Presupuesto de una parroquia para 2014

Clarito, clarito...

Lo mejor son los 250 € en relaciones publicas, ya le veo haciendo de "puerta" a la entrada de la iglesia repartindo tickets de "dos confesiones x una penitencia".

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Nota del blogguer:
El apartado lleva por título "publicidad, propaganda y relaciones públicas". Gastamos poco porque sí un día hay que invitar a comer a alguien lo pagamos de nuestro bolsillo.

Cuidado Padre, la Iglesia, Vd. y su parroquia, han podido hacer todos esas OBRAS por la FE, y la FE, la tienen (tenemos) por la GRACIA.

El mundo, los ayuntamientos, las administraciones públicas, en general, como el Estado no es CONFESIONAL, sino ACONFESIONAL pues ya no les guia la GRACIA, sino Satanás el príncipe de este mundo.

Y el príncipe de este mundo PADRE DEL ENGAÑO, y de la mentira, les enseña a MENTIR Y A ROBAR.

Ahí tiene la explicación, de la CORRUPCION Y DESPILFARRO en ayuntamientos y en LA ADMINISTACION PUBLICA.

Buenos días Padre y compañeros de comentarios.

Después del fin de semana con mi comunidad, en la convivencia del segundo paso, estoy de vuelta en casa, pero estamos con los escrutinios y anoche acabamos a más de las tres de la mañana. No sé cuando acabaremos, pues somos sobre unas sesenta o setenta personas y todas las tardes escrutan a unas cuatro personas. Así que todas las noches nos tenemos que reunir y como he comentado en otras ocasiones, la parroquia en dónde está mi comunidad, queda al otro lado de la ciudad.
El paso para mí en ocasiones está resultando muy difícil, por diversos motivos, pero al mismo tiempo me une más a los hermanos.

Sobre el comentario que hizo usted, sobre que algunos lo califican de borde, cuando intenta poner un poco de orden, me solidarizo con usted absolutamente y creo firmemente que se dan los sacramentos muy a la ligera. Yo, Padre, digo lo que siento, como hace usted, y los sacramentos son una cosa muy seria para tomarla a la ligera. Y que marcan para toda la vida, no sólo a ti, sino a tus hijos. Mis tres hijos están muy traumatizados.

Mi matrimonio desde primera hora, fue un desastre. Por la sencilla razón de que a mi marido le dijeron "compañera te doy y no esclava" y el lo entendió al revés. Este último comentario es para tratar de quitar un poco dramatismo a la situación, muy dramática ya de por sí.
Mi matrimonio NUNCA se debió de haber celebrado. El matrimonio es un compromiso entre los esposos. Un compromiso de fidelidad, ayuda mutua, amor, respeto y cariño. No puede ser que alguien pretenda tener a una persona en un puño, y que todos los derechos sean para él y para la otra persona todos los deberes. Eso no es un matrimonio.
Yo me casé con una persona. Creía que me casaba con una persona, que en realidad no existía. Como me dijo mi madre antes de morir "que bien nos engañó a todos", frase textual.
Mi hija mayor me ha dicho en varias ocasiones que pida la nulidad. Pero en primer lugar, eso es algo que haría solamente si me enamorara, nunca así porque sí. Tengo tres hijos, por los que he aguantado muchas injusticias, y sin una necesidad mayor, no pediría la anulación del matrimonio del que al fin y al cabo es su padre. Y por otro lado me han dicho personas de mi confianza que pedir la nulidad, resulta muy caro, y mi economía en ningún modo me lo permite.
El caso es que me voy a ver en un compromiso, pues no estoy ni soltera, ni viuda, ni casada.
Qué necesidad tendría yo de haber sufrido lo que he sufrido, sufro y sufren mis hijos, si la Iglesia nos hubiera OBLIGADO antes de la boda, a hacer unos cursillos prematrimoniales, dónde se escrutara a ambos contrayentes, para saber si en verdad son cristianos y están dispuestos a cumplir con lo que dictan los Mandamientos de Dios y de la Iglesia y al mismo tiempo se les informara adecuadamente sobre los DERECHOS Y LOS DEBERES DEL MATRIMONIO. Y esa catequesis tendría que durar al menos dos años, durante toda la semana. Entonces el matrimonio iría de verdad informado sobre lo que es un matrimonio cristiano, conociéndose y aceptándose mutuamente. Aún así el fracaso, no estaría del todo descartado, pero estoy totalmente segura, de que habría muchísimos menos. Y además se podría demostrar, que han quedado informados de todo lo necesario para contraer matrimonio.Y en este tiempo tendrían ocasión para conocerse más y mejor. Y no conocerse en el sentido en que muchos noviazgos se conocen ahora, que eso está únicamente permitido dentro del matrimonio, sino que se conocerían personalmente y psicológicamente. Habría infinitamente menos fracasos matrimoniales, que de camino te llevan al desamparo emocional y afectivo de por vida.
Hay un hermano de comunidades, que comenta en este blog, y que seguro sabe de lo que hablo, con el tema "escrutinios". La vuelta con mi marido es imposible. Es mi conciencia la que así me lo marca.

Señor, ven en mi auxilio. Dios mío date prisa en socorrerme

Perdonad pero estoy muy intranquila y desasosegada.

Un saludo muy afectuoso.

yo creo que es bueno que la gente sepa claramente que un sacerdote gana muy poco .

Es verdad que si vive en una zona rural lo invitan a comer en alguna casa algún día o que le pueden regalar unos chorizos o algo de la matanza o un tarro de miel

. Es verdad que muchas veces hay personas que en un sobre le dan algo de dinero al sacerdote alguna vez para lo que él crea oportuno .

Pero tambien es verdad que el sacerdote gana unos 700 € al mes y que aunque le den una casa del Obispado (que suele ser bastante mala y muy fría e incómoda y vieja ) ese dinero , tal como está la vida, es para vivir con cierta estrechez .

Naturalmente en esta crisis en que estamos inmersos ( con precariedad laboral enorme y sueldos bajos y precios por las nubes ) el sacerdote no puede quejarse mucho porque hay padres de familia que, con esos 700 €, alimentan a sus hijos y además no saben si dentro de unos meses se irán a la calle . No sé muy bien cómo viven miles de familias con 700€ al mes , pero eso sucede ...

Por eso cuando dicen los del Camino Neocatecumenal y los del Opus que hay que tener muchos- muchos -muchos hijos ( si es necesario 9 - 12 hijos .....¡los que Dios envíe!! ) y que no hay que hacer nada para evitar que lleguen los que Dios decida .... debe ser que yo tengo poca fé , pero a la vista de los sueldos de hoy, NO LLEGO a entenderlo , la verdad . ¡Que Dios me perdone !

Aquí en este blog se ha hablado recientemente de que vivimos en este mundo (cuando se habló del economato ) y que las necesidades materiales están ahí y no somos seres que nos alimentemos del aire .

El hijo vive en este mundo ( no en Saturno ni en otra galaxia y estamos en noviembre del 2013 ) y es muy difícil lograr , por parte de los padres, que viva en la austeridad en que se vivía en los años 1940-1950 .

Ahora el niño y el adolescente ve en la calle y en la publicidad móviles y millones de cosas , ve anuncios dela tele de juguetes , de ropa , de salir a tomar una hamburguesa y una coca cola .

No se le puede decir siempre que lo importante es lo espiritualy lo que no se toca con las manos y el amor y la alegría etc .... y decirle a todo lo que pide material que no se puede .... siempre y sistemáticamente ...... Además la matrícula de la Universidad cuesta 1200 € al año o más si es carrera de ciencias o si el chico repite curso y los apuntes y los libros valen mucho cada años y el transporte tambien y vestirse y de vez en cuando ir al cine y tomar algo o ir a un cumpleaños es muy caro .

Si la mujer de la casa o el marido no trabajan y los ingresos son de 700- 1000 -1200 € al mes ¿cómo se hace para mantener a 7-10 hijos ?

Ya sé que los del Camino Neocatecumenal y los del Opus Dei , dicen que Dios proveerá y que hay que tener mucha fé .

¡¡¡¡ mucha debe haber que tener !!!

Pero con los números en la mano vamos a ver una familia de las que hay millones en España : un matrimonio formado por un marido que gana 1000 euros ; hipoteca de 450 al mes ; esposa que no trabaja ; luz , comida , agua , comunidad de vecinos , teléfono y transporte , mantenimiento de un coche de hace 20 años , Gasolina , algun gasto de mantenimiento del coche (aceite , filtros , bujías , neumático, ITV ) el Ibi , el Impuesto de Vehículos del Ayuntamiento , vestirse , medicinas ( hay que pagar el 30-40 %) .... no da posibilidad de tener ni un solo hijo .

Sí ; sí ; así como suena .... NI UNO .

ME EXCOMULGAN ustedes ???
PUES HAGAN LO QUE LES PAREZCA ...
No creo en Dios ??? Pues yo sí tengo sensación de que creo , la verdad ,

Pero ustedes me dirán ....

¿ cómo dicen que hay que tener 7-9 10 ? No me salen las cuentas .

Debe ser la fé lo que suple estas cosas . Debe ser que no tengo bastante ... Yo creía que sí que tenía fé ..... pero la verdad es que no entiendo como se le dice desde ciertos movimientos a este matrimonio que acabo de pintar , que tengan 9-10 hijos ... y ese matrimonio "tipo" es ahora mismo de lo que más abunda .Y ese matrimonio a duras penas puede tener un único hijo .... ¿ cómo van a tener 6-8-9 ?

El sacerdote con 700-900 euros y con la casa que le da el Obispado , no puede casi casi vivir . Muy bien . Lo entiendo ..... porque la vida está en España ahora (12 nov 2013 ) con precios de Alemania de ahora y con sueldos como cuando teníamos la peseta hace 15-20 años y con crisis enorme por mucho que nos diga el Presidente del Gobierno que ya estamos saliendo del tunel ...

El sacerdote con 700 euros y casa gratis no puede vivir casi y es él solito ¿ El casado con 1000€ ( y sin casa que le facilite su empresa ) tiene que alimentar a la esposa y además tener 15 hijos ? Pues que me lo expliquen porque yo ( DEBIDO SIN DUDA A MI ESCASA INTELIGENCIA ) no lo entiendo

Quisiera dar un toque de antención basado en mi comentario anterior.

¡¡Cuidado muchísimo cuidado!!

Que no nos seduzca la propaganda NEOLIBERAL, que nos lleva a una economía neofascista, tan perversa o más que el comunismo.

La artimaña es la siguiente:

- Como los ayuntamientos y las administraciones públicas, están corruptas y despilfarran, sería mejor privatizar los bienes y servicios públicos, pues así, nos ahorraríamos los impuestos y tasas que despilfarran los políticos y funcionarios.

Mentira cochina.

Los bancos, empresas y el mundo comercial y financiero está tan podrido y corrupto como cualquier administración pública, luego no ahorraríamos nada, en tasas e impuestos, porque eso mismo y más nos cobrarían, via precios al consumo, porque los gerentes de las empresas y bancos, no son precisamente hermanitas de la caridad, generalmente (salvo excepciones pocas) están llenos de vicios y corrupción, prebendas y sueldos millonarios, que luego repercuten en los precios.

Eso por un lado, por otro desaparecerían LOS BENEFICIOS SOCIALES, ya nada sería gratis, habría que pagar por todo y cobrarían hasta por respirar.

Desde la doctrina cristiana, no es así leemos en la Escritura que TODA AUTORIDAD ESTA PUESTA POR DIOS sea pública o privada, ni la pública puede suplantar a la privada ni la privada a la pública.

Lo que sí podemos y debemos hacer, es que si un alcalde, funcionario ..etc..despilfarra es denunciarlo y llevarlo a los tribunales e INCAPACITARLO PARA EJERCER FUNCIONES PUBLICAS.

Y respecto a los gerentes corruptos del sector privado, COMO NADIE NOS OBLIGA A COMPRAR SUS PRODUCTOS O SERVICIOS, buscar precios más baratos o fundar nuestro propio negocio y ser mejores administradores que ellos.

Oye, cogolludo, creo que a muchos nos gustaría que nos indicases en qué documento eclesial oficial se indica que la Iglesia diga que tengas que tener 9, 10 o más hijos.
Quizás olvidas aquello de la paternidad responsable.

cogolludo lo ha dicho muy bien. Me refiero a las diferencias fundamentales entre los curas y los seglares. Hay dos: la primera es la falta de responsabilidades que tiene el cura. No tiene familia a la que mantener, vestir, educar... Y la verdad es que uno sólo se apaña con muy poco. La segunda es la falta de precariedad. Un cura sabe que nunca se va a quedar en la calle. Quizá tenga que prescindir de todos los lujos, pero siempre va a tener dónde vivir, qué comer, con qué vestirse, atención médica y atención en la tercera edad. En resumen: los curas no tienen preocupaciones ni problemas económicos. Ninguno.

Por eso me hacen mucha gracia cuando presumen de austeros. Cualquier padre de familia de clase baja les cambiaría el puesto.

¿Lo de tener muchos hijos? Bueno, cogolludo, no te preocupes: no he oído de nadie del Opus que tenga problemas para mantener a sus hijos.

MIGUEL25

Pero bueno, menuda fijación tiene vd contra la economía liberal (vulgo libre mercado).

A ver si se entera: hay dos tendencias económicas, que son el estatismo y el liberalismo:

- La primera propugna el crecimiento del Estado de modo que pueda ocupar cada vez más parcelas sociales, proveer en competencia desleal más servicios, controlar más realidades, intervenir en más asuntos, crear más dependencias. Suelen edulcorarlo llamándole "Estado del Bienestar", pero su crecimiento incontrolado acaba por invadir la esfera privada, violar todo tipo de derechos y libertades fundamentales y, por su inmenso peso, hundir la economía. Naturalmente, viola el principio de subsidiaridad puesto que el Estado tiende a inmiscuirse en todo, suplantando a la sociedad civil.

- La segunda, en cambio, propugna un Estado de volumen limitado, que no inexistente, de modo que pueda cumplir con sus tareas de forma eficaz y eficiente pero sin inmiscuirse donde lo pinta nada ni suplantar lo que pueda satisfacerse desde la sociedad civil. Este tipo de Estado resulta barato de mantener, garantiza los derechos y libertades, favorece la iniciativa privada y potencia los efectos beneficiosos del libre mercado. Esta forma de estado cumple con el principio de subsidiaridad ya que permite y favorece la iniciativa privada, a la que ayuda cuando ésta no llega, asumiendo su responsabilidad cuando es necesario y sólo mientras sea necesario.

Vd defiende el estatismo a ultranza (marxista) acusando al liberalismo de ser una especie de anarquismo (también marxista). Pero es que encima pretende identificar al liberalismo con el fascismo, cuando éste es otra forma de estatismo marxista y, por tanto, opuesto al liberalismo.

Naturalmente, la casa de los horrores que surge de su imaginación sobre esas premisas tan falsas, no tiene ni ápice de credibilidad y no pasa de un espectáculo cómico-político-musical que se limita a un señor subido a un estrado soltando pestes de sus fobias particulares y anunciando catástrofes.

Muy pintoresco, pero acaba por aburrir.

PD: Al señalar eso del origen divino de la autoridad... ¿no pretenderá injertar el estatismo marxista en la doctrina cristiana, verdad?

PD: Lo curioso es que vd entiende perfectamente cómo funciona la principal virtud del mercado libre: "COMO NADIE NOS OBLIGA A COMPRAR SUS PRODUCTOS O SERVICIOS, buscar precios más baratos o fundar nuestro propio negocio y ser mejores administradores que ellos."

ESO es justo lo CONTRARIO a los carísimos servicios públicos, que se nos imponen y no podemos elegir libremente, ni siquiera para ahorrarnos el gasto no usándolos.

Un saludo.

Los matrimonios integrados en el Camino Neocatecumenal, tienen que estar abiertos a la vida. Esto quiere decir que tienen que estar dispuestos a tener todos los hijos que Dios les mande, ya sean tres, cuatro o nueve.

Mis catequistas por ejemplo, son padres de diecinueve hijos.

En mi comunidad, a la que hace unos meses se ha sumado, una muy numerosa de jóvenes, y entre ellos hay varios matrimonios de veintitantos años, que van por su cuarto o quinto hijo. Y en nuestras comunidades, hay mucho paro, como en la sociedad en general, y mucha precariedad económica. Pero desde luego que Dios provee. No sé como será, pero todos salen adelante.
La primera vez que oí hablar de "los kikos", fue a la esposa de mi hermano, que tiene un primo hermano en las comunidades. Ese primo tiene un sueldo normal, su esposa no trabaja, pues se dedica a cuidar a su marido y a sus hijos, que son catorce, y a todos han sacado adelante.

Sin ser del Camino Neocatecumenal, la Iglesia prohíbe todos los métodos anticonceptivos, que no sean naturales, y los naturales son la abstención y el método Ogino. Todo lo demás está prohibido.

Saludos.

COGOLLUDO:

Neocatecumenales y Opus Dei, pueden tener muchos hijos, porque forman comunidades cerradas, donde se practica una vida muy austera y donde el necesitado siempre encuentra ayuda en la comunidad.

Por otro lado les interesa tener muchos hijos, porque así también crece el movimiento en cuestión y porque generalmente viven en las ciudades, donde es posible la vida en comunidad y hay toda una red de lazos invisibles que les amparan y les protegen.

Pero ese modelo de vida, a los católicos que en nuestros pueblos de origen hemos heredado una casa y algunas fincas de labor de regadío, y que como yo, estamos en el paro y nos vemos obligados a vivir de una mísera ayuda social...y ya tenemos una edad en la que ya no pintamos nada en el mundo del trabajo porque ya nos consideran "viejos"..pues no nos queda otra que hacer como ROBINSON CRUSOE, cuando naufragó en su isla.

Fíjate, yo cuando trabajaba era contable-administrativo y he tenido que aprender de todo, soldadura, carpintería, fontanería, electricidad, agricultura ecológica e injertos, ..porque estoy planeando cuando mis dos hijos terminen sus estudios y profesiones...irme a vivir al pueblo, y aprender a valerme por mí mismo en compañía de mi esposa que ahora no trabaja.

Desengañémonos, las ciudades están llamadas a ser un polvorín de VIOLENCIA Y ANARQUIA, porque el DESEMPLEO Y LA MISERIA es lo que traen.

¿Porqué te crees que es tan importante la labor parroquial del Padre Jorge? porque como estamos viendo la parroquia es una comunidad cristiana DE AYUDA Y SOCORRO MUTUOS; se da y se recibe, y en una ciudad y más en Madrid, el católico se encuentra con una disyuntiva, o se agrupa en una comunidad católica, o se tiene que largar de la ciudad y si es a su pueblo mejor.

DAVID :


no lo dirá ningún documento vaticano con ese número DE HIJOS EXACTO ... pero muchos del opus y neocatecumenales te dicen MUY INSISTENTEMENTE de palabra y en muchas homilías :

1.- es una falta enorme de generosidad la que tienen esas familias que tienen un hijo o como máximo dos ... eso es egoismo y falta de fe en Dios
2.- Hay que tener todos los hijos que Dios te envíe. TODOS .Y NO USAR ANTICONCEPTIVOS ..
3.- Mira que maravilla de cristianos son aquellos : " tienen 11 hijosS;SON UN EJEMPLO "

4.- los musulmanes van a ganar Europa no por las armas sino porque tienen familias numerosas y los cristianos solo tienen dos hijos o incluso ninguno ...Así que en 40 años van a ser mayoría en número en paises de raiz cristiana y nos van a echar o nos van a imponer su religión

Y ANIMAN A QUIEN LES HACE CASO A TENER MUCHÍSIMOS HIJOS

Les ruego se ciñan al tema del post: la diferente forma de administrar bienes en parroquias y ayuntamientos y centros de la administración. No es lugar para discutir sobre el número de hijos que debería tener una pareja.
No admitiré más comentarios sobre esto.
Gracias.

Alvaro:

De sobra se yo, que fabricar coches por ej. es una actividad que gestiona mejor una empresa privada que el Estado.

Pero ahora vamos a poner un ejemplo de un bien público: EL AGUA

¿Te imaginas que una empresa privada pudiera comprar ríos, lagos, fuentes naturales y se hiciera con el SUMINISTRO DE AGUA?

¿O que en un ayuntamiento, los manantiales, la red de suministro y el abastecimiento de agua fuera PROPIEDAD PRIVADA de alguna entidad mercantil con ánimo de lucro? ..¿te lo imaginas?..y te imaginas que vivieses en esa localidad, y te dijera la empresa:
NO TE SUMINISTRO EL AGUA PORQUE NO ME DA LA GANA.
¿A quien ibas a reclamar?..yo te lo diré: al maestro armero, porque no me dirás que una empresa está en su derecho de venderte o no, su producto.

y los demás beberían el agua a precio de oro.

Igualmente una calle, ¿te imaginas si fuera propiedad privada de alguien y ese alguiente te dijera? Oiga VD. señor, no pase vd. por aquí. ¿que te toca? no pasar.

PD.lo curioso es que algo entiendes, de la economía de libre mercado y sí que es verdad, que el estado no debe intervenir allí donde el libre mercado lo haría mejor, pero..lo que no entiendes, es que el estado no debe tampoco tener un tamaño ridículo, que le impida gestionar aquellos bienes que lo hace mejor que la iniciativa privada...porque, el Estado también puede ser UN AGENTE CREADOR DE RIQUEZA,..por ejemplo, carreteras, polígonos industriales, subvenciones a la industria, estudios e innovacion tecnológica..etc.

¿Y qué me dices de los pantanos y obras hidraulicas de este país? ¿crees que la iniciativa privada haría otro tanto?..me parece que no.

Hace tiempo que pienso en eso de la transparencia y hacer unas comparaciones de lo que gasta un ayuntamiento de pueblo y lo que hace y lo que cuesta y lo que hace la parroquia.

Lo mismo con los obispados de una región y las autonomías.

O la conferencia episcopal con el parlamento.

Saldrían cifras que algunos se volverían colorados.

En cuanto a los gastos familiares, es cuestión de hablar con ellos y ver como lo hacen.

MIGUEL25 ¿Quién hizo lo presa Hoower?-

En algunas cosas tienes razón y en otras no.

La iniciativa privada, siempre que tenga competencia, va mucho mejor que la pública mil veces.

¿Cómo se entiende que por 25 o 30 euros puedas ir en avión a Suiza?. Y como estas mil ejemplos más.

Sobre el tema:

Es indudable que un sacerdote (uno bueno, se entiende) administra mejor los bienes que un funcionario público. Luego uno se pregunta por qué. Sin apelar a la intervención divina, que sin duda actúa, yo me atrevo a enumerar estas razones:

a) El cargo del sacerdote es vitalicio. Los funcionarios tienen que enriquecerse mientras puedan, porque saben que más pronto que tarde van a ser destituídos.

b) El sacerdote no es dueño de nada. Ni siquiera el famoso obispo alemán que construyó su palacio se pudo quedar con nada de todo eso. Con eso en mente, las ambiciones personales se frenan bastante.

c) Uno ESPERA que la parroquia sea austera. Una empresa de Relaciones Públicas hará sin duda un presupuesto distinto para un ayuntamiento que para una parroquia, aunque tenga que hacer el mismo trabajo. Uno ya sabe que en el ayuntamiento hay que soltar dinero bajo la mesa y aprovechar el momento. En la parroquia ya se sabe -aunque no fuera cierto- que los fondos son limitados.

No estoy de acuerdo con quien piensa que el sacerdote no tiene obligaciones. Aparte de las evidentes (comer, vestirse, pagar el teléfono, el agua, la luz, la gasolina, etc), el sacerdote tiene a su cargo empleados -mínimo, la secretaria y el sacristán- y una larguísima fila de parroquianos necesitados, siempre anónimos, que confían en la parroquia para su sustento, medicinas, ropa, etc. Si fuera cierto que cualquier padre de familia de clase media se cambiaría con gusto por un sacerdote, abundarían las vocaciones sacerdotales, aunque fuera por razones económicas.
Y no es así.

Nota del blogguer:
Secretaria y sacristán? Qué es eso? Desde luego jamás los he tenido en una parroquia. Sacristanes y secretarios somos los mismos curas o alguna persona voluntaria.

Miguel25

Cada vez te pareces más a Jaimito...pero con menos gracia.

Con todo respeto, si hay algo que siempre me molestó es que quien empuña una pluma para dar un mensaje trate al lector como si fuera de jardín de infantes y que no sean honestos.

Está bien que hace un presupuesto de gastos. Pero no así de ingresos. Para ser realmente honesto debería indicar, además: cuánto estimado por cada misa, cuánto por servicios, cuántas decenas de miles de euros al año ingresan por tener la parroquia funcionando.

Recién entonces, con esa honestidad intelectual, dejarnos a los lectores analizar si conviene o no aplicar un impuesto sobre los ingresos y sobre los bienes de la Iglesia.

Mientras tanto, no diga "soy honesto, publico mi presupuesto".

Saludos

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Nota del blogguer:
Todos los ingresos provienen de lo que los fieles voluntariamente dan a su parroquia, y que ascienden exactamente a los gastos. En las parroquias suelen salir las cuentas.

Victor :

pero por qué insultais a Miguel 25 ??? Expone lo que cree oportuno . Se puede o no estar de acuerdo con él . Se puede utilizar argumentos contra él . Se puede utilizar realidades de la vida que intenten demostrar que lo que dice son ideas no del todo acertadas ....

PERO LLAMARLE JAIMITO EN PLAN DESPECTIVO... creo que no es la vía mejor para defender nada

Ignacio :
en efecto para que todo sea completo se debería hacer alusión tanto a gastos (detallado ) y que no faltara la otra parte (los ingresos) si es posible detallando cada parte de los mismos minuciosamente.
Aún así desde luego funciona cualquier parroquia 20.000 veces mejor que el ayuntamiento más honrado

DAVID Q:
EL puesto del sacerdote es vitalicio. Es verdad . "Su empresa " por decirlo en esos espantosos términos, no es Fagor que va a cerrar, ni Banco de Valencia que ha sido absorvido por la Caixa (con los problemas laborales inherentes ) o la tienda de la esquina que ha cerrado por la crisis.

Pero insisto en que el sacerdote gana muy poco , lo cambian de destino en bastante ocasiones inexplicablemente y en opinión de de modo bastante arbitrario muchas veces . El ejemplo más reciente, que saltó a la prensa ,fue una diócesis pequeña , como es Oviedo, que en el verano pasado hubo 30 cambios de destino y se armó un revuelo que se enteró toda España porque según muchos sacerdotes era bastante inexplicable...por decirlo muy respetuosamente y sin ofender a quien tomó esas polémicas decisiones.

El sacerdote aguanta incomprensiones de sus superiores , aguanta que lo marginen desde el Obispado porque no pertenence a los amigos de ciertas personas de mucha influencia... y muchas cosas desagradables y no precisamente que provengan de los fieles que acuden a la parroquia .

no todo son dulcuras en su vida cotidiana ...

Eso sin contar la soledad afectiva en que muchos están y los esfuerzos que hacen si en su corazón surge amor hacia una mujer , para olvidar algo que a veces ha sido una enorme sorpresa no buscada y que arrancan ellos mismos de su interior con dolor intensísimo .
Y secretaria y sacristán ....eso ya casi no existe como hace 50 años . En pocas iglesias existe eso ya ....

Don Jorge :
Pido disculpas por haber extrapolado el tema que usted ha sacado a colación y que bien podría titularse " la economía y buen aprovechamiento de los recursos económicos de una parroquia " (o dicho de otro modo "la parrroquia como gran familia y su economía " ) y haber hecho yo que el tema derive hacia otro que podría ser "la familia -familia y su economía"

"MIGUEL25 ¿Quién hizo lo presa Hoower?-

En algunas cosas tienes razón y en otras no.

La iniciativa privadque tenga competencia, va mucho mejor que la pública mil veces.a, siempre

¿Cómo se entiende que por 25 o 30 euros puedas ir en avión a Suiza?. Y como estas mil ejemplos más."

Jaime

La presa Hoower, no se quien la haría, pero lo que todos sabemos es que los pantanos en este país, los hizo el Estado, y mire VD. por donde son una FUENTE DE RIQUEZA, que de paso se tradujo en beneficios privados para el campo español.

Respecto a esto:

"La iniciativa privada, siempre que tenga competencia, va mucho mejor que la pública mil veces."

¿Síííí..?

Y ¿cómo explicas entonces que los bancos (iniciativa privada) que tienen competencia estuvieron a punto de hundir el sistema bancario y financiero, fueron los primeros en pedir ayuda al Estado y luego tuvieron que ser rescatados por el banco Europeo?

¿Unos librecambistas convertidos ahora en intervencionistas? ¿no eran estos mismos los que ayer nos decían que el Estado no debía meter la nariz en sus asuntos?

¿Y cómo explicas que una DEUDA PRIVADA, fuera traspasada a DEUDA PUBLICA, que ahora estamos pagando entre todos, vía aumento de impuestos y recortes en gasto público social?

¿Y cómo explicas que ahora que nos recortan a los parados los seguros públicos de desempleo y eliminan muchas ayudas publicas sociales, porque el dinero público NO LLEGAR PARA PAGAR ESA MONSTRUOSA DEUDA PRIVADA, de los bancos, que ahora por su cara bonita es DEUDA PUBLICA estatal, que tenemos que pagar entre todos?

¿No dices tú que la iniciativa privada siempre que tenga competencia va mil veces mejor que la pública?

¿No sería mejor que tuviéramos ambos sistemas, bancos públicos y privados? aumentaría la competencia.

¿No será que a los bancos privados no les interesa la competencia de los bancos públicos, para así acaparar mercado? ¿Te das cuenta ahora de porqué se están fusionado los bancos?
¿Donde se gana más dinero, en su sistema de libre mercado o en un sistema de oligopolio? ¿Y qué me dices de las empresas eléctricas?

¿Te das cuenta hacia donde evoluciona la economía? pues hacia una ECONOMIA FASCISTA, donde pocos oligopolios acaparan el mercado, de común acuerdo fijan las reglas y eliminan la competencia, utilizan al Estado en beneficio propio, para que regule lo que a ellos les interesa, donde los pobres, los enfermos y los minusválidos, SON UNA CARGA Y UN ESTORBO SOCIAL, donde se suprimen todas las ayudas y beneficios sociales públicos, donde se recortan las pensiones, y se alarga la edad para jubilarse, donde nada es gratis.. hasta las medicinas las están sacando de la Seguridad Social, donde se socializan las pérdidas y se privatizan los beneficios, y quien no tenga dinero para pagar las pérdidas privadas, ya le pondrá el Estado a trabajar gratis, y a quien no pueda trabajar gratis, por ser viejo o enfermo o impedido, se le aplica la EUTANASIA, donde se limita el número de hijos y se favorece el aborto (los hijos de los pobres sobran) donde la protesta ciudadana es reprimida brutalmente y la voz de la Iglesia es ignorada.

Respecto de ir a Suiza por 20 o 30 euros, a mí eso no me dice nada, porque estamos en el caso de que el transporte es una actividad de las que gestiona mejor la iniciativa privada, y por otro lado a mí por el tanto que me toca y a la gente que hace fila en Cáritas para recibir un plato de comida ..simplemente ..nos trae ese tema sin cuidado..porque primero los 20 o 30 euros, para nosotros son vitales, nos hacen falta para comer y segundo ¿qué se nos ha perdido a nosotros en Suiza?

Yo soy partidaria de que las empresas más importantes sean gestionadas por el Estado, simplemente por cuestión de justicia social, para garantizar que bienes que son esenciales, lleguen hasta todos los ciudadanos. Ha habido épocas en que la asistencia sanitaria y la enseñanza, solamente estaban al alcance de los privilegiados, y como mucho había hospitales de caridad y en algunos colegios religiosos había plazas para niños pobres. Y las pensiones, ni existían. La sociedad era de pobres y ricos. La clase media como tal, era inexistente. Ganaba un jornal el que se mataba a trabajar. El que no podía, por alguna razón, dependía de la caridad de su familia.
El problema está en que ese estado está arruinado y sus arcas vacías. Motivo por el que las empresas privadas se están haciendo con lo que debieran de ser organismos de gestión pública para garantizar los servicios a sus ciudadanos.

Mi hijo trabaja en una empresa importante de Granada, que pertenecía al Ayuntamiento y a la Junta de Andalucía. Ahora está en manos privadas, y como consecuencia están despidiendo a buena parte del personal y cerrando servicios que daba esta empresa. Y no han podido (de momento) echar a más empleados, porque tienen un convenio con los que habían sido sus propietarios, en cuanto a respetar los puestos de trabajo.
La empresa privada no tiene ningún compromiso con los ciudadanos. Están para ganar dinero y punto.

Padre Jorge, en Granada sí que hay sacristanes que cobran un sueldo como cualquier trabajador.

Buenos días nos dé Dios. Paz y Bien.

Y ahora como resumen y continuación de mis intervenciones anteriores quisiera realzar y apoyar la magnífica labor social parroquial del Padre Jorge, así como su escrupulosa y espartana administración, si se dan cuenta, en pocas palabras en mi última intervención, he denunciado la ruinosa realidad económica y social, FASCISTA que nos está tocando vivir y el régimen esclavista y abortista-eutanásico ASESINO, que se nos quiere imponer que no es otro que una masa de pobres-esclavos, dominados por un Estado que a su vez está al servicio de los grandes oligopolios y multinacionales.

¿A donde iremos los católicos para escapar de la miseria y de la esclavitud que nos espera?

Pues a la Iglesia, a las comunidades cristianas y a las parroquias, hermanos católicos,..vuelven los primeros tiempos del cristianismo, donde la Iglesia era perseguida por DECIR LA VERDAD, y donde los primeros cristianos se agrupaban en comunidades.

Esto va fundamentalmente para los que viven en las ciudades.

Para los que aspiramos a refugiarnos en nuestros pequeños pueblos de origen..aunque económicamente tengamos que aprender a vivir por nosotros mismos y a practicar una economía de autosuficiencia..en el plano espiritual ...lo mismo.

En mi pueblo, ya solo van a la parroquia unos pocos viejos y para de contar, los pocos jóvenes y no tan jóvenes que hay no pisan la iglesia, por otro lado el cura maneja un presupuesto ridículo.

Es igual, mi deber como católico, es ser fiel a la Iglesia y hacer vida parroquial.

Y respecto de su espartana administración, Padre Jorge me viene de maravillas para aplicarla a mi economía doméstica y a mi proyecto de autosuficiencia.

Cogolludo:

No sé si usted se expresó de acuerdo conmigo o en mi contra, pero asumamos que esto es una conversación:

Como decía antes, hago mi planteamiento suponiendo que en la profesión del cura no hay intervención divina. Aún así, el tener un puesto vitalicio modifica sustancialmente el comportamiento de un empleado. Por más traslados y privaciones que tenga, tener la certeza que no puede ser despedido -a menos que cometa gravísimos abusos contra su empleador- lo pone a uno en un estado mental muy diferente de quien se levanta todos los días con la duda si lo van a dejar entrar a su oficina hoy.

De hecho, yo creo que la movilidad del puesto es parte de esa misma eficiencia administrativa. El sacerdote -por decirlo metafóricamente- no necesita dos túnicas ni monedero para el camino. No siente urgencia de construirse tronos ni palacios, porque sabe que hoy está aquí y mañana puede estar recluido en una celda en un monasterio. Un buen sacerdote -que los hay, y muchos si no es que casi todos- se levanta por la mañana y hace su cama, sin saber si hoy en la noche se va a acostar allí o la está haciendo para otro empleado de la misma empresa. Esa perspectiva es muy diferente de quien está construyendo una carrera en su oficio, esperando llegar a cierta posición. El "cura de pueblo" ya tiene su posición, ya tiene su oficio, ya tiene su status, no necesita acumular más. Sin duda habrán sacerdotes ambiciosos y escaladores, pero son los menos. La mayoría de los "encumbrados" aceptan sus posiciones por obediencia y sumisión no por orgullo y ambición.

En general, el buen cura como administrador es una "rara avis" en esa profesión: es servidor y no dueño, es más feliz con menos que con más, trabaja más horas y no menos, usa el uniforme en vez de librarse de él, atiende personalmente a los clientes en vez de poner empleados y encerrarse en la oficina. ¡Con razón es más eficiente!

MIGUEL25

1.- El 36% del suministro de agua corriente lo prestan empresas privadas, y esa gente NO paga un precio de oro.
www.iagua.es/noticias/gestion/12/06/28/encuesta-2012-de-suministro-de-agua-potable-y-saneamiento-en-espana-18441

2.- El suministro de agua se paga, sea proveedor público o privado. Las carreteras se pagan con los impuestos a combustibles; las vías urbanas con el IBI y otros impuestos, etc. Los servicios públicos básicos (basuras, bomberos) se pagan con tasas ¿Dónde está su tan cacareado "gratuito e igualitario"?

3.- Vd transita a diario por espacios privados sin que nadie le exija un peaje: jardines de edificios, parkings de hipermercados, zonas comerciales, etc. Del mismo modo, tiene vedado el acceso a muchos espacios de titularidad pública. Su pesadilla a lo "Mad Max" sólo es eso: una pesadilla irreal.

4.- Yo dije "un Estado de volumen limitado, que no inexistente, de modo que pueda cumplir con sus tareas de forma eficaz y eficiente pero sin inmiscuirse donde lo pinta nada ni suplantar lo que pueda satisfacerse desde la sociedad civil". Lo del "Estado de tamaño ridículo" se lo ha inventado vd y únicamente responde a sus conocidos prejuicios.

5.- Por el principio de subsidiaridad bien entendido (no al revés, como lo defiende vd), las grandes infraestructuras son competencia del Estado, ya que superan la capacidad de las empresas privadas (requieren planificación a gran escala y la capacidad de expropiar la propiedad privada). En cambio, si lo pueden proveer minoristas privados (no necesariamente con ánimo de lucro: el que da una limosna es un "proveedor minorista" de caridad), el Estado debe abstenerse de suplantarlos.

Eso sí, puede reforzar el interés social del servicio y su orientación al bien común legislando las condiciones básicas de prestación, bonificando al prestatario y subsidiando a quienes no tengan la capacidad adquisitiva para pagarlo. Sólo suplantarlo si la iniciativa privada abdica de su cobertura.

6.- Lo de los recursos naturales es de traca. De nuevo airea vd pesadillas ideológicas sin fundamento real.

7.- Nuevo prejuicio absurdo: "NO TE SUMINISTRO EL AGUA PORQUE NO ME DA LA GANA". No hay empresa privada que haga eso a sus clientes y viva para contarlo. En cambio, vemos muchas administraciones públicas que no pagan "porque no les da la gana", y siguen derrochando mientras las facturas cogen polvo en los cajones. Por cierto, entre las competencias que un Estado limitado cumple eficazmente está el garantizar el cumplimiento de los contratos.

8.- EL ESTADO NUNCA CREA RIQUEZA: se apropia de la de los ciudadanos y, como mucho, puede favorecer (con leyes e infraestructuras) que la iniciativa privada cree riqueza. Un polígono industrial sin empresas no crea riqueza. Una subvención que no vaya a una empresa no crea riqueza. Y la I+D privada es siempre mucho más productiva que la pública.

Menos pesadillas y amenazas y más realidad.

Un saludo.

MIGUEL25

Pero sigo:

9.- Al hablar de los maravillosos pantanos (los construyó Franco, tal vez ahora le gusten menos) olvida la riqueza que se destruyó al inundar esos valles (pueblos, granjas, tierras de labor, iglesias) y desconoce que el Estado central paga un IBI millonario por esos pantanos a los municipios en que están enclavados (aunque últimamente parece que se ha negado a pagarlo, de modo que ese dinero se repercutirá en los usuarios)

ibercide.ibercaja.es/documenta/info_noticia/la-confederacion-repercutira-el-ibi-de-los-embalses-a-los-usuarios-del-agua.aspx

10.- Sobre el rescate de los bancos, lo primero es que no son bancos sino cajas: sólo se ha rescatado una entidad que haya sido siempre banco, que es el Banco de Valencia, ya que Bankia es una fusión de cajas de ahorros que, como tales, fueron gestionadas por políticos persiguiendo intereses políticos.

El caso es que acusa vd del rescate a los propios bancos, cuando es responsabilidad plena del Estado, que es quien decide llevarlo a cabo (si el Estado decide no rescatar, ya pueden patalear los banqueros todo lo que quieran).

Cargue, pues, contra ese Estado que cargó sobre las espaldas de los contribuyentes el rescate de las cajas que ellos mismos hundieron cuando las dirigían y mangoneaban (por cierto, que también surgen del Estado las fusiones, concretamente del entonces gobernador del Banco de España, el socialista Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y también las fusiones fueron mangoneadas por los políticos, sobre todo desde las autonomías).

Y, en el colmo de la desfachatez, encima acusa al liberalismo de ese rescate estatista, cuando la doctrina económica liberal siempre ha reclamado que se debería haber dejado quebrar a esas entidades, sin socializar las pérdidas (eso de socializar es muy marxista). Una vez quebradas, las entidades pasan a manos de sus acreedores, que normalmente las venden a los bancos bien gestionados. Los impositores (que tienen una cuenta corriente o libreta de ahorro), que no son inversores, salvan su dinero por el Fondo de Garantía de Depósitos.

En definitiva, con una política liberal en la que el Estado es limitado, el mercado se sanea y los contribuyentes se libran de pagar las culpas ajenas, mientras que con las políticas estatistas por las que es el Estado quien tiene que hacerse cargo de todo, sólo se generaliza la ruina.

Un saludo.

MIGUEL25

Y sigo aún más:

11.- ¿Cuál es el origen del hundimiento económico? Su visión de "los bancos" olvida que son las entidades más intervenidas con diferencia, y que incluso el propio dinero con el que trabajan es monopolio público por medio de los bancos centrales, organismos del Estado. Así, muchos responderán que la crisis viene de "la burbuja", sin saber bien qué es eso (como mucho pensarán que la burbuja es que los precios suben muy rápido, lo que marra el tiro: la subida descontrolada de los precios no es más que un síntoma pero no una causa)

La burbuja es una aceleración (o "calentamiento") excesiva de la economía, y nace del empeño de los bancos centrales (organismos políticos) en el "crecimiento". Para impulsar ese "crecimiento", los bancos centrales bajan el precio del dinero, es decir, los tipos de interés, y eso vuelve locos a los mercados y les hacen pensar que en lugar del sensato "más vale pájaro en mano que ciento violando", es mejor endeudarse a largo plazo para invertir a corto plazo, lo que hace que desaparezca el suelo bajo tus pies ya que si la inversión a corto falla, sigues teniendo la deuda a largo (y claro, en cuanto estalla la "burbuja", todas las inversiones a corto empiezan a fallar a la vez).

Lo peor es que esos mismos políticos pretenden hoy que la solución consiste en dosis masivas del problema, de modo que, para "estimular la economía", el BCE acaba de bajar el "precio del dinero" a un 0,25% de interés (el IPC suele superar el 2%; cualquier tipo de interés menor que el IPC falsea el mercado).

Es decir, que los políticos intentan sustituir la burbuja que estalló por otra burbuja nueva que cree la tan populista como desastrosa ilusión de crecimiento.

Como ve, allá donde vea un problema económico, verá al Estado y a un político mangoneando.

Eso sí, la culpa la tiene el sector privado, naturalmente.

PD: Deje de espetar "fascista" a todo lo que se mueva, que ya va dando vergüenza ajena.

Un saludo.

Interesante manera de lavar 90mil euros, con tan solo una parroquia.

Si no se transparentan ni comprueban los ingresos, viene cualquier párroco a decir que juntó 150mil euros. Y listo. Ya tiene 150 mil euros limpios.

Con razón algunos pueden sospechar legítimamente sobre la connivencia entre mafia e Iglesia, dado que como ciudadanos, como estado soberano, no tenemos información clara y transparente sobre los ingresos de las parroquias, donde puede estar lavándose dinero delante de nuestros rezos, tranquilamente.



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Nota del blogguer:
Si para lavar 90.000 euros hacen falta una parroquia, dos curas, todo ese montón de actividades y un año de tiempo, el que pensó en la forma es bastante cortito.

Que yo sepa en ningún ayuntamiento se lava dinero o se declaran ingresos sin especificar su origen concreto, con comprobantes.

Ignacio:

¿Le suena "fondo de reptiles"?

¿Y "su problema se llama tres por ciento"?

¿Y "todos quieren la concejalía de urbanismo"?

¿Y "Traumático traspaso de poderes: trituradoras quemadas, patadas a las puertas y guardias civiles de centinelas. Aumentan por toda España las denuncias de destrucción de papeles en Ayuntamientos que los socialistas han perdido tras el 22-M."?

Pues eso, que vivimos entre prístinos ejemplos de honradez impoluta.

Un saludo.