo Domingo de Guzmán, San Felipe Neri, San Vicente de Paúl, San Juan Bosco o San Antonio María Claret, vivieron en distintas épocas, se dedicaron a distintas actividades y con distintos métodos, prioridades, enfoques y normas, pero compartían todos la misma fe.
Se puede ser original, novedoso y creativo sin romper las reglas. Y si alguien quiere una prueba, allí está el ajedrez con más de dos mil años de antiguedad y, hasta hace poco, estaba también la Iglesia Católica por poco más de dos mil años.
Hoy, como usted dice, el que va a la Catequesis va a cuestionarlo todo. Pero el que toma lecciones de ajedrez no cuestiona el tamaño del tablero, el número de piezas ni la forma en que se mueven. Tampoco nadie (ni los pacificistas) recuerda que el ajedrez no es más que la representación de una guerra en una mesa. Si alguien quisiera ser ajedrecista escogiendo cuáles reglas seguir y cuáles no, se quedaría solo. En el ajedrez no ha habido nunca Reforma, porque en el mundo del ajedrez es inadmisible un Martín Lutero y su libre examen.
Veintitrés reglas para mover treinta y dos piezas en un tablero de sesenta y cuatro espacios, dejan abiertas un sinnúmero de oportunidades para tomar decisiones y, por eso, no hay una partida de ajedrez igual a otra.
Imaginemos que un día, llegara a ser presidente de la FIDE (Federación Mundial de Ajedrez), alguien que diga que las reglas no importan y que se puede jugar como sea. O que la DSB ( Deurtscher Schachbund, Federación Alemana de Ajedrez) siguiendo el ejemplo de la Conferencia Episcopal de su país, dijera que en Alemania el ajedrez se va a jugar distinto a como se juega en el resto del mundo. Lo que ocurriría en ese caso, es que todos los ajedrecistas del mundo le recordarían al líder mundial que su trabajo no es cambiar las reglas sino más bien procurar que se cumplan y le dirían a los líderes del ajedrez alemán, que no son ajedrecistas sino que están inventado un nuevo juego.
Hasta da envidia. En materia de juego, no hay dos ajedrecistas iguales porque cada uno juega a su manera muy individual. En materia de reglas, todos los ajedrecistas del mundo presentes, pasados y futuros, son tan firmes y "rígidos" como la señora Rafaela.
Rezo su Ave María
10/08/23 1:16 PM
Charo Burgos:
A ver, es que lo que no hicieron JPII y BXVI es echarles. Les siguieron nombrando obispos y cardenales porque había que dialogar y ser equitativo. Se cargaron entre todos la lex orandi de la Iglesia y tarde o temprano iba a caer la moral. Solo un ingenuo no se daba cuenta de eso. Estos tíos no han salido de un árbol, es así.
Los fieles son protestantes y malos porque es lo que han enseñado a través de sermones, liturgia, disciplina, sacramentos... ¿Que creían? ¿Que no iba a tener consecuencias?
Mi pueblo muere por falta de conocimiento
Exurge Domine, et judicam causam tuam
A ver, es que lo que no hicieron JPII y BXVI es echarles. Les siguieron nombrando obispos y cardenales porque había que dialogar y ser equitativo. Se cargaron entre todos la lex orandi de la Iglesia y tarde o temprano iba a caer la moral. Solo un ingenuo no se daba cuenta de eso. Estos tíos no han salido de un árbol, es así.
Los fieles son protestantes y malos porque es lo que han enseñado a través de sermones, liturgia, disciplina, sacramentos... ¿Que creían? ¿Que no iba a tener consecuencias?
Mi pueblo muere por falta de conocimiento
Exurge Domine, et judicam causam tuam
10/08/23 1:24 PM
"el que va a la Catequesis va a cuestionarlo todo"
Y muy bien que me parece. Santo Tomás también se cuestionaba todo. El problema surge cuando abandonamos la ley natural y la ley divina, que tienen una explicación racional muy convincente, por el sentir. O por una falacia "ad baculum".
La Iglesia tiene autoridad para enseña. Muy bien, demuestre lo con argumentos racionales. Es es la verdadera catequesis y la que evangeliza. Ya no se puede con el "esto es así porque la Iglesia lo dice". Razón y fe. Por eso insisto tanto en volver a los padres, el tomismo, la ley natural, la filosofía, la apologética... Porque con la razón, junto a la pasión por la fe, se les cae el invento.
Ánimo, P. Jorge. Alégrate siempre en el Señor, que la victoria está asegurada
Y muy bien que me parece. Santo Tomás también se cuestionaba todo. El problema surge cuando abandonamos la ley natural y la ley divina, que tienen una explicación racional muy convincente, por el sentir. O por una falacia "ad baculum".
La Iglesia tiene autoridad para enseña. Muy bien, demuestre lo con argumentos racionales. Es es la verdadera catequesis y la que evangeliza. Ya no se puede con el "esto es así porque la Iglesia lo dice". Razón y fe. Por eso insisto tanto en volver a los padres, el tomismo, la ley natural, la filosofía, la apologética... Porque con la razón, junto a la pasión por la fe, se les cae el invento.
Ánimo, P. Jorge. Alégrate siempre en el Señor, que la victoria está asegurada
10/08/23 1:28 PM
El modernismo es incoherencia absoluta.
Reglas de parchís, de ajedrez, de fútbol según de quien se trate: con algunos misericordia y comprensión, con otros severidad absoluta.
Amor y misericordia para perversiones sexuales.... o teología de la liberación justificando matar y robar.
Todo es "asegún".
Reglas de parchís, de ajedrez, de fútbol según de quien se trate: con algunos misericordia y comprensión, con otros severidad absoluta.
Amor y misericordia para perversiones sexuales.... o teología de la liberación justificando matar y robar.
Todo es "asegún".
10/08/23 1:57 PM
#Tenemos la Sagrada Escritura, la Tradición de la Iglesia y el Magisterio para dejar claro lo que debe estar claro#. Pues ésa es nuestra mejor herencia de todo este tiempo. Lo mejor que podamos dar a nuestros hijos, nuestros próximos y prójimos. Se va completando el círculo. De los primeros cristianos a los últimos (quizá unidos, solo Dios lo sabe), con todo lo recorrido del Plan de Dios. Qué maravilla.
Pero no diga que no merece la pena seguir. El resto fiel que Dios se vaya reservando en cada momento, así como en el último antes de la vuelta gloriosa de nuestro Redentor, lo hará gracias a esa herencia y a sacerdotes fieles (comunmente llamados conservadores, tradicionalistas... o su preferido, ultras). Aunque los últimos quizá tengan que vivir como los japoneses de la época martirial, a saber...
Más que hablar de esos que han dejado de ser católicos y de lo que se puede hacer, cada uno en su puesto, que también, pienso en el poder de la oración de petición. Rezar y ofrecer por la conversión de los pecadores. La nuestra y la de otros. De seguir así cada vez habrá menos personas rezando por ello y siendo verdadero ejemplo. Dios me ha hecho un regalazo que además de servir para mí, me permite ofrecerlo por otros. He tardado 15 años en verlo. Él haciendo milagros en mí. Pero yo solo veía oscuridad. El camino sigue oscuro. Pero el surco perfectamente marcado para que nadie se pueda perder sin propia culpa y el faro (Cristo) al fondo. Sin Fe no se puede ver bien. Señor, aumenta mi Fe.
Pero no diga que no merece la pena seguir. El resto fiel que Dios se vaya reservando en cada momento, así como en el último antes de la vuelta gloriosa de nuestro Redentor, lo hará gracias a esa herencia y a sacerdotes fieles (comunmente llamados conservadores, tradicionalistas... o su preferido, ultras). Aunque los últimos quizá tengan que vivir como los japoneses de la época martirial, a saber...
Más que hablar de esos que han dejado de ser católicos y de lo que se puede hacer, cada uno en su puesto, que también, pienso en el poder de la oración de petición. Rezar y ofrecer por la conversión de los pecadores. La nuestra y la de otros. De seguir así cada vez habrá menos personas rezando por ello y siendo verdadero ejemplo. Dios me ha hecho un regalazo que además de servir para mí, me permite ofrecerlo por otros. He tardado 15 años en verlo. Él haciendo milagros en mí. Pero yo solo veía oscuridad. El camino sigue oscuro. Pero el surco perfectamente marcado para que nadie se pueda perder sin propia culpa y el faro (Cristo) al fondo. Sin Fe no se puede ver bien. Señor, aumenta mi Fe.
10/08/23 2:03 PM
Reglas de juego para todos.
Mons. Williamson anda por ahí ordenando obispos sin permiso de Roma, y por saltarse las reglas está excomulgado.
Y muchos de los que se quejan de los abusos de los progres defienden a ese cismático.
Mons. Williamson anda por ahí ordenando obispos sin permiso de Roma, y por saltarse las reglas está excomulgado.
Y muchos de los que se quejan de los abusos de los progres defienden a ese cismático.
10/08/23 2:08 PM
Fe de erratas: No quise decir una arbitrariedad del arbitraje sino un arbitraje de la arbitrariedad. Tendrá en cuenta que el manejo de este lenguaje es nuevo para mi.
La arbitrariedad es ajena a todo tipo de juegos porque están normados y eso necesita una revisión urgente porque es de todo punto insultante que Alfonso X el Sabio jugara al ajedrez con las mismas reglas que Capablanca y que las jugadas de un señor que murió en 1942 sean tenidas en cuenta por jugadores modernos. Por eso entiendo que se debe arbitrar la arbitrariedad posible en este tipo de juegos y que nadie sea penado por mover el caballo como le da la gana o no empezar directamente con un jaque mate. Expresar la genialidad respetando unas reglas no es progresista, lo que es progresista es expresar la genialidad sin regla alguna. Tengo mucho que decir si se nombra un comité para el arbitraje de la arbitrariedad y espero con ilusión ese día no muy lejano.
La arbitrariedad es ajena a todo tipo de juegos porque están normados y eso necesita una revisión urgente porque es de todo punto insultante que Alfonso X el Sabio jugara al ajedrez con las mismas reglas que Capablanca y que las jugadas de un señor que murió en 1942 sean tenidas en cuenta por jugadores modernos. Por eso entiendo que se debe arbitrar la arbitrariedad posible en este tipo de juegos y que nadie sea penado por mover el caballo como le da la gana o no empezar directamente con un jaque mate. Expresar la genialidad respetando unas reglas no es progresista, lo que es progresista es expresar la genialidad sin regla alguna. Tengo mucho que decir si se nombra un comité para el arbitraje de la arbitrariedad y espero con ilusión ese día no muy lejano.
10/08/23 2:25 PM
Hola, Padre
Es que en la Iglesia se ha perdido la Fe en Jesús, en Dios.
La Iglesia, en general, se está comportando como el hijo pródigo, como Adán y Eva. Nuestra Fe es escasa y por tanto nuestra Esperanza y Amor también lo son.
Ya no importa lo que Jesús quiere, sino los "procesos" de lo que nosotros queremos, comportándonos como niños caprichosos.
Solo basta con ver el comportamiento de la mayoría de los obispos en pandemia: Debemos cuidar la vida y entonces impedimos que nuestros fieles reciban a Jesús. Mostrando de esa manera cuan importante era Jesús para ellos, que habían perdido su Fe.
¿Por qué Dios permite esto?
Para que nosotros alcemos nuestras frentes, nuestra mirada, y nos dispongamos a luchar, que sin lucha, que es tratar de seguir a Cristo y darlo a conocer, no hay Salvación, porque solo se salva el que cree en Jesús y trata de vivir acorde con ello, con la Gracia del Espíritu Santo.
Este es nuestro tiempo, un tiempo, que en medio de la oscuridad, alzamos la lámpara que da la Luz, que es Cristo y Cristo crucificado. Amén
Gracias por su aporte y su companía.
Si no le puedo dar un abrazo en esta vida, se lo voy a dar en el Cielo, alabando y adorando a nuestro Dios, que están Bueno.
Saludos
Daniel
Es que en la Iglesia se ha perdido la Fe en Jesús, en Dios.
La Iglesia, en general, se está comportando como el hijo pródigo, como Adán y Eva. Nuestra Fe es escasa y por tanto nuestra Esperanza y Amor también lo son.
Ya no importa lo que Jesús quiere, sino los "procesos" de lo que nosotros queremos, comportándonos como niños caprichosos.
Solo basta con ver el comportamiento de la mayoría de los obispos en pandemia: Debemos cuidar la vida y entonces impedimos que nuestros fieles reciban a Jesús. Mostrando de esa manera cuan importante era Jesús para ellos, que habían perdido su Fe.
¿Por qué Dios permite esto?
Para que nosotros alcemos nuestras frentes, nuestra mirada, y nos dispongamos a luchar, que sin lucha, que es tratar de seguir a Cristo y darlo a conocer, no hay Salvación, porque solo se salva el que cree en Jesús y trata de vivir acorde con ello, con la Gracia del Espíritu Santo.
Este es nuestro tiempo, un tiempo, que en medio de la oscuridad, alzamos la lámpara que da la Luz, que es Cristo y Cristo crucificado. Amén
Gracias por su aporte y su companía.
Si no le puedo dar un abrazo en esta vida, se lo voy a dar en el Cielo, alabando y adorando a nuestro Dios, que están Bueno.
Saludos
Daniel
10/08/23 2:33 PM
Tamayo: Yo no, he aprendido tanto que defiendo a James Martin porque no es cismático. También estoy a favor de Joe Biden y su lucha contra los antiabortistas y del FBI (o fue la CIA?) y su excelente labor espiando a los puñeteros herejes que van a la Misa Tridentina.
Estoy como una niña con zapatos nuevos porque ¡por fin! veo la luz y cuando forme parte del consejo del arbitraje de la arbitrariedad, que me hace ilu, voy a revolucionar sobre todo el fútbol. El fútbol es una muestra de machismo tal que, una vez que me quise lucir,, dije que jugaba el Betis contra el Rayo Vallisoletano y todo el mundo se rio de mi, desde entonces ni sé cuánto dinero se me ha ido en psicólogos.
Estoy como una niña con zapatos nuevos porque ¡por fin! veo la luz y cuando forme parte del consejo del arbitraje de la arbitrariedad, que me hace ilu, voy a revolucionar sobre todo el fútbol. El fútbol es una muestra de machismo tal que, una vez que me quise lucir,, dije que jugaba el Betis contra el Rayo Vallisoletano y todo el mundo se rio de mi, desde entonces ni sé cuánto dinero se me ha ido en psicólogos.
10/08/23 2:35 PM
Teniendo en cuenta que en Valladolid cae tantos rayos, o más, que en Vallecas no veo cuál fue el fallo. La angustia que me produjo esa muestra de intolerancia me manda al psicólogo cada seis meses.
Como ves, Tamayo, progreso adecuadamente, ya soy víctima y eso me empieza a producir placer: un padre intolerante que se ríe de su inocente hija, el patriarcado, el machismo y yo con estos pelos.
Como ves, Tamayo, progreso adecuadamente, ya soy víctima y eso me empieza a producir placer: un padre intolerante que se ríe de su inocente hija, el patriarcado, el machismo y yo con estos pelos.
10/08/23 2:56 PM
Fieles protestantes, sacerdotes, religiosos obispos y cardenales. En todos los estamentos son mayoría los que rechazan la fe católica. Los que enseñan cosas contrarias.
Aunque vayan a misa dominical, la mayoría no tiene fe católica.
Aunque vayan a misa dominical, la mayoría no tiene fe católica.
10/08/23 2:57 PM
El problema Padre es quien pone las reglas de este juego......la clave esta ahi y mientras los jugadores no se pongan firmes y reclamen las reglas del juego seguiran cambiando y acomodándose a gusto del dueño del juego......
Otro punto es, si merece la pena jugar a este juego con jugadores miedosos y cobardes.....es de analizar la pregunta, porque llegados a donde estamos, la pregunta es muy seria......
Bendiciones.
Otro punto es, si merece la pena jugar a este juego con jugadores miedosos y cobardes.....es de analizar la pregunta, porque llegados a donde estamos, la pregunta es muy seria......
Bendiciones.
10/08/23 3:08 PM
D. Jorge, hoy se ha lucido y bien; lo felicito doble. Lo que vd. dice, es así, tal cual, la vida misma, lo que está sucediendo en la Iglesia y el que diga lo contrario es que está ciego y sordo. Encantada estoy con su artículo, gracias.
10/08/23 3:11 PM
1. Don Jorge, estoy en parte deacuerdo y en parte no.
2. Nosotros los católicos no cumplimos las reglas del juego al modo farisáico, lo de la ley que explica San Pablo.
3. El problema reside en dos causas: la autoridad y el no conocer y amar a Dios, que en realidad es uno solo: el Pecado, el no dejarse amar por Dios.
4. Como nos dice San Pablo cuando conoces y amas a Dios, te dejas amar por Él, se cumple la ley de Dios y vives Su Evangelio. La cuestión que tiene que plantear al "católico a lo Biden" es ¿cuál es tu pecado personal por el que aceptas a Dios y Su Cristo en esto y aquello? Recordemos que hay un defecto de formación en el Seminario que se transmite al pueblo de Dios y que la mayoría de los laicos ni leen la Biblia, ni conocen algo la Tradición por las costumbres y practicamente cero de Magisterio. La formación litúrgica es la que tienen y ya sabemos de las creatividades y homilías contra las reglas del juego.
2. Nosotros los católicos no cumplimos las reglas del juego al modo farisáico, lo de la ley que explica San Pablo.
3. El problema reside en dos causas: la autoridad y el no conocer y amar a Dios, que en realidad es uno solo: el Pecado, el no dejarse amar por Dios.
4. Como nos dice San Pablo cuando conoces y amas a Dios, te dejas amar por Él, se cumple la ley de Dios y vives Su Evangelio. La cuestión que tiene que plantear al "católico a lo Biden" es ¿cuál es tu pecado personal por el que aceptas a Dios y Su Cristo en esto y aquello? Recordemos que hay un defecto de formación en el Seminario que se transmite al pueblo de Dios y que la mayoría de los laicos ni leen la Biblia, ni conocen algo la Tradición por las costumbres y practicamente cero de Magisterio. La formación litúrgica es la que tienen y ya sabemos de las creatividades y homilías contra las reglas del juego.
10/08/23 4:36 PM
Bueno don Jorge, me parece que en realidad no hay juego alguno. Aquellos "fieles protestantes y de los malos" quizás crean que participan del juego como jugadores aunque en realidad han terminado siendo simples fichas movidas con dados cargados. Los demás, estamos fuera del juego, si es que existe como tal, pues para jugar hacen falta dos o más partes y aquí estamos en presencia de un evidente "solitario", como se denomina, al menos por estos pagos, a jugar uno sólo con naipes. Y en dicho solitario es muy fácil hacer(se) trampa. Saludos
10/08/23 4:51 PM
Pues a mí me parece que lo que se necesita es más Bíblia y más Lectio Divina, una práctica en sus orígenes monástica pero a la que estamos llamados todos, y compartir "humildemente" lo que nos dice la Palabra a cada uno de nosotros ,sabiendo que nada es nuestro sino que procede del Espíritu Santo, el cual quiere instruirnos a partir de la Palabra y nos mueve a compartirla, en un impulso de transmitir su luz al prójimo.
Pues ,aunque la Iglesia, es la que tiene la autoridad de interpretarla Dios no habla a cada uno de nosotros a través de las Escrituras.
Pues ,aunque la Iglesia, es la que tiene la autoridad de interpretarla Dios no habla a cada uno de nosotros a través de las Escrituras.
10/08/23 5:05 PM
Muy querido Don Jorge
Hace ya años que leo su blog; desde antes de InfoCatolica!
Me dio mucho miedo su blog de hoy. Me explico. Un amigo muy querido para mi, sacerdote 'de los de antes', cometió un error garrafal.
En Argentina, hace ya muchos años, murió el Obispo de Lomas de Zamora, una ciudad al sur de la Capital Federal. Habia circulado en las redes videos del susodicho revolcandose en la cama con su chofer, de genero masculino. (entre otras cosas similares, es claro). El entonces Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires decidió que "el" tendria el placer de despedir a este señor y ofrecer la misa de difuntos. Y asi fue. En esa misa de explayo sobre las cualidades y olor de oveja del difunto.
Mi amigo, a cargo de una hermosa Iglesia en la capital, le escribió a Bergoglio diciendo eso, que no valia la pena seguir adelante si se iba a consagrar a semejante personaje como ejemplo de entrega a los pobres desde el pulpito.
A vuelta de correo, recibio una carta en la cual Bergoglio lamentaba su alejamiento, pero le aceptaba la renuncia y le pedia que permaneciera una semana mas en su cargo, para encontrar un reemplazante.
Eso fue todo.
Las reglas del juego valen para algunos. Y para otros, no.
Un abrazo
Angel Barreiros
Hace ya años que leo su blog; desde antes de InfoCatolica!
Me dio mucho miedo su blog de hoy. Me explico. Un amigo muy querido para mi, sacerdote 'de los de antes', cometió un error garrafal.
En Argentina, hace ya muchos años, murió el Obispo de Lomas de Zamora, una ciudad al sur de la Capital Federal. Habia circulado en las redes videos del susodicho revolcandose en la cama con su chofer, de genero masculino. (entre otras cosas similares, es claro). El entonces Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires decidió que "el" tendria el placer de despedir a este señor y ofrecer la misa de difuntos. Y asi fue. En esa misa de explayo sobre las cualidades y olor de oveja del difunto.
Mi amigo, a cargo de una hermosa Iglesia en la capital, le escribió a Bergoglio diciendo eso, que no valia la pena seguir adelante si se iba a consagrar a semejante personaje como ejemplo de entrega a los pobres desde el pulpito.
A vuelta de correo, recibio una carta en la cual Bergoglio lamentaba su alejamiento, pero le aceptaba la renuncia y le pedia que permaneciera una semana mas en su cargo, para encontrar un reemplazante.
Eso fue todo.
Las reglas del juego valen para algunos. Y para otros, no.
Un abrazo
Angel Barreiros
10/08/23 5:30 PM
Donde he escrito:
"Dios no habla a cada uno de nosotros" quería escribir:
"Dios nos habla a cada uno de nosotros"
"Dios no habla a cada uno de nosotros" quería escribir:
"Dios nos habla a cada uno de nosotros"
10/08/23 5:36 PM
Dejenme explicarles algo sin acritud por la parte que me toca. San Pablo decia que la mujer soltera buscaba agradar a Dios y que la casada buscaba agradar a su marido preocupandose de las cosas del mundo. Algo parecido les ocurre a los laicos que viven en el mundo.
Tenemos el deposito de la fe: escritura, tradicion y magisterio. Pero tambien tenemos a muchos catolicos que reflexionan sobre la fe cuyos escritos no llegan a formar parte de este deposito.
La Biblia es el libro mas leido del mundo. Le sigue El Quijote si es que El Señor de los Anillos no le ha dado el sorpaso. No es de extrañar de que muchos fieles comenten la Biblia. Aunque tradicionalmente ha sido y es la Iglesia la que la interpretado no es raro que los fieles saquemos nuestras propias conclusiones despues ya que somos racionales. Ya tenemos a los clerigos para corregir o aprobarlas porque es de suponer que disponen de todo su tiempo para agradar a Dios. Ya les gustaria a muchos que los fieles catolicos conociesen la Biblia tan bien como la conocen los protestantes como dijo Africa en su momento.
Sobre la historia de las Cruzadas hay que decir que es el tema favorito de muchas personas. Quien haya leido algo de ellas se dara cuenta de que tienen hechos loables y otros que no lo son tanto. Quien haya leido El Talisman de Walter Scott se dara cuenta de las disensiones que habia entre los cruzados. Quien haya leido Ivanhoe se dara cuenta de estas disensiones cuando Leopoldo de Austria secuestro al rey Ricardo.
Ya ven que aparte del deposito de la fe tambien tenemos a Cervantes, Scott y muchos otros. Muchos escritores dicen que la Biblia esta cargada de simbolismo. El numero 40 se repite muchas veces con un sentido simbolico. San Agustin, que es parte de la Tradición, decia que muchos (o algunos pocos) de sus pasajes se podian interpretar alegoricamente y la Biblia NyC hace lo propio con el Genesis.
En fin, quien quiera llevar una vida beata y estudiar todo el deposito de la fe es libre de hacerlo pero no creo que sea estrictamente necesario.
Tenemos el deposito de la fe: escritura, tradicion y magisterio. Pero tambien tenemos a muchos catolicos que reflexionan sobre la fe cuyos escritos no llegan a formar parte de este deposito.
La Biblia es el libro mas leido del mundo. Le sigue El Quijote si es que El Señor de los Anillos no le ha dado el sorpaso. No es de extrañar de que muchos fieles comenten la Biblia. Aunque tradicionalmente ha sido y es la Iglesia la que la interpretado no es raro que los fieles saquemos nuestras propias conclusiones despues ya que somos racionales. Ya tenemos a los clerigos para corregir o aprobarlas porque es de suponer que disponen de todo su tiempo para agradar a Dios. Ya les gustaria a muchos que los fieles catolicos conociesen la Biblia tan bien como la conocen los protestantes como dijo Africa en su momento.
Sobre la historia de las Cruzadas hay que decir que es el tema favorito de muchas personas. Quien haya leido algo de ellas se dara cuenta de que tienen hechos loables y otros que no lo son tanto. Quien haya leido El Talisman de Walter Scott se dara cuenta de las disensiones que habia entre los cruzados. Quien haya leido Ivanhoe se dara cuenta de estas disensiones cuando Leopoldo de Austria secuestro al rey Ricardo.
Ya ven que aparte del deposito de la fe tambien tenemos a Cervantes, Scott y muchos otros. Muchos escritores dicen que la Biblia esta cargada de simbolismo. El numero 40 se repite muchas veces con un sentido simbolico. San Agustin, que es parte de la Tradición, decia que muchos (o algunos pocos) de sus pasajes se podian interpretar alegoricamente y la Biblia NyC hace lo propio con el Genesis.
En fin, quien quiera llevar una vida beata y estudiar todo el deposito de la fe es libre de hacerlo pero no creo que sea estrictamente necesario.
10/08/23 5:40 PM
¿Qué reglas del juego?
Yo llevo años y años buscándolas y a duras penas las voy encontrando. Empecemos.
Sagrada Escritura: Siendo la parte más sencilla de encontrar, no es nada sencilla de entender. No es tanto leer la Biblia como la correcta interpretación de un exégeta que sepa explicarla. Encontrar y discernir el adecuado es una labor simplemente titánica. Esa es la razón por la que la inmensa mayoría de los pocos que, con la mejor intención, se toman en serio la lectura acaban:
A- Chapoteando en la superficialidad de la historia, sin más pretensiones.
B- Mezclando exégesis de aquí y de allá con su propia interpretación personal.
Tradición de la Iglesia: Conseguir los textos en español de los Padres de la Iglesia es equiparable al martirio en términos de mérito. El esfuerzo de contextualizarlos históricamente y de explicarlos a unos católicos que saben de los romanos por la tele es inenarrable. Abordarlos en serio está solo al alcance de unos pocos estudiosos en el mundo. Los demás nos tenemos que fiar de otro, que a su vez de fía de otro y de otro.
La fuente original, en su inmensa mayor parte no está accesible al común de los católicos, o bien por no tener el texto, o bien por la falta de capacidad y preparación para entenderlos y trabajarlos.
Magisterio: es conocido el error frecuente de confundir el Magisterio con el Catecismo. El CIC apenas da un resumen del todo insuficiente para explicar el Magisterio, siendo útil como texto donde quedan indicadas ciertas pautas. En nuestro socorro viene el Dezinger. Tengo una edición incompleta que aún así tiene 520 páginas. El Dezinger, siendo mucho más útil, tampoco entra a explicar los textos, lo que multiplicaría esas hojas en miles y miles.
Por tanto, las "reglas de juego" católicas no son "muy sencillas". Es muy normal encontrarse con gente que "discrepa de todo, duda de todo y relativiza todo", porque buscar, comprender, aprender y aplicar (en ese orden) esas reglas requiere un esfuerzo heroico como corresponde y es esperable en una vocación cristiana, y solo unos pocos, poquísimos están dispuestos a realizarlo.
Vd. se quema porque presupone en otros cualidades que no tienen, como, por ejemplo, capacidad de trabajo en una reunión. Así Vd. dice que el problema es que "una gran mayoría de católicos hoy se ha pasado a la fe protestante rama liberal y SIN DARSE CUENTA".
No, son simple y llanamente vagos de los que no se molestan ni en buscar, y Vd. espera que comprendan (y no digamos ya que aprendan o que apliquen). No ponen en duda la doble naturaleza de Cristo, ponen en duda todo aquello que requiera sacrificio. Por supuesto, les encanta sacar a colación cualquier tema, que, por pura casualidad, ha llegado a sus oídos. Las dos cosas que creen saber, tienen que contarlas.
Es verdad que, en una sociedad donde se ven tantas aberraciones, la pereza no llame la atención. Pero hay que entender que estamos en una civilización de vagos, y en la Iglesia los hay a patadas.
Yo llevo años y años buscándolas y a duras penas las voy encontrando. Empecemos.
Sagrada Escritura: Siendo la parte más sencilla de encontrar, no es nada sencilla de entender. No es tanto leer la Biblia como la correcta interpretación de un exégeta que sepa explicarla. Encontrar y discernir el adecuado es una labor simplemente titánica. Esa es la razón por la que la inmensa mayoría de los pocos que, con la mejor intención, se toman en serio la lectura acaban:
A- Chapoteando en la superficialidad de la historia, sin más pretensiones.
B- Mezclando exégesis de aquí y de allá con su propia interpretación personal.
Tradición de la Iglesia: Conseguir los textos en español de los Padres de la Iglesia es equiparable al martirio en términos de mérito. El esfuerzo de contextualizarlos históricamente y de explicarlos a unos católicos que saben de los romanos por la tele es inenarrable. Abordarlos en serio está solo al alcance de unos pocos estudiosos en el mundo. Los demás nos tenemos que fiar de otro, que a su vez de fía de otro y de otro.
La fuente original, en su inmensa mayor parte no está accesible al común de los católicos, o bien por no tener el texto, o bien por la falta de capacidad y preparación para entenderlos y trabajarlos.
Magisterio: es conocido el error frecuente de confundir el Magisterio con el Catecismo. El CIC apenas da un resumen del todo insuficiente para explicar el Magisterio, siendo útil como texto donde quedan indicadas ciertas pautas. En nuestro socorro viene el Dezinger. Tengo una edición incompleta que aún así tiene 520 páginas. El Dezinger, siendo mucho más útil, tampoco entra a explicar los textos, lo que multiplicaría esas hojas en miles y miles.
Por tanto, las "reglas de juego" católicas no son "muy sencillas". Es muy normal encontrarse con gente que "discrepa de todo, duda de todo y relativiza todo", porque buscar, comprender, aprender y aplicar (en ese orden) esas reglas requiere un esfuerzo heroico como corresponde y es esperable en una vocación cristiana, y solo unos pocos, poquísimos están dispuestos a realizarlo.
Vd. se quema porque presupone en otros cualidades que no tienen, como, por ejemplo, capacidad de trabajo en una reunión. Así Vd. dice que el problema es que "una gran mayoría de católicos hoy se ha pasado a la fe protestante rama liberal y SIN DARSE CUENTA".
No, son simple y llanamente vagos de los que no se molestan ni en buscar, y Vd. espera que comprendan (y no digamos ya que aprendan o que apliquen). No ponen en duda la doble naturaleza de Cristo, ponen en duda todo aquello que requiera sacrificio. Por supuesto, les encanta sacar a colación cualquier tema, que, por pura casualidad, ha llegado a sus oídos. Las dos cosas que creen saber, tienen que contarlas.
Es verdad que, en una sociedad donde se ven tantas aberraciones, la pereza no llame la atención. Pero hay que entender que estamos en una civilización de vagos, y en la Iglesia los hay a patadas.
10/08/23 5:54 PM
Muy de acuerdo con las reglas del juego.
Lo más importante es dar ejemplo de ello.
La teoría llega a nuestra alma de muchas maneras, pero se asimila en el día a día con la práctica, con el ejemplo: "Hay que predicar mediante el ejemplo"
El pecado nos hace reconocer que no somos perfectos. La teoría no se cumple en la práctica. Desde la sinceridad y la humildad podemos ayudar, con nuestro testimonio, en cómo nos hemos podido recuperar del resentimiento de sabernos pecadores, de caer una y otra vez en la tentación. Nunca nos debemos dar por vencidos. Dios conoce nuestro interior, comprende la lucha de nuestra Alma y debemos pedirLe que nos ayude:
"Señor, yo pensaré, razonaré y actuaré pero guía Tú mi pensamiento, mi razonamiento y mis actos en la buena dirección que no es otra que estar cada día más cerca de Ti" .
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos confío.
Dulce Corazón de María, sed la salvación del alma mía.
Lo más importante es dar ejemplo de ello.
La teoría llega a nuestra alma de muchas maneras, pero se asimila en el día a día con la práctica, con el ejemplo: "Hay que predicar mediante el ejemplo"
El pecado nos hace reconocer que no somos perfectos. La teoría no se cumple en la práctica. Desde la sinceridad y la humildad podemos ayudar, con nuestro testimonio, en cómo nos hemos podido recuperar del resentimiento de sabernos pecadores, de caer una y otra vez en la tentación. Nunca nos debemos dar por vencidos. Dios conoce nuestro interior, comprende la lucha de nuestra Alma y debemos pedirLe que nos ayude:
"Señor, yo pensaré, razonaré y actuaré pero guía Tú mi pensamiento, mi razonamiento y mis actos en la buena dirección que no es otra que estar cada día más cerca de Ti" .
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos confío.
Dulce Corazón de María, sed la salvación del alma mía.
10/08/23 6:20 PM
Si no me equivoco CIC quiere decir Codigo de Derecho Canonico y CCE quiere decir Catecismo de la Iglesia Catolica. Estas siglas estan en latin.
Los comentarioa de cualquier Biblia son interpretaciones hechas por exegetas que son clerigos. Es la propia Iglesia la que interpreta los pasajes mas dificiles.
Los comentarioa de cualquier Biblia son interpretaciones hechas por exegetas que son clerigos. Es la propia Iglesia la que interpreta los pasajes mas dificiles.
10/08/23 7:45 PM
TAMAYO
Es que me puedo imaginar el sofoco de gusto que te ha entrado al leer el post, ..... ay ay ay que voy a emplear las palabras de Don Jorge para atacar a Williamson que es muy tradicionalista. Uy uy uy voy a decir que esta excomulgado y todo, que bien que bien que bien, yo que ni creo en esas cosas y menos lo de la excomunión. Estos fachas se van a poner como locas.... jajajajaaj. Ay ay ay, voy a tomarme una tila que tanto sofoco me va a matar, si es que soy listísimo.
Veras, el tema de las excomuniones puede estar claro o no. En este caso no lo esta.
Tu capacidad para valorar excomuniones es la misma que para predecir la quiniela.
No es que te quede grande es que no sabes donde te da el aire.
Wiliamson podra estar excomulgado o no, como cualquiera pero me temo que si lo fuese sería por causas que se te escapan continuamente.
Tu ignorancia no es que sea atrevida, es que es temeraria.
Si algún dia te piensas que puedes volar como superman, no se te ocurra tirarte por la ventana. Pruebalo antes en la piscina.
Es que me puedo imaginar el sofoco de gusto que te ha entrado al leer el post, ..... ay ay ay que voy a emplear las palabras de Don Jorge para atacar a Williamson que es muy tradicionalista. Uy uy uy voy a decir que esta excomulgado y todo, que bien que bien que bien, yo que ni creo en esas cosas y menos lo de la excomunión. Estos fachas se van a poner como locas.... jajajajaaj. Ay ay ay, voy a tomarme una tila que tanto sofoco me va a matar, si es que soy listísimo.
Veras, el tema de las excomuniones puede estar claro o no. En este caso no lo esta.
Tu capacidad para valorar excomuniones es la misma que para predecir la quiniela.
No es que te quede grande es que no sabes donde te da el aire.
Wiliamson podra estar excomulgado o no, como cualquiera pero me temo que si lo fuese sería por causas que se te escapan continuamente.
Tu ignorancia no es que sea atrevida, es que es temeraria.
Si algún dia te piensas que puedes volar como superman, no se te ocurra tirarte por la ventana. Pruebalo antes en la piscina.
10/08/23 9:05 PM
Sí, ACS, está muy claro que querías decir que Dios NOS habla a cada uno de nosotros. Y, dices bien, a CADA UNO de nosotros, sin importar raza, género o credo. Algunos creen que Dios habla solo a los cristianos, y se ven muy pagados por ello. Se equivocan: no es solo a los cristianos, es a todo el mundo, con independencia de su fe. Es por eso que Francisco (pero no solo Francisco, también Benedicto XVI y Juan Pablo II) entablan y entablaron el dialogo con representantes mahometanos, budistas, judíos etc etc. Incluso Francisco tuvo el coraje de tomar una imagen de la Madre Tierra, (la Pacha Mama, en lenguas vernáculas de las tribus amazónicas) y ponerla en un lugar de culto (lo que encontró una oposición fiera en un cierto numero de personas dentro de la IC).
Pero no puede ser de otro modo, porque pretender convertir a todo el mundo al catolicismo, está fuera de lugar. Pero lo importante no es convertir a nadie. Lo importante es convertirnos cada uno de nosotros. Con vertire, ir hacia el centro. ACS nos muestra el modo cristiano, por excelencia, de convertirnos: la lectio divina, hoy practicada ampliamente en el mundo por laicos, a raíz de las enseñanzas del P. Thomas Keating, que enseñó a miles de personas como hacerlo, en directo, durante su vida, y hoy sigue eneñandolo a millones con sus videos, que pueden verse en youtube. La lectivo divina se practica en su movimiento (extendido por los cinco continentes) en conjunción con el método de oración "centering prayer". Yo creo que a ti te iría, ACS.
SALUDOS
Pero no puede ser de otro modo, porque pretender convertir a todo el mundo al catolicismo, está fuera de lugar. Pero lo importante no es convertir a nadie. Lo importante es convertirnos cada uno de nosotros. Con vertire, ir hacia el centro. ACS nos muestra el modo cristiano, por excelencia, de convertirnos: la lectio divina, hoy practicada ampliamente en el mundo por laicos, a raíz de las enseñanzas del P. Thomas Keating, que enseñó a miles de personas como hacerlo, en directo, durante su vida, y hoy sigue eneñandolo a millones con sus videos, que pueden verse en youtube. La lectivo divina se practica en su movimiento (extendido por los cinco continentes) en conjunción con el método de oración "centering prayer". Yo creo que a ti te iría, ACS.
SALUDOS
10/08/23 9:25 PM
Pues seran los futuros pastores y fieles de la iglesia sinodal que se esta fundando en el vaticano.
En la Iglesia Catolica, Una, Santa, Catolica y Apostolica quedaran unos cuantos, seguramente en las catacumbas. Ya lo dijo Joseph Ratzinger hace mucho.
Lo que tenemos que hacer es rezar para que Jesucristo nos siga admitiendo en su Iglesia, y nos de las gracias necesarias para ello.
La iglesia sinodal se quedara con el vaticano, las catedrales, las propiedades y el dinero.
En la Iglesia Catolica, Una, Santa, Catolica y Apostolica quedaran unos cuantos, seguramente en las catacumbas. Ya lo dijo Joseph Ratzinger hace mucho.
Lo que tenemos que hacer es rezar para que Jesucristo nos siga admitiendo en su Iglesia, y nos de las gracias necesarias para ello.
La iglesia sinodal se quedara con el vaticano, las catedrales, las propiedades y el dinero.
10/08/23 9:41 PM
Fe de errata: La cuestión que tiene que plantear al "católico a lo Biden" es ¿cuál es tu pecado personal por el que NO aceptas a Dios y Su Cristo en esto y aquello? Recordemos que hay un defecto de formación en el Seminario que se transmite al pueblo de Dios y que la mayoría de los laicos ni leen la Biblia, ni conocen algo la Tradición por las costumbres y practicamente cero de Magisterio. La formación litúrgica es la que tienen y ya sabemos de las creatividades y homilías contra las reglas del juego.
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1. Quede aclarado lo que quise decir que va dirigido a los Sacerdotes y laicos que discrepan de todo, dudan de todo y relativizan la Verdad.
2. Recordar que una verdad revelada, un dogma de fe hay que creerlo si o si porque nuestra fe se base en hechos históricos: el Verbo se hizo carne, no se disfrazó ni fue pasajero, se hace carne en la eternidad, pues muere y resucita.
3. Detrás de toda discrepancia, duda de fe y relativismo se esconde u oculta un no, odio o rechazo a algo de Dios y Su Cristo.
4. Ahí es donde hay que aclarar con la fe católica por la gracia de Dios (Espíritu Santo, Biblia, Tradición Apostólica y Magisterio). Por ej. por qué no se puede votar a un partido que defiende el derecho al aborto, por qué es pecado ser liberal o marxista, por qué es pecado rechazar un dogma de fe, etc. El católico a lo Biden al final lo que tiene es fe protestante sin razón en un dios imaginado por él, inventado, el cual satisface la negación de la entrega incondicional a Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores.
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1. Quede aclarado lo que quise decir que va dirigido a los Sacerdotes y laicos que discrepan de todo, dudan de todo y relativizan la Verdad.
2. Recordar que una verdad revelada, un dogma de fe hay que creerlo si o si porque nuestra fe se base en hechos históricos: el Verbo se hizo carne, no se disfrazó ni fue pasajero, se hace carne en la eternidad, pues muere y resucita.
3. Detrás de toda discrepancia, duda de fe y relativismo se esconde u oculta un no, odio o rechazo a algo de Dios y Su Cristo.
4. Ahí es donde hay que aclarar con la fe católica por la gracia de Dios (Espíritu Santo, Biblia, Tradición Apostólica y Magisterio). Por ej. por qué no se puede votar a un partido que defiende el derecho al aborto, por qué es pecado ser liberal o marxista, por qué es pecado rechazar un dogma de fe, etc. El católico a lo Biden al final lo que tiene es fe protestante sin razón en un dios imaginado por él, inventado, el cual satisface la negación de la entrega incondicional a Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores.
10/08/23 10:08 PM
Visitante: Esta frase no concuerda con tu escrito: "Lo importante es convertirnos cada uno de nosotros". ¿Convertirnos a qué? Acabas de decirnos que todas las religiones son iguales por lo tanto se puede uno convertir a cualquier religión o, simplemente, no convertirse a ninguna. El Papa Francisco no ha dicho que el que sea bautizado tenga que seguir siendo católico, mas bien pone el Catolicismo en igualdad con las demás religiones o con la no-religión. Para ese viaje no se necesitan alforjas y, por lo tanto, tampoco un Papa. Para una religión introspectiva y en comunión solitaria con Dios la jerarquía está de sobra.
La Iglesia Católica es la más jerárquica de todas las religiones, porque todas las demás tendrán ulemas, rabinos o chamanes, pero solo la católica tiene Papa que, además, ejerce su autoridad a tutiplén quitando a éste y poniendo al otro. Eso carece de sentido con toda tu parrafada porque alguien que piensa así no debería haber aceptado el Papado, lo que tendría que haber hecho es desmontar la jerarquía.
En realidad somos nosotros los que aceptamos esa jerarquía, pero él, que la pone en cuestión, no tiene empacho en ejercerla.?????
La Iglesia Católica es la más jerárquica de todas las religiones, porque todas las demás tendrán ulemas, rabinos o chamanes, pero solo la católica tiene Papa que, además, ejerce su autoridad a tutiplén quitando a éste y poniendo al otro. Eso carece de sentido con toda tu parrafada porque alguien que piensa así no debería haber aceptado el Papado, lo que tendría que haber hecho es desmontar la jerarquía.
En realidad somos nosotros los que aceptamos esa jerarquía, pero él, que la pone en cuestión, no tiene empacho en ejercerla.?????
10/08/23 10:35 PM
"porque pretender convertir a todo el mundo al catolicismo"
Lo de "vayan y hagan discípulos míos a todos los pueblos, el que bautice y crea se salvará, el que no, será condenado", ya si eso para otro día.
Lo de colocar la Pachamama, ídolo pagano, en San Pedro, es una idolatría y una burla al Dios vivo. Lo de "no tendrás otros dioses delante de mi" o "los dioses paganos son diablos" o "los idólatras no herederan el Reino de Dios", también demasiado católico. Cambiar al Dios verdadero por un ídolo, eso es lo guay y tolerante. Si Francisco y ACS tienen defensores así, ¿Quién quiere enemigos?
Alguno tiene un cacao mental terrible. Piensa que el catolicismo no es militar, no misionar... Ni la Verdad. Ellos piensan que es una opción entre muchas, una opinión. Estos modernistas
Lo de "vayan y hagan discípulos míos a todos los pueblos, el que bautice y crea se salvará, el que no, será condenado", ya si eso para otro día.
Lo de colocar la Pachamama, ídolo pagano, en San Pedro, es una idolatría y una burla al Dios vivo. Lo de "no tendrás otros dioses delante de mi" o "los dioses paganos son diablos" o "los idólatras no herederan el Reino de Dios", también demasiado católico. Cambiar al Dios verdadero por un ídolo, eso es lo guay y tolerante. Si Francisco y ACS tienen defensores así, ¿Quién quiere enemigos?
Alguno tiene un cacao mental terrible. Piensa que el catolicismo no es militar, no misionar... Ni la Verdad. Ellos piensan que es una opción entre muchas, una opinión. Estos modernistas
10/08/23 10:46 PM
La Religión Católica, que tiene un estado y un Papa, se pone en oferta con todas las demás, mientras el Primado de Roma, que habla de misericordia, ejerce una férrea autoridad (en Norteamérica debe de haber unos 2.000 sacerdotes apartados e incluso reducidos al estado laical sin saber muy bien por qué). ¿Quién habla de clericalismo? El Papa ¿quién ejerce la autoridad absoluta? El Papa. ¿A quién temen todos los obispos? Al Papa.
10/08/23 10:52 PM
Si conoce a un buen escultor, mandele por favor a tallar en piedra esta frase que dijo porque es asi tal cual:
Tenemos la Sagrada Escritura, la Tradición de la Iglesia y el Magisterio
Tal cual!!
Tenemos la Sagrada Escritura, la Tradición de la Iglesia y el Magisterio
Tal cual!!
10/08/23 11:21 PM
La Iglesia Católica es la verdadera porque todos los demonios se confabulan contra ella. Ni siquiera nosotros podemos derribarla porque la Roca de Pedro la colocó Jesucristo y Jesucristo en los Evangelios no hace más que decir: ¡Sígueme!. No dice: "que me siga el que quiera" sino "´sígueme". Ni Buda, ni Mahoma, ni los demás fundadores de iglesias han tenido el atrevimiento de decir que son el hijo de Dios, pero Él lo dijo.
Como bien dijo C.S. Lewis lo normal es que, ante semejante afirmación, se le tomara por loco, pero ni cuando vivía en la Tierra ni con posterioridad nadie jamás ha dicho tal cosa. Pues si Jesucristo no estaba loco es que es el Hijo de Dios Vivo.
No hay iglesia en el mundo que suscite más odios que la Católica, ni ninguna otra que sea más admirada, muchas veces en secreto.
Incluso hoy en día, lacerada y dividida, la Iglesia Católica atrae o repele, pero no deja indiferente a nadie.
Como bien dijo C.S. Lewis lo normal es que, ante semejante afirmación, se le tomara por loco, pero ni cuando vivía en la Tierra ni con posterioridad nadie jamás ha dicho tal cosa. Pues si Jesucristo no estaba loco es que es el Hijo de Dios Vivo.
No hay iglesia en el mundo que suscite más odios que la Católica, ni ninguna otra que sea más admirada, muchas veces en secreto.
Incluso hoy en día, lacerada y dividida, la Iglesia Católica atrae o repele, pero no deja indiferente a nadie.
10/08/23 11:29 PM
Así es: el Magisterio de la Iglesia. Y es Magisterio de la Iglesia la Laudato Si. La ecología integral. El cuidado de la Madre Tierra o Pacha Mama. Como también es Magisterio el Sinodo. Como lo es que los divorciados vueltos a casar pueden comulgar. Porque el Papa dicta Magisterio y Francisco así lo ha hecho.
El Magisterio ahora ha contradicho, con la pausa pontificia de Francisco, pero ha contradicho sin duda la Escritura y la Tradición, pero también el Magisterio anterior. Pero claro, los de la tríada católica esto jamás lo podrán reconocer porque será reconocer que los tres pilares se tambalean. Hablamos, por ejemplo, de Kikos y Opus. Todos callados.
A disfrutar de las bendiciones homo, de los divorciados vueltos a casar en la cola de la Comunión, de las diaconisas y de la destrucción de la Obra y el Camino. En ambas instituciones las mujeres paren como conejas, ya saben quién lo dice. Por cobardes silentes, su destrucción. Se lo tienen merecido. Por francisquistas.
El Magisterio ahora ha contradicho, con la pausa pontificia de Francisco, pero ha contradicho sin duda la Escritura y la Tradición, pero también el Magisterio anterior. Pero claro, los de la tríada católica esto jamás lo podrán reconocer porque será reconocer que los tres pilares se tambalean. Hablamos, por ejemplo, de Kikos y Opus. Todos callados.
A disfrutar de las bendiciones homo, de los divorciados vueltos a casar en la cola de la Comunión, de las diaconisas y de la destrucción de la Obra y el Camino. En ambas instituciones las mujeres paren como conejas, ya saben quién lo dice. Por cobardes silentes, su destrucción. Se lo tienen merecido. Por francisquistas.
10/08/23 11:36 PM
Estimado Jorge.
Consultado Monseñor Casalotodo recuerda a Dyango y la canción Son las Reglas del Juego:
Sí Que el amor llega luego
Sí, lo sé
Son las reglas del juego
Hoy tú te vas a casar
Con quien puedes trepar
Ya sé yo de que vas
Son las reglas del juego
No No me creo tu boda
Ese pobre rico cree que te hará feliz
Pero tú estarás sola
Él, aristócrata fiel
Ha probado tu miel
Y ha crecido tu vuelo
Son las reglas del juego
Consultado Monseñor Casalotodo recuerda a Dyango y la canción Son las Reglas del Juego:
Sí Que el amor llega luego
Sí, lo sé
Son las reglas del juego
Hoy tú te vas a casar
Con quien puedes trepar
Ya sé yo de que vas
Son las reglas del juego
No No me creo tu boda
Ese pobre rico cree que te hará feliz
Pero tú estarás sola
Él, aristócrata fiel
Ha probado tu miel
Y ha crecido tu vuelo
Son las reglas del juego
11/08/23 2:30 AM
Para D. Jorge y todos nosotros
Aunque la higuera no echa yemas
y las viñas no tienen fruto,
aunque el olivo olvida su aceituna
y los campos no dan cosechas,
aunque se acaben las ovejas del redil
y no quedan vacas en el establo,
yo exultaré con el Señor,
me gloriaré en Dios, mi salvador.
Habacuc 3
Aunque la higuera no echa yemas
y las viñas no tienen fruto,
aunque el olivo olvida su aceituna
y los campos no dan cosechas,
aunque se acaben las ovejas del redil
y no quedan vacas en el establo,
yo exultaré con el Señor,
me gloriaré en Dios, mi salvador.
Habacuc 3
11/08/23 7:51 AM
"Tenemos unos fieles protestantes y de los malos"
Dos ejemplos:
Misa de 9:00 del sábado día 5 de agosto, en el Coro de la Catedral de Málaga. Una chica delante de mí llevaba un vestido con toda la espalda descubierta hasta tres dedos debajo de la cintura, entre el dilema de decirle de cómo estaba así en Misa, me cambié de sitio; desde donde pude ver una señora, ya entrada en años, sentada en la primera fila con las piernas cruzadas como si estuviera escuchando una conferencia.
Esto es lo que hay. Se ha perdido el respeto Dios.
En la Iglesia de San Agustín de Málaga, se dice los domingos a las 10:00h. la Misa Tridentina. Para información, web Una Voce Málaga.
Dos ejemplos:
Misa de 9:00 del sábado día 5 de agosto, en el Coro de la Catedral de Málaga. Una chica delante de mí llevaba un vestido con toda la espalda descubierta hasta tres dedos debajo de la cintura, entre el dilema de decirle de cómo estaba así en Misa, me cambié de sitio; desde donde pude ver una señora, ya entrada en años, sentada en la primera fila con las piernas cruzadas como si estuviera escuchando una conferencia.
Esto es lo que hay. Se ha perdido el respeto Dios.
En la Iglesia de San Agustín de Málaga, se dice los domingos a las 10:00h. la Misa Tridentina. Para información, web Una Voce Málaga.
11/08/23 8:58 AM
Pérdida de tiempo absoluto. Ese es uno de sus objetivos y no hablemos de tratar de dinamitar su energía y moral. Ahí tenemos a los testigos de jehová, ni un sólo segundo. Valen más una buenas oraciones y dejarlo a la providencia. A no ser que Nuestro Señor tenga algún 'plan estratégico' para este tipo de personas, que seguro que lo tendrá y Él pondrá las reglas del juego y las personas para esta tarea. Otra cosa, que en su libertad, estos protestantes malos y testigos de no sé qué quieran aceptar.
Lástima que no descubran la auténtica felicidad, la verdad y la vida.
Mucho ánimo y ahí van algunas oraciones por Usted.
Lástima que no descubran la auténtica felicidad, la verdad y la vida.
Mucho ánimo y ahí van algunas oraciones por Usted.
11/08/23 9:20 AM
Me gusta el comentario de Serra: las reglas del juego son muchas y muy complicadas, es cierto.
Muchos fueron santos sin conocer ni el Denzinger ni la Summa Teologica. El Buen Ladrón fue santo sin conocer casi nada, excepto a Cristo en la Cruz.
El Catecismo de Juan Pablo II está bien, pero tiene 2865 puntos. La inmensa mayoría de personas con fe (incluyendo yo y mi familia) no nos los conocemos, aunque con los años puedes ir aprendiendo algunos.
Los laicos tenemos inteligencia e inquietudes, pero también trabajos, familias, amistades que cuidar, cultura que cultivar... No puedes pedir que cada católico sea un polímata, un Athanasius Kirchner.
Cuando grupos de anglicanos -familias, señoras, jóvenes- se quisieron hacer católicos y Benedicto XVI creó los ordinariatos no les dijo "leed el Denzinger"; el criterio era aceptar el Catecismo y estudiaron el catecismo dos o tres años. Munilla, al desgranar el Catecismo en Radio María, ha hecho un gran servicio.
Las reglas del juego: si yo pusiera en marcha una asociación cultural católica, lo primero que establecería para que los socios e interesados lo tuvieran claro es "aceptamos la doctrina católica tal como viene en el Catecismo de la Iglesia Católica"; no es cien por cien perfecto (nada lo es) pero establece unas reglas bastante claras.
Muchos fueron santos sin conocer ni el Denzinger ni la Summa Teologica. El Buen Ladrón fue santo sin conocer casi nada, excepto a Cristo en la Cruz.
El Catecismo de Juan Pablo II está bien, pero tiene 2865 puntos. La inmensa mayoría de personas con fe (incluyendo yo y mi familia) no nos los conocemos, aunque con los años puedes ir aprendiendo algunos.
Los laicos tenemos inteligencia e inquietudes, pero también trabajos, familias, amistades que cuidar, cultura que cultivar... No puedes pedir que cada católico sea un polímata, un Athanasius Kirchner.
Cuando grupos de anglicanos -familias, señoras, jóvenes- se quisieron hacer católicos y Benedicto XVI creó los ordinariatos no les dijo "leed el Denzinger"; el criterio era aceptar el Catecismo y estudiaron el catecismo dos o tres años. Munilla, al desgranar el Catecismo en Radio María, ha hecho un gran servicio.
Las reglas del juego: si yo pusiera en marcha una asociación cultural católica, lo primero que establecería para que los socios e interesados lo tuvieran claro es "aceptamos la doctrina católica tal como viene en el Catecismo de la Iglesia Católica"; no es cien por cien perfecto (nada lo es) pero establece unas reglas bastante claras.
11/08/23 10:58 AM
@Jackino
Santo Tomás decía que todas las interpretaciones de la Sagrada Escritura se fundan sobre el sentido LITERAL, aunque luego pueda haber un sentido ALEGÓRICO que nos acerca a la Verdad (el paso del mar rojo es también un signo del bautismo y la victoria de Cristo), un sentido MORAL que nos conduce a un obrar justo (se escribieron para nuestra instrucción), y un sentido ANAGÓGICO que nos hace ver la realidad en su significación eterna (la Iglesia en la tierra es signo de la Jerusalén celeste). Hasta aquí lo que dice el Catecismo.
La frase de Santo Tomás es "Omnes sensus sacrae Scripturae fundentur super unum litteralem sensum", ó sea que todas las interpretaciones de la Sagrada Escritura se fundan sobre el sentido literal, más allá de que también haya alegorías ó analogías, pero basadas en el sentido literal.
Por mi parte siempre pongo este ejemplo... imaginemos que un padre le explica a su hijo cómo es la reproducción humana. Tenemos dos posibilidades, decir al niño que "la cigüeña trae a los niños volando por el cielo desde Paris" ó podemos decir al niño "papá pone una semillita en el seno de mamá y el niñito va creciendo nueve meses hasta que nace".
Digamos que la segunda explicación (la semillita) se basa en el sentido literal, mientras la primera explicación (la cigüeña) es un mito falso de pensamiento mágico.
Pues eso, que alegorías y analogías hay, pero basadas en el sentido literal, y que otras metáforas y símbolos de algunos pasajes no contradicen ninguna Verdad literal, sino que están para nuestra instrucción, fuera de haber realidades que a su vez son imágenes y precedentes de Verdades más grandes y eternas (los cuarenta años en el desierto conectan con los cuarenta días de ayuno del Señor, pero no son una mentira analógica en ningún caso).
Es un tema importante, no nos dejemos engañar.
Santo Tomás decía que todas las interpretaciones de la Sagrada Escritura se fundan sobre el sentido LITERAL, aunque luego pueda haber un sentido ALEGÓRICO que nos acerca a la Verdad (el paso del mar rojo es también un signo del bautismo y la victoria de Cristo), un sentido MORAL que nos conduce a un obrar justo (se escribieron para nuestra instrucción), y un sentido ANAGÓGICO que nos hace ver la realidad en su significación eterna (la Iglesia en la tierra es signo de la Jerusalén celeste). Hasta aquí lo que dice el Catecismo.
La frase de Santo Tomás es "Omnes sensus sacrae Scripturae fundentur super unum litteralem sensum", ó sea que todas las interpretaciones de la Sagrada Escritura se fundan sobre el sentido literal, más allá de que también haya alegorías ó analogías, pero basadas en el sentido literal.
Por mi parte siempre pongo este ejemplo... imaginemos que un padre le explica a su hijo cómo es la reproducción humana. Tenemos dos posibilidades, decir al niño que "la cigüeña trae a los niños volando por el cielo desde Paris" ó podemos decir al niño "papá pone una semillita en el seno de mamá y el niñito va creciendo nueve meses hasta que nace".
Digamos que la segunda explicación (la semillita) se basa en el sentido literal, mientras la primera explicación (la cigüeña) es un mito falso de pensamiento mágico.
Pues eso, que alegorías y analogías hay, pero basadas en el sentido literal, y que otras metáforas y símbolos de algunos pasajes no contradicen ninguna Verdad literal, sino que están para nuestra instrucción, fuera de haber realidades que a su vez son imágenes y precedentes de Verdades más grandes y eternas (los cuarenta años en el desierto conectan con los cuarenta días de ayuno del Señor, pero no son una mentira analógica en ningún caso).
Es un tema importante, no nos dejemos engañar.
11/08/23 11:45 AM
Visitante ocasional,
le he respondido pero el comentario no ha salido publicado, tal vez era demasiado largo pues no veo que pueda haber otro motivo, no había insultos y todo lo que he dicho es católico...
De cualquier forma no me apetece volverlo a escribir.
Saludos
le he respondido pero el comentario no ha salido publicado, tal vez era demasiado largo pues no veo que pueda haber otro motivo, no había insultos y todo lo que he dicho es católico...
De cualquier forma no me apetece volverlo a escribir.
Saludos
11/08/23 12:22 PM
Padre, excelente frase "Tenemos unos fieles protestantes y de los malos", aunque es también muy dolorosa. Un comentarista ha apuntado muy acertadamente que también tenemos jerarquías muy protestantizadas (que sería la raíz del problema), incluso se habla de que el post concilio es ante todo la protestantización de la Iglesia Católica, con los frutos que sabemos.
En la Liturgia es muy claro, porque se sabe que Bugnini tenía en su equipo sacerdotes convertidos desde el protestantismo con un fin de acercar la Misa a los protestantes e incluso en su comisión asesoraban directamente varios pastores protestantes, porque en principio se buscaba un objetivo ecuménico con la reforma de la Misa Católica. Pablo VI corrigió muchas cosas de la primera versión de la Misa de Bugnini, quitando la mayoría de las cosas raras, pero en cierto modo la Estructura y su primera intención quedó en parte en la Misa Novus Ordo (sin que por eso deje de ser válida y legítima). Lex orandi, Lex credendi (la orientación al pueblo y la comunión en la mano, la no insistencia en el Sacrificio, el dar mucha más importancia a las lecturas, la lengua vernácula al 100%, etcétera, son originarios de los oficios protestantes).
Otra de las grandes claves es la errónea interpretación del concepto de LIBERTAD RELIGIOSA del post-Concilio (basada en ciertas actas del Concilio, que aunque no contienen herejías sí tedrían algunas frases susceptibles de mala interpretación, y que según Mons. Schneider sería bueno que un futuro Concilio las matizase para no dejar ninguna posibilidad de equívocos).
El falso Ecumenismo nos lleva a igualar la religión Católica con las religiones falsas hechas por hombres (y por demonios), por lo que hay un peligro de relativismo moral gigantesco, y eso también ha influido mucho en el relativismo moral de los católicos de hoy.
Todos tenemos nuestra responsabilidad, porque nuestro Señor no ha permitido que se cambie la Doctrina inmutable, que sigue vigente, así como los Sacramentos, y un porcentaje de los que se "equivocan" también lo hacen por propio interés, pero si la lglesia no defiende la fe sin tapujos ni complejos, entonces es muy difícil que los fieles no se equivoquen... recordemos el tema de los anticonceptivos, los principios innegociables sin respetos humanos (políticos y mediáticos), la predicación del pecado y el infierno, la falsa misericordia que no exige arrepentimiento ni cambio de vida, el poco celo por la salvación de las almas, etcétera, etcétera, etcétera.
En definitiva, sí, luchemos todos (jerarquía y fieles) por eliminar la protestantización de la Iglesia, porque ese ha sido uno de los grandes "misiles atómicos" que han provocado la crisis actual, y que tanto daño ha hecho.
En la Liturgia es muy claro, porque se sabe que Bugnini tenía en su equipo sacerdotes convertidos desde el protestantismo con un fin de acercar la Misa a los protestantes e incluso en su comisión asesoraban directamente varios pastores protestantes, porque en principio se buscaba un objetivo ecuménico con la reforma de la Misa Católica. Pablo VI corrigió muchas cosas de la primera versión de la Misa de Bugnini, quitando la mayoría de las cosas raras, pero en cierto modo la Estructura y su primera intención quedó en parte en la Misa Novus Ordo (sin que por eso deje de ser válida y legítima). Lex orandi, Lex credendi (la orientación al pueblo y la comunión en la mano, la no insistencia en el Sacrificio, el dar mucha más importancia a las lecturas, la lengua vernácula al 100%, etcétera, son originarios de los oficios protestantes).
Otra de las grandes claves es la errónea interpretación del concepto de LIBERTAD RELIGIOSA del post-Concilio (basada en ciertas actas del Concilio, que aunque no contienen herejías sí tedrían algunas frases susceptibles de mala interpretación, y que según Mons. Schneider sería bueno que un futuro Concilio las matizase para no dejar ninguna posibilidad de equívocos).
El falso Ecumenismo nos lleva a igualar la religión Católica con las religiones falsas hechas por hombres (y por demonios), por lo que hay un peligro de relativismo moral gigantesco, y eso también ha influido mucho en el relativismo moral de los católicos de hoy.
Todos tenemos nuestra responsabilidad, porque nuestro Señor no ha permitido que se cambie la Doctrina inmutable, que sigue vigente, así como los Sacramentos, y un porcentaje de los que se "equivocan" también lo hacen por propio interés, pero si la lglesia no defiende la fe sin tapujos ni complejos, entonces es muy difícil que los fieles no se equivoquen... recordemos el tema de los anticonceptivos, los principios innegociables sin respetos humanos (políticos y mediáticos), la predicación del pecado y el infierno, la falsa misericordia que no exige arrepentimiento ni cambio de vida, el poco celo por la salvación de las almas, etcétera, etcétera, etcétera.
En definitiva, sí, luchemos todos (jerarquía y fieles) por eliminar la protestantización de la Iglesia, porque ese ha sido uno de los grandes "misiles atómicos" que han provocado la crisis actual, y que tanto daño ha hecho.
11/08/23 12:30 PM
Fernando Cavanillas, no entiendo bien su razonamiento. La pregunta sencilla es: vivieron los patriarcas del Genesis largas vidas de mas de cien años? La Biblia NyC dice que estas cifras son inverosimiles. Donde acaba lo literal y donde empieza la alegorico?
11/08/23 1:21 PM
Cuando te lees el discurso del Papa Urbano convocando la primera Cruzada en el siglo XI dices, hay un cristianismo 2.0. Unas nuevas reglas. Imagínate que los musulmanes hoy desguazan el Santo Sepulcro, liquidan a todos los cristianos de la región y te montan dentro del Sepulcro un bazar de alfombras. ¿Qué discurso nos dirigiría hoy el Papa Francisco?.
Para Urbano dijo: ve y haz la guerra, tira para alla delincuente, y recupera esas tierras santas de esa raza maldita y pagana. Combate, y si mueres tus pecados serán perdonados.
O cuando descubres que hubo muchisimos obispos guerreros, como San Headmund, año 800, que murió en combate. Lo misericordioso no quita lo valiente. Supongo que hoy estaría excomulgado a perpetuidad.
Desde que yo era un crío hasta adulto, que volví a escuchar a un cura, noté que los curas ya no contaban lo mismo. Si Dios no castiga y es todo misericordia, ¿por qué el pecado de Adán no fue simplemente perdonado y olvidado y no estamos en el paraíso?.
El cristianismo 2.0 es misericordioso, pero si no opinas como ellos, a la media hora, te insultan. Parecen borreguitos de Norit pero se les hincha la vena, se ponen tensos y te dicen que tu si que vas a ir al infierno porque eres un rígido y porque rechazas no se que o no se cual cosa, y mientras se les sube la bilirrubina ellos mismos te excomulgan.
Para Urbano dijo: ve y haz la guerra, tira para alla delincuente, y recupera esas tierras santas de esa raza maldita y pagana. Combate, y si mueres tus pecados serán perdonados.
O cuando descubres que hubo muchisimos obispos guerreros, como San Headmund, año 800, que murió en combate. Lo misericordioso no quita lo valiente. Supongo que hoy estaría excomulgado a perpetuidad.
Desde que yo era un crío hasta adulto, que volví a escuchar a un cura, noté que los curas ya no contaban lo mismo. Si Dios no castiga y es todo misericordia, ¿por qué el pecado de Adán no fue simplemente perdonado y olvidado y no estamos en el paraíso?.
El cristianismo 2.0 es misericordioso, pero si no opinas como ellos, a la media hora, te insultan. Parecen borreguitos de Norit pero se les hincha la vena, se ponen tensos y te dicen que tu si que vas a ir al infierno porque eres un rígido y porque rechazas no se que o no se cual cosa, y mientras se les sube la bilirrubina ellos mismos te excomulgan.
11/08/23 1:42 PM
Pues sí, las fuentes son la Sagrada Escritura y la Tradición, pero el Magisterio es el que nos aclara lo que son Sagradas Escrituras y diferencia lo que es Tradición de lo que son tradiciones, no UDS.
Sin San Pedro, apóstoles y sucesores, sin el concilio de Jerusalén, sin Nicea etc la Iglesia Católica no sería la que es, los evangelios canónicos no serían 4, diferenciándolos de otros documentos escritos, la epístola de Santiago etc no serían Sagradas Escrituras, y seguiríamos con prácticas judías hasta el día de hoy y se podrían poner en duda dogmas que la Iglesia ha ido señalando cuando ha sido necesario.
Y ya está bien:
El misal es de Pablo VI, el único con autoridad para modificar lo que juzgaba q resultaba conveniente permaneciendo fiel a todo lo necesario.
Los cambios que tachan algunos de "protestantes" no lo son:
Jesucristo usó su lengua vernácula cuando instituyó la Eucaristía, no se orientó a ninguna parte, le explicó a los de Emaús las escrituras antes de que le reconocieran en la fracción del pan.
Y los evangelios fueron escritos en griego porque era la lengua de comunicación entonces, y traducidos al latín más tarde porque era la lengua vernácula de los fieles del imperio romano, antes de la aparición de las lenguas derivadas del latín. Difícilmente podían ser "protestantes" los cristianos de los primeros siglos, los que asistían a la celebración de la misa descrita por San Justino.
A través de los siglos hay iglesias orientadas hacia los cuatro puntos cardinales, luego no era esencial ni general orientarse hacia el este etc . Existen descripciones antiguas de cómo se debe comulgar en la mano y hacerlo de un modo u otro es aceptable siempre que se haga según las normas de la Santa Madre Iglesia y con la debida disposición.
Así que dejen de actuar Uds como protestantes judaizantes anacrónicos.
Sin San Pedro, apóstoles y sucesores, sin el concilio de Jerusalén, sin Nicea etc la Iglesia Católica no sería la que es, los evangelios canónicos no serían 4, diferenciándolos de otros documentos escritos, la epístola de Santiago etc no serían Sagradas Escrituras, y seguiríamos con prácticas judías hasta el día de hoy y se podrían poner en duda dogmas que la Iglesia ha ido señalando cuando ha sido necesario.
Y ya está bien:
El misal es de Pablo VI, el único con autoridad para modificar lo que juzgaba q resultaba conveniente permaneciendo fiel a todo lo necesario.
Los cambios que tachan algunos de "protestantes" no lo son:
Jesucristo usó su lengua vernácula cuando instituyó la Eucaristía, no se orientó a ninguna parte, le explicó a los de Emaús las escrituras antes de que le reconocieran en la fracción del pan.
Y los evangelios fueron escritos en griego porque era la lengua de comunicación entonces, y traducidos al latín más tarde porque era la lengua vernácula de los fieles del imperio romano, antes de la aparición de las lenguas derivadas del latín. Difícilmente podían ser "protestantes" los cristianos de los primeros siglos, los que asistían a la celebración de la misa descrita por San Justino.
A través de los siglos hay iglesias orientadas hacia los cuatro puntos cardinales, luego no era esencial ni general orientarse hacia el este etc . Existen descripciones antiguas de cómo se debe comulgar en la mano y hacerlo de un modo u otro es aceptable siempre que se haga según las normas de la Santa Madre Iglesia y con la debida disposición.
Así que dejen de actuar Uds como protestantes judaizantes anacrónicos.
11/08/23 2:01 PM
¡¡Hay las reglas del juego, Padre!!.Penúltima aberración,sacrilegio,abuso de autoridad,escándalo etc,etc.Un obispo de Brasil (Joaquín Giobani) le NIEGA la comunión-de rodillas y en la boca-a una confirmanda en el día de su confirmación.Siendo esto ya de por sí MUY grave,lo es todavía más el que estaba dando la comunión por INTINCION ¡¡¡¡en la mano!!!. Saltándose a la torera,v.g. "Redemptionis Sacramentum" 90, 91,103. La única con dos dedos de frente y con FE, fué la única que no pudo comulgar.
Si esto no es ESCANDALOSO,PECAMINOSO,SOBERBIO,ABUSO DE AUTORIDAD y cincuenta cosas más,que venga Dios y lo vea.Espero y deseo que no le haya afectado a su fé,que es posible.Este obispillo SIN FE que se acuerde de Jesus:"conviene que haya escándalo, pero ¡hay de aquel por el que viene el escándalo!".También la rueda de molino al cuello...claro,todo esto si de verdad ha estudiado teología católica.
He visionado varias veces el vídeo y cada me parece más demoníaco.
Para las/los que siempre tienen la suerte de asistir y presenciar Eucaristias dignas(lo cual cada vez me lo creo menos) que vayan tomando nota porque como el mismo Cristo dijo:"cosas mayores vereis".Él no se equivoca.
Ave Maria gratia plena...
Saludos.
Si esto no es ESCANDALOSO,PECAMINOSO,SOBERBIO,ABUSO DE AUTORIDAD y cincuenta cosas más,que venga Dios y lo vea.Espero y deseo que no le haya afectado a su fé,que es posible.Este obispillo SIN FE que se acuerde de Jesus:"conviene que haya escándalo, pero ¡hay de aquel por el que viene el escándalo!".También la rueda de molino al cuello...claro,todo esto si de verdad ha estudiado teología católica.
He visionado varias veces el vídeo y cada me parece más demoníaco.
Para las/los que siempre tienen la suerte de asistir y presenciar Eucaristias dignas(lo cual cada vez me lo creo menos) que vayan tomando nota porque como el mismo Cristo dijo:"cosas mayores vereis".Él no se equivoca.
Ave Maria gratia plena...
Saludos.
11/08/23 2:14 PM
Las reglas del juego son las mismas desde siempre.
Las que ya en el Paraíso no se respetaron
De siempre es la frase católica +El hombre propone y Dios dispone+
A veces parece que se puede hablar de asuntos eclesiásticos como de política, cultura u otros temas.
De siempre se sabe que tenemos que vivir como si todo dependiera de nosotros pero sabiendo que todo depende de Dios
Entendemos que tenemos que poner todo de nuestra parte para aprender, trabajar y ayudar a realizar bien lo que nos traemos entre manos…
Pero la fe la recibimos de Dios, la gracia santificante, la fidelidad, la devoción, el discernimiento y todo lo que tiene que ver con El en lo espiritual sobre todo.
Yo analizando toda mi vida, tengo la certeza de que estoy bien en la Iglesia gracias a Dios por haberme protegido del mal. Porque otros como yo han vivido los mismos sucesos, han recibido la misma educación, etc. Y andan por la vida como sin brújula y atontados, respecto a lo espiritual
Si nos ponemos a pensar sobre lo que está sucediendo en el mundo tanto en lo político como en lo religioso…
Tenemos que rezar humildemente, pidiendo a Dios que nos proteja.
No es una devoción beata, sino una necesidad para vivir conforme a Su voluntad perfecta.
Dios quiere darnos todo lo mejor porque quiere que vivamos para siempre y seamos felices, pero respeta nuestra libertad.
Pero no sólo tenemos que pedírselo, también que nos ayude a recibirlo, valorarlo, cuidarlo, y mantenernos siempre pendientes de Él para todo.
Las que ya en el Paraíso no se respetaron
De siempre es la frase católica +El hombre propone y Dios dispone+
A veces parece que se puede hablar de asuntos eclesiásticos como de política, cultura u otros temas.
De siempre se sabe que tenemos que vivir como si todo dependiera de nosotros pero sabiendo que todo depende de Dios
Entendemos que tenemos que poner todo de nuestra parte para aprender, trabajar y ayudar a realizar bien lo que nos traemos entre manos…
Pero la fe la recibimos de Dios, la gracia santificante, la fidelidad, la devoción, el discernimiento y todo lo que tiene que ver con El en lo espiritual sobre todo.
Yo analizando toda mi vida, tengo la certeza de que estoy bien en la Iglesia gracias a Dios por haberme protegido del mal. Porque otros como yo han vivido los mismos sucesos, han recibido la misma educación, etc. Y andan por la vida como sin brújula y atontados, respecto a lo espiritual
Si nos ponemos a pensar sobre lo que está sucediendo en el mundo tanto en lo político como en lo religioso…
Tenemos que rezar humildemente, pidiendo a Dios que nos proteja.
No es una devoción beata, sino una necesidad para vivir conforme a Su voluntad perfecta.
Dios quiere darnos todo lo mejor porque quiere que vivamos para siempre y seamos felices, pero respeta nuestra libertad.
Pero no sólo tenemos que pedírselo, también que nos ayude a recibirlo, valorarlo, cuidarlo, y mantenernos siempre pendientes de Él para todo.
11/08/23 3:39 PM
La regla número uno, vosotros sois los ojos del cuerpo, vosotros sois enviados por Cristo para evangelizar, para hacer milagros, para curar a la oveja perdida, para exportar, reprender y guiar.
Eso esperamos los laicos, vosotros tenéis una gran dificultad por cargar a la oveja débil y traer a la descarriada... Y si nosotros no recibimos vuestra enseñanza pues es problema nuestro y no vuestro, porque ustedes respetan la libertad.
Lo del mundo no nos interesa escucharlo a vosotros sino lo que es bueno y verdadero aunque sea contrario al mundo
Eso esperamos los laicos, vosotros tenéis una gran dificultad por cargar a la oveja débil y traer a la descarriada... Y si nosotros no recibimos vuestra enseñanza pues es problema nuestro y no vuestro, porque ustedes respetan la libertad.
Lo del mundo no nos interesa escucharlo a vosotros sino lo que es bueno y verdadero aunque sea contrario al mundo
11/08/23 3:39 PM
Bla, bla, bla... porque el sacrosanto magisterio que emerge cristalino cual manantial de la boca circunspecta de los bla, bla, bla...
Pero las fuentes de la fe son dos: Sagrada Escritura y Tradición.
Punto.
Pero las fuentes de la fe son dos: Sagrada Escritura y Tradición.
Punto.
11/08/23 3:44 PM
Es muy cierto, hay muchos que circulan por la Iglesia con mentalidad protestante. También es cierto que eso vino de arriba, de miembros de la Jerarquía que en su momento no hicieron lo que tenían que hacer o hicieron lo contrario.
Por ejemplo, una de las cosas que la mentalidad protestante no entiende es la distinción entre la Iglesia y los miembros de la Iglesia. Es de fe que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que es Santa, y que es Indefectible, al mismo tiempo que jerárquica, reunida en torno al Papa y los Obispos, y que no hay ni puede haber otra Iglesia que ésa.
Por lo que toca a los miembros de la Iglesia, hay de todo entre ellos, como es lógico.
Y una de las formas de cambiar las reglas del ajedrez es decir que vamos a seguir siendo los auténticos católicos en nuestra isla del Pacífico Sur sin Papa legítimo y sin sucesión apostólica, pero con el Obispo X o el Padre Y que son muy ortodoxos.
Lo dicho, la mentalidad protestante en muchos miembros de la Iglesia.
Saludos cordiales.
Por ejemplo, una de las cosas que la mentalidad protestante no entiende es la distinción entre la Iglesia y los miembros de la Iglesia. Es de fe que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que es Santa, y que es Indefectible, al mismo tiempo que jerárquica, reunida en torno al Papa y los Obispos, y que no hay ni puede haber otra Iglesia que ésa.
Por lo que toca a los miembros de la Iglesia, hay de todo entre ellos, como es lógico.
Y una de las formas de cambiar las reglas del ajedrez es decir que vamos a seguir siendo los auténticos católicos en nuestra isla del Pacífico Sur sin Papa legítimo y sin sucesión apostólica, pero con el Obispo X o el Padre Y que son muy ortodoxos.
Lo dicho, la mentalidad protestante en muchos miembros de la Iglesia.
Saludos cordiales.
11/08/23 4:47 PM
@Jackino
Sí vivieron esos años, varios cientos, según las visiones de la beata Anna Catalina Emmerick, en las que está basada la película "La Pasión" de Mel Gibson y también de donde se sacó la información para encontrar la casa de la Virgen María en Éfeso. Es una revelación privada y no es obligatorio creer en ella, pero no contiene ninguna herejía ni concepto contrario a la fe, y además fue posteriormente beatificada. Las visiones son del primer tercio del siglo XIX.
Anna Catalina Emmerick refiere que Adán y Eva y los patriarcas vivieron muchísimos años, muchos más que ahora. Como tenían muy reciente la beatitud del paraíso terrenal, sus cuerpos vivían más años sin dañarse, además de un posible designio de Dios para poblar la tierra en los principios de la humanidad. Sería después del diluvio que la vida media de los hombres empezó a disminuir, en un nuevo comienzo. El propio Nemrod, un antiguo rey de después de Noé, relata Anna Catalina que vivió 270 años.
De los hombres antes del diluvio dice la beata "Los veríamos ahora con admiración. Eran más perfectos en su contextura corporal.”
Por otro lado la hipótesis que yo había oído antes era que en los escritos del antiguo testamento se pudieron interpretar "lunas" como si fueran años (lo cual no es nada alegórico , sino un error de traducción).
Otra hipótesis es que la vida de cada patriarca no sería de su persona sino de dinastías que abarcan varias generaciones, y sería un modo de hablar en esas épocas pretéritas (sin querer hacer ninguna alegoría ó simbología, sino de nuevo un error de traducción y adaptación a nuestra época).
Yo personalmente me inclino por la explicación de las visiones de la beatificada Emmerick, en efecto, la interpretación literal. No es cuestión de fe ni cambia nada sustancial, y cada uno puede tener la opinión que prefiera.
Sí vivieron esos años, varios cientos, según las visiones de la beata Anna Catalina Emmerick, en las que está basada la película "La Pasión" de Mel Gibson y también de donde se sacó la información para encontrar la casa de la Virgen María en Éfeso. Es una revelación privada y no es obligatorio creer en ella, pero no contiene ninguna herejía ni concepto contrario a la fe, y además fue posteriormente beatificada. Las visiones son del primer tercio del siglo XIX.
Anna Catalina Emmerick refiere que Adán y Eva y los patriarcas vivieron muchísimos años, muchos más que ahora. Como tenían muy reciente la beatitud del paraíso terrenal, sus cuerpos vivían más años sin dañarse, además de un posible designio de Dios para poblar la tierra en los principios de la humanidad. Sería después del diluvio que la vida media de los hombres empezó a disminuir, en un nuevo comienzo. El propio Nemrod, un antiguo rey de después de Noé, relata Anna Catalina que vivió 270 años.
De los hombres antes del diluvio dice la beata "Los veríamos ahora con admiración. Eran más perfectos en su contextura corporal.”
Por otro lado la hipótesis que yo había oído antes era que en los escritos del antiguo testamento se pudieron interpretar "lunas" como si fueran años (lo cual no es nada alegórico , sino un error de traducción).
Otra hipótesis es que la vida de cada patriarca no sería de su persona sino de dinastías que abarcan varias generaciones, y sería un modo de hablar en esas épocas pretéritas (sin querer hacer ninguna alegoría ó simbología, sino de nuevo un error de traducción y adaptación a nuestra época).
Yo personalmente me inclino por la explicación de las visiones de la beatificada Emmerick, en efecto, la interpretación literal. No es cuestión de fe ni cambia nada sustancial, y cada uno puede tener la opinión que prefiera.
11/08/23 4:49 PM
Fernando:
No lo intentes. Insinuar que los cambios realizados en el postconcilio tienen raíz protestante será rechazado por el catolicismo pompier. Ellos negaran la evidencia a muerte.
- Oiga, que los datos, la historia, la causalidad dicen otra cosa.
- Pues peor para ellos.
No lo intentes. Insinuar que los cambios realizados en el postconcilio tienen raíz protestante será rechazado por el catolicismo pompier. Ellos negaran la evidencia a muerte.
- Oiga, que los datos, la historia, la causalidad dicen otra cosa.
- Pues peor para ellos.
11/08/23 4:57 PM
@Jackino
...y ésto es lo que dice San Jerónimo sobre la longevidad de los patriarcas:
“…[fuera del Paraíso], trocada la eternidad en mortalidad, la sentencia divina dilató la vida del hombre, como una segunda inmortalidad, por espacio de novecientos y más años. Después, al recrudecer poco a poco el pecado, la impiedad de los gigantes provocó el naufragio universal del mundo. Entonces, limpiado el mundo, por decirlo así, como por un bautismo, la vida del hombre se redujo a más corto término”.
...y ésto es lo que dice San Jerónimo sobre la longevidad de los patriarcas:
“…[fuera del Paraíso], trocada la eternidad en mortalidad, la sentencia divina dilató la vida del hombre, como una segunda inmortalidad, por espacio de novecientos y más años. Después, al recrudecer poco a poco el pecado, la impiedad de los gigantes provocó el naufragio universal del mundo. Entonces, limpiado el mundo, por decirlo así, como por un bautismo, la vida del hombre se redujo a más corto término”.
11/08/23 5:04 PM
El que celebra no es el misal, es el cura. La misa ha quedado reducida a lo que es, en muchos sitios, porque el sacerdote quiere.
Por eso hay que rezar muchísimo por los curas, porque si te cargas a los curas te cargas el sacrificio.
¿Por qué ahora la llaman "Eucaristía"?. En las parroquias ves "Eucaristía a las 10.00h". El Sacrificio de la Misa no es sólo una "acción de gracias", que es lo que significa "Eucaristía". No es sólo el sacramento, en ese sacramento también creen los luteranos pero le llaman Divino Servicio. Le ponen la palabra "Divino" delante, sin complejos. Cuantos complejos...
Por eso hay que rezar muchísimo por los curas, porque si te cargas a los curas te cargas el sacrificio.
¿Por qué ahora la llaman "Eucaristía"?. En las parroquias ves "Eucaristía a las 10.00h". El Sacrificio de la Misa no es sólo una "acción de gracias", que es lo que significa "Eucaristía". No es sólo el sacramento, en ese sacramento también creen los luteranos pero le llaman Divino Servicio. Le ponen la palabra "Divino" delante, sin complejos. Cuantos complejos...
11/08/23 5:43 PM
Serra, las reglas de juego, el Magisterio, que es a lo que se refiere, son relativamente sencillas para cualquiera que lleve un vida normal. Para quien quiera seguir profundizando le es necesario encontrar una buena guía. Aquí está Infocatólica, por ejemplo. Mejor si se dispone de un buen guía espiritual. Si se quiere seguir profundizando y acudir directamente a las fuentes originales, etc., eso ya requiere una dedicación completa y está al alcance de muy pocos. Es necesario conocer latín y griego clásicos, mas arameo, etc. Pero tampoco es trabajo para uno, la Iglesia implica una colegialidad, aunque sea jerárquica.
El problema, como explica Don Jorge, es que esa sencillez a veces brilla por su ausencia porque en la modernidad lo de poner las cosas claras como que da picores.
Visitante Ocasional
"Dios NOS habla a cada uno de nosotros. Y, dices bien, a CADA UNO de nosotros, sin importar raza, género o credo"
Bien dicho. Dios habla a todos, sea uno chino o mulato, ser humano o cánido, budista o seguidor del Ordo Templo de Orientis.
"Lo importante es convertirnos cada uno de nosotros. Con vertire, ir hacia el centro".
Jaja. Podría trabajarse un poco mas el troleo.
Tampoco podía faltar el mensaje de Dolores de Trastámara, esta vez con un nuevo nombre muy hermoso. El mensaje siempre es el mismo, toda su vocación está al servicio de la creatividad a la hora de elegir nombres.
El problema, como explica Don Jorge, es que esa sencillez a veces brilla por su ausencia porque en la modernidad lo de poner las cosas claras como que da picores.
Visitante Ocasional
"Dios NOS habla a cada uno de nosotros. Y, dices bien, a CADA UNO de nosotros, sin importar raza, género o credo"
Bien dicho. Dios habla a todos, sea uno chino o mulato, ser humano o cánido, budista o seguidor del Ordo Templo de Orientis.
"Lo importante es convertirnos cada uno de nosotros. Con vertire, ir hacia el centro".
Jaja. Podría trabajarse un poco mas el troleo.
Tampoco podía faltar el mensaje de Dolores de Trastámara, esta vez con un nuevo nombre muy hermoso. El mensaje siempre es el mismo, toda su vocación está al servicio de la creatividad a la hora de elegir nombres.
11/08/23 6:14 PM
Fernando Cavanillas, de todo lo que dice me convence mas la hipótesis de que se trata de dinastías. En un ningun momento he pensado que sus creencias sean hereticas. Que cada uno tenga su propia opinión. Y le dejo que hace mucho calor.
Cuando dije vida beata no lo decia en sentido peyorativo. Queria decir vida piadosa como la de los monjes. La expresion venia inspirada en una obra de san Agustin llamada De la Vida Beata o algo parecidom
Cuando dije vida beata no lo decia en sentido peyorativo. Queria decir vida piadosa como la de los monjes. La expresion venia inspirada en una obra de san Agustin llamada De la Vida Beata o algo parecidom
11/08/23 6:27 PM
Fermin
"Cuando te lees el discurso del Papa Urbano convocando la primera Cruzada en el siglo XI dices, hay un cristianismo 2.0. Unas nuevas reglas. Imagínate que los musulmanes hoy desguazan el Santo Sepulcro, liquidan a todos los cristianos de la región y te montan dentro del Sepulcro un bazar de alfombras. ¿Qué discurso nos dirigiría hoy el Papa Francisco?.
Para Urbano dijo: ve y haz la guerra, tira para alla delincuente, y recupera esas tierras santas de esa raza maldita y pagana. Combate, y si mueres tus pecados serán perdonados".
Ahora los papas no tienen ejército. Viven en el corazón de la Europa de después de la SGM, tienen sus concordatos y sus arreglos, sus Xs en la declaración a Hacienda o sus impuestos directos como en Alemania. Desde esta posición de privilegio, la comodidad, el amodorramiento puede hacer mella y llevarles a criticar a otros que tienen o tuvieron que tomar decisiones complicadas, cuando la vida iba en serio.
De todas formas, alguna declaración llamando a responder militarmente al Daesh creo recordar que sí hubo. También hay que tener en cuenta que el tema es complicado. No existen países cristianos que le respalden y ¿Qué postura debería de tomar cuando EEUU u otra potencia intervienen sobre otro país? Al final, lo mas sencillo es simplemente hablar en abstracto: "La guerra es mala", "la violencia no resuelve nada", etc.. De ahí al "todos somos hermanos".
"Cuando te lees el discurso del Papa Urbano convocando la primera Cruzada en el siglo XI dices, hay un cristianismo 2.0. Unas nuevas reglas. Imagínate que los musulmanes hoy desguazan el Santo Sepulcro, liquidan a todos los cristianos de la región y te montan dentro del Sepulcro un bazar de alfombras. ¿Qué discurso nos dirigiría hoy el Papa Francisco?.
Para Urbano dijo: ve y haz la guerra, tira para alla delincuente, y recupera esas tierras santas de esa raza maldita y pagana. Combate, y si mueres tus pecados serán perdonados".
Ahora los papas no tienen ejército. Viven en el corazón de la Europa de después de la SGM, tienen sus concordatos y sus arreglos, sus Xs en la declaración a Hacienda o sus impuestos directos como en Alemania. Desde esta posición de privilegio, la comodidad, el amodorramiento puede hacer mella y llevarles a criticar a otros que tienen o tuvieron que tomar decisiones complicadas, cuando la vida iba en serio.
De todas formas, alguna declaración llamando a responder militarmente al Daesh creo recordar que sí hubo. También hay que tener en cuenta que el tema es complicado. No existen países cristianos que le respalden y ¿Qué postura debería de tomar cuando EEUU u otra potencia intervienen sobre otro país? Al final, lo mas sencillo es simplemente hablar en abstracto: "La guerra es mala", "la violencia no resuelve nada", etc.. De ahí al "todos somos hermanos".
11/08/23 6:32 PM
Al lector blablabeante y confuso:
Sí, las fuentes son las Sagradas Escrituras y la Tradición y ni Lutero ni Lector, son los encargados de señalar cuáles son las Sagradas Escrituras y qué constituye la Tradición, sino el Magisterio de la Santa Madre Iglesia.
Así que sus intentos protestantizantes de erigirse por su cuenta en magisterio no van a colar.
Al filolefebrista de siempre,
Si digo que el misal es de Pablo VI, es porque es de Pablo VI y de nadie más, exactamente igual que el misal de Pío V es de Pío V.
Me recuerda a los que van por ahí diciendo que Nicea es el concilio del emperador Constantino, y que su intención era que hubiera unidad doctrinal para favorecer la unidad imperial y lo que quisiera la Iglesia y el Espíritu Santo es lo de menos.
El concilio de Nicea lo inspiró el Espíritu Santo, fueran las que fueran las intenciones del emperador. Los resultados no son de Constantino sino de la Iglesia inspirada por el Espíritu Santo.
Y en cuanto a la hipotética protestantización de Jesucristo, Pablo, San Justino, los que usaban la lengua vernácula latina o griega en un lugar o en otro del imperio, y los santos que comulgaban en la mano en diversos lugares y épocas, pues difícil lo veo porque hasta el siglo XVI no hubo protestantes.
Así que relea lo que le dije a lector.
Y de paso el comentario de Nestor.
Sí, las fuentes son las Sagradas Escrituras y la Tradición y ni Lutero ni Lector, son los encargados de señalar cuáles son las Sagradas Escrituras y qué constituye la Tradición, sino el Magisterio de la Santa Madre Iglesia.
Así que sus intentos protestantizantes de erigirse por su cuenta en magisterio no van a colar.
Al filolefebrista de siempre,
Si digo que el misal es de Pablo VI, es porque es de Pablo VI y de nadie más, exactamente igual que el misal de Pío V es de Pío V.
Me recuerda a los que van por ahí diciendo que Nicea es el concilio del emperador Constantino, y que su intención era que hubiera unidad doctrinal para favorecer la unidad imperial y lo que quisiera la Iglesia y el Espíritu Santo es lo de menos.
El concilio de Nicea lo inspiró el Espíritu Santo, fueran las que fueran las intenciones del emperador. Los resultados no son de Constantino sino de la Iglesia inspirada por el Espíritu Santo.
Y en cuanto a la hipotética protestantización de Jesucristo, Pablo, San Justino, los que usaban la lengua vernácula latina o griega en un lugar o en otro del imperio, y los santos que comulgaban en la mano en diversos lugares y épocas, pues difícil lo veo porque hasta el siglo XVI no hubo protestantes.
Así que relea lo que le dije a lector.
Y de paso el comentario de Nestor.
11/08/23 7:53 PM
Cos:
El Papa Urbano llamaba a los reinos cristianos, en su discurso, que dejaran de darse de palos entre ellos, y que si querían gresca, pues que fueran allí a calmar su ardor guerrero con los descendientes de los persas. Desconozco si la Iglesia disponía del poder como para disponer de un ejército pero estaba convocando básicamente a toda Europa.
"¡Oh, raza de francos, la raza desde el otro lado de las montañas, naciones, la raza elegida y amada por Godas, que vemos brillar en vuestras obras, elegidos y queridos de Dios, y separados de otros pueblos del universo, tanto por la situación de vuestro territorio como por la fe católica.."
"Extinguid, pues, de entre vosotros, todo rencor, que las querellas se acallen, que las guerras se apacigüen... Tomad el camino del Santo Sepulcro, arrancad esa tierra de las manos de pueblos abominables..."
"¿A quién, pues, pertenece castigarlos y erradicarlos de las tierras invadidas, sino a vosotros, a quien el Señor a concedido por sobre todas las otras naciones la gloria de las armas, la grandeza del alma, la agilidad del cuerpo y la fuerza de abatir la cabeza de quienes os resisten?".
El Papa Urbano llamaba a los reinos cristianos, en su discurso, que dejaran de darse de palos entre ellos, y que si querían gresca, pues que fueran allí a calmar su ardor guerrero con los descendientes de los persas. Desconozco si la Iglesia disponía del poder como para disponer de un ejército pero estaba convocando básicamente a toda Europa.
"¡Oh, raza de francos, la raza desde el otro lado de las montañas, naciones, la raza elegida y amada por Godas, que vemos brillar en vuestras obras, elegidos y queridos de Dios, y separados de otros pueblos del universo, tanto por la situación de vuestro territorio como por la fe católica.."
"Extinguid, pues, de entre vosotros, todo rencor, que las querellas se acallen, que las guerras se apacigüen... Tomad el camino del Santo Sepulcro, arrancad esa tierra de las manos de pueblos abominables..."
"¿A quién, pues, pertenece castigarlos y erradicarlos de las tierras invadidas, sino a vosotros, a quien el Señor a concedido por sobre todas las otras naciones la gloria de las armas, la grandeza del alma, la agilidad del cuerpo y la fuerza de abatir la cabeza de quienes os resisten?".
11/08/23 7:58 PM
AJ,
Mi comentario anterior va dirigido a UD, tb, especialmente la segunda parte.
Me temo que los datos me dan la razón a mí y UDs los filolefebvristas son incapaces de combatirlos.
Le repito que el misal es del papa que lo aprueba, con la asistencia del Espíritu Santo.
Pero además el resultado es el que es y no el que quisiera perenganito. Y el resultado es plenamente católico.
Y ya me explicará UD como podían estar protestantizados los cristianos de los primeros siglos, por los motivos que Uds aducen.
Mi comentario anterior va dirigido a UD, tb, especialmente la segunda parte.
Me temo que los datos me dan la razón a mí y UDs los filolefebvristas son incapaces de combatirlos.
Le repito que el misal es del papa que lo aprueba, con la asistencia del Espíritu Santo.
Pero además el resultado es el que es y no el que quisiera perenganito. Y el resultado es plenamente católico.
Y ya me explicará UD como podían estar protestantizados los cristianos de los primeros siglos, por los motivos que Uds aducen.
11/08/23 9:04 PM
El Papa tenía esa capacidad de convocatoria que hoy no tiene. Este caso era mas sencillo porque el enemigo musulmán era claro. Hay que recordar que el Islam, que es una herejía del cristianismo, es la única religión que se debe extender a través de la guerra.
Otros casos eran mas complicados porque había que tomar una posición ante príncipes cristianos o en conflictos entre príncipes cristianos. En ese caso las decisiones son mas polémicas, a veces fueron acertadas, otras probablemente no. Hoy en día, sin embargo, ya no hay reinos cristianos y nadie hace caso al Papa, solo lo utilizan cuando les es útil. Ni si quiera es capaz de condenar públicamente leyes inicuas y de excomulgar a criminales. Bueno, a la mafia si. Pero esa era fácil, ¿no?
Otros casos eran mas complicados porque había que tomar una posición ante príncipes cristianos o en conflictos entre príncipes cristianos. En ese caso las decisiones son mas polémicas, a veces fueron acertadas, otras probablemente no. Hoy en día, sin embargo, ya no hay reinos cristianos y nadie hace caso al Papa, solo lo utilizan cuando les es útil. Ni si quiera es capaz de condenar públicamente leyes inicuas y de excomulgar a criminales. Bueno, a la mafia si. Pero esa era fácil, ¿no?
11/08/23 9:11 PM
Fernando Cavanillas, ahora que ha bajado la temperatura le dejo con mi opinion.
La teoria que dice que los años de los patriarcas del Genesis son lunares me parece inconsistente. Funcionaria con Matusalen. 950 lunas serian casi 80 años solares. Hasta aqui funcionaria. Pero no funciona con Jose porque 120 lunas serian solamente 10 años.
Sobre la beata Emerick siempre me he preguntado si no tendria problemas de salud mental. No seria ni el primer caso ni el último. Aunque no seria un argumento para negar su beatitud hay mucha gente que tiene visiones u oye voces. Que opinan sobre esto los psiquiatras? Aunque tambien hay gente que cree que estas visiones son una revelacion personal.
Llama la atencion que san Jeronimo y la Biblia NyC se contradigan. El primero dice que los patriarcas eran extraordinariamente longevos y la segunda dice que esto es inverosímil. La religion sumeria tambien decia que los primeros reyes de sus dinastias fueron muy longevos.
Sobre la teoria que dice que se trataria de dinastias no se me ocurre nada que lo contradiga aunque tampoco puedo defenderla.
A partir de aqui, que cada cual tenga su opinion pero la explicacion de porque los patriarcas parecen tan longevos se me antoja que es muy misteriosa. Por que morimos? Por que tenemos pecado original? Quizas no deje de ser una parabola basada en hechos reales que explique estos interrogantes que no son pocos. Yo tampoco creo estar en posesion de la respuesta definitiva.
La teoria que dice que los años de los patriarcas del Genesis son lunares me parece inconsistente. Funcionaria con Matusalen. 950 lunas serian casi 80 años solares. Hasta aqui funcionaria. Pero no funciona con Jose porque 120 lunas serian solamente 10 años.
Sobre la beata Emerick siempre me he preguntado si no tendria problemas de salud mental. No seria ni el primer caso ni el último. Aunque no seria un argumento para negar su beatitud hay mucha gente que tiene visiones u oye voces. Que opinan sobre esto los psiquiatras? Aunque tambien hay gente que cree que estas visiones son una revelacion personal.
Llama la atencion que san Jeronimo y la Biblia NyC se contradigan. El primero dice que los patriarcas eran extraordinariamente longevos y la segunda dice que esto es inverosímil. La religion sumeria tambien decia que los primeros reyes de sus dinastias fueron muy longevos.
Sobre la teoria que dice que se trataria de dinastias no se me ocurre nada que lo contradiga aunque tampoco puedo defenderla.
A partir de aqui, que cada cual tenga su opinion pero la explicacion de porque los patriarcas parecen tan longevos se me antoja que es muy misteriosa. Por que morimos? Por que tenemos pecado original? Quizas no deje de ser una parabola basada en hechos reales que explique estos interrogantes que no son pocos. Yo tampoco creo estar en posesion de la respuesta definitiva.
11/08/23 9:33 PM
Y para pompier Uds AJ, en todos los sentidos.
Nuestra fe es la de la Santa Madre Iglesia, la de San Pedro y San Pablo, la fe en Jesucristo, Camino, Verdad y Vida.
Nuestra fe es la de la Santa Madre Iglesia, la de San Pedro y San Pablo, la fe en Jesucristo, Camino, Verdad y Vida.
11/08/23 10:09 PM
"El que celebra no es el misal, es el cura. La misa ha quedado reducida a lo que es, en muchos sitios, porque el sacerdote quiere". Exacto, el misal no sirve para nada en la mayoría de las ocasiones exactamente igual que si te dan el libreto de "Aida" y cantan "Rigoletto.
Se puede oír misa sin misal o "Rigoletto" sin libreto, lo que no se puede es tener el misal o el libreto como guía de otra cosa.
Se puede oír misa sin misal o "Rigoletto" sin libreto, lo que no se puede es tener el misal o el libreto como guía de otra cosa.
11/08/23 10:13 PM
Dándome otra vuelta por aquí parece surgir de los comentarios que no hay aquiescencia sobre lo que entiende el Pater sobre "reglas del juego" -pese a que lo explica-, lo que habla a las claras sobre la enorme confusión al respecto. Si hace una reunión con todos nostros termina con que "no merece la pena seguir un minuto más".
11/08/23 11:01 PM
Estos asuntos que salen en los comentarios me creaban desánimo y preocupación cuando era muy joven. Pensaba que no somos capaces de vivir el cristianismo como Cristo nos enseña. Pero un día que había estado leyendo los hechos de los apóstoles, caí en la cuenta…Lo que Nuestro Señor nos pide, no es que hagamos lo que a cada uno nos parece que tenemos que hacer: portarnos bien, cumplir preceptos, estudiar teologia, entender la Biblia, y todo eso que hablamos y hablamos, pero que no lo hacemos tal como Dios nos manda personalmente. Tenemos que dejar hacer a Dios lo que nosotros no sabemos hacer. Nosotros no nos convertimos El nos convierte, nosotros no somos buenos El nos mejora, y así todo… No tenemos que hablar tanto, Dios sabe que agradecemos, que pedimos, que necesitamos, tenemos que atender y esperar, nos ayudará a vivir de verdad en comunión
11/08/23 11:41 PM
Pampeano
Nah, no creo. Son los rocecillos típicos de la fraternidad. Pero molaría un encuentro del foro en la Serna. Se anima, P. Jorge?
Llevamos la especialidad de cada zona para el ágape posterior
Nah, no creo. Son los rocecillos típicos de la fraternidad. Pero molaría un encuentro del foro en la Serna. Se anima, P. Jorge?
Llevamos la especialidad de cada zona para el ágape posterior
12/08/23 12:01 AM
Por favor que los Obispos vean este vídeo, los Obispos han de cuidar al rebaño del lobo, por favor que lo vean todos los obispos de mundo porque algunos si cumplirán su misión
No permitan más JMJ en el futuro!
https://m.youtube.com/watch?v=esE19Tid2SE&feature=youtu.be
No permitan más JMJ en el futuro!
https://m.youtube.com/watch?v=esE19Tid2SE&feature=youtu.be
12/08/23 1:22 AM
Padre, no me diga usted que la situación no es la misma aquí en el foro, se discrepa, se duda y se relativiza todo.
Estoy seguro que a Dios le importa mucho si Matusalen vivió 900 años o no, en este momento de la historia no debe haber cosa que le preocupe más.
Permítame decirle que crisis de vocaciones no hay, hay crisis de consagrados. Si hay un buen pastor, surgen buenas ovejas. Es lo que hay. Hace falta mucha humildad entre el clero, mucha purificación.
Estoy seguro que a Dios le importa mucho si Matusalen vivió 900 años o no, en este momento de la historia no debe haber cosa que le preocupe más.
Permítame decirle que crisis de vocaciones no hay, hay crisis de consagrados. Si hay un buen pastor, surgen buenas ovejas. Es lo que hay. Hace falta mucha humildad entre el clero, mucha purificación.
12/08/23 2:42 AM
Está claro, reglas del juego: Escritura, Tradición. Y el Magisterio, la Iglesia ha enseñado desde muy temprano.
Siglo I: la Didaje y los dos caminos.
Siglo II: San Justino, Atenagoras, Teofilo de Antioquia. No enseñan Amoris Laetitia.
San Juan Crisóstomo, San Basilio el Grande, San Gregorio Nacianceno. Aparte de todo su Magisterio, tenemos su liturgia. La liturgia oriental utiliza el misal del San Juan Crisóstomo y la liturgia de San Basilio. Una misa por el misal de San Basilio puede durar 4 o 5 horas. Los días en el siglo IV eran de 24 horas como hoy. Enseñan sobre el pecado, el infierno, los judíos, los paganos, el castigo del pecado, la guerra, tu papel como padre de familia, las esposas, el aborto, la homosexualidad.. Aparte de teología. Voy leyendo cuando puedo.
Estos tres santos fueron los pilares de la Iglesia de su tiempo y sabemos su amor por la liturgia. La Iglesia apenas quiere enseñar la Tradición hoy día y muy pocos la defienden.
Siglo I: la Didaje y los dos caminos.
Siglo II: San Justino, Atenagoras, Teofilo de Antioquia. No enseñan Amoris Laetitia.
San Juan Crisóstomo, San Basilio el Grande, San Gregorio Nacianceno. Aparte de todo su Magisterio, tenemos su liturgia. La liturgia oriental utiliza el misal del San Juan Crisóstomo y la liturgia de San Basilio. Una misa por el misal de San Basilio puede durar 4 o 5 horas. Los días en el siglo IV eran de 24 horas como hoy. Enseñan sobre el pecado, el infierno, los judíos, los paganos, el castigo del pecado, la guerra, tu papel como padre de familia, las esposas, el aborto, la homosexualidad.. Aparte de teología. Voy leyendo cuando puedo.
Estos tres santos fueron los pilares de la Iglesia de su tiempo y sabemos su amor por la liturgia. La Iglesia apenas quiere enseñar la Tradición hoy día y muy pocos la defienden.
12/08/23 6:10 AM
Pampeano: El que no haya aquiescencia sobre lo que son las reglas de juego es gravísimo porque indica que la mayoría de los católicos no diferencia la sustancia del accidente. Desde que luego que debe ser desalentador para el P. Jorge que ocurra tal cosa.
12/08/23 6:45 AM
Las reglas del juego las dió Dios al honbre en el Antiguo Testamento.
Cristo dió la plenitud del Amor a estas reglas en el Nuevo.
Las reglas sin la plenitud del Amor se quedan cortas. El amor sin las reglas es amor humano, no cristiano.
Primero se aprenden las reglas y después llega el amor pues las reglas en sí no son amor. Ni su cumplimiento nos hace santos, sólo buenos ( el joven rico). Así lo ha hecho Dios con el hombre a lo largo a lo largo de la historia, primero con leyes después con Amor.
Ni reglas sin amor ni amor sin reglas.
Cristo dió la plenitud del Amor a estas reglas en el Nuevo.
Las reglas sin la plenitud del Amor se quedan cortas. El amor sin las reglas es amor humano, no cristiano.
Primero se aprenden las reglas y después llega el amor pues las reglas en sí no son amor. Ni su cumplimiento nos hace santos, sólo buenos ( el joven rico). Así lo ha hecho Dios con el hombre a lo largo a lo largo de la historia, primero con leyes después con Amor.
Ni reglas sin amor ni amor sin reglas.
12/08/23 7:48 AM
En resumen, sobre la cuestion que planteaba tengo la pregunta pero no tengo las respuestas. No me terminan de convencer las distintas teorias propuestas. Ni las mas tradicionales ni las mas modernas. Sobre otras cuestiones no tengo nada que decir.
12/08/23 10:57 AM
Sobre las reglas del juego vean al árbitro tratando de ganar el juego a los atletas que compiten por llegar a la meta, desviando los del camino del maratón con obstáculos y disfrazándose de atleta el falso árbitro , termina por subir al podium y aún más por sentarse en el presidium para ponerse la medalla.
Ponerse de jefes del Opus Dei los obispos y clérigos para imponer su voluntad humana y
egp clerical quizá para desbaratar la santidad mediante imposicion ideologica
https://www.aciprensa.com/noticias/es-el-fin-del-opus-dei-o-que-sigue-para-la-fundacion-de-san-josemaria-experto-responde-14744
Aquí el ejemplo claro antes del Motu propio..el Obispo de Barbastro se mete a poner clérigos diocesanos y a presidir un Santuario Mariano qué e construyeron los de la obra por inspiración de San Josemaria , donde la familia se cuida y defiende, el Génesis y el Amor a la Virgen de Torreciudad, donde se concentran decenas de confesores ..
https://www.aciprensa.com/noticias/obispo-espanol-nombra-a-un-rector-del-santuario-de-torreciudad-ajeno-al-opus-dei-27140
Y si seguimos así serían capaces de robarse la marca para entrar a coles, univs..y hasta centro del Opus, quizá con arcoiris y obligándolos a la J, quizá dando orden sobre quiénes deben ser ordenados sacerdotes y ya está la infiltracion que no podían hacer , porque es una Obra del Espíritu Santo.
Que Dios nos permita comprender cómo defender su obra con paciencia y ecuanimidad
Ponerse de jefes del Opus Dei los obispos y clérigos para imponer su voluntad humana y
egp clerical quizá para desbaratar la santidad mediante imposicion ideologica
https://www.aciprensa.com/noticias/es-el-fin-del-opus-dei-o-que-sigue-para-la-fundacion-de-san-josemaria-experto-responde-14744
Aquí el ejemplo claro antes del Motu propio..el Obispo de Barbastro se mete a poner clérigos diocesanos y a presidir un Santuario Mariano qué e construyeron los de la obra por inspiración de San Josemaria , donde la familia se cuida y defiende, el Génesis y el Amor a la Virgen de Torreciudad, donde se concentran decenas de confesores ..
https://www.aciprensa.com/noticias/obispo-espanol-nombra-a-un-rector-del-santuario-de-torreciudad-ajeno-al-opus-dei-27140
Y si seguimos así serían capaces de robarse la marca para entrar a coles, univs..y hasta centro del Opus, quizá con arcoiris y obligándolos a la J, quizá dando orden sobre quiénes deben ser ordenados sacerdotes y ya está la infiltracion que no podían hacer , porque es una Obra del Espíritu Santo.
Que Dios nos permita comprender cómo defender su obra con paciencia y ecuanimidad
12/08/23 12:15 PM
África:
Lo esencial lo tenemos todos más o menos claro. Es lo que aparece en el compendio del catecismo. Cualquier católico acata esto. Si no, no es católico.
Lo que algunos de nosotros mantenemos es que, usando el lenguaje del tomismo, muchas veces si se tocan los accidentes, se termina tocando lo esencial.
Ejemplo gráfico. Todos sabemos lo que es un elefante. Pero si al elefante le quitamos los accidentes, esto es: la trompa y lo sustituimos por un pico, la orejas y le ponemos unas de rinoceronte y así sucesivamente, al final... ¿Podríamos decir que eso es un elefante?
Yo sostengo, y siempre sostendré, que los cambios introducidos en la Liturgia no fueron anodinos, que al tocar esos accidentes en forma de símbolos, olores, colores, oraciones... Se terminó tocando lo esencial. Que las reuniones interreligiosas (accidentales) no traen nada más que confusión y afectan a lo esencial (que la fe católica es la única verdadera) y así tantas y tantas cosas que han terminado por dejar al catolicismo desnudo.
Llegamos hasta el punto de justificar un ídolo pagano entronizado en San Pedro en nombre del diálogo, que todos nos salvamos basta con ser bueno, diciendo no sé qué de los primeros cristianos (sin base histórica y siempre según mi interpretación) y sobre la asistencia del Espíritu Santo al Papa
Lo esencial lo tenemos todos más o menos claro. Es lo que aparece en el compendio del catecismo. Cualquier católico acata esto. Si no, no es católico.
Lo que algunos de nosotros mantenemos es que, usando el lenguaje del tomismo, muchas veces si se tocan los accidentes, se termina tocando lo esencial.
Ejemplo gráfico. Todos sabemos lo que es un elefante. Pero si al elefante le quitamos los accidentes, esto es: la trompa y lo sustituimos por un pico, la orejas y le ponemos unas de rinoceronte y así sucesivamente, al final... ¿Podríamos decir que eso es un elefante?
Yo sostengo, y siempre sostendré, que los cambios introducidos en la Liturgia no fueron anodinos, que al tocar esos accidentes en forma de símbolos, olores, colores, oraciones... Se terminó tocando lo esencial. Que las reuniones interreligiosas (accidentales) no traen nada más que confusión y afectan a lo esencial (que la fe católica es la única verdadera) y así tantas y tantas cosas que han terminado por dejar al catolicismo desnudo.
Llegamos hasta el punto de justificar un ídolo pagano entronizado en San Pedro en nombre del diálogo, que todos nos salvamos basta con ser bueno, diciendo no sé qué de los primeros cristianos (sin base histórica y siempre según mi interpretación) y sobre la asistencia del Espíritu Santo al Papa
12/08/23 1:06 PM
Sofía:
Según lo esencial de la doctrina católica, el Papa es infalible siempre que recuerde lo anterior y ex catedra. Que yo sepa, una reforma litúrgica puede ser desastrosa al igual que una posición política y, por tanto, perfectamente criticable. Que la Misa actual me parezca válida y santificadora no quiere decir por eso que tenga que acatar, arrancándome la cabeza, que la reforma litúrgica fue increíble y que las iglesias están llenas con los fieles ardiendo en caridad, porque no es así. Se suprimieron siglos de historia de un plumazo. Nada más que vea las canciones. De corte protestante, ninguna es anterior a 1960. Es trágico, incluso desde un punto de vista ateo
También niego que el Papa, según está siendo ejercido el ministerio petrino desde el siglo XIX (para que vea que soy crítico con todo) tenga que meterse en absolutamente todo. El Papa es un jardinero y un guardián, no un monarca absolutista que todo lo que dice y hace es ley y hay que tragar con ello. Ahora deponen obispos, sucesores de los apóstoles, según me caiga de mal o de bien, como si fuese presidente de una empresa, crea liturgias ex nihil (véase rito amazónico???) y otras cosas más. Todo menos hacer magisterio. Y me explico lo que quiero decir con esto.
P. Jorge, tradicionalmente al Papa no lo escuchaba nadie. Ahora sale constantemente. Y parece que todo lo que dice es palabra de Dios. Hombre, seamos serios. Si dice una idiotez es una idiotez, la diga el Santo Padre o mi vecino de arriba. Si a eso le suma que les ha dado por hacer teología, a veces mala, pues apaga y vámonos. El Magisterio tradicional siempre marcó las reglas del juego en forma de anatema. A partir de ahí, dejaba jugar a los teólogos. Ahora no. No hay anatemas, por lo tanto no hay reglas del juego y cada uno hace lo que quiere. Se convierte en un teólogo mas. Y detrás, repiten una y otra vez sus ideas el rebaño borreguil y chupamedias de prelados y resto del clero... Incluso laicos.
PD: si, lo sé, hablar de anatema es poco guay y el catolicismo blandurrio no lo acepta. Pero es lo que se hizo siempre
Según lo esencial de la doctrina católica, el Papa es infalible siempre que recuerde lo anterior y ex catedra. Que yo sepa, una reforma litúrgica puede ser desastrosa al igual que una posición política y, por tanto, perfectamente criticable. Que la Misa actual me parezca válida y santificadora no quiere decir por eso que tenga que acatar, arrancándome la cabeza, que la reforma litúrgica fue increíble y que las iglesias están llenas con los fieles ardiendo en caridad, porque no es así. Se suprimieron siglos de historia de un plumazo. Nada más que vea las canciones. De corte protestante, ninguna es anterior a 1960. Es trágico, incluso desde un punto de vista ateo
También niego que el Papa, según está siendo ejercido el ministerio petrino desde el siglo XIX (para que vea que soy crítico con todo) tenga que meterse en absolutamente todo. El Papa es un jardinero y un guardián, no un monarca absolutista que todo lo que dice y hace es ley y hay que tragar con ello. Ahora deponen obispos, sucesores de los apóstoles, según me caiga de mal o de bien, como si fuese presidente de una empresa, crea liturgias ex nihil (véase rito amazónico???) y otras cosas más. Todo menos hacer magisterio. Y me explico lo que quiero decir con esto.
P. Jorge, tradicionalmente al Papa no lo escuchaba nadie. Ahora sale constantemente. Y parece que todo lo que dice es palabra de Dios. Hombre, seamos serios. Si dice una idiotez es una idiotez, la diga el Santo Padre o mi vecino de arriba. Si a eso le suma que les ha dado por hacer teología, a veces mala, pues apaga y vámonos. El Magisterio tradicional siempre marcó las reglas del juego en forma de anatema. A partir de ahí, dejaba jugar a los teólogos. Ahora no. No hay anatemas, por lo tanto no hay reglas del juego y cada uno hace lo que quiere. Se convierte en un teólogo mas. Y detrás, repiten una y otra vez sus ideas el rebaño borreguil y chupamedias de prelados y resto del clero... Incluso laicos.
PD: si, lo sé, hablar de anatema es poco guay y el catolicismo blandurrio no lo acepta. Pero es lo que se hizo siempre
12/08/23 1:27 PM
Lo del cura DiskJockey en la JMJ haciendo de estrella del techno al más puro estilo ibicenco, es de traca. Pedazo de espectáculo, parece el festival de Benicassim, sólo que el DJ lleva alzacuello y un estiloso clergyman. Lo del rezo del Ave María versión techno-house del principio...
Supongo que ese "cura" es otro de los invitados estrella a la JMJ de la nueva iglesia. Cuando lo vi ayer, el despliegue de potencia de imagen y sonido para el mega-espectáculo-concierto estilo ruta del bakalao, por deformación profesional me vino a la cabeza la pasta que vale eso, mucha. A ver si lo pillo, para dar la comunión y guardar las formas valen platillos de plástico de cumpleaños de los críos y cajas de almacenaje del LIDL, para salvar el planeta y dar ejemplo de humildad, pero el evento guayón ahí si que se han lanzado, que pillines jaja. Y la electricidad que se han pulido para el evento?, quiza detrás del escenario había turbinas eólicas, o monjas ecosostenibles conectadas a generadores a pedales dándolo todo. Hay que tomárselo con humor.
Supongo que ese "cura" es otro de los invitados estrella a la JMJ de la nueva iglesia. Cuando lo vi ayer, el despliegue de potencia de imagen y sonido para el mega-espectáculo-concierto estilo ruta del bakalao, por deformación profesional me vino a la cabeza la pasta que vale eso, mucha. A ver si lo pillo, para dar la comunión y guardar las formas valen platillos de plástico de cumpleaños de los críos y cajas de almacenaje del LIDL, para salvar el planeta y dar ejemplo de humildad, pero el evento guayón ahí si que se han lanzado, que pillines jaja. Y la electricidad que se han pulido para el evento?, quiza detrás del escenario había turbinas eólicas, o monjas ecosostenibles conectadas a generadores a pedales dándolo todo. Hay que tomárselo con humor.
12/08/23 2:25 PM
¿Los hombres pasan pero las obras quedan?
Dice Santa Teresa de Jesús : *Todo se pasa sólo Dios basta*.
Así que vendrán otros tiempos, otra gente, otros Papas, otros filósofos y pasarán otras cosas.
A nosotros, aquí y ahora, sólo Dios nos basta para todo.
Dice Santa Teresa de Jesús : *Todo se pasa sólo Dios basta*.
Así que vendrán otros tiempos, otra gente, otros Papas, otros filósofos y pasarán otras cosas.
A nosotros, aquí y ahora, sólo Dios nos basta para todo.
12/08/23 2:38 PM
NESTOR
Sobre su comentario de las islas del pacífico sur.
No puedo valorar el nivel de acierto cristiano en los lefebrianos o los escindidos de ellos.
Me faltan mucha lecturas.
Sin embargo, con las que tengo me inquieta que puedan tener razón o gran parte de ella, porque en la medida en que la tengan es que no la tenemos nosotros.
En cualquier caso lo que usted dice esta muy bien, en circunstancias normales, el problema es que como usted comprenderá esto no son circunstancias normales.
Le pongo un ejemplo.
Bergoglio amaga continuamente con propuestas como la Amoris, o con gestos de apoyo a reconocidos herejes. Pero huye como gato panza arriba de contestar los Dubia porque o se retrata por escrito como un hereje o desmonta todo su chiringuito desacralizador y clericalista.
Sin embargo puede ocurrir que el avance de alguno de los que apadrina o estimula sea de tal magnitud que le sitúe ante un rubicon doctrinal, donde no le quede otra que retratarse.
O bien que en una de esas declaraciones espontaneas diga alguna barbaridad. En este ultimo caso siempre se pueden matizar las palabras para decir lo contrario de lo que dijo, pero en el primero no le va a quedar mas remedio que retratarse y si llega a hacerlo como con la Amoris, pero en documento oficial, o pretende que su amigo el Trucho valide algun documento herético, el problema es que de golpe va a convertir en neolefebrianos a todos aquellos obispos de conciencia y doctrina recta.
A medida que Bergoglio y sus secuaces tipo GHIRLANDA avanzan, les queda mas cerca el punto de rubicon. Es inevitable.
Sobre su comentario de las islas del pacífico sur.
No puedo valorar el nivel de acierto cristiano en los lefebrianos o los escindidos de ellos.
Me faltan mucha lecturas.
Sin embargo, con las que tengo me inquieta que puedan tener razón o gran parte de ella, porque en la medida en que la tengan es que no la tenemos nosotros.
En cualquier caso lo que usted dice esta muy bien, en circunstancias normales, el problema es que como usted comprenderá esto no son circunstancias normales.
Le pongo un ejemplo.
Bergoglio amaga continuamente con propuestas como la Amoris, o con gestos de apoyo a reconocidos herejes. Pero huye como gato panza arriba de contestar los Dubia porque o se retrata por escrito como un hereje o desmonta todo su chiringuito desacralizador y clericalista.
Sin embargo puede ocurrir que el avance de alguno de los que apadrina o estimula sea de tal magnitud que le sitúe ante un rubicon doctrinal, donde no le quede otra que retratarse.
O bien que en una de esas declaraciones espontaneas diga alguna barbaridad. En este ultimo caso siempre se pueden matizar las palabras para decir lo contrario de lo que dijo, pero en el primero no le va a quedar mas remedio que retratarse y si llega a hacerlo como con la Amoris, pero en documento oficial, o pretende que su amigo el Trucho valide algun documento herético, el problema es que de golpe va a convertir en neolefebrianos a todos aquellos obispos de conciencia y doctrina recta.
A medida que Bergoglio y sus secuaces tipo GHIRLANDA avanzan, les queda mas cerca el punto de rubicon. Es inevitable.
12/08/23 4:26 PM
AJ: La trompa para un elefante no es un "accidente" por efectos de la adaptación un elefante podría acortar su trompa y seguiría siendo un elefante. Mal ejemplo.
Tampoco los cambios en la liturgia lo son, más bien son cambios formales que pueden acabar con el fondo o sustancia..
Es delicadísimo el tema de hasta que punto se puede cambiar la forma sin que afecte a la sustancia y ese es el problema de la modernización.
En realidad se trata del qué y el cómo. La comida es sustancia, la forma de comer es el modo, siendo así da lo mismo comer según formas establecidas en una sociedad que en suelo y metiendo la boca porque eso no altera la sustancia de la comida que es alimentar para que no te mueras de hambre.
A eso se podrá decir que comer encima del barro puede aportar microbios, bacterias y hongos; de la misma forma una liturgia mal hecha puede afectar a la devoción, desacralizar y banalizar. Creo que te refieres a eso y estoy totalmente de acuerdo.
En México, durante la Cristiada, cuando los militares arremetían contra los sagrarios y desparramaban las hostias consagradas, la gente del pueblo acudía, se santiguaba y, con unción, tomaba las Sagradas Formas y comulgaba. Jesucristo estaba allí, en el barro, como estuvo en la Custodia, pero que la sustancia no cambiara no implica que dé lo mismo dónde esté o cuáles son los modos. De ahí el escándalo de los boles de Ikea.
Tampoco los cambios en la liturgia lo son, más bien son cambios formales que pueden acabar con el fondo o sustancia..
Es delicadísimo el tema de hasta que punto se puede cambiar la forma sin que afecte a la sustancia y ese es el problema de la modernización.
En realidad se trata del qué y el cómo. La comida es sustancia, la forma de comer es el modo, siendo así da lo mismo comer según formas establecidas en una sociedad que en suelo y metiendo la boca porque eso no altera la sustancia de la comida que es alimentar para que no te mueras de hambre.
A eso se podrá decir que comer encima del barro puede aportar microbios, bacterias y hongos; de la misma forma una liturgia mal hecha puede afectar a la devoción, desacralizar y banalizar. Creo que te refieres a eso y estoy totalmente de acuerdo.
En México, durante la Cristiada, cuando los militares arremetían contra los sagrarios y desparramaban las hostias consagradas, la gente del pueblo acudía, se santiguaba y, con unción, tomaba las Sagradas Formas y comulgaba. Jesucristo estaba allí, en el barro, como estuvo en la Custodia, pero que la sustancia no cambiara no implica que dé lo mismo dónde esté o cuáles son los modos. De ahí el escándalo de los boles de Ikea.
12/08/23 9:47 PM
Que se puedan perder totalmente las formas puede no alterar la sustancia, pero altera la manera en que esa sustancia es vista, entendida y valorada.
En el caso de lo sagrado es evidente que la alteración de la forma acelera el proceso de desacralización.
En el caso de lo sagrado es evidente que la alteración de la forma acelera el proceso de desacralización.
12/08/23 10:02 PM
África:
Estoy usando un lenguaje tomista. Para eso, hay que entender a lo que se refería el Aquinate y la diferencia entre sustancia y accidente, tomado todo ello de Aristóteles. Búsquelo, es muy interesante
Estoy usando un lenguaje tomista. Para eso, hay que entender a lo que se refería el Aquinate y la diferencia entre sustancia y accidente, tomado todo ello de Aristóteles. Búsquelo, es muy interesante
12/08/23 10:05 PM
Perdón, AJ: El error ha sido mío por hablar de sustancia y accidente en el comentario de las 6:45. En el caso de la liturgia no se puede hablar de accidente sino de forma, lo que cambia es el modo o forma de llevar a cabo un rito y, por lo tanto puede haber formas inapropiadas (abusos litúrgicos).
En el caso del elefante la trompa es un miembro como las piernas o los brazos.
El relativismo es contagioso y afecta a los conceptos, como afecta a todo, esa es la razón de que no nos entendamos. La Babel relativista está concebida para eso.
En el caso del elefante la trompa es un miembro como las piernas o los brazos.
El relativismo es contagioso y afecta a los conceptos, como afecta a todo, esa es la razón de que no nos entendamos. La Babel relativista está concebida para eso.
12/08/23 11:43 PM
No podemos caer en la desesperanza ni huir como los discípulos de Emaús. Hoy vivimos lo mismo.
Ellos vieron el Cuerpo destrozado de su Mesias y dejaron de creer en su Divinidad. No le reconocieron pues su Cuerpo quedó irreconocible. Y se fueron.
Hoy muchos se van de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, dejan de creer al verla irreconocible. No ven a su Mesias en ella.
Ellos se fueron y otros se escondieron, los apóstoles, tuvieron miedo, no pudieron acompañar a Cristo en la cruz, se refugiaron desesperanzados y temerosos. Hoy muchos piensan refugiarse en el lefebvrismo, por ejemplo. Encerrarse en un lugar seguro.
Pero es un error. Cristo les dijo a los de Emaús: ¿ pues no estaba escrito?
Hoy nos lo dice a nosotros.
Debemos tomar ejemplo de la Virgen y de S. Juan. Ellos abrazaron la Cruz y estuvieron con Cristo hasta el final. Aroodillados en oración. Hoy nos toca a nosotros.
Cristo dijo que era Él quien se entregaba y hoy es la Iglesia quien se entrega. Hace falta mucha humildad para aceptar esta cruz pq duele. Hay q sufrirla con Cristo, como Maria y Juan. Sin perder la esperanza y confiando en Dios.Sin Cruz no hay resurrección. Y la Iglesia vivirà lo mismo q Cristo.
No estamos preparados. Nos quejamos de la Cruz, sacamos la espada como Pedro pero vamos a tener q beber de esta copa.
Confianza en el Señor y oración.Somos Juan.
Dios nos guie
Ellos vieron el Cuerpo destrozado de su Mesias y dejaron de creer en su Divinidad. No le reconocieron pues su Cuerpo quedó irreconocible. Y se fueron.
Hoy muchos se van de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, dejan de creer al verla irreconocible. No ven a su Mesias en ella.
Ellos se fueron y otros se escondieron, los apóstoles, tuvieron miedo, no pudieron acompañar a Cristo en la cruz, se refugiaron desesperanzados y temerosos. Hoy muchos piensan refugiarse en el lefebvrismo, por ejemplo. Encerrarse en un lugar seguro.
Pero es un error. Cristo les dijo a los de Emaús: ¿ pues no estaba escrito?
Hoy nos lo dice a nosotros.
Debemos tomar ejemplo de la Virgen y de S. Juan. Ellos abrazaron la Cruz y estuvieron con Cristo hasta el final. Aroodillados en oración. Hoy nos toca a nosotros.
Cristo dijo que era Él quien se entregaba y hoy es la Iglesia quien se entrega. Hace falta mucha humildad para aceptar esta cruz pq duele. Hay q sufrirla con Cristo, como Maria y Juan. Sin perder la esperanza y confiando en Dios.Sin Cruz no hay resurrección. Y la Iglesia vivirà lo mismo q Cristo.
No estamos preparados. Nos quejamos de la Cruz, sacamos la espada como Pedro pero vamos a tener q beber de esta copa.
Confianza en el Señor y oración.Somos Juan.
Dios nos guie
13/08/23 4:32 AM
Muy bien dicho ACS
Es por nuestros pecados lo que estamos presenciando.
Los pecados no dwsaparecen del mundo y parece qyw los dwmonioa van regresando del infierno a la tierra cuando se peca
Soltando los que estaban atados t estos inspiran a los hombres para autidestrur las obras de Dios
Es por nuestros pecados lo que estamos presenciando.
Los pecados no dwsaparecen del mundo y parece qyw los dwmonioa van regresando del infierno a la tierra cuando se peca
Soltando los que estaban atados t estos inspiran a los hombres para autidestrur las obras de Dios
13/08/23 8:45 AM
Tomemos a aquellos sacerdotes que, aprovechando que Dios, Creador del Cielo y la Tierra-Primera Persona de la Santísima Trinidad- es espíritu, se refieren a Él como Padre-Madre. ¿Eso no cambia nada? ¿podrían los pintores pintar una Trinidad en la que Dios Padre fuera una mujer? ¿No importa que el mismo Jesús se refiriera a Él siempre como Padre y nos enseñara el Padrenuestro? ¿Qué aporta ese término sino ambigüedad?
Evidentemente, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, se pueden alterar muchas cosas alegando que, sustancialmente, es lo mismo puesto que a las personas divinas o angélicas, al no ser materiales, se les puede adjudicar cualquier sexo en una invocación o en una representación. Lo mismo podríamos hacer con el Demonio Padre Madre de la mentira o con la Arcángela Gabriela, pero, mira por dónde, eso no se hace.
Evidentemente, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, se pueden alterar muchas cosas alegando que, sustancialmente, es lo mismo puesto que a las personas divinas o angélicas, al no ser materiales, se les puede adjudicar cualquier sexo en una invocación o en una representación. Lo mismo podríamos hacer con el Demonio Padre Madre de la mentira o con la Arcángela Gabriela, pero, mira por dónde, eso no se hace.
13/08/23 9:25 AM
Eso de las reglas del juego definidas es un problema muy amplio - aquí mismo a la hora de comentar, resulta bastante difícil saber cuáles son las reglas para ser publicado.
Probaremos a resumir, por lo pronto, por si es la extensión.
Probaremos a resumir, por lo pronto, por si es la extensión.
13/08/23 9:25 AM
Tere: ¿Ves? Has empleado el término "demonios" y en nuestra pobre limitación humana, se representen plásticamente o no, les adjudicamos gramaticalmente género masculino, pero es evidente que sexo no tienen. En el AT siempre que aparecen ángeles lo que describen son varones o que, al volverse corpóreos, se les ve así.
Ese es el mismo caso que cuando decimos: "Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del Cielo y de la Tierra, de todo lo visible e invisible". ¿A qué viene entonces dirigirse a ese único Dios como Padre-Madre sino a pretender aumentar la confusión? Pues es bastante frecuente que algunos sacerdotes hagan eso.
El esfuerzo de que no veamos a Dios Padre como un anciano con barbas ha ido demasiado lejos porque hasta cuando tenía 9 años sabía yo que era una representación humana de Alguien que no admite representación ninguna. De toda manera tampoco vale ser iconoclastas porque la representación de Dios está prohibida para los judíos, pero las descripciones en la Torá de ángeles, por ejemplo, son de varones.
Ese es el mismo caso que cuando decimos: "Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del Cielo y de la Tierra, de todo lo visible e invisible". ¿A qué viene entonces dirigirse a ese único Dios como Padre-Madre sino a pretender aumentar la confusión? Pues es bastante frecuente que algunos sacerdotes hagan eso.
El esfuerzo de que no veamos a Dios Padre como un anciano con barbas ha ido demasiado lejos porque hasta cuando tenía 9 años sabía yo que era una representación humana de Alguien que no admite representación ninguna. De toda manera tampoco vale ser iconoclastas porque la representación de Dios está prohibida para los judíos, pero las descripciones en la Torá de ángeles, por ejemplo, son de varones.
13/08/23 9:57 AM
Las reglas están en la Confesión de Fe, el Credo, la Doctrina, la Tradición y el Dogma recogidos en el Catecismo. La alteración de las reglas del juego suele ser muy sutil porque, si tú dices que un pulpo es una animal de compañía, es difícil demostrar que no tengas uno en tu casa metido en una pecera, lo que amplía tanto la definición de "animal de compañía" que podría incluir a todos los animales; lo mismo pasaría si se tratara de un "animal salvaje" que empieza por g y dices gato porque podrías aducir que en todo gato hay una imprevisibilidad, un deseo de libertad y una capacidad de hacer daño (arañar) que hace posible calificarlo así. Si diluyes el concepto no vas a encontrar reglas de juego ni en el parchís y, como hemos pasado de una sociedad líquida a otra gaseosa, todas las reglas que puedas aducir serán discutidas por alguien como ocurre claramente con la ideología del Abecedario.
A ver quién es capaz de definir hoy en día que es "lo sagrado", pero cuando Dios le dijo a Moisés que se descalzara porque estaba pisando suelo sagrado lo entendió a la perfección. Iglesias dedicadas a cosas que no son el culto y en las que todavía se celebran cultos también han perdido el concepto de "lo sagrado" y, por ende, cualquier misa, Adoración Eucarística o culto que se celebre se verá como desacralizado y la presencia de Dios allí se volverá evanescente y trivial.
El hombre ha trabajado durante siglos, en el caso de la Iglesia desde los primeros siglos con los Padres de la Iglesia, para limpiar de excrecencias la Fe y enseguida se detectaron las herejías; hoy podemos volvernos heréticos sin darnos cuenta y la Iglesia tampoco dirá nada. A eso se llama "perder el Oremus". No hemos sabido permanecer al margen del caos y estas son las consecuencias.
A ver quién es capaz de definir hoy en día que es "lo sagrado", pero cuando Dios le dijo a Moisés que se descalzara porque estaba pisando suelo sagrado lo entendió a la perfección. Iglesias dedicadas a cosas que no son el culto y en las que todavía se celebran cultos también han perdido el concepto de "lo sagrado" y, por ende, cualquier misa, Adoración Eucarística o culto que se celebre se verá como desacralizado y la presencia de Dios allí se volverá evanescente y trivial.
El hombre ha trabajado durante siglos, en el caso de la Iglesia desde los primeros siglos con los Padres de la Iglesia, para limpiar de excrecencias la Fe y enseguida se detectaron las herejías; hoy podemos volvernos heréticos sin darnos cuenta y la Iglesia tampoco dirá nada. A eso se llama "perder el Oremus". No hemos sabido permanecer al margen del caos y estas son las consecuencias.
13/08/23 10:48 AM
El Señor no convocaba ni buscaba el halago de las multitudes. Necesitaba de la oración privada, para, en intimidad con Dios Padre, recibir ayuda para cumplir Su Voluntad que es para lo que había venido.
La iglesia quiere ser protagonista en el mundo y hace lo que hace, que desgraciadamente no siempre está bien.
Dar testimonio de fe y predicar es lo que hace el Señor, da gloria al Padre, nos envía el E. Santo y ruega por nuestra salvación.
La iglesia quiere ser protagonista en el mundo y hace lo que hace, que desgraciadamente no siempre está bien.
Dar testimonio de fe y predicar es lo que hace el Señor, da gloria al Padre, nos envía el E. Santo y ruega por nuestra salvación.
13/08/23 11:22 AM
"Dios es Dios, no es ni hombre ni mujer, está más allá de los sexos. Es el totalmente Otro. Creo que es importante recordar que para la fe bíblica siempre ha quedado claro que Dios no es ni hombre ni mujer, sino precisamente Dios y que el hombre y la mujer son imagen suya. Ambos provienen de Él y ambos están potencialmente contenidos en Él."
Papa Benedicto XVI
Del libro “Dios y el mundo” (2001)
"El padre misericordioso de la parábola contiene en sí mismo, trascendiéndolos, todos los rasgos de la paternidad y la maternidad. Lanzándose al cuello de su hijo, muestra los rasgos de una madre que acaricia a su hijo y lo cubre con su calidez."
Papa Juan Pablo II
Audiencia del 8 de septiembre de 1999, comentando la parábola del hijo pródigo
""Somos el objeto del amor eterno de Dios. Lo sabemos: siempre nos tiene los ojos abiertos mirándonos, incluso cuando parece que es de noche. Es padre; es todavía más, es madre."
Papa Juan Pablo I
Ángelus del 10 de septiembre de 1978
42. Dios transciende toda criatura. Es preciso, pues, purificar sin cesar nuestro lenguaje de todo lo que tiene de limitado, de expresión por medio de imágenes, de imperfecto, para no confundir al Dios "que está por encima de todo nombre y de todo entendimiento, el invisible y fuera de todo alcance" (Liturgia bizantina. Anáfora de san Juan Crisóstomo) con nuestras representaciones humanas. Nuestras palabras humanas quedan siempre más acá del Misterio de Dios.
43. Al hablar así de Dios, nuestro lenguaje se expresa ciertamente de modo humano, pero capta realmente a Dios mismo, sin poder, no obstante, expresarlo en su infinita simplicidad. Es preciso recordar, en efecto, que "entre el Creador y la criatura no se puede señalar una semejanza tal que la desemejanza entre ellos no sea mayor todavía" (Concilio de Letrán IV: DS 806), y que "nosotros no podemos captar de Dios lo que Él es, sino solamente lo que no es, y cómo los otros seres se sitúan con relación a Ël" (Santo Tomás de Aquino, Summa contra gentiles, 1,30).
Catecismo de la Iglesia Católica
Bendiciones!
13/08/23 11:28 AM
Las reglas del juego
Bien claras nos las dijo nuestro Señor Jesucristo durante sus años de vida pública, muerte y resurrección
Si no queremos enterarnos y seguimos preguntando tenemos un problema de vida o muerte
Bien claras nos las dijo nuestro Señor Jesucristo durante sus años de vida pública, muerte y resurrección
Si no queremos enterarnos y seguimos preguntando tenemos un problema de vida o muerte
13/08/23 11:30 AM
Africa:
Sobre la forma y la "sustancia", en relación a los ritos.
Una historia de la España profunda: mi familia paterna proviene de varias aldeas en el límite entre Lugo, León y Asturias. Es de lo más remoto e incivilizado que puedes encontrar hoy día :). En el pueblo, al que voy cuando puedo, mi abuela utilizaba un ritual para sanar a los terneros cuando enfermaban. Son restos obviamente paganos. Hay rituales para varias cosas. En este caso, el ritual era un conjuro con una fórmula hablada, una invocación realmente extraña, que me la sé de memoria. El ritual exige, aparte de recitar esas palabras, al mismo tiempo, la realización de unos trazos concretos encima del cuerpo del animal, desde la cabeza hasta el rabo, con un cuchillo o un objeto de hierro, formando una cruz y varias cruces menores encima del animal, a mki me parece que las frases de la invocación no se dirigen a Dios sino a otra cosa. Al final del ritual, el cuchillo debe clavarse en el suelo. El hecho es que, cuando lo hacía mi abuela, el animal que estaba tumbado, se levantaba y se iba y no se moría. También servía para curar a otros animales, por ejemplo cabras, caballos, con ciertas variantes, pero no con las personas.
Hay varios detalles importantes:
- Las palabras deben ser exactamente esas, y no otras.
- Los trazos y los gestos deben hacerse exactamente esos y no otros.
- La persona que lo hace, debe de creer ene ello, eso es determinante. En las aldeas de la zona, sólo le funcionaba a mi abuela.
Es decir, si cambias la forma, la materia, el actor, o el que hace el rito se lo toma a tontería y no lo cree, cambia el resultado del ritual. Y si no lo haces bien, te pueden pasar cosas malas.
Salvando las distancias, lo mismo pasa con los sacramentos: necesitan materia, forma, ministro e intención. No se si me equivoco, porque no soy ningún experto. Pero si un cura no cree en la transubstanciación oy por tanto ni tiene la intención ¿eso es una misa o qué es?.
Me llama la atención que ahora a la misa, en lugar de Santa Misa, le llaman "eucaristía", "celebración de la eucaristía", que significa "acción de gracias".
Sobre la forma y la "sustancia", en relación a los ritos.
Una historia de la España profunda: mi familia paterna proviene de varias aldeas en el límite entre Lugo, León y Asturias. Es de lo más remoto e incivilizado que puedes encontrar hoy día :). En el pueblo, al que voy cuando puedo, mi abuela utilizaba un ritual para sanar a los terneros cuando enfermaban. Son restos obviamente paganos. Hay rituales para varias cosas. En este caso, el ritual era un conjuro con una fórmula hablada, una invocación realmente extraña, que me la sé de memoria. El ritual exige, aparte de recitar esas palabras, al mismo tiempo, la realización de unos trazos concretos encima del cuerpo del animal, desde la cabeza hasta el rabo, con un cuchillo o un objeto de hierro, formando una cruz y varias cruces menores encima del animal, a mki me parece que las frases de la invocación no se dirigen a Dios sino a otra cosa. Al final del ritual, el cuchillo debe clavarse en el suelo. El hecho es que, cuando lo hacía mi abuela, el animal que estaba tumbado, se levantaba y se iba y no se moría. También servía para curar a otros animales, por ejemplo cabras, caballos, con ciertas variantes, pero no con las personas.
Hay varios detalles importantes:
- Las palabras deben ser exactamente esas, y no otras.
- Los trazos y los gestos deben hacerse exactamente esos y no otros.
- La persona que lo hace, debe de creer ene ello, eso es determinante. En las aldeas de la zona, sólo le funcionaba a mi abuela.
Es decir, si cambias la forma, la materia, el actor, o el que hace el rito se lo toma a tontería y no lo cree, cambia el resultado del ritual. Y si no lo haces bien, te pueden pasar cosas malas.
Salvando las distancias, lo mismo pasa con los sacramentos: necesitan materia, forma, ministro e intención. No se si me equivoco, porque no soy ningún experto. Pero si un cura no cree en la transubstanciación oy por tanto ni tiene la intención ¿eso es una misa o qué es?.
Me llama la atención que ahora a la misa, en lugar de Santa Misa, le llaman "eucaristía", "celebración de la eucaristía", que significa "acción de gracias".
13/08/23 11:36 AM
Sobre el tema del post:
Es entendible el agotamiento que suele producir conversar con quienes dan miles de rodeos, están atrapados en preconceptos o prejuicios o parecen impermeables a un razonamiento lógico.
Sin embargo no parece que debiera ser este un impedimento para perseverar en el objetivo de enseñar disipando errores, por lo menos si no se encuentra en el prójimo mala voluntad.
Quizá la única regla a establecer antes de iniciar un tema, no ya solo entre fieles católicos sino con cualquier hermano, debería ser buscar solo la verdad, siempre la verdad, con la mayor rectitud de intención, con todo el corazón y con toda sinceridad.
Este debería ser el pacto previo; la regla del juego.
Creo que está es la regla tácita del Padre Jorge en su blog.
Mas, desgraciadamente,
no de todo Infocatolica.
Bendiciones!
Es entendible el agotamiento que suele producir conversar con quienes dan miles de rodeos, están atrapados en preconceptos o prejuicios o parecen impermeables a un razonamiento lógico.
Sin embargo no parece que debiera ser este un impedimento para perseverar en el objetivo de enseñar disipando errores, por lo menos si no se encuentra en el prójimo mala voluntad.
Quizá la única regla a establecer antes de iniciar un tema, no ya solo entre fieles católicos sino con cualquier hermano, debería ser buscar solo la verdad, siempre la verdad, con la mayor rectitud de intención, con todo el corazón y con toda sinceridad.
Este debería ser el pacto previo; la regla del juego.
Creo que está es la regla tácita del Padre Jorge en su blog.
Mas, desgraciadamente,
no de todo Infocatolica.
Bendiciones!
13/08/23 11:50 AM
Juan Nadie:
Le ruego nombre con respeto al Santo Padre Papa Francisco, Vicario de Cristo, quien es mí Papa, pero también suyo, por lo menos mientras usted se reconozca católico.
Y me alegra que nos convenza que ya no es preconciliar, desde...las 4:28pm del 12/08.
Qué confundido que yo estaba!!
Le ruego nombre con respeto al Santo Padre Papa Francisco, Vicario de Cristo, quien es mí Papa, pero también suyo, por lo menos mientras usted se reconozca católico.
Y me alegra que nos convenza que ya no es preconciliar, desde...las 4:28pm del 12/08.
Qué confundido que yo estaba!!
13/08/23 1:10 PM
AJ,
El magisterio no se reduce a los pocos dogmas que se han declarado infaliblemente. Ud puede criticar lo que le parezca, pero sus críticas carecen de fundamento y no tienen en cuenta lo que dice el magisterio desde siempre.
En cuanto a si la reforma litúrgica la debe juzgar San Pablo VI o vd o Lefebvre, yo le remito a los documentos de la Iglesia.
Mediator Dei:
“Efectivamente, la sagrada liturgia consta de elementos humanos y divinos: éstos, evidentemente, no pueden ser alterados por los hombres, ya que han sido instituidos por el divino Redentor; aquéllos, en cambio, con aprobación de la jerarquía eclesiástica, asistida por el Espíritu Santo, pueden experimentar modificaciones diversas, según lo exijan los tiempos, las cosas y las almas.”
“...Por eso el Sumo Pontífice es el único que tiene derecho a reconocer y establecer cualquier costumbre cuando se trata del culto, a introducir y aprobar nuevos ritos y a cambiar los que estime deben ser cambiados...”
A esto añadimos que sus críticas carecen de fundamento y han sido desmontadas cuando han ido apareciendo, no hay más subjetivismo que el suyo. Lo último, eso de los olores y colores y sobre todo la música (luego se queja de la emocionalidad), como si cuando teníamos vetus ordo oliera distinto o los colores fueran otros o se cantara gregoriano a diario o ni siquiera en la misa dominical..
La primera vez que oí gregoriano fue en una celebración novus ordo, después de años de vetus en los que no lo oí jamás. Los cantos cotidianos de otros tiempos tampoco eran gran cosa, no hay más que ver los que aún seguimos cantando.
En cuanto al bajo número de creyentes no es achacable a la liturgia por mucho que vd se empeñe, pues como reconoció es válida y santificante. Que vd se siente emocionalmente identificado con el vetus, pues perfecto, pero la inmensa mayoría de los creyentes no.
Ave María
El magisterio no se reduce a los pocos dogmas que se han declarado infaliblemente. Ud puede criticar lo que le parezca, pero sus críticas carecen de fundamento y no tienen en cuenta lo que dice el magisterio desde siempre.
En cuanto a si la reforma litúrgica la debe juzgar San Pablo VI o vd o Lefebvre, yo le remito a los documentos de la Iglesia.
Mediator Dei:
“Efectivamente, la sagrada liturgia consta de elementos humanos y divinos: éstos, evidentemente, no pueden ser alterados por los hombres, ya que han sido instituidos por el divino Redentor; aquéllos, en cambio, con aprobación de la jerarquía eclesiástica, asistida por el Espíritu Santo, pueden experimentar modificaciones diversas, según lo exijan los tiempos, las cosas y las almas.”
“...Por eso el Sumo Pontífice es el único que tiene derecho a reconocer y establecer cualquier costumbre cuando se trata del culto, a introducir y aprobar nuevos ritos y a cambiar los que estime deben ser cambiados...”
A esto añadimos que sus críticas carecen de fundamento y han sido desmontadas cuando han ido apareciendo, no hay más subjetivismo que el suyo. Lo último, eso de los olores y colores y sobre todo la música (luego se queja de la emocionalidad), como si cuando teníamos vetus ordo oliera distinto o los colores fueran otros o se cantara gregoriano a diario o ni siquiera en la misa dominical..
La primera vez que oí gregoriano fue en una celebración novus ordo, después de años de vetus en los que no lo oí jamás. Los cantos cotidianos de otros tiempos tampoco eran gran cosa, no hay más que ver los que aún seguimos cantando.
En cuanto al bajo número de creyentes no es achacable a la liturgia por mucho que vd se empeñe, pues como reconoció es válida y santificante. Que vd se siente emocionalmente identificado con el vetus, pues perfecto, pero la inmensa mayoría de los creyentes no.
Ave María
13/08/23 2:15 PM
África, aparte de que a Dios siempre se le atribuyó el género masculino, incluso nuestro Señor Jesucristo así se refiere a la primera persona del Verbo, como bien recuerdas, creo que otra razón para no llamarLe madre es el hecho de que Dios no engendró el mundo, sino que lo creó. Madre es quien engendra y pare a su hijo. Ese no es el caso de del tres veces santísimo.
En cuanto a los ángeles, no tienen sexo. Se puede entender que en su caso lo que se usa el género neutro.
En cuanto a los ángeles, no tienen sexo. Se puede entender que en su caso lo que se usa el género neutro.
13/08/23 2:20 PM
Cos: En el idioma castellano los artículos no permiten utilizar el neutro: "El Ángel del Señor anunció a María"; "Se le apareció el demonio". El género gramatical en castellano (que es el único género válido) se aplica arbitrariamente hasta a las cosas, dificultad con la que tienen que bregar todos los estudiantes extranjeros. Por eso mismo es más fácil que el artículo no indique sexo cuando no se refiere ni a animales ni a personas, caso de seres espirituales.
13/08/23 11:02 PM
Y desde cuándo los varones no engendran sino que crean? Esa explicación no tiene sentido.
Óscar Alejandro ha puesto unas cuantas citas que explican perfectamente la cuestión.
Óscar Alejandro ha puesto unas cuantas citas que explican perfectamente la cuestión.
13/08/23 11:04 PM
Las reglas del juego en la iglesia son las que nos conducen a la santidad. Los católicos creyentes tenemos el mandato de ser santos como nuestro Dios todo poderoso nos ayuda a serlo.
Mucho hablar por hablar de lo divino y de lo humano, pero convendría intercambiar consejos, experiencia, ayuda o maneras de ser verdaderos cristianos.
Parrafadas sobre concilios, problemas diocesanos, y demás berenjenales papales o vaticanos no son buen caldo de cultivo para feligreses
Se pueden tener muchos conocimientos enciclopédicos, que están bien a nivel cultural o profesional, pero el mandamiento es ser santos sobre todo, no tener esto o lo otro que nos parece bueno, todo lo que no sirve para ser santos no es lo prioritario, hay que dejarlo en segundo plano, lo primero es lo primero y lo primero es Dios sobre todas las cosas
Mucho hablar por hablar de lo divino y de lo humano, pero convendría intercambiar consejos, experiencia, ayuda o maneras de ser verdaderos cristianos.
Parrafadas sobre concilios, problemas diocesanos, y demás berenjenales papales o vaticanos no son buen caldo de cultivo para feligreses
Se pueden tener muchos conocimientos enciclopédicos, que están bien a nivel cultural o profesional, pero el mandamiento es ser santos sobre todo, no tener esto o lo otro que nos parece bueno, todo lo que no sirve para ser santos no es lo prioritario, hay que dejarlo en segundo plano, lo primero es lo primero y lo primero es Dios sobre todas las cosas
13/08/23 11:50 PM
Fermín:
¿Lo que ha dicho no es un poco donatista?
Sofía:
Yo no niego lo que dice la mediator Dei. Como tampoco estoy hablando del vetus ordo. Tampoco he dicho que la emoción no sea importante. Emoción y razón. El problema es cuando quitamos la razón de la ecuación.
Yo lo que digo es que el Papa no debe tocar la Liturgia y menos de una manera tan radical. Lo sensible nos ayuda a creer, bien sea en el Novus Ordo o en el Vetus Ordo. Cuanto menos experimentos con lo sagrado, mejor.
El bajo número de creyentes es achacable a la liturgia. O no. Es que eso es indemostrable. Lo empírico es lo siguiente:
1. Se buscaba una mayor comprensión de la misa. No se ha conseguido, sino todo lo contrario.
2. Se buscaba mayor respeto a lo sagrado. No se ha conseguido, todo lo contrario.
3. Se buscaba mayor participación de los fieles en misa. Tampoco se consiguió.
La mayoría de católicos de Misa dominical no cree lo que la Iglesia enseña. La mayoría no cree en la presencia real. También los que van a misa. Eso dicen las estadísticas ¿Se ha fijado en que la gente no se arrodilla en la consagración y TODOS comulgan en la mano? ¿Casualidad?
Si a eso le añadimos que la Misa de Sacrosanctum Concilium y la del misal no tienen nada que ver con lo que se celebra, ¿Podemos afirmar ya que la reforma litúrgica fracasó? ¿Hay que esperar otros 50 años?
Mis críticas no han sido respondidas. Llevamos décadas así. Si la reforma litúrgica hubiese traído mayor respeto por lo sagrado, mayor asistencia a Misa, más fe, doctrina más clara... No habría debate. Pero después de 50 años el debate sigue existiendo. Y no, no soy ningún lefevbriano, solo tengo una razón que Dios me ha dado para pensar. No soy el único que va al Novus Ordo de forma cotidiana y se lo pregunta.
Parte de la confusion nace de la lex orandi desarraigada de la Tradición anterior, donde podemos hacer lo que nos dé la gana, donde en cada parroquia es diferente, donde se pierde el sentido sacro. La misa del padre Filemón no tiene nada que ver con la del P. Pelaez. Ahí nace la division. 80 moniciones, 25 oraciones eucarísticas, ministros "ordinarios" (si, no está permitido si el cura puede pero el cura se sienta y los laicos reparten la comunión)... El misal (que da demasiada manga ancha) no lo sigue ni perry, no practican celebrar la misa antes de ordenarse (esto melo dijo un seminarista), no hacen las oraciones secretas, no se revisten como Dios manda... La Iglesia tiene un grave problema con la Liturgia. Y soy de la opinión, que hasta que no se resuelva ese problema, el problema doctrinal no se va a resolver.
Esto que digo, ya lo dijo Ratzinger en su época. E intento reformarlo como Papa. Pero, claro, el también sería un lefevbriano y cualquier cosa más.
Yo por mi parte, ya no hablo más de liturgia, ya cansa que me acusen de lo que no soy solo por ser crítico y encontrar soluciones.
¿Lo que ha dicho no es un poco donatista?
Sofía:
Yo no niego lo que dice la mediator Dei. Como tampoco estoy hablando del vetus ordo. Tampoco he dicho que la emoción no sea importante. Emoción y razón. El problema es cuando quitamos la razón de la ecuación.
Yo lo que digo es que el Papa no debe tocar la Liturgia y menos de una manera tan radical. Lo sensible nos ayuda a creer, bien sea en el Novus Ordo o en el Vetus Ordo. Cuanto menos experimentos con lo sagrado, mejor.
El bajo número de creyentes es achacable a la liturgia. O no. Es que eso es indemostrable. Lo empírico es lo siguiente:
1. Se buscaba una mayor comprensión de la misa. No se ha conseguido, sino todo lo contrario.
2. Se buscaba mayor respeto a lo sagrado. No se ha conseguido, todo lo contrario.
3. Se buscaba mayor participación de los fieles en misa. Tampoco se consiguió.
La mayoría de católicos de Misa dominical no cree lo que la Iglesia enseña. La mayoría no cree en la presencia real. También los que van a misa. Eso dicen las estadísticas ¿Se ha fijado en que la gente no se arrodilla en la consagración y TODOS comulgan en la mano? ¿Casualidad?
Si a eso le añadimos que la Misa de Sacrosanctum Concilium y la del misal no tienen nada que ver con lo que se celebra, ¿Podemos afirmar ya que la reforma litúrgica fracasó? ¿Hay que esperar otros 50 años?
Mis críticas no han sido respondidas. Llevamos décadas así. Si la reforma litúrgica hubiese traído mayor respeto por lo sagrado, mayor asistencia a Misa, más fe, doctrina más clara... No habría debate. Pero después de 50 años el debate sigue existiendo. Y no, no soy ningún lefevbriano, solo tengo una razón que Dios me ha dado para pensar. No soy el único que va al Novus Ordo de forma cotidiana y se lo pregunta.
Parte de la confusion nace de la lex orandi desarraigada de la Tradición anterior, donde podemos hacer lo que nos dé la gana, donde en cada parroquia es diferente, donde se pierde el sentido sacro. La misa del padre Filemón no tiene nada que ver con la del P. Pelaez. Ahí nace la division. 80 moniciones, 25 oraciones eucarísticas, ministros "ordinarios" (si, no está permitido si el cura puede pero el cura se sienta y los laicos reparten la comunión)... El misal (que da demasiada manga ancha) no lo sigue ni perry, no practican celebrar la misa antes de ordenarse (esto melo dijo un seminarista), no hacen las oraciones secretas, no se revisten como Dios manda... La Iglesia tiene un grave problema con la Liturgia. Y soy de la opinión, que hasta que no se resuelva ese problema, el problema doctrinal no se va a resolver.
Esto que digo, ya lo dijo Ratzinger en su época. E intento reformarlo como Papa. Pero, claro, el también sería un lefevbriano y cualquier cosa más.
Yo por mi parte, ya no hablo más de liturgia, ya cansa que me acusen de lo que no soy solo por ser crítico y encontrar soluciones.
14/08/23 12:28 AM
Hay que volver a lo sagrado, a poner a Dios en el centro de nuestra vida. Dejarnos de "católicos light". Eso es sal sosa.
Creo que volver a las fuentes y a la Tradición es parte de la solución. Pero veo que nuestra jerarquía quiere persistir en el mismo camino que nos ha llevado a la debacle. Y no pocos fieles. Pues nada, a seguir siendo discípulos del mundo
Creo que volver a las fuentes y a la Tradición es parte de la solución. Pero veo que nuestra jerarquía quiere persistir en el mismo camino que nos ha llevado a la debacle. Y no pocos fieles. Pues nada, a seguir siendo discípulos del mundo
14/08/23 12:34 AM
La regla principal del "Juego" es que tenemos libertad para acercarnos o alejarnos de Dios.
La Libertad es la base del Amor Verdadero. De ahí que el Amor incondicional, puro, noble exento de "apegos" sea la Amistad.
Me gusta dirigirme a Dios de ésta manera:
🙏
Padre Celestial, que Tu Voluntad y la mía estén siempre en perfecta sintonía y armonía.
Amigo Bienamado Dios, que la pureza y la nobleza sean la manera sencilla y sincera de vivir.
Madre Divina, que Tu Amor brille para siempre en el Santuario de nuestra Devoción y que seamos capaces de despertar el Amor en todos los corazones.
Paz. Amén.
🙏
Para mí Dios representa, y es, la Sabiduría Suprema y el Amor Completo. Es el Amor de los Amores.
De ahí que englobe al Padre, a la Madre, y también a nuestro Amado/a o nuestro Amigo/a. Desde el Alma, desde la Pureza de la Virgen María, desde la gran fe de San José, desde la Sabiduría y el Amor de una Vida Plena de la Sagrada Familia.
Si alguien nunca lo ha hecho puede en un momento de oración decirLe a Dios:
"Señor te Amo, eres mi Vida, eres mi Amor".
Si lo hacen con intensidad igual sienten una correspondencia y hasta es posible que surjan unas lágrimas de gran alegría y entonces habrá comenzado el Romance más bonito, el del Amor de los Amores.
Mucho ánimo en el Camino de Regreso a Dios y un afectuoso abrazo en Cristo Nuestro Señor.
🙏🙏🙏
La Libertad es la base del Amor Verdadero. De ahí que el Amor incondicional, puro, noble exento de "apegos" sea la Amistad.
Me gusta dirigirme a Dios de ésta manera:
🙏
Padre Celestial, que Tu Voluntad y la mía estén siempre en perfecta sintonía y armonía.
Amigo Bienamado Dios, que la pureza y la nobleza sean la manera sencilla y sincera de vivir.
Madre Divina, que Tu Amor brille para siempre en el Santuario de nuestra Devoción y que seamos capaces de despertar el Amor en todos los corazones.
Paz. Amén.
🙏
Para mí Dios representa, y es, la Sabiduría Suprema y el Amor Completo. Es el Amor de los Amores.
De ahí que englobe al Padre, a la Madre, y también a nuestro Amado/a o nuestro Amigo/a. Desde el Alma, desde la Pureza de la Virgen María, desde la gran fe de San José, desde la Sabiduría y el Amor de una Vida Plena de la Sagrada Familia.
Si alguien nunca lo ha hecho puede en un momento de oración decirLe a Dios:
"Señor te Amo, eres mi Vida, eres mi Amor".
Si lo hacen con intensidad igual sienten una correspondencia y hasta es posible que surjan unas lágrimas de gran alegría y entonces habrá comenzado el Romance más bonito, el del Amor de los Amores.
Mucho ánimo en el Camino de Regreso a Dios y un afectuoso abrazo en Cristo Nuestro Señor.
🙏🙏🙏
14/08/23 9:53 AM
Dice que no va a hablar más de liturgia y sigue hablando a los cinco minutos.
No tocaron la liturgia de un modo radical.
Sí se consiguió una mejor comprensión de la misa
Yo no he tenido nunca ningún problema en seguirla con misal. Tenía dos, uno para diario y otro de los domingos. En Inglaterra lo primero que hice fue comprarme uno dominical. Afortunadamente se puede seguir perfectamente también sin misal.
Cuando todas las misas eran vetus el respeto por lo sagrado de cada cual era tan variable como ahora. Yo he visto y oído de todo.
No tiene derecho a suponer que comulgar en la mano sea una falta de respeto. Eso es una apreciación subjetiva por su parte. Y ya le demostré en su día que ud faltaba a la verdad respecto al contenido de un concilio local porque repetía los falsos argumentos lefebvrianos sin molestarse en comprobar la verdad.
Se puede comulgar en la mano o en la boca siempre que se sigan las normas de la Iglesia y se tenga la debida disposición.
La gente que no se arrodilla en la consagración no lo hacen por falta de fe ni de respeto, sino generalmente por dificultad para arrodillarse y muestran una actitud respetuosa haciendo una inclinación. En todo caso se puede recordar la norma de arrodillarse cuando se pueda, y de hacer una inclinación cuando no se pueda, para quien la ignore.
La razón por la que hay menos creyentes no tiene nada que ver con la liturgia, sino con la mentalidad social y la falta de apologética adecuada. Simplemente no creen ni les interesa la fe católica.
Ave María
No tocaron la liturgia de un modo radical.
Sí se consiguió una mejor comprensión de la misa
Yo no he tenido nunca ningún problema en seguirla con misal. Tenía dos, uno para diario y otro de los domingos. En Inglaterra lo primero que hice fue comprarme uno dominical. Afortunadamente se puede seguir perfectamente también sin misal.
Cuando todas las misas eran vetus el respeto por lo sagrado de cada cual era tan variable como ahora. Yo he visto y oído de todo.
No tiene derecho a suponer que comulgar en la mano sea una falta de respeto. Eso es una apreciación subjetiva por su parte. Y ya le demostré en su día que ud faltaba a la verdad respecto al contenido de un concilio local porque repetía los falsos argumentos lefebvrianos sin molestarse en comprobar la verdad.
Se puede comulgar en la mano o en la boca siempre que se sigan las normas de la Iglesia y se tenga la debida disposición.
La gente que no se arrodilla en la consagración no lo hacen por falta de fe ni de respeto, sino generalmente por dificultad para arrodillarse y muestran una actitud respetuosa haciendo una inclinación. En todo caso se puede recordar la norma de arrodillarse cuando se pueda, y de hacer una inclinación cuando no se pueda, para quien la ignore.
La razón por la que hay menos creyentes no tiene nada que ver con la liturgia, sino con la mentalidad social y la falta de apologética adecuada. Simplemente no creen ni les interesa la fe católica.
Ave María
14/08/23 9:59 AM
AJ,
No ser católicos light incluye tomar la Cruz, no sólo lo personal sino también la de la Iglesia.
Y también eso es poner a Dios en el centro pues es aceptar su voluntad.Como Jesús en Getsemaní. Como nuestra madre ante la Cruz.Como Juan.
Cristo abrió los brazos al mundo, cargó su pecado y lo crucificó con su Cuerpo.Fué Él quien se entregó.
La Iglesia abre los brazos al mundo, carga con su pecado y serà crucificada ( como Cuerpo de Cristo) hasta quedar irreconocible como nuestro Señor. Es ella quien se entrega.
Nosotros no debemos apartarnos del camino de santidad pero la Cruz de la Iglesia hay que tomarla pues sólo por la cruz viene la redención.
Quiere q la gente se convierta de corazón? Tome su cruz y la de la Iglesia. ¿que es humillante? Sí! También para Cristo lo fué. Y el puso su Amor por encima.
Rece por la Iglesia. Si la critica pq va de cabeza a la cruz critica la voluntad de Dios. Y critica al Cuerpo de Cristo.
A veces hay q dejar nuestra razón a un lado y pedir a Dios que nos haga entender " su voluntad" con el corazón.
Somos injertados en el Cuerpo de Cristo con nuestro pecado. Él permite y desea revestirse de nuestra carne pecadora siendo su pureza infinita. No puede usted ser tan meticuloso con el pecado ajeno.
Ahí va mi consejo:
Antes de criticar a alguien piense que Cristo quiso injertarle en su Cuerpo conociendo de antemano su vida y su pecado. Sea crítico con usted y deje al resto crecer al ritmo q el Espíritu Santo le guie.
No ser católicos light incluye tomar la Cruz, no sólo lo personal sino también la de la Iglesia.
Y también eso es poner a Dios en el centro pues es aceptar su voluntad.Como Jesús en Getsemaní. Como nuestra madre ante la Cruz.Como Juan.
Cristo abrió los brazos al mundo, cargó su pecado y lo crucificó con su Cuerpo.Fué Él quien se entregó.
La Iglesia abre los brazos al mundo, carga con su pecado y serà crucificada ( como Cuerpo de Cristo) hasta quedar irreconocible como nuestro Señor. Es ella quien se entrega.
Nosotros no debemos apartarnos del camino de santidad pero la Cruz de la Iglesia hay que tomarla pues sólo por la cruz viene la redención.
Quiere q la gente se convierta de corazón? Tome su cruz y la de la Iglesia. ¿que es humillante? Sí! También para Cristo lo fué. Y el puso su Amor por encima.
Rece por la Iglesia. Si la critica pq va de cabeza a la cruz critica la voluntad de Dios. Y critica al Cuerpo de Cristo.
A veces hay q dejar nuestra razón a un lado y pedir a Dios que nos haga entender " su voluntad" con el corazón.
Somos injertados en el Cuerpo de Cristo con nuestro pecado. Él permite y desea revestirse de nuestra carne pecadora siendo su pureza infinita. No puede usted ser tan meticuloso con el pecado ajeno.
Ahí va mi consejo:
Antes de criticar a alguien piense que Cristo quiso injertarle en su Cuerpo conociendo de antemano su vida y su pecado. Sea crítico con usted y deje al resto crecer al ritmo q el Espíritu Santo le guie.
14/08/23 9:59 AM
"Y creó Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios le creó, y los creó macho y hembra". Es la versión Nácar Colunga.
Yo ahí veo una dualidad en Yaveh. Vivimos en un universo dual. Los hindúes explican la creación por un mecanismo dual, la unión metafórica de dos opuestos, de una vagina, el "Yoni" y de un falo, el "Lingam", que simbolizan metafóricamente la actividad de creación divina, unión de opuestos. El Ying y el Yang que tienen los chinos.
Lo de llamar Padre-Madre a Dios...Cristo, la Segunda Persona lo llamó Padre y no madre, así que yo le creo a Cristo que seguro que sabe más que cualquier Papa. O no?
Yo ahí veo una dualidad en Yaveh. Vivimos en un universo dual. Los hindúes explican la creación por un mecanismo dual, la unión metafórica de dos opuestos, de una vagina, el "Yoni" y de un falo, el "Lingam", que simbolizan metafóricamente la actividad de creación divina, unión de opuestos. El Ying y el Yang que tienen los chinos.
Lo de llamar Padre-Madre a Dios...Cristo, la Segunda Persona lo llamó Padre y no madre, así que yo le creo a Cristo que seguro que sabe más que cualquier Papa. O no?
14/08/23 10:01 AM
Completamente de acuerdo con AJ.
sofía: La impresión que produce es que no te importa vivir en una babel litúrgica porque crees que tu obligación es defender el Novus Ordo a como dé lugar. Si tienes que negar los testimonios de las personas que hablan de abusos litúrgicos los minimizas y, de paso, les acusas de ser infiltrados del Vetus Ordo, si tienes que tragar toda clase de alteraciones litúrgicas es que no tienen importancia. Sin embargo la degradación de la liturgia en muchos lugares es tan patente que es como querer tapar el cielo con un dedo y, si de verdad te importara esa liturgia la primera a la que debería dolerle lo que está pasando deberías ser tú. ¿por qué haces esto?
¿Degradan la liturgia que defiendes y no te importa? ¿o es que entiendes que cualquier trapo es camiseta mientras no sea la Misa Tridentina? La liturgia actual ni siquiera se parece al canon establecido en su día, así que no defiendes el Novus Ordo, lo que defiendes es que todo va bien por puro voluntarismo cerrando los ojos a una triste realidad.
sofía: La impresión que produce es que no te importa vivir en una babel litúrgica porque crees que tu obligación es defender el Novus Ordo a como dé lugar. Si tienes que negar los testimonios de las personas que hablan de abusos litúrgicos los minimizas y, de paso, les acusas de ser infiltrados del Vetus Ordo, si tienes que tragar toda clase de alteraciones litúrgicas es que no tienen importancia. Sin embargo la degradación de la liturgia en muchos lugares es tan patente que es como querer tapar el cielo con un dedo y, si de verdad te importara esa liturgia la primera a la que debería dolerle lo que está pasando deberías ser tú. ¿por qué haces esto?
¿Degradan la liturgia que defiendes y no te importa? ¿o es que entiendes que cualquier trapo es camiseta mientras no sea la Misa Tridentina? La liturgia actual ni siquiera se parece al canon establecido en su día, así que no defiendes el Novus Ordo, lo que defiendes es que todo va bien por puro voluntarismo cerrando los ojos a una triste realidad.
14/08/23 10:01 AM
AJ.
El donatismo es que solo los más santos pueden dar los sacramentos, no?.
Pero la cuestión es si un sacerdote que no tiene intención de hacer el sacrificio de la Misa, porque la dimensión sacrificial no la entiende o para él es la Cena, como un luterano, sacramento pero no sacrificio, por tanto no teniendo la intención, hay misa válida?. Tiene valor?. Materia, forma, ministro e intencion. Un cura que duda de la transubstanciación puede hacer misas válidas?.
Martinna. Tienes razon. Mateo 7:22...
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
El donatismo es que solo los más santos pueden dar los sacramentos, no?.
Pero la cuestión es si un sacerdote que no tiene intención de hacer el sacrificio de la Misa, porque la dimensión sacrificial no la entiende o para él es la Cena, como un luterano, sacramento pero no sacrificio, por tanto no teniendo la intención, hay misa válida?. Tiene valor?. Materia, forma, ministro e intencion. Un cura que duda de la transubstanciación puede hacer misas válidas?.
Martinna. Tienes razon. Mateo 7:22...
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
14/08/23 10:14 AM
África,
La impresión que produces es que te inventas lo que te da la gana de los demás sin que venga a cuento.
Si tú comentas que un cura se inventó un credo, muestro mi desacuerdo absoluto con el cura y te explico lo que yo haría.
Lo que no voy a consentir es que tú te inventes que en las misas a las que asisto yo hay una degradación litúrgica, porque no es verdad. Siento que te fastidie que usemos el credo largo o el corto según el tiempo litúrgico, pero así es y nunca se ha inventado por aquí un credo distinto nadie.
Y te reto a que demuestres una sola vez en que haya defendido un abuso litúrgico.
Otra cosa es que os queráis inventar que comulgar en la mano siguiendo las normas admitidas en la Iglesia es un abuso y que eso implique menos fe o menos respeto por mí parte, porque yo sé bien que la fe y el respeto son máximos, comulgue en la mano o en la boca y es mi obispo y no el juicio temerario de Uds el que dice cómo puedo comulgar.
Así que no abusen de la presunción de abusos en los demás.
Despedida cordial
La impresión que produces es que te inventas lo que te da la gana de los demás sin que venga a cuento.
Si tú comentas que un cura se inventó un credo, muestro mi desacuerdo absoluto con el cura y te explico lo que yo haría.
Lo que no voy a consentir es que tú te inventes que en las misas a las que asisto yo hay una degradación litúrgica, porque no es verdad. Siento que te fastidie que usemos el credo largo o el corto según el tiempo litúrgico, pero así es y nunca se ha inventado por aquí un credo distinto nadie.
Y te reto a que demuestres una sola vez en que haya defendido un abuso litúrgico.
Otra cosa es que os queráis inventar que comulgar en la mano siguiendo las normas admitidas en la Iglesia es un abuso y que eso implique menos fe o menos respeto por mí parte, porque yo sé bien que la fe y el respeto son máximos, comulgue en la mano o en la boca y es mi obispo y no el juicio temerario de Uds el que dice cómo puedo comulgar.
Así que no abusen de la presunción de abusos en los demás.
Despedida cordial
14/08/23 11:01 AM
OSCAR ALEJANDRO
Comienzas tu post con esto:
"Es entendible el agotamiento que suele producir conversar con quienes dan miles de rodeos, están atrapados en preconceptos o prejuicios o parecen impermeables a un razonamiento lógico."
Sin querer te has hecho un autorretrato. Ya se dice que los lapsus son ventanas de verdad que se abren por descuido.
Es como si te hubieras puesto frente al espejo.
Comienzas tu post con esto:
"Es entendible el agotamiento que suele producir conversar con quienes dan miles de rodeos, están atrapados en preconceptos o prejuicios o parecen impermeables a un razonamiento lógico."
Sin querer te has hecho un autorretrato. Ya se dice que los lapsus son ventanas de verdad que se abren por descuido.
Es como si te hubieras puesto frente al espejo.
14/08/23 11:57 AM
SOFIA
Continua usted haciendo gala de una falta de comprensión lectora preocupante a su edad, y digo preocupante, porque en su caso se aprecia que es sincera en su carencia.
Que Africa hable sobre carencias liturgicas, no supone ningun ataque hacia usted ni hacia su misa, a la que va usted todos los días o todos los domingos.
Tiene usted una sensibilidad enfermiza.
Que se analicen posibles o muy reales carencias liturgicas en la misa actual no supone ningun ataque hacia usted, como pretende reivindicar en la falacia del hombre del paja.
Su misa, la nueva es válida porque la Iglesia lo ha establecido así. Pero eso no impide que todas las objeciones que se plantean puedan ser ciertas, ademas de otras cosas importantes que usted ignora del proceso de como se llegó a ello, y que son muy preocupantes, y que no puedo precisar por aquí.
Si la misa es válida es suficiente para acudir, pero eso no quiere decir que sea la mejor, que es muy diferente.
Ademas de que usted ignora, mejor dicho se empeña en ignorar por su falta de lecturas, una serie de cuestiones que aunque son liturgicas van mucho mas alla.
Se lo digo muy sencillo, para que no pueda decir que nadie se lo ha explicado: Los ataques a la liturgia tradicional son tiro por elevación, no pretenden atacar a la liturgia tradicional sino a toda la Iglesia, la verdadera y todos los que van a la misa actual, aunque como usted la mayoría no se entera de nada o de casi nada. El problema de la Iglesia no es la acción de los malos, sino la inacción o la ignorancia de los supuestos buenos.
Documentese un poco, bueno no, un mucho.
Continua usted haciendo gala de una falta de comprensión lectora preocupante a su edad, y digo preocupante, porque en su caso se aprecia que es sincera en su carencia.
Que Africa hable sobre carencias liturgicas, no supone ningun ataque hacia usted ni hacia su misa, a la que va usted todos los días o todos los domingos.
Tiene usted una sensibilidad enfermiza.
Que se analicen posibles o muy reales carencias liturgicas en la misa actual no supone ningun ataque hacia usted, como pretende reivindicar en la falacia del hombre del paja.
Su misa, la nueva es válida porque la Iglesia lo ha establecido así. Pero eso no impide que todas las objeciones que se plantean puedan ser ciertas, ademas de otras cosas importantes que usted ignora del proceso de como se llegó a ello, y que son muy preocupantes, y que no puedo precisar por aquí.
Si la misa es válida es suficiente para acudir, pero eso no quiere decir que sea la mejor, que es muy diferente.
Ademas de que usted ignora, mejor dicho se empeña en ignorar por su falta de lecturas, una serie de cuestiones que aunque son liturgicas van mucho mas alla.
Se lo digo muy sencillo, para que no pueda decir que nadie se lo ha explicado: Los ataques a la liturgia tradicional son tiro por elevación, no pretenden atacar a la liturgia tradicional sino a toda la Iglesia, la verdadera y todos los que van a la misa actual, aunque como usted la mayoría no se entera de nada o de casi nada. El problema de la Iglesia no es la acción de los malos, sino la inacción o la ignorancia de los supuestos buenos.
Documentese un poco, bueno no, un mucho.
14/08/23 12:05 PM
OSCARCITO
Por alusiones.
Perdona que no te tome en serio. Es que solo se te puede tomar en serio cuando se te escapa algo cierto como tu autorretrato.
Es muy cutre tu acusación de que yo he faltado al respeto al Papa en un comentario anterior.
¿No se llama Bergoglio? ¿Es acaso falso? ¿Pues si digo verdad, donde esta el mal?
El mal esta en ti, en tu cinismo de prentender hacer parecer una cosa que no es.
Eso es una forma de mentir.
Y luego su gracieta, un poco lerda como usted, ¿quien dice que no soy preconciliar? ¿Es que acaso Trento es inválido? cada día esta usted peor.
Por alusiones.
Perdona que no te tome en serio. Es que solo se te puede tomar en serio cuando se te escapa algo cierto como tu autorretrato.
Es muy cutre tu acusación de que yo he faltado al respeto al Papa en un comentario anterior.
¿No se llama Bergoglio? ¿Es acaso falso? ¿Pues si digo verdad, donde esta el mal?
El mal esta en ti, en tu cinismo de prentender hacer parecer una cosa que no es.
Eso es una forma de mentir.
Y luego su gracieta, un poco lerda como usted, ¿quien dice que no soy preconciliar? ¿Es que acaso Trento es inválido? cada día esta usted peor.
14/08/23 12:11 PM
SI,tocaron la liturgia de forma radical.Tanto que SOLO hay en la nueva un -13 % de la que había en la antigua.Fué incorporado sin cambio alguno en el nuevo misal: 165 de 1.273 oraciones.Otro 24.1%(307) fué corregido.Otro 16.2% (206) fué entretejido con otras oraciones (combinando partes de muchas oraciones para formar una sola oración nueva). Nada menos que un 52.6% (669) de las oraciones del" usus antiquior" fué EXCLUIDO de la nueva litúrgia,cuya memoria quedó así dañada por el "consilium".Que NO el Concilio,que NUNCA quiso semejante escabechina.¿Quiere esto decir que el 87 % de las oraciones eran defectuosas o necesitan ser puestas al día?.
Cada cual que piense lo que quiera pero, OBJETIVAMENTE hablando,si ésto NO es una reforma radical ¿¿Qué es??.
Cada cual que piense lo que quiera pero, OBJETIVAMENTE hablando,si ésto NO es una reforma radical ¿¿Qué es??.
14/08/23 2:42 PM
Un interesante artículo de hoy nos recuerda un documento oficial del Vaticano sobre la comunión en la mano del año 1969. El cardenal suizo Benno Gut, prefecto de la Congregación de Ritos, impartía una instrucción, titulada Memoriale Domini, con la que, por mandato del Papa Pablo VI, la Sede Apostólica recomendaba enérgicamente recibir la Comunión en la lengua y desaconsejaba el uso de recibirlo en la mano. “Un cambio en algo de tanta importancia, basado en una antigua y venerable tradición, no sólo afecta a la disciplina; el temor a posibles peligros derivados de esta nueva forma de distribuir la Comunión podría resultar fundado; el peligro, por ejemplo, de una disminución del respeto por el Santísimo Sacramento del altar, o de su profanación, o incluso de una alteración de la doctrina eucarística».
El documento también informó los resultados de una consulta entre los obispos, que mostró que una gran mayoría de los obispos estaban en contra del cambio. El agujero se abrió al dejar en manos de las conferencias episcopales el asunto y les encomienda la tarea de evaluar cuidadosamente cualquier circunstancia particular, «siempre que se evite cualquier peligro de falta de respeto a la Eucaristía o de desviación doctrinal sobre este Santísimo Sacramento, y se elimine cuidadosamente cualquier otro inconveniente». Las tres preguntas planteadas a los obispos. ¿Le parece apropiado aceptar la petición de que, además de la forma tradicional de recibir la Comunión, también se permita recibirla? en la mano? Sí: 567. No: 1233. Sí con reserva: 315. Votos nulos: 20. ¿Está usted a favor de alguna experimentación de este nuevo rito en pequeñas comunidades, con el asentimiento del ordinario del lugar? Sí: 751. No: 1215. Votos nulos: 70. ¿Cree usted que los fieles, después de una catequesis preparatoria bien conducida, aceptarán gustosamente este nuevo rito? Sí: 835. No: 1185. Votos nulos: 128
Nuevamente se ha hecho lo que les da la real gana.
El documento también informó los resultados de una consulta entre los obispos, que mostró que una gran mayoría de los obispos estaban en contra del cambio. El agujero se abrió al dejar en manos de las conferencias episcopales el asunto y les encomienda la tarea de evaluar cuidadosamente cualquier circunstancia particular, «siempre que se evite cualquier peligro de falta de respeto a la Eucaristía o de desviación doctrinal sobre este Santísimo Sacramento, y se elimine cuidadosamente cualquier otro inconveniente». Las tres preguntas planteadas a los obispos. ¿Le parece apropiado aceptar la petición de que, además de la forma tradicional de recibir la Comunión, también se permita recibirla? en la mano? Sí: 567. No: 1233. Sí con reserva: 315. Votos nulos: 20. ¿Está usted a favor de alguna experimentación de este nuevo rito en pequeñas comunidades, con el asentimiento del ordinario del lugar? Sí: 751. No: 1215. Votos nulos: 70. ¿Cree usted que los fieles, después de una catequesis preparatoria bien conducida, aceptarán gustosamente este nuevo rito? Sí: 835. No: 1185. Votos nulos: 128
Nuevamente se ha hecho lo que les da la real gana.
14/08/23 2:47 PM
sofía, cuando nuestro Señor Jesucristo se refiere a la primera persona del Verbo se refiere como padre, dando a entender una relación filial de Éste con la creatura, claro que no es una relación de paternidad natural. Nuestra relación con Dios es a través de alegorías. Pero el sentido de madre es equívoco porque madre es aquella que engendra y pare. Claro que tiene sentido.
Las citas de Óscar Alejandro no aclaran otra cosa que el uso otro tipo de alegorías en un momento dado con otro tipo de sentido, como: Dios es madre porque vela por nosotros mientras estamos enfermos. Lo mismo se puede decir Dios es amigo, Dios es jefe, Dios es juez ...
Pero el tratamiento en nuestra relación personal es a través de la figura del padre, tal y como hizo Nuestro Señor Jesucristo y se ha hecho siempre.
Además, no nos engañemos, lo de Dios padre y madre es una concesión a las exigencias de la moda, del pensamiento hegemónico del momento, y el sentido y la intención sabemos cual es
Madre llamamos, tampoco con un sentido literal, a la Santísima Virgen María y a la Santa Madre Iglesia. En mi opinión, en cuanto a la realidad de su naturaleza secular.
África, tiene razón. El artículo determina el género. Y sería raro referirse a una persona angélica como lo ángel, una forma que solo se utiliza con cosas inanimadas.
Las citas de Óscar Alejandro no aclaran otra cosa que el uso otro tipo de alegorías en un momento dado con otro tipo de sentido, como: Dios es madre porque vela por nosotros mientras estamos enfermos. Lo mismo se puede decir Dios es amigo, Dios es jefe, Dios es juez ...
Pero el tratamiento en nuestra relación personal es a través de la figura del padre, tal y como hizo Nuestro Señor Jesucristo y se ha hecho siempre.
Además, no nos engañemos, lo de Dios padre y madre es una concesión a las exigencias de la moda, del pensamiento hegemónico del momento, y el sentido y la intención sabemos cual es
Madre llamamos, tampoco con un sentido literal, a la Santísima Virgen María y a la Santa Madre Iglesia. En mi opinión, en cuanto a la realidad de su naturaleza secular.
África, tiene razón. El artículo determina el género. Y sería raro referirse a una persona angélica como lo ángel, una forma que solo se utiliza con cosas inanimadas.
14/08/23 2:52 PM
Fermín
"Y creó Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios le creó, y los creó macho y hembra". Es la versión Nácar Colunga.
Yo ahí veo una dualidad en Yaveh. Vivimos en un universo dual. Los hindúes explican la creación por un mecanismo dual ..."
Que varón y hembra representan una dualidad está claro, pero de ahí a sugerir que la realidad última del universo se comprende a través de contrarios que se complementan al estilo del hinduismo hay un paso del tamaño del cañón del Colorado. Jaja. Simplemente Dios quiso crear al ser humano con ese dualismo por lo que sea.
Claro que también podemos especular: Arriba se complementa con abajo y el chorizo con las lentejas. Jeje. Es mejor acudir al tomismo que al hinduismo. Aunque los hinduistas pudiesen llegar a tener ciertas intuiciones o conocimientos, su sentido es totalmente distinto al del cristianismo, tienen muy poco que ver.
"Y creó Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios le creó, y los creó macho y hembra". Es la versión Nácar Colunga.
Yo ahí veo una dualidad en Yaveh. Vivimos en un universo dual. Los hindúes explican la creación por un mecanismo dual ..."
Que varón y hembra representan una dualidad está claro, pero de ahí a sugerir que la realidad última del universo se comprende a través de contrarios que se complementan al estilo del hinduismo hay un paso del tamaño del cañón del Colorado. Jaja. Simplemente Dios quiso crear al ser humano con ese dualismo por lo que sea.
Claro que también podemos especular: Arriba se complementa con abajo y el chorizo con las lentejas. Jeje. Es mejor acudir al tomismo que al hinduismo. Aunque los hinduistas pudiesen llegar a tener ciertas intuiciones o conocimientos, su sentido es totalmente distinto al del cristianismo, tienen muy poco que ver.
14/08/23 3:06 PM
Don Nadie,
Aplíquese UD mismo su parrafito sobre la falta de comprensión lectora - y de paso el de Óscar, que también le retrata a UD perfectamente.
A mí me parece muy bien que África se queje de los abusos litúrgicos que ha presenciado. Me he solidarizado y le he sugerido posibles soluciones.
Lo que no le consiento es que me acuse a mí falsamente de vivir en una babel litúrgica y que me dé igual, pues ni lo uno ni lo otro.
El comentario que me dirige África está repleto de presunciones y acusaciones falsas a mi persona, y eso es lo que desmiento, como toda persona con comprensión lectora puede observar.
Así que quede claro que en las misas a las que asisto no hay ningún abuso litúrgico y que si en algún sitio se producen no me da igual.
En cuanto al novus ordo bien celebrado, no tiene ningún abuso litúrgico. La Santa Misa del rito romano celebrada del modo ordinario no sólo es válida, es santificante y tiene un valor infinito.
Y no pienso tolerar que se menosprecie por parte de nadie.
Critiquen los abusos que verdaderamente lo son cuando los encuentren, pero no acusen falsamente de abusos a la misa novus ordo bien celebrada.
Y no digan que son abusos cosas que en realidad no lo son.
En cuanto al vetus ordo, yo no he atacado jamás esa forma de celebrar.
Siempre me pareció bien el motu propio de BXVI y que haya dos modos de celebrar el rito romano, el modo ordinario y el extraordinario.
Si los vetus no lo aceptan y quieren un solo modo y denigran el novus, ellos mismos.
Si respetan el novus, no creo que se encuentren ningún problema por parte de los obispos.
Sé de sobra lo que opina UD, don Nadie, porque lo ha dicho miles de veces y yo he respondido miles de veces por qué no estoy de acuerdo.
En todo caso yo simplemente me he limitado a defender la Santa Misa del rito romano bien celebrada del modo ordinario. Dejen de ofendernos y será mejor para todos y sobre todo para la Iglesia.
Despedida cordial
Aplíquese UD mismo su parrafito sobre la falta de comprensión lectora - y de paso el de Óscar, que también le retrata a UD perfectamente.
A mí me parece muy bien que África se queje de los abusos litúrgicos que ha presenciado. Me he solidarizado y le he sugerido posibles soluciones.
Lo que no le consiento es que me acuse a mí falsamente de vivir en una babel litúrgica y que me dé igual, pues ni lo uno ni lo otro.
El comentario que me dirige África está repleto de presunciones y acusaciones falsas a mi persona, y eso es lo que desmiento, como toda persona con comprensión lectora puede observar.
Así que quede claro que en las misas a las que asisto no hay ningún abuso litúrgico y que si en algún sitio se producen no me da igual.
En cuanto al novus ordo bien celebrado, no tiene ningún abuso litúrgico. La Santa Misa del rito romano celebrada del modo ordinario no sólo es válida, es santificante y tiene un valor infinito.
Y no pienso tolerar que se menosprecie por parte de nadie.
Critiquen los abusos que verdaderamente lo son cuando los encuentren, pero no acusen falsamente de abusos a la misa novus ordo bien celebrada.
Y no digan que son abusos cosas que en realidad no lo son.
En cuanto al vetus ordo, yo no he atacado jamás esa forma de celebrar.
Siempre me pareció bien el motu propio de BXVI y que haya dos modos de celebrar el rito romano, el modo ordinario y el extraordinario.
Si los vetus no lo aceptan y quieren un solo modo y denigran el novus, ellos mismos.
Si respetan el novus, no creo que se encuentren ningún problema por parte de los obispos.
Sé de sobra lo que opina UD, don Nadie, porque lo ha dicho miles de veces y yo he respondido miles de veces por qué no estoy de acuerdo.
En todo caso yo simplemente me he limitado a defender la Santa Misa del rito romano bien celebrada del modo ordinario. Dejen de ofendernos y será mejor para todos y sobre todo para la Iglesia.
Despedida cordial
14/08/23 3:44 PM
ACS
Si la critica pq va de cabeza a la cruz critica la voluntad de Dios.
En primer lugar, y no me canso de repetirlo, yo no critico a la Iglesia. Critico, es más, aborrezco a los tipos que engañan a los pequeños en la fe con sus embustes, regalándoles los oídos.
Dios permite el mal pero con nuestros silencios y nuestras omisiones podemos colaborar con él. Yo paso. Lo que acaba de decir es semejante a la historia de la casta Susana. Yo estoy defendiendo a Susana de los viejos verdes que quieren corromperla. A ver si me voy a estar oponiendo a Dios por defender a Susana, no fastidie.
Según ACS, si dejamos que los viejos maten a Susana pues vamos contra la voluntad de Dios. Vaya tela...
Si la critica pq va de cabeza a la cruz critica la voluntad de Dios.
En primer lugar, y no me canso de repetirlo, yo no critico a la Iglesia. Critico, es más, aborrezco a los tipos que engañan a los pequeños en la fe con sus embustes, regalándoles los oídos.
Dios permite el mal pero con nuestros silencios y nuestras omisiones podemos colaborar con él. Yo paso. Lo que acaba de decir es semejante a la historia de la casta Susana. Yo estoy defendiendo a Susana de los viejos verdes que quieren corromperla. A ver si me voy a estar oponiendo a Dios por defender a Susana, no fastidie.
Según ACS, si dejamos que los viejos maten a Susana pues vamos contra la voluntad de Dios. Vaya tela...
14/08/23 6:54 PM
Fermín
El sacramento depende de Dios, no de la fe o la santidad del sujeto. Por eso, si un ordenado, aunque no crea, dice las palabras consacratorias, se produce transubstanciación.
Dios es muy bueno
El sacramento depende de Dios, no de la fe o la santidad del sujeto. Por eso, si un ordenado, aunque no crea, dice las palabras consacratorias, se produce transubstanciación.
Dios es muy bueno
14/08/23 7:01 PM
Aj,
Sara no tiene nada q ver aquí.
Yo estoy hablando de la Cruz. Y de que la Iglesia tiene q vivir lo mismo q Cristo.
Veamos qué dice Cristo , en cuanto a la cruz:
2- Pedro se negaba a aceptar la cruz y Cristo le dijo: aparta satanàs, que piensas como hombre. +/-
2- Pedro también sacó la espada para defender a Cristo. Y Cristo le dijo: envaina la espada. Acaso no he de beber la copa que el Padre me da? +/-
3- Pilatos preguntó a Cristo si era Rey.Y Cristo le respondió: Mi Reino no es de este mundo, si fuera de este mundo los míos hubieran luchado por mí. Pero mi Reino no es de este mundo. +/-
No soy yo quien lo dice. Es Cristo mismo.
Sara no tiene nada q ver aquí.
Yo estoy hablando de la Cruz. Y de que la Iglesia tiene q vivir lo mismo q Cristo.
Veamos qué dice Cristo , en cuanto a la cruz:
2- Pedro se negaba a aceptar la cruz y Cristo le dijo: aparta satanàs, que piensas como hombre. +/-
2- Pedro también sacó la espada para defender a Cristo. Y Cristo le dijo: envaina la espada. Acaso no he de beber la copa que el Padre me da? +/-
3- Pilatos preguntó a Cristo si era Rey.Y Cristo le respondió: Mi Reino no es de este mundo, si fuera de este mundo los míos hubieran luchado por mí. Pero mi Reino no es de este mundo. +/-
No soy yo quien lo dice. Es Cristo mismo.
14/08/23 9:32 PM
Cos,
La paternidad humana es igualmente física en el varón que en la mujer, el varón no crea, engendra. Los padres humanos no son más modelo de Dios que las madres humanas. Y Fermín tiene razón en que tan imagen de Dios es la mujer como el varón, ni más ni menos. Naturalmente Dios no es un varón ni una mujer, ni tampoco la suma de ambos.
Dios es un misterio de Amor Trinitario.
Curiosamente el espíritu es de género gramatical femenino en hebreo, pero desde luego que eso no tiene nada que ver con el sexo.
En cuanto al tipo de Padre que es el padre, como se ve en la parábola del hijo pródigo es un padre maternal, muy poco típico en esa sociedad.
Por otra parte también hay en la Biblia modelos de actitudes maternales en Dios. Lo cual no implica que se le deba llamar Padre-Madre, sino que se comprenda que no es un padre como los de carne y hueso que conocemos, aunque por supuesto le llamemos Padre, siempre que se entienda bien.
La paternidad humana es igualmente física en el varón que en la mujer, el varón no crea, engendra. Los padres humanos no son más modelo de Dios que las madres humanas. Y Fermín tiene razón en que tan imagen de Dios es la mujer como el varón, ni más ni menos. Naturalmente Dios no es un varón ni una mujer, ni tampoco la suma de ambos.
Dios es un misterio de Amor Trinitario.
Curiosamente el espíritu es de género gramatical femenino en hebreo, pero desde luego que eso no tiene nada que ver con el sexo.
En cuanto al tipo de Padre que es el padre, como se ve en la parábola del hijo pródigo es un padre maternal, muy poco típico en esa sociedad.
Por otra parte también hay en la Biblia modelos de actitudes maternales en Dios. Lo cual no implica que se le deba llamar Padre-Madre, sino que se comprenda que no es un padre como los de carne y hueso que conocemos, aunque por supuesto le llamemos Padre, siempre que se entienda bien.
14/08/23 9:37 PM
Los números de Carolus engañan.
La esencia de la misa es idéntica, simplemente se evitaron las repeticiones innecesarias y se expresaron de forma más sencilla las mismas ideas para una mejor comprensión.
Y respecto a la comunión en la mano, la consulta no es para sumar votos y ver quién gana sino para ver lo que piensan esos obispos. Si se decidió después dejarlo a criterio de las conferencias episcopales sería que eso era lo indicado teniendo en cuenta el origen de los distintos obispos y sus votos.
En todo caso, está claro que comulgar en la mano, con tanta fe y respeto como en la lengua, no es ningún abuso, cuando está permitido por los obispos con las indicaciones precisas de cómo hacerlo.
Ave María
La esencia de la misa es idéntica, simplemente se evitaron las repeticiones innecesarias y se expresaron de forma más sencilla las mismas ideas para una mejor comprensión.
Y respecto a la comunión en la mano, la consulta no es para sumar votos y ver quién gana sino para ver lo que piensan esos obispos. Si se decidió después dejarlo a criterio de las conferencias episcopales sería que eso era lo indicado teniendo en cuenta el origen de los distintos obispos y sus votos.
En todo caso, está claro que comulgar en la mano, con tanta fe y respeto como en la lengua, no es ningún abuso, cuando está permitido por los obispos con las indicaciones precisas de cómo hacerlo.
Ave María
14/08/23 9:50 PM
SOFIA
Usted no necesita a nadie para ofenderse, lo hace usted sola, y sin motivo.
Y además se empeña en no comprender ciertas cosas. Es usted contumaz en su ignorancia elegida. Supongamos que tiene usted la suerte de ir a misas perfectamente celebradas con respeto a las rubricas. No es mi caso.
Incluso en ese caso hay una serie de problemas liturgicos, que por supuesto no invalidan la misa, pero que perjudican nuestra relación con Dios. Hay cosas que ignora, informese.
Por cierto se ha dado cuenta del tono histerico que emplea? sosieguese mujer que le va a dar algo.
Usted no necesita a nadie para ofenderse, lo hace usted sola, y sin motivo.
Y además se empeña en no comprender ciertas cosas. Es usted contumaz en su ignorancia elegida. Supongamos que tiene usted la suerte de ir a misas perfectamente celebradas con respeto a las rubricas. No es mi caso.
Incluso en ese caso hay una serie de problemas liturgicos, que por supuesto no invalidan la misa, pero que perjudican nuestra relación con Dios. Hay cosas que ignora, informese.
Por cierto se ha dado cuenta del tono histerico que emplea? sosieguese mujer que le va a dar algo.
14/08/23 11:13 PM
Juan:
Se dan cuenta de lo que escribe?
O borbotéa sin reflexionar y con sinceridad luego no reconoce su propia producción?
Lo que escribió a las 4:26 PM del 12/08/23 en respuesta a Néstor, sigue estando ahí.
Todos lo leen.
No puede ocultarlo.
Por supuesto siempre puede, según su propia expresión: "matizar las palabras para decir lo contrario de lo que dijo".
O quizá rectificarse y corregir los errores.
Si este último es el caso, pues me alegro mucho.
Y le felicito!
Bendiciones!
Se dan cuenta de lo que escribe?
O borbotéa sin reflexionar y con sinceridad luego no reconoce su propia producción?
Lo que escribió a las 4:26 PM del 12/08/23 en respuesta a Néstor, sigue estando ahí.
Todos lo leen.
No puede ocultarlo.
Por supuesto siempre puede, según su propia expresión: "matizar las palabras para decir lo contrario de lo que dijo".
O quizá rectificarse y corregir los errores.
Si este último es el caso, pues me alegro mucho.
Y le felicito!
Bendiciones!
15/08/23 8:36 AM
UD sí que se perjudica solo, don nadie el previsible.
Resulta tan patética su falta de argumentos como su proyección de histerismo histriónico.
A mí personalmente no puede ofenderme su estolidez, pero nos ofende a los católicos como miembros de la Iglesia y ofende a Dios su menosprecio de la Santa Misa celebrada correctamente según el modo ordinario del rito romano.
Así que no se empeñe UD en ignorar qué es lo que realmente está perjudicando su relación con Dios .
Ponga remedio y ya verá como se tranquiliza UD y deja de confundir su estado de ánimo con el de sus interlocutores.
Ave María
Resulta tan patética su falta de argumentos como su proyección de histerismo histriónico.
A mí personalmente no puede ofenderme su estolidez, pero nos ofende a los católicos como miembros de la Iglesia y ofende a Dios su menosprecio de la Santa Misa celebrada correctamente según el modo ordinario del rito romano.
Así que no se empeñe UD en ignorar qué es lo que realmente está perjudicando su relación con Dios .
Ponga remedio y ya verá como se tranquiliza UD y deja de confundir su estado de ánimo con el de sus interlocutores.
Ave María
15/08/23 9:21 AM
Como casi siempre Sofía ha de estar por encima, como el aceite. "Los números de Carolus engañan". Lo digo yo,y PUNTO EN BOCA ¿verdad Sofía?
Pues...¡NO los he inventado yo!, ( mira,como la canción de Sandro Giacobbe).Esta información proviene del detallado análisis estadístico hecho por Matthew Hazel,que está acompañado por TODA la documentación del caso: "All the Elements of the Román Rite Mythbusting,Part II",NLM, Octubre 1,2021.
Bueno,se que le da lo mismo,es como a los burros que les ponen orejeras... así que: para usted la perra gorda.
JUAN NADIE la ha definido a la perfección.Yo añadiría que le sobra un poco de terquedad,orgullo y cierta soberbia.Usted verá...
Pater, su Ave Maria y hoy una Salve (ambas en latín).Por Sofía, rezaré en castellano ,o en catalán.
Saludos.
Pues...¡NO los he inventado yo!, ( mira,como la canción de Sandro Giacobbe).Esta información proviene del detallado análisis estadístico hecho por Matthew Hazel,que está acompañado por TODA la documentación del caso: "All the Elements of the Román Rite Mythbusting,Part II",NLM, Octubre 1,2021.
Bueno,se que le da lo mismo,es como a los burros que les ponen orejeras... así que: para usted la perra gorda.
JUAN NADIE la ha definido a la perfección.Yo añadiría que le sobra un poco de terquedad,orgullo y cierta soberbia.Usted verá...
Pater, su Ave Maria y hoy una Salve (ambas en latín).Por Sofía, rezaré en castellano ,o en catalán.
Saludos.
15/08/23 3:12 PM
Carolus,
A juzgar por su malinterpretación de mi comentario y su reacción desmesurada de hipersensible yo diría que el comentario de don Nadie a quien le va pintiparado es a UD.
En todo caso ningún problema en aclarar lo que es evidente:
No he dicho que UD engañe ni que se invente los números, sino que los números engañan - y he explicado por qué.
Le sugiero que relea el comentario con serenidad y compruebe la verdad objetiva.
Aunque para eso tendría que bajarse del burro y no sé si su soberbia y su terquedad (o sus orejeras) se lo permitirán. Lo digo en su idioma para que me entienda, ya que así se expresa UD y como dice el refrán que cree el ladrón... la conclusión es obvia.
Contraargumentar no supone querer quedar encima, sino utilizar la razón para aclarar la verdad.
En cambio en su comentario no veo más que insultos y como a UD le van mejor, se los devuelvo.
Rece UD en el idioma que le parezca - aunque el castellano no lo domina, a juzgar por su interpretación de la frase "los números engañan"; pero Dios se apiadará de UD de todos modos si la intención es buena, así que le vendrá bien.
Paz y Bien
A juzgar por su malinterpretación de mi comentario y su reacción desmesurada de hipersensible yo diría que el comentario de don Nadie a quien le va pintiparado es a UD.
En todo caso ningún problema en aclarar lo que es evidente:
No he dicho que UD engañe ni que se invente los números, sino que los números engañan - y he explicado por qué.
Le sugiero que relea el comentario con serenidad y compruebe la verdad objetiva.
Aunque para eso tendría que bajarse del burro y no sé si su soberbia y su terquedad (o sus orejeras) se lo permitirán. Lo digo en su idioma para que me entienda, ya que así se expresa UD y como dice el refrán que cree el ladrón... la conclusión es obvia.
Contraargumentar no supone querer quedar encima, sino utilizar la razón para aclarar la verdad.
En cambio en su comentario no veo más que insultos y como a UD le van mejor, se los devuelvo.
Rece UD en el idioma que le parezca - aunque el castellano no lo domina, a juzgar por su interpretación de la frase "los números engañan"; pero Dios se apiadará de UD de todos modos si la intención es buena, así que le vendrá bien.
Paz y Bien
15/08/23 5:13 PM
SOFIA
Por alusiones.
Se empeña usted en convertirse en ofendidita profesional. Ha elegido la misa nueva como un casus belli, que en realidad nadie ataca como usted dice que lo hacen. Tampoco la atacan a usted si le gusta mas esa misa. Ni es usted menos católica por no ir a misa tradicional.
Siga usted ofendida.
Supongo que en su antiguo carnet pondría de profesión sus ofensas.
Por alusiones.
Se empeña usted en convertirse en ofendidita profesional. Ha elegido la misa nueva como un casus belli, que en realidad nadie ataca como usted dice que lo hacen. Tampoco la atacan a usted si le gusta mas esa misa. Ni es usted menos católica por no ir a misa tradicional.
Siga usted ofendida.
Supongo que en su antiguo carnet pondría de profesión sus ofensas.
15/08/23 7:12 PM
Al margen de que cambiar un altar por una mesa es lo que hicieron los herejes en el siglo XVI, el problema es mucho más profundo. La sociedad ha dado la espalda a Cristo y eso trae caos.
15/08/23 8:09 PM
Lo que hizo Jesucristo fue unir mesa y altar, y eso seguimos haciendo los católicos hoy.
Lo de los protestantes es otra cosa que no tiene nada que ver.
Y efectivamente el problema es otro, es que la sociedad no cree en Jesucristo. Pues habrá que orar y predicar y dar muestras de estar unidos en el Amor para que el mundo crea.
Lo de los protestantes es otra cosa que no tiene nada que ver.
Y efectivamente el problema es otro, es que la sociedad no cree en Jesucristo. Pues habrá que orar y predicar y dar muestras de estar unidos en el Amor para que el mundo crea.
16/08/23 12:13 AM
Un último apunte:
La comunión en la mano es una dispensa que se dió a un abuso litúrgico que empezó en el Benelux y Alemania. No, tampoco creo que sea casualidad. La forma preferida es de rodillas y en la boca, aún hoy. No es lo mismo.
La comunión en la mano es una dispensa que se dió a un abuso litúrgico que empezó en el Benelux y Alemania. No, tampoco creo que sea casualidad. La forma preferida es de rodillas y en la boca, aún hoy. No es lo mismo.
16/08/23 9:26 AM
Aj,
Dice: "La forma preferida es de rodillas y en la boca, aún hoy. No es lo mismo"
La forma preferida ¿de quien?
Pq los primeros siglos los cristianos comulgaban en la mano.
Y ahora, la mayoría también.
Y la Iglesia contempla las dos formas de comulgar como vàlidas.En la boca y en la mano.
Entonces ¿ la forma preferida de quien?...
Supongo que se refiere a forma preferida de Dios ¿no?
Y eso ¿cómo lo sabe? Si tan importante fuera ¿no cree que Jesús les habría dicho a sus discípulos cómo hacerlo?
Diría màs bién que es la forma preferida de usted ¿ verdad?
¿nos ha elegido Dios a nosotros para rectificar a la Iglesia? Yo tuve que planteàrmelo.
Por tener la misma actitud q usted, en cuànto a lo errada q estaba la Iglesia y decir las mismas cosas q usted dice -salvo esta-.un cura me acusó de orgullo. Entonces no lo entendí, me sentó un poco mal , la verdad, pero pedí a Dios que si el cura tenía razón que me lo hiciera ver. Y me dió la luz q pedí. Era orgullo. El cura tenía razón.
La Iglesia es la que tiene la última palabra en esto. A ella es a quien ha elegido Dios para guiar su grey. No a usted, ni a mí ¿ no cree?
16/08/23 12:15 PM
Aj,
Dice: "La forma preferida es de rodillas y en la boca, aún hoy. No es lo mismo"
La forma preferida ¿de quien?
Pq los primeros siglos los cristianos comulgaban en la mano.
Y ahora, la mayoría también.
Y la Iglesia contempla las dos formas de comulgar como vàlidas.En la boca y en la mano.
Entonces ¿ la forma preferida de quien?...
Supongo que se refiere a forma preferida de Dios ¿no?
Y eso ¿cómo lo sabe? Si tan importante fuera ¿no cree que Jesús les habría dicho a sus discípulos cómo hacerlo?
Diría màs bién que es la forma preferida de usted ¿ verdad?
¿nos ha elegido Dios a nosotros para rectificar a la Iglesia? Yo tuve que planteàrmelo.
Por tener la misma actitud q usted, en cuànto a lo errada q estaba la Iglesia y decir las mismas cosas q usted dice -salvo esta-.un cura me acusó de orgullo. Entonces no lo entendí, me sentó un poco mal , la verdad, pero pedí a Dios que si el cura tenía razón que me lo hiciera ver. Y me dió la luz q pedí. Era orgullo. El cura tenía razón.
La Iglesia es la que tiene la última palabra en esto. A ella es a quien ha elegido Dios para guiar su grey. No a usted, ni a mí ¿ no cree?
Dice: "La forma preferida es de rodillas y en la boca, aún hoy. No es lo mismo"
La forma preferida ¿de quien?
Pq los primeros siglos los cristianos comulgaban en la mano.
Y ahora, la mayoría también.
Y la Iglesia contempla las dos formas de comulgar como vàlidas.En la boca y en la mano.
Entonces ¿ la forma preferida de quien?...
Supongo que se refiere a forma preferida de Dios ¿no?
Y eso ¿cómo lo sabe? Si tan importante fuera ¿no cree que Jesús les habría dicho a sus discípulos cómo hacerlo?
Diría màs bién que es la forma preferida de usted ¿ verdad?
¿nos ha elegido Dios a nosotros para rectificar a la Iglesia? Yo tuve que planteàrmelo.
Por tener la misma actitud q usted, en cuànto a lo errada q estaba la Iglesia y decir las mismas cosas q usted dice -salvo esta-.un cura me acusó de orgullo. Entonces no lo entendí, me sentó un poco mal , la verdad, pero pedí a Dios que si el cura tenía razón que me lo hiciera ver. Y me dió la luz q pedí. Era orgullo. El cura tenía razón.
La Iglesia es la que tiene la última palabra en esto. A ella es a quien ha elegido Dios para guiar su grey. No a usted, ni a mí ¿ no cree?
16/08/23 12:29 PM
Yo estoy con AJ en lo de la comunión en la mano.
Escuché a un sacerdote polaco, digo de antemano que celebra novus ordo, nada sospechoso de malvado y peligroso filolebebrista, que es una dispensa. La norma ha sido no tocar el Sacramento. Si ha habido dispensas en la historia han sido en momentos puntuales.
Como lo es lo del ministro extraordinario que da la comunión, que ahora es la norma.
Que aunque hubo periodos primitivos donde se comulgaba en la mano, los hererodoxos toman una cosa pero otras no las toman.
Como la costumbre, con todo el sentido teológico y no un mero hábito adquirido como por repetición, de cubrirse las mujeres con un velo siguiendo las enseñanzas de San Pablo, costumbre no derogada en absoluto que ha estado en la Iglesia 2000 años. Consúltese el Código de Derecho Canónico. Llevar el velo no está derogado en absoluto. La mujer en occidente siente rechazo al velo pero no así en Oriente donde una mujer no entra a una Iglesia sin cubrirse la cabeza. Por aquí los signos están desapareciendo. No así en las mujeres judías, que se siguen cubriendo para la Pascua.
Si te fijas bien, todo va camino del relax, sin normas. Be water my friend jaja
Escuché a un sacerdote polaco, digo de antemano que celebra novus ordo, nada sospechoso de malvado y peligroso filolebebrista, que es una dispensa. La norma ha sido no tocar el Sacramento. Si ha habido dispensas en la historia han sido en momentos puntuales.
Como lo es lo del ministro extraordinario que da la comunión, que ahora es la norma.
Que aunque hubo periodos primitivos donde se comulgaba en la mano, los hererodoxos toman una cosa pero otras no las toman.
Como la costumbre, con todo el sentido teológico y no un mero hábito adquirido como por repetición, de cubrirse las mujeres con un velo siguiendo las enseñanzas de San Pablo, costumbre no derogada en absoluto que ha estado en la Iglesia 2000 años. Consúltese el Código de Derecho Canónico. Llevar el velo no está derogado en absoluto. La mujer en occidente siente rechazo al velo pero no así en Oriente donde una mujer no entra a una Iglesia sin cubrirse la cabeza. Por aquí los signos están desapareciendo. No así en las mujeres judías, que se siguen cubriendo para la Pascua.
Si te fijas bien, todo va camino del relax, sin normas. Be water my friend jaja
16/08/23 12:46 PM
La comunión en la mano se ha producido a lo largo de la historia en distintos sitios y épocas y hay constancia de normas para comulgar en la mano correctamente hace muchos siglos.
Ni estamos en Benelux ni Alemania ni hemos cometido ningún abuso. Nuestros obispos nos permiten comulgar en la mano o en la boca, siempre según las normas y con las debidas disposiciones.
No será lo mismo para UD, para mí no disminuye la fe ni el respeto y puedo comulgar de un modo o del otro según las circunstancias, siempre con la debida disposición, de acuerdo con las normas de la Iglesia.
Ni estamos en Benelux ni Alemania ni hemos cometido ningún abuso. Nuestros obispos nos permiten comulgar en la mano o en la boca, siempre según las normas y con las debidas disposiciones.
No será lo mismo para UD, para mí no disminuye la fe ni el respeto y puedo comulgar de un modo o del otro según las circunstancias, siempre con la debida disposición, de acuerdo con las normas de la Iglesia.
16/08/23 2:06 PM
Como bien dice AJ la comunión en la mano es una excepción que se trata en una instrucción de 1969 de la misma Santa Sede, Memoriale Domini, que se permitió puntualmente, ante circunstancias "peculiares", que como todo, enseguida le gustó al mundo católico heterodoxo deseoso de copiar costumbres de los primeros cristianos, pero sólo algunas. De las normas del ayuno de los antiguos cristianos no se quiso saber nada y enseguida fueron retiradas por "antiguas".
Instrucción de la Sagrada Congregación para Culto divino
29 de Mayo de 1969.
Memoriale Domini
PUNTO 10. En consecuencia, la Sede Apostólica exhorta calurosamente a los Obispos, sacerdotes y fieles que se conformen diligentemente a la ley vigente y nuevamente confirmada, tomando en consideración el juicio dado por la mayor parte del Episcopado católico, la forma empleada por el rito actual de la sagrada liturgia y también el bien común de la misma Iglesia.
"Pero si el uso contrario, es decir, el de poner la santa comunión en las manos, hubiera arraigado ya en algún lugar, la misma Sede Apostólica, con el fin de ayudar a las conferencias episcopales a cumplir el oficio pastoral, que con frecuencia se hace más difícil en las condiciones actuales, confía a las mismas Conferencias el encargo y el deber de examinar las circunstancias peculiares....".
Esto es lo que dice la Iglesia. La comunión en la mano en España no existía, no había nada que arraigar. Que bueno es leer.
Instrucción de la Sagrada Congregación para Culto divino
29 de Mayo de 1969.
Memoriale Domini
PUNTO 10. En consecuencia, la Sede Apostólica exhorta calurosamente a los Obispos, sacerdotes y fieles que se conformen diligentemente a la ley vigente y nuevamente confirmada, tomando en consideración el juicio dado por la mayor parte del Episcopado católico, la forma empleada por el rito actual de la sagrada liturgia y también el bien común de la misma Iglesia.
"Pero si el uso contrario, es decir, el de poner la santa comunión en las manos, hubiera arraigado ya en algún lugar, la misma Sede Apostólica, con el fin de ayudar a las conferencias episcopales a cumplir el oficio pastoral, que con frecuencia se hace más difícil en las condiciones actuales, confía a las mismas Conferencias el encargo y el deber de examinar las circunstancias peculiares....".
Esto es lo que dice la Iglesia. La comunión en la mano en España no existía, no había nada que arraigar. Que bueno es leer.
16/08/23 2:54 PM
En 1969 no éramos un ghetto.
Nuestros obispos estudiaron las circunstancias, tal como se les pidió que hicieran, y con muy buen criterio lo permitieron y dieron unas normas sobre cómo comulgar en la mano correctamente.
Algunas razones:
Los numerosísimos emigrantes españoles en Europa, los turistas extranjeros en España, la posibilidad de epidemias de gripe, la constancia de que en otros siglos era algo normal... eran circunstancias de peso para volver a cambiar lo que no siempre fue igual.
El caso es que tuvieron razones para aprobarlo y aprobado está. De modo que es igualmente correcto comulgar en la mano o en la boca siempre que se haga según las normas y con las debidas disposiciones.
En cuanto al ayuno, la Iglesia ha variado la norma como ha parecido conveniente - no por ser antigua ni moderna, sino por haber sido siempre una norma dependiente de la Iglesia.
Nuestros obispos estudiaron las circunstancias, tal como se les pidió que hicieran, y con muy buen criterio lo permitieron y dieron unas normas sobre cómo comulgar en la mano correctamente.
Algunas razones:
Los numerosísimos emigrantes españoles en Europa, los turistas extranjeros en España, la posibilidad de epidemias de gripe, la constancia de que en otros siglos era algo normal... eran circunstancias de peso para volver a cambiar lo que no siempre fue igual.
El caso es que tuvieron razones para aprobarlo y aprobado está. De modo que es igualmente correcto comulgar en la mano o en la boca siempre que se haga según las normas y con las debidas disposiciones.
En cuanto al ayuno, la Iglesia ha variado la norma como ha parecido conveniente - no por ser antigua ni moderna, sino por haber sido siempre una norma dependiente de la Iglesia.
16/08/23 6:01 PM
Mateo 9, 14-15
«¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos a menudo y, en cambio, tus discípulos no ayunan?». Jesús les dijo: «¿Es que pueden guardar luto los amigos del esposo, mientras el esposo está con ellos? Llegarán días en que les arrebatarán al esposo, y entonces ayunarán».
«¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos a menudo y, en cambio, tus discípulos no ayunan?». Jesús les dijo: «¿Es que pueden guardar luto los amigos del esposo, mientras el esposo está con ellos? Llegarán días en que les arrebatarán al esposo, y entonces ayunarán».
16/08/23 7:04 PM
En la época arriana se estima que el 90% de obispos eran herejes arrianos. Si la norma de la mayoría de obispos es el patrón de medida de inspiración y guía del Espíritu Santo, en cada instante, mal vamos. Y es sólo un ejemplo.
Como bien dice usted son disciplinas eclesiásticas, no son dogmas y no es obligatorio comulgar en la mano por mucho que veamos a curas negar comulgar de ese modo.
No se puede echar la culpa de la situación actual a un misal o a una instrucción, pero tampoco negar todo, todo es genial, todo es perfecto, la culpa de lo que sucede está afuera. Con esa filosofía, como empresa duras 1 mes :). Y como marido y como amigo y como padre. Observo que muchos no hacen crítica de nada, todo les parece perfecto. La Iglesia también da frutos, y si los frutos no son buenos, algo habrá que cambiar.
En cuanto a lo anterior, la aprobación era en 1969 para "donde la costumbre hubiera arraigado". Eso no significa "barra libre". Dónde estaba arraigada no significa, permítase que se introduzca y acéptese todo. Que es lo pasó contra lo que la instrucción dice. Y lo dice muy claro.
Sobre el ayuno... Son mínimos, no significa que usted se calce una paella valenciana una hora antes y luego vaya a comulgar y eso está muy bien. Antes era 3 horas no?. A mi el ayuno me ayuda y ayuno desde la noche anterior. Los miércoles y viernes también ayuno. Ya se que no es lo que se lleva hoy, viendo al cura DJ no encajo muy bien en esta nueva iglesia chill out, pero tengo que decir que es muy bueno ayunar. Es Tradición, Cristo les decía a sus Apóstoles, os falta ayuno y oración por eso no expulsais a ciertos demonios. Los demonios que me rondan necesitan mucho ayuno y oración también para tenerlos a raya. Antes no notaba su acción, éramos colegas. Pero al cambiar de bando se cabrearon bastante.
Pero bueno todo está en manos de Dios.
Que pase buen dia.
Como bien dice usted son disciplinas eclesiásticas, no son dogmas y no es obligatorio comulgar en la mano por mucho que veamos a curas negar comulgar de ese modo.
No se puede echar la culpa de la situación actual a un misal o a una instrucción, pero tampoco negar todo, todo es genial, todo es perfecto, la culpa de lo que sucede está afuera. Con esa filosofía, como empresa duras 1 mes :). Y como marido y como amigo y como padre. Observo que muchos no hacen crítica de nada, todo les parece perfecto. La Iglesia también da frutos, y si los frutos no son buenos, algo habrá que cambiar.
En cuanto a lo anterior, la aprobación era en 1969 para "donde la costumbre hubiera arraigado". Eso no significa "barra libre". Dónde estaba arraigada no significa, permítase que se introduzca y acéptese todo. Que es lo pasó contra lo que la instrucción dice. Y lo dice muy claro.
Sobre el ayuno... Son mínimos, no significa que usted se calce una paella valenciana una hora antes y luego vaya a comulgar y eso está muy bien. Antes era 3 horas no?. A mi el ayuno me ayuda y ayuno desde la noche anterior. Los miércoles y viernes también ayuno. Ya se que no es lo que se lleva hoy, viendo al cura DJ no encajo muy bien en esta nueva iglesia chill out, pero tengo que decir que es muy bueno ayunar. Es Tradición, Cristo les decía a sus Apóstoles, os falta ayuno y oración por eso no expulsais a ciertos demonios. Los demonios que me rondan necesitan mucho ayuno y oración también para tenerlos a raya. Antes no notaba su acción, éramos colegas. Pero al cambiar de bando se cabrearon bastante.
Pero bueno todo está en manos de Dios.
Que pase buen dia.
16/08/23 7:14 PM
ACS:
Ay ay...coges lo que te interesa.
Tu ayunas?
Ellos si.
Hechos 13..
Ministrando estos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron
Leemos lo que queremos.
Ay ay...coges lo que te interesa.
Tu ayunas?
Ellos si.
Hechos 13..
Ministrando estos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron
Leemos lo que queremos.
16/08/23 8:58 PM
Fermin,
Tiene razón. Ahora me viene a la mente también un texto que dice que algunos demonios sólo se van con ayuno y oración.
Pero también es cierto que existe el texto que he pegado yo ¿no?
Entonces lo de " ay ay...leemos lo que queremos" es igualmente aplicable a usted que a mí.Con el mismo tonillo 😊
Ok, entonces, explíqueme por favor, qué significa que Jesús diga una cosa en un texto y otra en otra.
Y así me queda mas claro.
Tiene razón. Ahora me viene a la mente también un texto que dice que algunos demonios sólo se van con ayuno y oración.
Pero también es cierto que existe el texto que he pegado yo ¿no?
Entonces lo de " ay ay...leemos lo que queremos" es igualmente aplicable a usted que a mí.Con el mismo tonillo 😊
Ok, entonces, explíqueme por favor, qué significa que Jesús diga una cosa en un texto y otra en otra.
Y así me queda mas claro.
16/08/23 10:08 PM
Bueno, pues efectivamente estaba arraigada en lugares que no eran compartimentos estancos.
Dice que se estudien las peculiaridades, y la peculiaridad de España consistía en que estaba arraigada en emigrantes españoles y en turistas extranjeros, así que lógicamente se admitió y se indicó como debía hacerse. Así que la instrucción se cumplió.
Yo no he dicho nada de números.
Las normas de la Iglesia no tienen nada que ver con herejías. Grandes Santos han comulgado en la mano y la Iglesia admite dos formas posibles de comulgar porque puede y resulta hoy lo más conveniente.
Sobre el ayuno, efectivamente cuando yo hice la primera comunión tenía siete años y eran tres horas. Mis abuelas hicieron la primera comunión con unos 14 años y ayunaban desde la noche anterior, según me contaron (se lo contaba en un comentario que no me publicaron no sé por qué)
Desde luego nadie le impide ayunar todo lo que quiera - el ayuno intermitente está muy de moda hoy día, nada que ver con la fe; pero para comulgar ahora la norma es no tomar nada una hora antes y ya está.
Por otra parte ya sabe lo que dice Dios del ayuno que Él quiere.
Dice que se estudien las peculiaridades, y la peculiaridad de España consistía en que estaba arraigada en emigrantes españoles y en turistas extranjeros, así que lógicamente se admitió y se indicó como debía hacerse. Así que la instrucción se cumplió.
Yo no he dicho nada de números.
Las normas de la Iglesia no tienen nada que ver con herejías. Grandes Santos han comulgado en la mano y la Iglesia admite dos formas posibles de comulgar porque puede y resulta hoy lo más conveniente.
Sobre el ayuno, efectivamente cuando yo hice la primera comunión tenía siete años y eran tres horas. Mis abuelas hicieron la primera comunión con unos 14 años y ayunaban desde la noche anterior, según me contaron (se lo contaba en un comentario que no me publicaron no sé por qué)
Desde luego nadie le impide ayunar todo lo que quiera - el ayuno intermitente está muy de moda hoy día, nada que ver con la fe; pero para comulgar ahora la norma es no tomar nada una hora antes y ya está.
Por otra parte ya sabe lo que dice Dios del ayuno que Él quiere.
16/08/23 11:37 PM
ACS
ay el tonillo jaja. Lo decía sin ningún tipo de mal tono.
Yo no soy nadie para explicar nada jaja, madre mía, mal iríamos. Pero San Juan Crisóstomo y San Jerónimo te lo explican. Jesús aquí no habla de ayunar en el sentido que estás pensando, no que no debemos ayunar :). Les responde a su pregunta con comparaciones sencillas y lo que está explicando es mucho más profundo.
San Jerónimo indica:
"El esposo es Cristo y la esposa la Iglesia; de este espiritual matrimonio han nacido los Apóstoles, que no pueden estar tristes mientras ven al Esposo en el lecho nupcial y saben que está en compañía de la Esposa".
Y San Juan Crisóstomo entra más en detalle:
"El tiempo presente (las bodas) es el tiempo del gozo y de la alegría; no debe mezclarse con él la tristeza. Porque el ayuno es triste, no en sí, sino para aquellos que aun son endebles, esto es, para aquellos que no han llegado a la fuerza de la perfección espiritual. Pero es suave para los que desean entregarse a la contemplación de la sabiduría o al trabajo de la perfección. De los primeros es de quienes habla aquí".
"Cristo indica: aun mis discípulos no son bastante fuertes y por eso necesitan aún de condescendencia; aun no están renovados por el Espíritu y no conviene imponer todo el peso de los preceptos a espíritus así dispuestos".
"Porque el ayuno es triste, no en sí, sino para aquellos que aun son endebles", tiene mucha razón no crees? :).
San Jerónimo hablando de estos versículo añade, y pon mucha atención:
"Pero la costumbre de la Iglesia consiste en prepararse mediante la humillación de la carne a la celebración de la pasión y de la resurrección, a fin de que estemos dispuestos por la abstinencia a la restauración espiritual".
LA COSTUMBRE DE LA IGLESIA..
Luego puedes leer la Didaje. Ayuno los miércoles y los viernes... Año 60 de nuestra era.
Te aseguro que cuando ayunas a los demonios les molesta especialmente. Te ayuda a entender nuestra enorme debilidad.
Saludos
ay el tonillo jaja. Lo decía sin ningún tipo de mal tono.
Yo no soy nadie para explicar nada jaja, madre mía, mal iríamos. Pero San Juan Crisóstomo y San Jerónimo te lo explican. Jesús aquí no habla de ayunar en el sentido que estás pensando, no que no debemos ayunar :). Les responde a su pregunta con comparaciones sencillas y lo que está explicando es mucho más profundo.
San Jerónimo indica:
"El esposo es Cristo y la esposa la Iglesia; de este espiritual matrimonio han nacido los Apóstoles, que no pueden estar tristes mientras ven al Esposo en el lecho nupcial y saben que está en compañía de la Esposa".
Y San Juan Crisóstomo entra más en detalle:
"El tiempo presente (las bodas) es el tiempo del gozo y de la alegría; no debe mezclarse con él la tristeza. Porque el ayuno es triste, no en sí, sino para aquellos que aun son endebles, esto es, para aquellos que no han llegado a la fuerza de la perfección espiritual. Pero es suave para los que desean entregarse a la contemplación de la sabiduría o al trabajo de la perfección. De los primeros es de quienes habla aquí".
"Cristo indica: aun mis discípulos no son bastante fuertes y por eso necesitan aún de condescendencia; aun no están renovados por el Espíritu y no conviene imponer todo el peso de los preceptos a espíritus así dispuestos".
"Porque el ayuno es triste, no en sí, sino para aquellos que aun son endebles", tiene mucha razón no crees? :).
San Jerónimo hablando de estos versículo añade, y pon mucha atención:
"Pero la costumbre de la Iglesia consiste en prepararse mediante la humillación de la carne a la celebración de la pasión y de la resurrección, a fin de que estemos dispuestos por la abstinencia a la restauración espiritual".
LA COSTUMBRE DE LA IGLESIA..
Luego puedes leer la Didaje. Ayuno los miércoles y los viernes... Año 60 de nuestra era.
Te aseguro que cuando ayunas a los demonios les molesta especialmente. Te ayuda a entender nuestra enorme debilidad.
Saludos
16/08/23 11:41 PM
Gracias Fermín y Sofía,
tengo el comentario Bíblico de S.Jerónimo y las notas de la Biblia de Navarra. También la Didajé. El texto de Isaïas , que menciona Sofía, que además es precioso. Con este material y la dirección de la Iglesia creo que me quedará bastante claro el tema.
tengo el comentario Bíblico de S.Jerónimo y las notas de la Biblia de Navarra. También la Didajé. El texto de Isaïas , que menciona Sofía, que además es precioso. Con este material y la dirección de la Iglesia creo que me quedará bastante claro el tema.
17/08/23 4:46 PM
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