Somalia. Me faltan datos

Siento no poder contribuir con algunos datos a la cuestión que planteas, pero me malicio que en estos temas de hambrunas, pobreza y demás necesidades sociales los progres sólo ponen encima de la mesa palabras y más palabras, ni un mal mendrugo de pan que los necesitados puedan llevarse a la boca.

Recuerdo que cuando la JMJ de Madrid, la izquierda española echaba en cara a la Iglesia que mientras en somalia habia hambruna, se gastara el dinero en la JMJ.

Logicamente el lunes 22 de Agosto de 2011 la izquierda española se olvido de Somalia hasta el dia de hoy

Enviar comida no se, ahora bien:

1. En 1992 se les bombardeo como si fueran animales.
2. Ahora esta en marcha la Operacion Atalanta que consiste en lanzar de tanto en cañonazos a las costas somalíes.

Ambas operaciones fervientemente apoyadas por aquellos que se meten con la Iglesia por no ayudar a los somalíes.

Mire padre, yo soy un ateazo y un rojo y dono dinero a CARITAS y otras ONGs como SAVE THE CHILDREN.
La verdad es que usar la caridad pra arrearle en los morros a quienes ud. odia no es muy cristiano.
Puestos a hacer demagogia podríamos invitarle a ud. a marcharse a Somalia, donde podría salvar unas cuantas vidas, algo que creo que no hace en su parroquia donde su labor podría ser suplida por otros.
CARITAS es una organización que se nutre económicamente de aportaciones directas de la Conferencia Episcopal, de donaciones de particulares (como las de un servidor) y de subvenciones de las administraciones públicas (como las de muchos alcaldes y presidentes autonómicos socialistas), así que espero que no quiera convencernos de que todo el dinero de CARITAS provienen únicamente de la generosidad de los infocatólicos que se rascan el bolsillo.
Ahora bien, si quiere ud. escrachear es decir "retratar" a la gente y que públicamente todos digamos cuánto dinero damos y para qué, le repito que eso va precisamente en contra de los dicho por quienes uds. consideran Dios en los evangelios.
Supongo que lo de que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda eso no lo estudió ud. en el seminario.

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Jorge:
Pero hombre, no se ofenda. Que lo único que hago es pedir datos que me faltan. No es para que se ponga tan nervioso.
Puestos a poner citas del evangelio, ¿conoce esta: “Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.”? Mateo 5,16.
¿Y esta: “manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.” (1 Pe 2,12)

La verdad es que usar la caridad pra arrearle en los morros a quienes ud. odia no es muy cristiano.

Si hombre, por que lo diga usted. A todos los memos que dicen paridas sobre la Iglesia y sus dineros se le contesta así ¡Zas en toda la boca! Me parece estupendo (de ser cierto) que un ateo, rojo (homosexual, drogadicto, o lo que quiera)done dinero a CARITAS, pero lo cierto es que los ENEMIGOS de la Iglesia no hacen ni cuarto y mitad que lo que hacen los católicos. Y lo digo sin necesidad de recibir los datos que el padre prudentemente pide.

D. Jorge: No sólo le faltan a usted datos, sino que algunos los tiene erróneos. No hay misioneros combonianos en Somalia.

Saludos.

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Jorge:
Gracias por el dato. La verdad es que no recuerdo de dónde saqué la información en su momento.

rojobilbao, por Dios...

¿De verdad no ve que su comentario, línea a línea, palabra a palabra, sólo sirve para cargar de razones al adversario? Si me dicen que lo ha escrito un troll para desprestigiar la opinión católica sobre este tema, me lo creería.

Por ejemplo: yo me paso el 80% del tiempo que paseo por redes sociales desmintiendo memes sobre las riquezas de la Iglesia, sobre lo poco que da la CEE a Cáritas, sobre... bueno, ya sabe, "las paridas sobre la Iglesia y sus dineros que dicen los memos". Y aunque entran ganas de responder en plan de "zas, en toda la boca", pues parece que esos tonos son no sólo menos cristianos sino, desde luego, menos eficaces.

Cuando, encima, sin venir a cuento, se le van escapando a uno los prejuicios (homosexual, drogadicto, o lo que quiera), pues peor aún.

Con lo fácil que es proporcionar enlaces y datos, reclamarle a la SGAE o a CCOO que donen a Somalia está un poco fuera de lugar. Aunque ambas organizaciones se nos asemejen en ocasiones a la cueva de Alí Babá, lo cierto es que, aun funcionando con total transparencia y honradez, su objeto propio no es la ayuda a Somalia. Es como si se lo reclamamos a la Sociedad Castellano-Manchega de Colombifilia, en cuyo seno -quizá- haya voluntarios en Somalia, o varios enemigos furibundos de la Iglesia (¡incluso puede que haya drogadictos y homosexulaes entre sus socios, qué horror!); bueno, ¿y qué?: La Sociedad Castellano-Manchega de Colombifilia seguirá siendo una asociación de amiguetes cuyo fin es fomentar la afición a las palomas mensajeras en Castilla-La Mancha.

Los partidos políticos pueden tener voluntarios en Somalia, pero irán en tanto que ciudadanos particulares, no en tanto que militantes de nada. Políticos con responsabilidad de gobierno ayudarán a Somalia en tanto que ocupen puestos en los que se gestionen fondos de ayuida al desarrollo, ayuda a emergencias y crisis humanitarias, etc. Y lo harán honestamente o no -ya sabemos que ha habido casos de choriceo incluso con fondos destinados a ayuda humanitaria- , pero si colaboran como políticos, lo hacen como políticos (y de paso, para hacerse fotos y para autobombo, cosa que ocurre, por cierto, en ONGs con marchamo cristiano y en cooperantes católicos de renombre también). Un ejemplo:

http://www.aecid.es/es/noticias/2011/2011-08/2011-08-29-seci-somalia.html

La secretaria de Estado de Cooperación Internacional, Soraya Rodríguez, viajó el 28 de agosto (2011) a Mogadiscio donde reafirmó el apoyo de España en la lucha contra la hambruna y escenificó la primera visita a la capital de Somalia de un alto cargo del Gobierno... etc

http://www.europapress.es/internacional/noticia-somalia-ue-promete-mantener-ayuda-apoyar-transformacion-somalia-20130131190228.html

SOMALIA
La UE promete mantener ayuda para apoyar la transformación de Somalia... Bruselas, 31 de enero

http://www.publico.es/espana/389329/en-espana-no-cabe-un-tonto-mas-regalamos-25-millones-para-africa

La secretaria de Educación de Nuevas Generaciones del Partido Popular de Asturias critica la ayuda de España a Somalia...

En fin: cosas de políticos. ¿Qué se les puede reclamar? Al fin y al cabo, cuando un político colabora lo hace con fondos que damos nosotros, los contribuyentes; y, con la que está cayendo, a los políticos les exigimos que se ocupen primero de nuestros 6 millones y pico de parados.

Rojobilbao, dices también que "pero lo cierto es que los ENEMIGOS de la Iglesia no hacen ni cuarto y mitad que lo que hacen los católicos. Y lo digo sin necesidad de recibir los datos que el padre prudentemente pide".

Pues es con datos como se rebaten los eslóganes de los enemigos de la Iglesia. eslóganes también, eh. partece que nen la era twitter un buen eslogan igual que hace mucho daño puede hacer mucho bien. pero a la hora de explanar las cosas en u texto argumentativo: datos.
¿Va Teddy Bautista a dar de comer y a vacunar a niños hambrientos? Debe de ser que no, porque no se han visto mil portadas haciéndolo. ¿Lo hace? Dígase, cómo no. Pero si lo hiciera sería ne tanto que ciudadano sensible (si eso es posible en quien tiene imputaciones tan graves), no en tanto que picatoste de la SGAE.

¿Están los combonianos en Somalia? ¿Sí? Magnífico. Dígase. ¿No están? Bueno, habrá muchísimos otros católicos: dígase, propáguese (eso significa propaganda: las cosas que han de ser propagadas, literalmente). ¡Pero no "en toda la boca"!

Seguro que les han enviado un montón de condones.....

Parece que aquí no entienden que cada organización tiene un cometido que cumplir.
Los partidos políticos están para representar a los ciudadanos y hacer leyes.
Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores.
Las organizaciones caritativas están para atender las necesidades materiales de los desfavorecidos.
Muchas veces se recurre a la demagogia de preguntar "¿por qué los partidos y sindicatos no dan de comer en sus sedes?".
Pues porque se consideraría compra de votos. Porque el caciquismo ya está inventado y no se puede permitir que los políticos favorezcan el que haya pobres para así ener paniaguados a su servicio.
Los politicos y sindicatos en los dos últimos siglos han acabado con esa "famélica legión" que cantaba La Internacional. Hace doscientos años en Europa la gente moría literalmente de hambre. Ahora hay gente que se puede acostar sin cenar y hay niños que van al cole sin desayunar, pero nadie muere de hambre por inanición. Por poner un ejemplo en Irlanda murió de hambre medio millón de personas en el s. XIX porque falló la cosecha de patatas.
Han sido las legislaciones sociales y laborales las que han mejorado las condiciones de vida de campesinos y obreros al limiatar los abusos feudales y empresariales. A eso le llamamos estado del bienestar. Y no lo creó la Iglesia.
La caridad está para paliar necesidades inmediatas, para que hoy alguien pueda comer. Pero esa caridad es solo una pata del banco. Por eso cada cual juega su papel.
Y el hambre en Somalia no se acabará por mucho dinero que demos para comprar alimentos. Hace falta una solución política.
Por ejemplo, a partir del 2002 para compensar las pérdidas de la bolsa por el estallido de la burbuja tecnológica, el crack de las "puntocom", George Bush, el "provida" que no quería que se experimentara con embriones, permitió que se especulara con los alimentos en la bolsa. Eso ha provocado que millones de personas en el Tercer Mundo mueran de hambre por no poder comparar alimentos debido al incremento de los precios, porque esos alimentos se almacenaban esperando que al crecer la demanda subieran los precios.
Me faltan datos para saber si los provida americanos se manifestaron frente a la casa Blanca protestando por ese holocausto.
En cualquier caso evitar esas muertes no es trabajo solo de CARITAS.

Me parece que, un buen post como este, va a servir de poco porque creo que no hay ayudas de otras instituciones que no sean Cáritas u órdenes religiosas.
Y mientras tanto acusando a los de la JMJ que debían dar el dinero a Somalia.
Padre Jorge, esto es así y será así toda la vida.
Ellos hablando mal, pero nosotros haciendo el bien.

Si, vamos gringo, estoy seguro que en España los sindicatos han contribuído a la mejoran de las condiciones de los trabajadores creando, por ejemplo, la Seguridad social, las infraestructuras básicas para el desarrollo de la población (pantanos, carreteras, universidades, etc). Seguro que son los que han hecho escuelas universales, hospitales, etc.
Pues me parece a mí que va a ser que no.
La Iglesia no tiene como su fin principal enviar alimentos a Somalia, sino anunciar el reino de Cristo, que es lo que cambia el mundo, y lo ha hecho históricamente. Y desde luego, como usted piense que "la casta" político sindical va a ser la que nos salve, cumple usted a la perfeccion aquello de Chesterton de que cuando uno deja de creer en Dios empieza a creer en cualquier cosa.

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Jorge:
Los primeros montepíos fueron creados por la iglesia, y es solo un ejemplo.

Cuando uno vive a diario el dolor ajeno, es fácil que se ofusque por la inacción de otros que, pudiendo, no hacen nada por aliviarlo.

En los extremos está el Judas que afirma que ese perfume se podría haber vendido y dar el dinero a los pobres (aunque en el fondo está pensando en robárselo) y los apóstoles que le piden al Señor que mande a los pobres lejos, porque no hay suficiente comida para tantos (aunque en el fondo les preocupa la situación).

En el justo medio está el niño que ofrece sus cinco panes y dos pescados. Insuficiente, sin duda, para dar de comer a cinco mil personas. Pero es lo que tiene y eso ofrece.

No debemos ponernos nosotros en la labor de vender perfumes ajenos ni esconder los pobres donde no se vean. Lo nuestro es dar lo que tenemos, aunque nos parezca insuficiente. Los pobres siempre los tendremos con nosotros, pero en las manos de Dios cinco panes bastan para alimentar a todo un pueblo.

Lo siento, no es de Somalia...

...y además data de 2008...

...pero creo que vale como botón de muestra de la solidaridad de algunos...

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/06/04/93_ayuntamiento_toledo_concierto_belen_dinero.html

Un saludo.

Bien está ponderar la labor caritativa de las organizaciones católicas. También sirve para que muchos sepan la labor que hace, aunque a los que tienen animadversión a la Iglesia no les valga.
No estoy tan seguro de que eso se deba emplear para "comparar" con otras organizaciones. De lo que hagas por los demás, hazlo sin que nadie lo sepa, que tu Padre del Cielo que todo lo ve te recompensará; es es la principal finalidad del amor al prójimo.
Y a los que los calumnian, oponer verdad a la mentira, y paciencia a la agresividad. Al mal se le vence con abundancia de bien, no empleando las mismas armas del Malo en sentido contrario.
Un saludo cordial.

Francisco José Delgado:

1)La jornada laboral de ocho horas, las vacaciones pagadas, la baja por enfermedad y maternidad, las condiciones de salubridad en el lugar de trabajo, todo eso se tiene gracias a la lucha sindical.
Y sí, también la seguridad social y las infraestructuras.
Y no porque las hagan los sindicatos directamente como ud. de manera demagógica pide (sabe que solo el Estado tiene dinero para ello), sino porque son los partidos y sindicatos los que hacen ver a la gente que tienen derecho a ellos, y los gobernantes aunque sean de extrema derecha saben que tienen que hacer esas concesiones si quieren el respaldo del pueblo.
Ud. elimine los sindicatos por muy mal que le puedan caer y ya verá qué pasa. ¿Quiere que acabemos como esos trabajadores de Bangladesh a los que se obligaba a currar en un edificio ruinoso que los acabó aplastando?.

2)Me parece muy bien que se predique el evangelio, y me parecería mejor que uds. se lo tomaran en serio, porque en general la doctrina social de la Iglesia se queda en papel mojado, uds. no le hacen ni caso.
Mil quinienos años de cristianismo en Europa, no cambiaron las condiciones de vida de los trabajadores y campesinos en el antiguo régimen. Tan miserables vivían bajo los patricios romanos como bajo los señores feudales (clérigos incluídos). Fueron las revoluciones liberales y los movimientos socialistas los que propiciaron un cambio.
Por dar un dato todavía quedaban cincuenta millones de campesinos malviviendo en condiciones medievales cuando el zar Alejandro II, influido por sus ministros liberales, emancipó a los siervos en Rusia en una fecha tan tardía como 1861, nada menos que un milenio después de que Cirilo y Metodio llevaran el evangelio al Este.

Gringo:

En pleno siglo XX hubo paises que hicieron del fin de la religión y la lucha obrera sus claves de desarrollo y progreso. El resultado fue en lo económico pésimo, en libertades desastroso, en muertes por la causa impactante. Sólo se consiguió un resultado óptimo en corrupción e inmoralidad.
Tanto, que hasta tuvieron que poner alambradas y guardias con ametralladoras para que la gente no huyese del paraíso hacia las naciones de raices cristianas. Curiosamente no se producía tráfico de personas al revés.

Jorge:
No se pase de frenada, padre. Que aquí nadie defiende el estalinismo ni dice que haya que hacer la revolución bolchevique.
Aunque me temo que ud. realmente cree que los sindicatos y partidos de izquierda españoles quieren convertirnos en Corea del Norte.
Fíjese que me daría por satisfecho si nos gobernara un partido democristiano que aplicara la doctrina socal de la Iglesa, pero resulta que muchos cristianos (curas incluídos) se creen que la doctrina es solo sexual y todo el día dan la matraca con el condón, y los gais, y se olvidan de la otra doctrina, la social.
En cuanto a lo que fue el Partido Democristiano en Italia mejor lo dejamos, y del PP o el PNV ni hablamos...
En fin, lo que digo es que se dejen de demagogias y no use la muerte de miles de desgraciados africanos para arreglar cuentas con sus enemigos domésticos.
Y recuerde, la caridad no se envanece.

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Jorge
Gringo: la caridad se alegra con la verdad (1 Cor 13).
Y la historia es la historia. ¿Lo que pretende la izquierda? Usted habla de hipótesis. Yo de historia.
Déjese de viejos tópicos de Iglesia obsesionada con el sexo, que para luchar por la justicia se organiza mejor Cáritas que toda la izquierda junta (el ministro Solana dixit).
Sigue sin darme los datos que pido en el post.

Una regla de oro de la doctrina social de la Iglesia, es que la caridad debe cubrir donde no llega la justicia.
En este principio está implicito, que debe procurarse una sociedad más justa donde la caridad en lo material se reduzca a su más mínima expresión.
Cuando esta caridad se necesita a raudales, es por que la sociedad clama al cielo por sus notorias y extendidas injusticias sociales.
Por otro lado, políticos y sindicalistas, ajenos al evangelio, algunos de ellos, ven en la caridad una limosna vergonzosa, que no debe darse ya que todo debe venir del cambio de estructuras económicas y políticas. Luego se prohiben de dar, la ayuda a más de un prójimo que la necesita.
Así resulta que un cristiano, debería tener una actitud más amplia en esta cuestión, ya que la caridad y la limosna no inhiben de luchar por una sociedad más justa, mientras que otros por alentar esa lucha se inhiben de colaborar con la caridad y la limosna.
(En particular no es el caso de Gringo).

Gringo: en el caso concreto de España, los avances sociales se han dado en la época más reciente precisamente cuando no tenían ninguna fuerza ni los sindicatos ni los partidos. Y comparar la esclavitud romana con el régimen feudal me parece impropio de alguien que va de culto.

La Iglesia no ha ejercido el gobierno salvo en casos muy concretos, pero la acción de la Iglesia como creadora de una cultura humana no ha podido ser replicada por ningún régimen izquierdoso. Precísamente ahora, cuando la Iglesia ha perdido fuerza cultural, en parte por defender tesis semejantes a las que tú propones, es cuando los pilares de nuestra sociedad se tambalean y se ven las atrocidades que cada día contemplamos. La lucha marxistosindical sólo puede arrogarse como propia la implantación moderna del desprecio de la dignidad humana, con más de mil millones de niños asesinados y más de cien millones de adultos exterminados. Todo como sacrificio en el altar de su propia ideología.

(tras una jornada ausente)
Yolanda: dice usted "Cuando, encima, sin venir a cuento, se le van escapando a uno los prejuicios (homosexual, drogadicto, o lo que quiera), pues peor aún."

Gringo se ha definido como ateazo y rojo, como algo espantoso para un católico y yo he añadido al ejemplo otras cosas "horrorosas" para subrayar que los "defectos" que enarbola gringo pueden ser múltiples, pero lo que importa es el acto caritativo no las cualidades del donante.

Ahora bien, cuando los rojos, ateos... echan en cara a la Iglesia la gestión de sus dineros, siendo pública y notoria la extraordinaria labor que hace, debido a que dicho discurso sólo pretende ofender y no contrastar datos o debatir con sensatez, las respuestas serán tantas como uno desee, la que me pide el cuerpo es la de Zas! en toda la boca (dialéctica, eso siempre)

¿Que hay quien nos quiere dar datos para armarnos de valor en la defensa de la Iglesia? ESTUPENDO. La discusión terminará por aplastamiento del rival, pero no olvidemos que la discusión (que no debate) nace de las insidias malintencionadas de unos contra la Iglesia, y eso es una discusión viciada de inicio.

Si un indonesio me preguntase sobre la labor caritativa del a Iglesia le daría mil datos y razones. Cuando lo hace un español me dan ganas de mandarle a paseo.

"y yo he añadido al ejemplo otras cosas "horrorosas""

que sí, que sí, pero justamente ahí es donde se deslizan tus fobias en medio del tono agresivo general, claro. Que la agresividad se mide con varas diferentes según contra quién se ejerza y quién la ejerza.


"las respuestas serán tantas como uno desee, la que me pide el cuerpo es la de Zas! en toda la boca (dialéctica, eso siempre)"

Pues nada, hagamos lo que nos pida el cuerpo... Inmejorable criterio.



Empiezo a comprender por qué el otrora ateazo y rojo (pero amable y majete, el más afable con diferncia de la pandilla de ateos que nos visita con asiduidad) se está convirtiendo en uno más de los vociferadores de eslóganes: se está fundiendo con el paisaje.

Jorge:

+¿Y por qué no da ud. sus datos personales?. ¿Sería tan amable de decirnos cuánto dinero ha dado ud. para paliar el hambre en Somalia?. Porque parece que ud. critica a unos con los méritos de otros, no con los suyos propios. ¿Los combonianos? nada que objetar. ¿Misioneros de la Consolata? idem.
¿Y ud. tiene pensado incardinarse en Somalia, tan preocupado que se le ve?. ¿Se ha quedado algún día sin comer para donar el dinero a los hambrientos de África?. ¿Ve como es muy fácil la demagogia?.

+Y la izquierda no es solo Lenin, también es la socialdemocracia y el laborismo que consiguieron llevar a Europa occidental a las mayores cotas de bienestar de la Historia tras la segunda Guerra Mundial.
En TELECINCO se puede ver "Llama a la comadrona" una serie basada en un libro autobiográfico, de una chica que atendía partos de mujeres de clase trabajadora en la Inglaterra de los años 50, y retrata unas condiciones miserables que no envidiarían a cualquier favela de hoy en día.
Eso es solo una pincelada para que nos demos cuenta de las condiciones de vida de nuestos abuelos.
Hoy en día nos parece de lo más normal que si estás enfermo, te quedas en casa y sigues cobrando. Pues en aquella época si no trabajabas no comías, y no por vago como se entiende de las cartas de Pablo, sino por enfermo. Pues con esos abusos acabó la izquierda.
Y hablando de favelas, el gobierno de Lula ha acabado con más pobreza en una década que la Iglesia brasileña en siglos. Porque al pobre le das la sopa boba y al día siguiente vuelve a tener hambre. Lo que hace falta, además de paliar la situación inmediata, es crear trabajo y desarrollar la sociedad.

Francisco José Delgado:
Dos mil años dan para mucho.
De la Iglesia como institución puedo decir muchas cosas buenas.
Pero cuando ha tocado poder político no ha estado precisamente a la altura.
Por poner un ejemplo cuando el reino visigodo y los famosos concilios toledanos, los señores obispos regulaban la esclavitud y llegaron a condenar en el XVII concilio a todos los judíos de la península ibérica a la servidumbre, y decretaron que les arrebataran a sus hijos para ser educados por familias cristianas.
En cuanto a lo que intuyo una visión del franquismo como la arcadia feliz de los pantanos, la seguirdad social y el pleno empleo, te recuerdo el libro autobiográfico de Kiko "El kerigma. En las chabolas con los pobres", porque ¡oh, sorpresa! en la España franquista había barrios miserables.

que sí, que sí, pero justamente ahí es donde se deslizan tus fobias en medio del tono agresivo general, claro.(...)

Yoland, pero ¿de qué fobias habals? Si gringo pone como ejemplo de algo desagradable para un católico (o como antítesis del catolicismo) unas cualidades yo voy más allá y pongo algunos más. Yo no tengo fobia al homosexual, aunque afirme que las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo sean grave pecado. Cree el ladrón... (quizá)

Gringo:
Hablamos de instituciones, no me salga ahora con cuanto doy o dejo de dar o que si me voy a ir a Somalia.
Nunca pensé que alguien se fuera a poner tan nervioso por preguntar unos datos.
Es facilito: la iglesia tanto, los partidos tanto, los sindicatos tanto.

Efectivamente, en la España franquista había pobres, claro que bastantes menos que ahora, pero, ¿quién los atendía? ¿en serio han sido los sindicatos los que han mejorado su situación?
Por otro lado, está bien seguir poniendo ejemplos del siglo séptimo, pero, ¿es que estas cosas no pasan en el siglo xxi? Con todo creo que la labor de la Iglesia en la transformación de un pueblo bárbaro y nómada en una cultura como la española tiene más luces que sombras.
¿Podemos decir lo mismo de las instituciones marxistas? ¿Su labor ha sido más positiva que negativa?
En los monasterios se gestó la apreciación cristiana del trabajo, la idea de la educación universal, la atención caritativa al necesitado. Los religiosos medievales crearon las universidades y la idea de ciudad medieval las agrupaciones profesionales, gremios y hermandades. Los derechos humanos surgen dentro de la reflexión de la Iglesia y como fruto del universalismo de la misión. El derecho internacional brota de la civilización cristiana de América. Podríamos seguir.
La cuestión es, ¿los sindicatos crean esa preocupación humanista que describes o se unen a un proceso ya iniciado y que iba caminando en la historia? ¿Por qué se dan únicamente en países de raíz cristiana? Es más, la situación de los trabajadores en los países dónde ha triunfado la ideología de base (Corea del Norte, China, Cuba, etc.), ¿es mejor que el la España franquista antes comentada?

Si gringo pone como ejemplo de algo desagradable para un católico (o como antítesis del catolicismo) unas cualidades yo voy más allá y pongo algunos más

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Anda, no lo arregles

Jorge:
Ud. no pregunta solo por organizaciones, también ha preguntado or el comromiso personal: "... cuántos políticos de PP, POE, IU se han esplazado Somalia".
Así que es justo preguntarle si tiene pensado ud. irse allí a dar ejemplo.
Y además es que ud. hace preguntas malintencionadas.
Yo la verdad es que ignoro si partidos o sindicatos tienen algún apartado destinado a la ayuda internacional, pero es que ud. mezcla churras con merinas.
El Estado sí destina miles de milloes de euros a la cooperación internacional y son los polítcos los que votan esos presupestos.
Cada organización cumple un rol y partidos y sindicatos no son ONGs, como tampoco lo son los bancos (los grandes olvidados de su lista, que ud. no pregunta por ellos, aunque son los que de verdad tienen dinero).
Y aunque CARITAS se puede vincular con la Iglesia creo que ya hemos aclarado que no todo el dinero de la organización proviene de los fieles católicos.

Francisco José Delgado:

1)¿Que con Franco había menos pobres?.
Mi padre ya está jubilado. Empezó a trabajar en l construcción con doce años (en el franquismo se consentía el trabajo infantil) para poder ayudar a su familia. Me cuenta que trabajaban todos, su padre su madre y los hermanos y aun así no llegaban a fin de mes.
Porque eso fue el desarrollismo franquista, lo mismo que los países tercermundistas de hoy en día: crecimiento económico a base de bajos salarios y pocos derechos laborales.
Mi padre nunca ha tenido un coche que no fuera un SEAT de baja gama, e iróicamente aunque ha hecho miles de casas para otros todavía está pagando la VPO en la que vive desde hace veinte años.
Todo lo que tenemos ahora, la moderna Seguridad Social, las pensiones, el sistema público de salud,etc. lo tenemos gracias a la democracia, a los partidos y sindicatos que hicieron los pactos de la Moncloa, el pacto de Toledo y las reformas del ministro Ernest Lluch.

2)El mundo es muy viejo y muy grande y ni empieza ni acaba con el cristianismo.
El budismo y el hinduismo son siglos (y milenios) anteriores y tienen básicamete los mismos preceptos morales.
Nuestras raíces más profundas están en Grecia Y Roma. La democracia (que veo no es de tu agrado) es 500 años anterior al cristanismo. Y mientras la Iglesia autorizaba la esclavitud ya en época de Aristóteles había abolicionistas.
Sin negar los méritos de cristianismo, desde hace 200 años son los sindicatos los que se enfrentan a la nueva situación del capitalismo industrial, frente al cual la Iglesia solo ha opuesto encíclicas a las que casi nadie entre uds. toma en serio. ¿Por qué ya no hay niños en las minas, por qué ya no se trabaja en las fábricas 14 horas, por qué ahora te pagan si estás enfermo y te quedas en casa? Tal vez creas que es porque los empresarios leyeron la Rerum novarum y le hicieron caso.

Me parece muy bien que las distintas organizaciones de la Iglesia ayuden a Somalia para paliar su hambruna. Me gustaría saber si la todopoderosa Arabia Saudí ayuda a Somalia en este sentido, pues son sus hermanos en la fe casi el 100%, en vez de financiar la construcción de mezquitas por todo el mundo.

Fracisco José Delgado:
No me creas a mí, pero fíate de CARITAS. Datos del informe FOESSA II (1970) de CARITAS:

+En 1964 un 10% de españoles son analfabetos. Solo el 3% de las mujeres y el 10% de los varones tienen estudios universitarios.

+En el curso 63/64 de cada mil niños entre 4 y 14 años solo están escolarizados 56.

+En la década de los 60 el 6% de la población de Madrid vive en 30.000 chabolas. De ellos el 43% son menores de 14 años. Solo hay agua corriente en una de cada cien chabolas.

+En 1968 hay 800.000 niños entre 6 y 13 años sin escolarizar. El 30% de las escuelas son "unitarias": un solo maestro da clases al mismo tiempo a los niños de entre 6 y 13 años. Solo están escolarizados el 57% de los niños de cinco años.

+En 1964 el 7% de las familias más ricas tienen el 31% de la renta del país. "España se destaca en el mundo por ser uno de los países más desiguales".

Gringo, yo soy misionero en un poblado del sur de Lima, mayoritariamente compuesto por chabolas. El 80% no tiene agua ni desagüe, y eso es ahora, que están mejor. La Iglesia siempre ha estado aquí acompañando a la gente. Tus amigos vienen a explicarles que lo mejor es que tengan menos hijos o que los maten.
Si los sindicatos hubieran gobernado la España de la posguerra, que destrozaron, tu padre no se hubiera podido comprar ni un SEAT, sino que se hubiera fabricado una moto con un motor de lavadora vieja, como hacen en Cuba. Donde, por cierto, tampoco están los sindicatos ayudando a los olvidados del régimen, sino la Iglesia.

Francisco José Delgado:
+¿Estás en Perú?
Pues mira qué casualidad, porque en otro blog he denunciado hoy que allá en el Perú se está investigando al gobierno de Fujimori por la esterilización forzosa de 300.000 mujeres pobres e indígenas durante su mandato.

+A mí no me interesa la ucronía, es decir, lo que hubiera pasado si... eso está bien para las novelas. Si Hitler hubiera ganado la guerra mundial, si la república hubiera ganado la guerra civil...
A mí me interesa la historia.
La historia demuestra que hay una serie de conquistas sociales que se deben a los sindicatos.
Si en Perú algún día deja de haber barrios de chabolas no será gracias solo a los misioneros. También hace falta la actuación de partidos políticos, sindicatos, empresarios, etc.
¿O acaso no hay también sindicatos cristianos?.

Por cierto, miren lo que escribe en sblog BOKABULARIO uno que va de "católico" el sr. Barbadillo, ocasional colaborador de este portal:
"¿Por qué hay que mandar dinero y recursos a Mozambique cuando aquí CÁRITAS RECOGE LECHE Y GALLETAS PARA NIÑOS?".
Señores us. tienen el enemigo dentro con estos católicos ultranacionalistas y demagogos, según los cuales mientras haya niños españoles que necesiten leche y galletas ayudar a los africanos es desperdiciar recursos.

gringo:

Diría que demagogo es quien que manipula (=miente) para convencer, siendo que la peor mentira es aquella que contiene una parte de verdad, ya que la hace más creíble (aunque no menos mentirosa).

Vd hace eso mismo al citar el blog de Barbadillo (a quien no tengo el gusto -o disgusto- de conocer ni de seguir), del que entresaca (y descontextualiza) vd una única frase.

¿En serio el autor llamaba a no dar ni agua al Tercer Mundo? Para nada. Contra lo que opina el autor es únicamente contra la política de subvenciones a ONGs, que no tienen nada de "No Gubernamentales" desde el momento en que las financian los gobiernos con dinero extraído de nuestros bolsillos a base de impuestos:

"Se llaman No Gubernamentales, pero sin subvenciones ninguna podría existir. Y si cobran de la Administración, ¿no dejan de ser independientes y libres?"
(...)
"Y yo me pregunto: ¿por qué los ciudadanos tenemos que estar financiando con nuestros impuestos a unas organizaciones que se llaman No Gubernamentales y que se dedican a cazar subvenciones? ¿No sería mejor que se limitasen a tener unas ayudas públicas en exención de IBI y de algún otro impuesto y que el resto de su presupuesto lo obtuviesen exclusivamente de los ciudadanos? Ya está bien de solidaridad obligatoria."

Los defensores de esta supuesta "solidaridad", obligatoria y previo pago de impuestos inflados, suelen estar convencidos de que ellos son los únicos buenos en un mundo repleto de malvados. De ahí el patinazo de suponer que quien critica las subvenciones a cargo del erario, en realidad (qué peligroso siempre ese "en realidad") quiere que no se ayude.

Dice el refrán que "Cree el ladrón que todos son de su condición". ¿Estará esta gran verdad en la raíz de su error?

PD: Sólo con leer su visceral "católicos ultranacionalistas y demagogos" deja vd claro que el único calificable de "ultra" o "demagogo" es, en todo caso, vd. Sus manipulaciones no hacen más que confirmarlo.

Un saludo.