Mi voto, para AES

Yo me abstendré, como votar a la izquierda ni me lo planteo y he decidido que no quiero a Rajoy, me abstengo pero lo que no voy a hacer es votar a ultras porque eso por mucha palabrería que se diga, tampoco es de católicos.

Sí, no vaya a votar a ultradefensores de la vida, la familia, la ley natural, etc. Eso es pecado en la religión de la tibieza.

Huuuuy. ¡¡Que vienen los ultras a comerse a los españolitos católicos que son malos!!

El fantasma ultra ha sido uno de los métodos que ha empleado el Sistema para demonizar a todos los grupos y personas que le molestaban. Parece mentira que caiga en ello. Si va a los foros de El País y Público verá que a Rosa Díez la llaman ultra.

Me atrevería a comparar hoy la abstención con la actitud de aquellos ciudadanos que "no se enteraban" de que al lado de sus pueblos y ciudades había campos de concentración y hornos crematorios. Abstenerse hoy es no hacer nada por que cesen los asesinatos en masa en los abortorios y facilitar el camino a que la eutanasia acabe con las molestias de la tercera edad. Abstenerse es colaborar con el Mal.

El no votar también podría ser una opción válida, sobre todo, por no legitimar este sistema oligárquico.

Mejor no voto. No creo en el sistema (por eso no voto en blanco) y tampoco en "Europa".

Dejo el comentario que he escrito en el blog de Eluterio sobre el mismo tema:

No se podía esperar otra cosa distinta, y, como creo dije ayer, es la única alternativa "votable" -aunque dudo que real- para un católico.

Sin embargo, en este punto quiero dejar constancia de mi escepticismo a la hora de participar en este circo que se llama Unión Europea. Me pregunto si es moralmente lícito apoyar con mi voto a la superestructura masónica que se han inventado los burócratas. Como ejemplo de lo que digo, en Holanda las votaciones fueron ayer y con un 92% de los votos escrutados, la participación se cifra en un irrisorio 36,5% (Holanda, germen de la CEE).

Esto no es democracia real, sino un parapeto que utilizan Francia y Alemania para hacer lo que les viene en gana con el resto. Quiero dejar claro mi euroescepticismo a la actual Unión Europea, muy alejada de lo que Adenauer y compañía querían (siguiendo con Holanda, la segunda fuerza más votada ha sido el ultraderechista Partido por la Libertad, profundamente antieuropeo) y, creo que, más que otra cosa, es mi rechazo a la actual UE lo que me llevará a votar a AES el domingo.

Jeje, por una vez me he adelantado al tema del artículo.

!Alguna vez tenía que ser!

Es que antes tenía que salir el editorial. Que si no, la peña se creería que por ser el director, lo que yo escribiera sobre este asunto sería la postura oficial del portal. Y no es así.

Disculpe usted, Sr. Bustamante, pero además de todo eso, lo que es innegable son las raíces ultras de AES. Soy absoluta y radicalmente contrario al aborto y por eso no daré mi voto ni al PSOE ni al PP ni a UPyD, protegida desde programas de la misma COPE, ni a IU pero como comprenderá tampoco quiero votar a unos ultras. Yo respeto su postura pero tenga la amabilidad de respetar la mía.

Hombre, pero si cree que las raíces de AES son ultras (también Aznar tuvo un pasado ultra), tiene usted a Familia y Vida entonces. Yo creía que su calificativo de ultra era para los tres partidos.

Respeto su opción, por supuesto. Disculpe si mi tono fue inadecuado.

Esta es la primera vez que participo con un comentario en internet, pero quiero hacer publico mi agradecimiento a ti y a infocatolica, así como a los blogers que han manifestado su apoyo a AES.

Rafael Lopez-Dieguez

Bien por España, que ha sabido gestar alternativas políticas contra el sistema bien claras y contundentes.
Contra un sistema que es masónico hasta el tuétano, por más que se disfrace de izquierdas o de derechas, que son ambas mascaritas para incautos. Como también son chicanas para incautos eso de tratar de exagerados (ultras) a quienes tienen un poco de sensatez, un poco de sentido común y un poco de fe católica. Que los habrá quienes tengan mucho, y no serán tampoco por eso ultras o exagerados. A menos que creamos, también, que los santos y los martires fueron "ultras". Pues a Jesús los fariseos también le han de haber considerado un "ultra".

España se distingue en esta ocasión de todo el espectro de estados de Hispanoamérica, retomando su natural liderazgo. No hay en nuestros países ninguna alternativa ni de lejos semejante, a la hora de votar. Y se distingue también de entre todos los países del mundo, demostrando que mejor que ser la hija primogénita, es ser la hija fiel de la Iglesia.

Lástima grande es que haya sido necesario el torrente de sangre de tantos inocentes para que esto se concretara, y que la bandera de esta tragedia encabezara el intento de poner fin a esta tiranía del mal que atenaza al mundo todo. Pero sabemos bien que si no nos une el Amor, nos unirá el espanto. Celebro que al menos España reaccione ante el espanto, que nosotros ni siquiera.

Ni pensaba votar al PP ni al PSOE. Mi voto es a favor de la Vida. Votaré a SAIN, que defiende la vida desde su concepción y la dignidad de la vida de los más débiles.
Y lo haré respetando a los que votéis a Alternativa Española o Familia y Vida.
Pero permitidme una duda: a los que votáis a AES, a Rafael López Dieguez. ¿Por qué fue en coalición en las anteriores con Democracia Nacional? ¿Coíncide la ideología de AES con Democracia Nacional?
¿En qué coincide y en qué no? ¿Lo que no no era lo suficientemente importante para no ir en coalición?
Agradeceré enormemente la respuesta.
Ah, y que nadie me diga que eso son cosas del pasado porque cuando socialistas o populares cojean de su pasado bien se lo recordamos ¿o no?
Muchas gracias anticipadas.

Abstenerse no es lícito en estas elecciones: como católicos, debemos hacer caso a los obispos, que han hecho un documento (al que se adhieren la Conferencia episcopal española) que dice que hay que votar y que los católicos debemos participar en la construcción europea con el voto. En Polonia, que no vota ni dios, los obispos están movilizando el voto católico y predican que es un DEBER votar en estas elecciones.

Un buen católica HA DE VOTAR. ¿Y qué opción? Pues una de las que cumpla los NO-NEGOCIABLES (que por eso son no-negociables, no puedes decir "te cambio 2 cromos de justicia social por uno de aborto"; no, porque el aborto es tóxico, no negociable, invalida a un partido, es eliminatorio... por eso, el PP queda descalificado).

No votamos en las autonómicas de Valenica, a Camps, a Rita... votamos europeas... y ahí hay que votar NO-NEGOCIABLES. Yo votaré también AES: si los apoyan cristianos coherentes como Infocatolica e Hispanidad.com, les apoyo yo también. Tienen posibilidades gracias al voto inglés.

Si te abstienes, pensarán que es porque eras un socialista enfadado por la crisis que se quedó en casa. Si votas AES (100.000, 150.000, 200.000 votos) sabrán que eran cristianos hartos del PP... el PP recibirá un mensaje. Para que el PP sea mejor, necesita que AES reciba votos.

SAIN y Familia y Vida son lícitos, el PP no. Y creo que AES, en estas europeas, es la mejor opción. Nadie pide que te cases con AES y le des hijos: habrá más elecciones. Se te pide que uses las europeas para votar (obligatorio según los obispos europeos) y dar un mensaje pro-vida y pro-familia al PP.

Y si queremos limitar el poder masónico en Europa, un diputado de AES ayudará a los euroescépticos británicos, polacos y checos, que es lo único que fiscaliza hoy al Parlamento Europeo.

A los que se van a abstener:
Que sepan que en absoluto luchan contra el sistema. De eso nada. La abstención es parte del sistema y al sistema le importa un pepino la abstención. La abstención es totalmente irrelevante ya que no impide que salgan elegidos todos los diputados. Yo no sé que resultados va a haber el domingo pero sí que TODOS los escaños se van a ocupar haya la abstención que haya.

No votar no es luchar contra el sistema sino simplemente dejar la decisión en manos de otros. La abstención en 30 años en España no ha servido para modificar nada, para evitar que se aprueben las leyes del aborto, etc. Tanto es así que hasta los de ETA y sus amigos que quieren destruir el sistema saben que sólo lo pueden hacer estando en las instituciones, aunque sea para viciarlas y corromperlas. Los Estatutos de Andalucía y Cataluña se han aprobado a pesar de la gran abstención; el resultado es que esas nefastas leyes ahora nos obligan a todos.

En el sistema electoral español la abstención es la nada absoluta. Ni siquiera está penalizada como en otros países, lo que demuestra lo que les preocupa a los políticos: nada.

En fin, el que se quiera abstener que se abstenga pero que luego no proteste de las decisiones de los demás y nos venga con su "heroica" "resistencia" y su "lucha" contra el sistema.

En mi opinión usted le hace el juego al PSOE, y Leire Pajín et al, son felices con su recomendación. El PP presenta en estas elecciones como cabeza de lista al único político solvente, o sea que lo ha demostrado con hechos, que defiende la vida desde su concepción y ha defendido, jugandose el tipo siempre, el País Vasco y la identidad española. Pudo tomar la via fácil de irse como Rato y se quedo. Venga, a castigarle, que Pepiño se parte.

José Ángel Antonio: ¿sabe usted lo que es la conciencia? Pues eso.

¿Cómo puede decir que un buen católico debe votar en España, cuyo sistema es una oligarquía, dónde no hay división de poderes, ni el sistema electoral es representativo?

El voto católico hoy tiene varias opciones claras. Una, participar en el sistema mediante partidos como AES, SAIn, Familia y Vida y la CTC (que no se presentará a las elecciones europeas), o no votar para no participar en el sistema.

Además, la acción del católico no se reduce a la acción política.

Lo primero que yo no tengo claro es si votar o no. No creo en Europa; yo creo en España. Pienso que la Unión Europea y la ideología "europeísta" está haciendo más daño a la identidad española que los nacionalismos periféricos. Mi primera reacción ante estas elecciones es, por tanto, no votar; ahora bien, España sufre el peor gobierno desde la II República. Echar a Zapatero del Gobierno se me antoja una prioridad y estas elecciones suponen una oportunidad para castigar al Presidente. Y, claro está, ahora mismo la única alternativa realista al PSOE es el PP. No estoy dispuesto a desperdiciar mi voto en un gesto de romanticismo estúpido. Además, un fracaso de Rajoy podría llevar a Ruiz Gallardón a la presidencia del PP; saldríamos de Guatemala para entrar en Guatepeor.

Según esta web:

http://www.europarl.es/leyes_elect_nac_paises.php?opcion=4&accion=ES#atribucion

el sistema electoral sera mediante

"Representación proporcional.

Distribución de los votos según el sistema d'Hondt de acuerdo con lo previsto en la Ley de régimen electoral general. "

Hermenegildo: Lastima que te parezca que todos los que votaremos a favor de la vida, en conciencia cristiana, a AES, FyV o SAIN, hagamos un acto de romanticismo estupido.
El otro día en la radio Mayor Oreja decía que un político católico no ha de ser testigo sino buscar mayorías ¿Te imaginas a Jesús de Nazaret buscando mayorías? ¿Con los fariseos o con los zelotas? Yo leo el evangelio y constato que fue fiel a la Verdad hasta la muerte, y muerte en Cruz. ¿También fue lo suyo un acto de romanticismo estupido?

Yo también voy a votar a AES este domingo. Es la opción católica que llevaba buscando tanto tiempo. Los católicos españoles necesitamos tener voz en las instituciones, y AES, un partido que defiende los principios innegociables propugnados por S.S Benedicto XVI, puede erigirse con nuestro apoyo en dicha voz. Además, he tenido la oportunidad de escuchar a D. Rafael López-Diéguez en directo, y lo cierto es que es un hombre comprometido, valiente y de sólidos principios. Justo lo que hace falta en la política española.

¡Adelante AES!

¿Romanticisimo estúpido?
Había oído muchas maneras de defender ese cáncer en el que se ha convertido el llamado voto útil en España, pero esa no.

Para mí la cosa es fácil. O votar a quien defiende los valores que uno defiende o traicionar esos valores votando a otros. Pero claro, yo soy yo y mis circunstancias. Prefiero ser un estúpido romántico, antes que dar mi voto a quienes hacen de Judas Iscariote con los valores de gran parte de su base social.

Para los ABSTENCIONISTAS que dicen ser católicos. ¿Escucharéis a nuestros pastores? Ellos tienen una visión global de las cosas, más allá de las mezquindades de la política española. Y dicen que HAY QUE VOTAR en estas elecciones. (No hablan de otras).

http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/2009/mayo_14.html

"La Iglesia católica ha apoyado desde el principio el proyecto de integración europea y continúa apoyándolo hoy. Todo cristiano TIENE, no solamente el derecho, sino también la RESPONSABILIDAD DE COMPROMETERSE activamente en este proyecto EJERCIENDO SU DERECHO DE VOTO. La participación de los cristianos es esencial para redescubrir el alma de Europa."

Bruselas, 20 de marzo 2009



+Adrianus van Luyn SBD, Presidente, Obispo de Rótterdam (Holanda)
+Reinhard Marx, Vice-Presidente, Arzobispo de Munich y Freising (Alemania)
+Gianni ambrosio, Obispo de Piacenza-Bobbio (Italia)
+Virgil Bercea, Obispo de Oradea Mare/Gran Varadito (Rumanía)
+Ferenc Cserhàti, Obispo auxiliar de Esztergom-Budapest (Hungría)
+Jozef De Kesel, obispo auxiliar de Bruselas (Bélgica)
+Nikólaos Fóscolos, Arzobispo de Atenas (Grecia)
+Fernand Franck, Arzobispo de Luxemburgo (Luxemburgo)
+Adolfo González Montes, Obispo de Almería (España)
+Mario Grech, Obispo de Gozo (Malta)
+Antón Justs, Obispo de Jeglava (Letonia)
+Egon Kapellari, obispo de Graz-Seckau (Austria)
+William Kenney, obispo auxiliar de Birmingham (Inglaterra y Gales)
+Czeslaw Kozon, obispo de Copenhague (Escandinavia)
+Christian Kratz, obispo auxiliar de Estrasburgo (Francia)
+Vaclav Maly, obispo auxiliar de Praga (República Checa)
+Peter a. Moran, obispo de Abeerdeen (Escocia)
+Rimantas Norvila, obispo de Vilkaviskis (Lituania)
+Christo Proykov, Exarca Apostólico de Sofía (Bulgaria)
+Frantisek Rabek, obispo de las Fuerzas Armadas (Eslovaquia)
+José Amandio Tomás, obispo coadjutor de vila Real (Portugal)
+Noel Treanor, Obispo de Down and Connor (Irlanda)


No digo yo que un católico deba votar siempre, en todo tipo de comicios. Digo que la Iglesia, en estas elecciones, se ha pronunciado: hemos de votar, no abstenernos. ¡Que se abstengan los votantes socialistas que están en paro desde hace un año!

¿Y por qué a AES? Porque cada voto a AES será visto en el PP no como "el fracaso de la línea Mayor Oreja" sino como "deberíamos dar más cancha a los valores Mayor Oreja o no recuperaremos a esos..."

Yo es que veo esto

http://www.abortionno.org/

y no puedo votar al PP. ¿Mayor Oreja puede?

Pues yo tampoco voy a votar. Así se hunda el sistema. Si se presentase la CTC, sí me molestaría en acercarme a la urna, con el trabajo que me cuesta.

Gracias LF. Yo también voy a votar a AES.

Para EL MUDO
Yo también tuve recelos sobre el origen de AES, por lo de Blas Piñar, y todo lo que FJL deja caer cuando se refiere a AES. ¿Qué me ha hecho cambiar?:

1.- La actitud del PP, partido dirigido en la sombra por ARRIOLA (el marido de Villalobos), que nunca se presenta, que dirige sus pasos y sus campañas, y que se está llevando un pastón por ello (=por perder). Es decir, los gallardonitas. Por cierto, le recuerdo que D. Alberto también es yerno de franquista, por si es este hecho es lo que causa sus recelos anti-AES.
2.- Como consecuencia de este desencanto vino la búsqueda de alguien que si cree en los valores del cristianismo, y no solo de palabra, sino también de acción. He leído mucho, muchísimo, y me he recorrido el dial de la radio. Empece a perder los recelos escuchando a López Diéguez en la radio.
3.- El apoyo expreso y explícito de los Conservadores británicos a AES, pidiendo el voto entre los británicos residentes en España, ya terminó de inclinar la balanza. Le recuerdo que la democracia británica es la más antigua, viva, del mundo. Y me gustaría conocer si para Usted los Conservadores británicos (tories) son o han sido fascistas, o por el contrario, son demócratas.
4.- Estoy harto de la forma actual de hacer política de los partidos tradicionales, Voy a dar una oportunidad a algo nuevo, porque no vale de nada resignarme, ni quejarme y no buscar una solución, aportando un pequeño granito, por mi lado.

No obstante, respeto, y mucho más de lo que pudiera creerse, su decisión de abstenerse. Creo, no obstante, que usted se alegrará por lo que pase el domingo, aunque a lo mejor no sea de un modo inmediato. Estoy seguro que AES va a ser la gran revelación de estas elecciones.

Para HERMENEGILDO

Le doy las gracias por considerarmen un romántico. Hacía muchos años que no me lo decían.

Ahora va a resultar que por tener vínculos con el anterior Jefe del Estado queda alguien descalificado. Santiago, si quieres te cito las memorias de Churchill explicando qué cómo no iba él a apoyar al bando franquista si a él y toda su familia la habrían asesinado los republicanos.

Yo no votaré PP como castigo. Ya veremos si aprenden o no la lección para las generales. Si siguen expulsando y marginando a los católicos esta cúpula llena de inmoralidad, ni generales ni nada.

Hermenegildo:
Ojalá los "románticos estúpidos" argentinos, entre los que me considero a partir de su personal clasificación, tuviésemos en el espectro electoral local las alternativas válidas que tenéis vosotros.

Como católico argentino, yo desearía un triunfo del PSOE que sirviese como revulsivo y germen de la necesaria reacción del pueblo español, que ahora pareciera dopado.
En cambio, un éxito del PP sólo servirá para prolongar la ya larga agonía de España, asfixiada por un bipartidismo visceralmente contrario a sus esencias.

Claro que mejor que ambas cosas, sería un triunfo de las alternativas como AES, cuyo programa conozco y me parece el antídoto que necesitan todas las democracias de Hispanoamérica.

max colbe: No sé si alguien ha respondido a su pregunta respecto a DN. Formaron la coalición en Cataluña en 2006, de lo que reconocieron que fue un craso error y pidieron disculpas públicamente desde la dirección del partido. Supongo que fue motivado por la irresponsabilidad de las declaraciones de Sebastián respecto a la necesidad española de unos diez millones de inmigrantes, lo que provocó tal ola del movimiento migratorio nunca visto. Con todo, era un error, AES es un partido de orientación cristiana, DN no lo es.
En cuanto a la coalición con FyV y Sain, les fue propuesta por AES, pero estos no quisieron. En FyV parece que ejercen mucho peso cristianos catalanes. Sain está muy ligado a una corriente de pensamiento, podríamos decir, izquierdista en algunos aspectos, al menos yo lo veo así. Que respeten la vida y se reconocen cristianos, les felicito, pero su proyecto es muy ambiguo y genérico. Es fácil decir que estamos en contra del hambre en el mundo pero, ¿cómo se hace eso?.
AES en concreto hace muchas más cosas que el UpyD, por ejemplo, pero les hacen el cordón sanitario del aislamiento. ¿Quién presento denuncia anoche mismo por lo de 11-M? Mucho hablar, pero al final la presenta AES. ¿Han informado de eso?
Por último, aunque sea como un grupo de presión, AES es tenido en cuenta. ¿No os parece llamativo que últimamente tanto M. Oreja como algunos otros del PP hacen declaraciones a favor de la vida? Por algo será. Quieren conservar el voto católico de los que se consideran propietarios. Saludos.

Pues a mi que siempre fuí un romántico y que me enamoré de mi Señor, hasta dejarlo todo por El, en estas votaciones ejercitaré mi romanticismo, votando A.E.S.

En respuesta a Max Kolve sobre el tema de la coalicion con DN en Adelante Cataluña en las elecciones catalanas. No es mi opinión tal vez la más autorizada, y creo que DN y AES comparten muy pocas cosas. Pero lo que si comparten es la defensa de la identidad Española de Cataluña y la defensa de la Vida. El programa de AC no creo que fuese objetable por un católico que no mirase las siglas. Con todo, fue a la par un error y un fracaso. AES ha sabido corregir el rumbo y abandonae la marginalidad a la que le abocaban esas coaliciones y está consiguiendo mucho más en solitario. Esparo haberle sido útil

Comparto el comentario de ugl1820. A mí tampoco me gusta participar en este montaje de la UE, por varias razones. Será la primera vez que voy a votar en unas europeas.

Pero considero, y como excepción, que debo votar esta vez. Principalmente porque considero que hay que dar impulso, aunque sea psicológico, a AES para que se vayan preparando mejor hacia las elecciones generales, que ésas sí que serán las importantes pues se puede romper el mapa parlamentario que existe en la actualidad.

Esa oportunidad y esos deseados resultados de AES pueden, asimismo, convencer a los indecisos que se resisten a votar a partidos minoritarios. Ya no sólo se trata de destronar al PSOE (que también, también) sino de dar una lección al PP y, ante todo, que el voto sea depositado a conciencia, sin flecos que pulir y con la esperanza de poder cambiar las cosas.

Y no me parece bien que se intente desprestigiar a AES (que tiene todo el derecho a presentarse a las elecciones) nombrando y detallando un pasado ¿? de sus integrantes porque aún no se le ha dado la oportunidad de conocer sus actuaciones, sin embargo los que ahora están, los que todos conocemos ya han demostrado fehacientemente quiénes son.

Yo no pienso votar. Rechazo de raíz esa insitución que se llama Unión Europea y el mensaje de AES no me convence. Y punto.

José Ángel Antonio: ¿Piensa usted que la Ley d'Hont es representativa?

Un católico que escucha a los obispos y también a su conciencia, formada y obediente al Magisterio de la Iglesia, puede perfectamente no votar.

La cita que da usted no expresa una obligación, entre otras cosas porque un derecho político no transmuta en deber cívico.

Un derecho se ejerce o no, y no por ello se pierde.

A ver si ahora va a resultar que no votar es pecado.

Menka: por favor, no empecemos a falsear las cosas.

El peso de la iniciativa y la propuesta de la Plataforma de los principios no negociables fue de la Comunión Tradicionalista Carlista. Fue ella quien convocó a todos los que estuvieron presentes en las reuniones iniciales, fue ella quien intimó a FyV y SaIn y al propio AES a que se sumasen.

AES luego ha tenido un papel importante, y que se agradece, pero no cuente usted ahora la película como si los no negociables fueran obra de AES, cuando se ve que no tiene usted ni idea de la gestación de la idea.

Informe completo sobre la intrahistoria de los no negociables aquí:

http://www.carlistas.org/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=44

Estimado Hermenegildo:

Vd., a las 14:54 del día 05.06.09 ha dejado un comentario que quiero comentar. Y con él a las respuestas que le han seguido.

Alabo el coraje de Vd. de llamar a las cosas por su nombre. El editorial de InfCat, y no digamos el post que nos ocupa, adolece de un romanticismo estéril, que ayudará, además, a consolidar al desastre de ZP en el gobierno de España. Los tres famosos partidos por lo que apuesta la página (AES, Familia y Vida o el Partido SAIn) no sacarán un sólo escaño en Bruselas, y además -restando votos a la oposición de ZP- lo fortalecerán.

¿Y qué es eso de que no resulta legítimo, en una perspectiva cristiana, votar (o no participar) a quien no sea AES, Familia y Vida o el Partido SAIn? ¿Dónde queda la libertad de conciencia -rectamente formada- de los católicos? Aunque AES, Familia y Vida o el Partido SAIn agotaran el ideario cristiano para la res pública, apoyarlos (ningún pastor de la Iglesia lo ha pedido) sería puro, duro y estéril ROMANTICISMO, aún legítimo. Voten, pues, quien quiera hacerlo, pero no deslegitimen a quien cree más en el realismo que el romanticismo.

Muchas gracias Menka y Luis.

A parsifal39, que se identifica con la opinión de Hermenegildo, le respondo respetuosamente lo mismo que a él.
Por cierto, acabo de leer un entrevista a Mayor Oreja en la Vanguardia de hoy, y cuando se le pregunta si está de acuerdo con la actual ley del aborto responde que esa es la posición del PP y que él es del PP. Qué triste!!! Toido por consguir mayorías que ayuden a matar.
Y añado: el derecho a la vida no se puede poner a votación, la Verdad no se puede poner a votación. Yo solo sigo incondicionalmente a Jesucristo.

Javier: Si quiere el título del primer convocante, se la doy, fiándome de la información de la web, en la que se reconoce el papel importante del AES. Tuve conocimiento de esas reuniones, deseando que se llegue a un resultado positivo, y lamenté su fracaso. Usted mismo reconoce el papel del AES, y si no ha sido el primero en convocarla, ha trabajado sinceramente por ella. Oí en un acto a Rafal D. hablar con mucho respeto del presidente de la CTC y también de su apoyo a la candidatura del AES a las europeas. ¿Por algo será, verdad?

Ricardo de Argentina: la larga agonía de España, asfixiada por un bipartidismo visceralmente contrario a sus esencias, es producto del sistema, no de éste o aquel partido; los partidos no son también más que productos del sistema. Mientras no cambie el sistema, la situación no cambiará en profundidad.

Sorprende que algunos se empeñen en votar al PP: partido proaborto corresponsable de la muerte de centenares de miles de inocentes.

Si tenemos fe, sabemos que hemos de hacer lo que nos corresponda sin miedo, sin cálculos humanos. Apoyar al PP es colaborar con la Cultura de la Muerte. Lo ha dicho Benedicto XVI: hay principios NO NEGOCIABLES.

Allá cada cuál con su conciencia, pero yo no estaría tranquilo apoyando explícitamente a un partido abortista. Demasiadas vidas inocentes lo sufren.

parsifal39,

¿puede detallar en qué consiste el realismo del que habla?

Gracias.

Hermenegildo:
Sí y no.
El PPSOE es EL sistema. Pero deje Ud. que AES se lleve tras de sí el 10% del rebaño, por decir una cifra, y verá Ud. qué tan del sistema es AES. Intentarán hacerlo papilla, cambiando súbitamente la táctica del desprecio y de la resentida indiferencia que utilizan ahora. Verá Ud. multiplicarse la emblemática imagen de los tres muchachitos del video de Castellón, por todas las calles de España. Y el PP será el más combativo, pues le va la vida en ello.

Que antes de atacar a AES buscarán integrarla al sistema, pues claro. Pero yo soy de los románticos que creen que López Diéguez no negociará la sangre derramada en las clínicas. Que puede hacerlo, pero no lo hará.

Todo aborto esta mal, y la opción pecaminosa de otros, no la nuestra, los ha hecho legales. Ningún voto puede terminar con ellos a dia de hoy. Pero un voto que ayuda a reducir el mal es, de hecho, un bien.

Soy carlista, pero como no se presenta la CTC a estas elecciones, votaré a AES. Aunque el partido de López Dieguez no es la panacea, pues no tiene como fin terminar con el régimen totalitario que está cometiendo el mayor genocidio conocido en la Historia.

Animo a AES y les felicito por la labor que están haciendo, pero el problema es el sistema.

Por su interes en este debate copio un articulo de Frank Pavone, director de 'Priest for Life'.

www.priestforlife.org

Un importante tema de las Historias del Antiguo Testamento es la forma en que Israel, el pueblo de Dios, se relacionó con los países que lo rodeaban. El pueblo de la alianza no debía seguir las prácticas idólatras de esos países. Después de todo, Israel había recibido los beneficios de la ley revelada por Dios, mientras que los demás países no la recibieron.

Sin embargo, algo que los Israelitas sí querían imitar era que los demás países tenían un rey. Hubo un momento en que exigieron al profeta Samuel: "¡Danos un rey!" Cuando consultó con el Señor, se le dijo a Samuel: "Han pedido un rey --- vamos a darles un rey." Pero Dios también les dió esta advertencia esencial: ¡.Tanto el pueblo como su rey tienen un rey en el cielo! El bienestar de la nación entera depende de la obediencia que tanto el rey como su pueblo presten al Rey del Cielo. (Ver 1 Samuel 8:1-22 y 12:13-15.)

El Señor Jesús expresó el mismo tema en Mateo 22:15-22. Cuando alguien le preguntó si debían pagarse los impuestos al Cesar, Jesús preguntó de quien era la imagen e inscripción grabadas en las monedas. "Del César" fue la respuesta. El Señor dijo entonces: " Dad, pues, al César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios" (Mateo 22:21).

La moneda pertenece al César pues lleva la imagen del César. Los seres humanos pertenecen a Dios, ¡ pues llevan la imagen de Dios! La implicación de este pasaje es que "Lo que le pertenece a Dios " incluye al propio Cesar, y ¡ el Cesar debe obedecer a Dios!

Tanto el pasaje de 1 Samuel como el del Evangelio de San Mateo nos enseñan lo que el Concilio Vaticano Segundo comentó extensamente, (1) es decir que la separación entre Iglesia y estado no significa separación entre Dios y el estado. Si el estado se separa de Dios, se desintegra. Aunque la Iglesia no tiene una misión política, sí tiene una responsabilidad política: dar testimonio de las verdades morales sin las cuales el bien común -- que es el objeto para crear los gobiernos -- no puede sobrevivir. Estas son verdades morales básicas que van más allá de las creencias de cualquier denominación. Precisamente por ser verdades, deben servir de base para las políticas oficiales.

No sólo los individuos tienen la obligación de obedecer a Dios, sino también los gobiernos. Es más, el Pueblo de Dios no pierde su ciudadanía en la tierra por ser ciudadanos del cielo (Ver Filisteos 3:20). En todo caso, nuestra creencia en el cielo hace que nuestro interés en la tierra aumente en lugar de disminuir. ¿Por qué? Porque todo el bien que hacemos en la tierra no se pierde en el otro mundo, sino, más bien permanece y crece. (2) La vida y las actividades humanas perduran en la próxima vida, y por eso tienen tanta importancia para nosotros hoy en día.

Los Cristianos tienen la obligación de intervenir activamente en la política, de inscribirse y votar, (3) de cabildear y educar a los candidatos y funcionarios electos, y de hablar de los problemas que afectan el bienestar público. Los Obispos de los Estados Unidos lo han expresado con hermosas palabras: "En la tradición católica la ciudadanía es una virtud; la participación en el proceso político es una obligación. No somos una secta apartada del mundo, somos una comunidad de fieles llamados a renovar la faz de la tierra." (4) La Iglesia no prepara las urnas para votar, pero cuando nosotros vamos a las urnas seguimos siendo miembros de la Iglesia. Si no moldeamos las políticas oficiales de acuerdo con las verdades morales, ¿para qué vamos a creer en la verdad moral?

Este es el momento, y he aquí el reto. No podemos seguir pensando que nuestra religión es tan solo "cuestión personal". N. S. Jesucristo enseñó en público y fue crucificado en público. Ahora resucitado, El nos coloca en la palestra pública y nos ordena hacer discípulos en todas las naciones (Mateo 28:18-20). No podemos fallarle ni a El ni a nuestra nación.

Bueno, vistos los debates, las entrevistas, los comentarios de unos y otros, y teniendo mañana toda una jornada de reflexión (Rubalcaba, quedate en casa y no salgas de la cama), casi casi tengo decidido mi voto para AES.

Pero sobre todo tengo una curiosidad indomable por ver qué pasa el domingo a las 11 de la noche. Si las opciones de los No Negociables sacaran algún diputado, esto va a estar muy pero que muy interesante.

Ah, y como alguien ha dicho por ahí, moderen los elogios los partidarios de AES. Que sí, que no lo están haciendo mal, pero tanto almíbar por parte de algunos puede resultar cansino, sectario, fanático y hasta ñoño. Seriedad y sobriedad, por favor.

También votaré por AES. Creo que es la mejor opción para estas elecciones. La mejor preparada,con gente muy valiosa y con un gran testimonio cristiano que llevar a la acción política. Ojalá haya suerte.

Pues el mio para el PP Mayor Oreja ha demostrado que no tiene complejos y ha defendido la vida del no-nacido como ningún otro candidato.

unitas, decir mentiras es pecado. Hoy en La Vanguardia:

¿Está en contra de la ley del aborto vigente?
La posición del PP es la que es, y yo soy del PP. Otra cosa es que yo, en lo que pueda, haré lo indecible para que no se aborte.

O sea, que está en contra del aborto pero como su partido está a favor de la actual ley, que produce la "tontería" de cien mil abortos al año, pues él es del PP. Antes está la fidelidad al partido que a su conciencia.

Y conste que don Jaime me parece de lo más sensato que tiene ese partido.

L.F., pues que queda clarísimo. Mayor Oreja, candidato "anzuelo" en un partido "anzuelo".

Con gente que se deja pescar, pues esta gente está asegurada contra el paro...

Mi voto, desde lejos, ya salio hace unos dias por correo para AES. Sin ningun miedo. !Somos libres y coherentes!

L.F. Sólo tengo la referencias de los debates con el del PSOE y ellos me pareció su postura bastant clara contra el aborto. Claro está que tiene usted razón en que los del PP son bastante tibios en muchos temas fudamentales.

No, si contra el aborto está también el mismísimo Pepiño Blanco. Pero no mueven un dedo para que la legislación acabe con esa lacra.

Léase mi artículo de ayer sobre Aznar. Entenderá mejor mi postura.

Ya me he decidido: también voy a votar a AES en estas elecciones. Espero que, si salen, no defrauden; es un voto condicional.

Comprendo su postura y la veo muy razonable. Pero en este mundo nadie es perfecto. El PP tiene sus pecados y pagará por ellos. AES me produce una serie duda en su postura con la inmigración, creo que en algún sitio proclaman "el español primero luego los demás"

Cree....

Bueno, vaya a su web, vea su programa y juzgue.

asrone:

Me pregunta Vd. por el realismo político en este contexto, según mi parecer. En mi modesta opinión, y defendiendo siempre el derecho de quienes voten a AES, Familia y Vida o el Partido SAIn, lo grave en este país es el proyecto global, resentido, revanchesco y de nostalgia de partido único de ZP. Este chico ha traído un cambio, no cuantitativo, sino cualitativo, en el diseño social. Me parece urgente intentar frenarlo. Si, en este momento, AES, Familia y Vida o el Partido SAIn, ofrecieran posibilidades de obtener siquiera un escaño -que se sumaría eventualmente a los populares europeos-, no dudaría en reconocer el realismo de esa opción. Pero tal y como está el percal, cada voto a AES, Familia y Vida o el Partido SAIn, será un voto más al proyecto sociata, en tanto que no lo recibirán quienes son su alternativa REAL, y que, por cierto, dejan mucho que desear políticamente, y no cumplen ni por el forro lo que sería mi opción política, como cristiano: una democracia cristiana, de izquierdas, al estilo de lo que proyectaron los fundadores de Europa.

El sistema democrático vigente es [y está] profundamente viciado. La pluralidad no existe. La equidad tampoco. Ni la libre concurrencia electoral. Algunos cuentan con inmensos medios económicos para llegar a todas las casas y otros con apenas ningún medio. Unos cuentan con ingentes recursos públicos (TVs, subvenciones, aviones oficiales...) y otros con ninguno. Los medios de comunicación son un penoso oligopolio de la izquierda, la cultura oficial [cine, teatro, libros y publicaciones] abreva en los pesebres ministeriales, la educación en la escuela pública es un campo de sal, la sociedad está desarticulada y desarticulado se nos presenta el futuro. Hasta la Iglesia cojea después de tantos años de mala digestión del Concilio y ausencia de buenas cabezas.

Todo esto es claro. La democracia formal es, cada vez, un constructo alejado de las personas.

La cosa está en saber de qué modo el voto de uno puede ser mejor empleado para acabar con el actual [y terrorífico] estado de cosas.

Una opción es votar al PP pues es el único partido que puede desbordar al PSOE y apartarlo del poder. Eso no es poca cosa habida cuenta de la carnicería que estamos presenciando. Sabemos que el PP no es ninguna panacea pero, a falta de pan, buenas son tortas.

La otra opción es votar a un partido [AES, por ejemplo] cuyas opciones electorales son remotas pero que, en cambio, representa mejor y más claramente los principios y creencias en los que uno cree. Es el modo de reivindicar el libre arbitrio de la persona, la libertad, esa planta mil veces hollada en nombre del Progreso.

En suma, ¿qué hacemos? ¿Nos quedamos con los barcos o con la honra?

Mañana, reflexionaremos. Como decía Duns Scoto: Potuit, decuit, ergo fecit

[En estas elecciones tengo unas ganas irresistibles de hacer una locura]

Aunque no es tanto como yo pensaba estos cuatro puntos tomados de su programa me parecen muy discutibles en esta materia:

1-proveer a las economías desarrolladas de abundante mano de obra barata, en detrimento de las condiciones laborales de los trabajadores nacionales

2-un progresivo colapso en materia de Sanidad o Educación;
3-la falta de plazas escolares en colegios y guarderías por la política de reserva y a favor de los inmigrantes que, todos los años, causa auténticos problemas a decenas de miles de familias españolas.
4-una monopolización de las ayudas sociales por parte de la población inmigrante con el consiguiente deterioro de la situación entre los españoles más pobres que han perdido la posibilidad de acceder a dichas ayudas. Situación que se ha agravado especialmente con la crisis.

parsifal39 y Foix, con todo respeto:

¿Apartar al PSOE del poder para sustituirlo por...?
Detalládmelo, por favor. Es que no lo veo. ¿Qué es lo que HARÁ el PP? ¿Mejorar la economía? ¿Que los colegios de los Legionarios o de los del Opus no tengan problemas con las subvenciones? No lo sabéis o no lo queréis decir. Y si no lo aclaráis, ¿cómo poder argumentar con vosotros?

Perdón por ser tan pesado, pero veo este vídeo

http://www.abortionno.org/

y no puedo votar al PP.

¿Pero solucionaremos algo votando a AES? Es más, ¿solucionaremos algo votando? Y que conste que siento la mayor de las simpatías por AES y por su líder. No sé si servirá de algo o no la abstención, pero votar ya sé para lo que sirve.

Eduardo, ¿y para qué sirve no votar?

Luis Fernando, en mi caso, para dormir mejor.

Ah, pues duerme, duerme, :D

asrone:

Perfectamente legítimo ese "no puedo votar al PP"; tanto, como el mío: "no me gusta votar al PP". Pero, visto lo visto en el proyecto ZP, y como bien decía Hermenegildo, me parece realista intentar echar a Zapatero del Gobierno; se me antoja una prioridad y estas elecciones suponen una oportunidad para castigar al Presidente. ¿Qué es lo que HARÁ el PP? Pues por lo menos dar cobijo, en la medida de que así lo luchen, al proyecto -ciertamente atractivo- de AES, Familia y Vida o el Partido SAIn. Nop vayamos a creer que AES, Familia y Vida o el Partido SAIn tienen algo que decir o hacer en el laboratorio de los ex-marxistas vestidos de buen rollito.

Evidentemente, Luis Fernando, no me refiero al dormir como una actitud escapista o pasota, sino como la consecuencia de actuar lo más de acuerdo con mi conciencia. No se puede participar en una farsa sin acabar siendo un farsante. Votando se perpetúa más de lo mismo.

Por otra parte, un partido lo forman necesariamente muchas personas además de su líder. Aparte del sr. López-Diéguez, alguien sabe decirme otro nombre. ¿Resulta que este grupúsculo de personas decentes van a ser la solución de la deriva de décadas de este país? Me parece que el menos dormido de todos soy yo. ¡Despertad, caramba!

Desde luego que los de AES cuentan con mi voto y trataré de convencer a más reticentes cautivos del voto útil. Y ya está bien de engañarse: en unas elecciones que no sirven para nada lo del mal menor no cuela. Hasta puedo entender, aunque me repugne, lo del voto útil en las municipales o generales, pero que luego la gente no se queje de que no defienden la vida, la familia, etc. Cuando se quiere ligar se ponen las cosas más difícles, pero si muestras desesperación, luego no te quejes de que sólo te han hecho caso cuando ya no había más opciones de ligue. No te has hecho valorar y has lanzado este mensaje: trátame a patadas que aún así cuando me silbre, iré como un perrito a tu lado, incluso aunque llegue un momento que ni me silbes. Pues así nos irá por los siglos de los siglos mientras no haya más gente libre. Y ojo, que no digo que libre sea que haya que votar AES o a quien sea. Lo que digo es que hay que saber hacerse querer un poquito más, somos el último plato del PP porque sabe que nunca van a dejar de votarles muchos miles de católicos. O nos planteamos que esto de una alternativa al PP es a largo plazo o estar cada 4 años con el voto útil NUNCA, repito, NUNCA, vamos a cambiar nada. Deberíamos hacer como los gays ("Aprende de tu enemigo" Kierkegad), que todos los políticos pierden el culo (con perdón) por ser sus amiguitos, y ellos son, aunque la vice vogue diga otra cosa, no más de 200.000, y nosotros ¿8 millones que van a misa?

parsifal39,

'en la medida de que así lo luchen' jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Nos podemos pasar así mil años. A ver, lumbreras (con todo cariño, no te ofendas):

¿Quieres explicitarme qué es eso de 'dar cobijo'? ¿Para qué serviría? Te lo voy a poner más fácil:
Si yo te dijera que no veo diferencias en lo que han hecho o prometen PP y PSOE, ¿qué me contestarías? No le temas a los detalles. ¡Ánimo, te escucho!

Yo veo lo que AES ha hecho sin gobernar y veo lo que el PP no ha hecho pudiendo hacerlo mientras gobernaba. ¿Quién es más realista y quién más idealista? No fastidies...
(Me encantaría que en esta labor me ayudara Javier Paredes)

Eduardo Jariod:

Los Doce Apóstoles... Pues eso, que eran 12.

A mí me atrae mucho más el apoyo a AES de estas personas

Mónica López Baraona, miembro del Consejo Pontificio Pro Vita, del Comité Director de Bioética del Consejo de Europa y vocal del Comité Asesor de Ética en la Investigación Científica y Técnica

Nicolás Jouve de la Barreda, catedrático de Genética de la Universidad de Alcalá de Henares y profesor de Biología Celular

que lo que pueda decir Rajoy o su dichosa niña (si no la abortan antes). Ya le gustaría al PP tener un grupúsculo como el de AES.

asrone:

Y a mí me gustaría que los componentes de AES estuvieran tan inundados del Espíritu Santo como aquellos doce. Quién sabe...

Eduardo, ni falta que hace, que AES no tiene por misión evangelizar el mundo.

Yo estoy en las antipodas de todos vuestros planteamientos, ni soy cristiano y mucho menos católico, es mas, en el 99% de vuestras posiciones me encontrariais en oposición a vuestros planteamientos pero os ruego que voteis, a quien querais, sin presiones y sin miedos. Afortunadamente vivimos en democracia, y todas las elecciones son una fiesta de nuestra convivencia. Aunque solo nos una esto, celebremoslo juntos votando.

Me lo pones muy fácil. Con ese estilito chulesco, de arrogancia despectiva, no me interesa dialogar. Que aproveche el voto, cuya legitimidad defendí desde el inicio de mi intervención.

Hombre, Pedro Fernández Barbadillo por fin ha cambiado de opinión con respecto a todo lo que sea la familia Piñar. Me alegro, no es coña.

Luis Fernando, llamar tibio a alguien que elige abstenerse supera sus atribuciones. El apasionamiento electoral es un peligro próximo para la destrucción de la caridad, la más excelsa de las virtudes. Todos los Papas, del XIX acá que es cuando se producen las elecciones, advirtieron sobre esto. Las opiniones siempre se han de defender con verdad y con justicia y jamás caer en la mofa y mucho menos en el juicio religioso del prójimo.

Y yo también me abstendré.

No tengo "atribuciones". Sólo doy mi opinión. Y opino que cuando hay opciones políticas que quieren defender de verdad la vida y la familia, y más en medio de las circunstancias actuales, abstenerse es un grave error con implicaciones morales de primer orden.

Dicho eso, es obvio que ni me considero infalible ni mucho menos pretendo que mi opinión, juicio, o como se le quiera llamar, es el de la Iglesia. Es tan solo la forma en que yo veo las cosas.

San Pedro nos pide dar razón de nuestra fe.

Quien se abstiene no da razón de nada. Quien vota AES está diciendo "eh, aquí hay un cristiano decepcionado con lo que los partidos parlamentarios hacen en temas de vida y familia". Quien vota otras cosas da razón de otras cosas...

Un anarquista puede quedarse en casa. Un católico no. Porque debe escuchar a los obispos... ser solidario con la Iglesia de toda Europa. Tus hermanos en Letonia o en Croacia necesitan que votes.

Quizá no en cualquier comicio, pero sí en estos, hay que votar:
http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/2009/mayo_14.html

"La Iglesia católica ha apoyado desde el principio el proyecto de integración europea y continúa apoyándolo hoy. Todo cristiano TIENE, no solamente el derecho, sino también la RESPONSABILIDAD DE COMPROMETERSE activamente en este proyecto EJERCIENDO SU DERECHO DE VOTO. La participación de los cristianos es esencial para redescubrir el alma de Europa." [ Bruselas, 20 de marzo 2009 ]

Repetimos: "todo cristiano tiene la responsabilidad de comprometerse activamente en Europa ejerciendo su derecho de voto".

Quien no ejerza su derecho (quien se queda en casa) no se compromete, y por lo tanto, no se responsabiliza. ¿Cómo llamamos a los que ni se comprometen ni se responsabilizan ni acuden al llamado de sus obispos?

Tal vez se podría reprochar a estos partidos el hecho de no formar una coalición que se agrupe alrededor de lo innegociable porque, si los principios básicos son tan importantes, ¿cómo que hay otros intereses u otras cosas importantes que impidan esa coalición? Porque, según se ve, las hay, cuáles son, no lo sé. Pero es obvio por otra parte que el AES abarca muchas facetas de la realidad, no se ocupa solamente de esos principios, que ya hemos subrayado como de extrema importancia. La prueba de ello es que es el AES propuesto por los tories ingleses a sus ciudadanos residentes en España. Observad sin embargo que no son propuestos por ser un partido que defienda los postulados pro-vida, ya que los tories no lo son, sino por su política europea, que el AES se ha tomado la molestia en elaborar. Porque hay que sentarse un buen rato, consultar a personas competentes, serlo los del equipo directivo de ese partido, para llegar a buen puerto con esas propuestas. Luego, las actividades y las propuestas del AES no terminan allí. Hay que consultar solamente su página y darse cuenta de ello.
Sigamos un poco más. Cuando pienso en este país, que es España y no Mongolia, sin ofender a nadie, sino solamente pensando en la configuración de su población. Aquí hay unos dos millones, por no pillarnos los dedos, de personas adultas que aceptan las direcciones doctrinales de la Iglesia Católica. Si esas personas realmente se comprometieran con sus principios, dándole la jerarquía de valores que tienene, y lo exigieran mediante el voto, no tendría sentido alguno aquello del voto útil. AES por ejemplo, lo tendría de sobra. ¿Cuáles son los motivos de la postura actual en muchos de esos ciudadanos? No me cabe duda alguna que es también por el cordón sanitario impuesto sobre todo por PP a este partido. Saben que si se llegara a conocer, otro gallo cantaría. Ya lo he dicho: Pedro J. llora todas las mañanas por lo de 11-M, diciendo que hay motivos legales para repetir el juicio, lo cual no demanda nadie, excepto AES, presentando la denuncia este jueves. ¿Lo han dicho en FJL al día siguiente? Si hubiese sido Rosa D., no le faltaría tiempo en decirlo.
Pero espero que con el tiempo y trabajo continuo se llegue al resultado deseado. Y para mañana, rezaré. Un saludo.

Menka
Su reflexión me ha servido para redondear una idea acerca de AES, y es la siguiente: el norte de esa agrupación es la búsqueda del bien común. Lo cual dicho así, parecería ser como decir que hoy llueve cuando está lloviendo, pero no, es importante, porque:

En primer lugar, demuestra cual es el motor de su preocupación por el tema aborto. No es un monotema exclusivista, sino la búsqueda del bien común, lo cual, haciendo ejercicio de la prudencia, nos obliga a dar prioridad a las cosas maás importantes. Y vaya si el "fusilamiento" de más de 100.000 connacionales al año es cosa importante! Y sin siquiera juicio sumario. Por el sólo pecado de querer vivir.
En la misma línea está su preocupación por Europa, cuando quieren vendernos una Europa desconocida e inexistente. Porque la Europa sin raíces cristianas, sencillamente no existe. ¿De qué "europa" están hablando? Seguramente de la que quieren construir renegando de la real. Es, pues, un tema de primer orden. Y así todas las demás cuestiones.

Me resulta curiosa por lo menos la insistencia de muchos en esto" Sí, lo voy a votar, aunque no me gusta su opinión en temas económicos". Es que en esto a AES la veo coherente en lo dicho arriba : la búsque del bien común. Es notable como la gente se acostumbra tanto a lo bueno como a lo malo, y si no vives como piensas, terminas pensando como vives. La gente está domesticada con una concepción de la economía que es ajena al bien común, favoreciendo el individualismo y la trepa social, lo que en última instancia genera los monstruos de las multinacionales. Esto es irrefutable, pues de lo contrario estas criaturas de crecimiento canceroso no podrían existir. Y es tan desconocida la D.S.I. que propone AES, que produce rechazo.

En Argentina estamos como vosotros antes de AES : sin alternativas. Todos los candidatos con posibilidades electorales tienen su padrino en el exterior. Esperamos con ansiedad que los españoles puedan romper el cerco del democratismo masónico, lo cual alentará la esperanza de aires nuevos también por aquí.

Ricardo de Argentina: pero si yo soy un militante del AES...

parsifal39, no se ofenda, por favor. Estos son comentarios en un blog, no una audiencia papal.

De todas formas, yo con mi estilo chulesco, le he razonado. Y usted, tan formal, sigue sin contestar.

Saludos cordiales.

Ricardo de la Argentina:

Mi referencia al Paráclito venía suscitada por la referencia de asrone a que eran tan sólo doce los apóstoles. Sólo si los de AES están asistidos por el Altísimo en la medida que lo fueron los apóstoles, sí es factible que tan pocos puedan hacer tanto. Y es tanto lo que hay que hacer... La verdadera alternativa no sólo española sino universal es evangelizar. Así que más nos vale estar asistidos por el Espíritu Santo en cualquier momento y circunstancia, con independencia de la naturaleza de nuestras ocupaciones.

La democracia liberal de partidos políticos me repugna profundamente. La coalición internacional de partidos políticos "biempensantes" es la que tiene el poder, aparentan oponerse ferozmente en el parlamento y en los medios de comunicación, pero todo es broma, luego se van a cenar todos juntos a sus restaurantes de lujo. Eso sí, no permiten que ningún otro fuera de sus estructuras acceda al poder. Le permitirán acceder a algún escaño o a algún ayuntamiento, porque sino la contradicción con la supuesta democracia que supuestamente disfrutamos sería exagerada. Pero de ahí no pases, todos los medios de comunicación de todos los países (o mejor dicho, todas las franquicias del medio único) se lanzarán contra tí.

Es por esto que AES no accederá jamás al poder ni que nuestro voto cambiará nada. ¿Hay que abstenerse entonces? Respetando profundamente a aquellos que no quieren contaminarse participando en esta farsa, yo pienso que no. Hay que votar para mostrar que existimos, que ciertas ideas no están muertas y que algunos escapamos al lavado de cerebro que nos someten. Ya he votado a AES por correo.

Los que dicen que van a votar al PP para castigar a Zapatero, que reflexionen bién en que le van a castigar exactamente. ¡pero si son las dos facciones del partido único! ¡parece mentira que después de los ocho años de Aznar, de Galicia, de Valencia, etc, todavía alguien diga que con el PP habrá menos aborto! ¿Qué roban menos que el PSOE? Todo el mundo roba menos que el PSOE, vaya cosa. Votantes del PP que os consideráis católicos y que le dáis importancia a los principios no negociables establecidos por el Papa: os parecéis a esas pobres mujeres a las que su "pareja" le da palizas periódicamente pero que luego se dicen "en el fondo me quiere". Allá vosotros, pero tened un mínimo de vergüenza al opinar aquí.

Evidentemente, pienso que AES, es la mejor opción.

Menka
Eso se notaba.

Lo que veo que no se notaba era que lo mío iba no en son de polémica, sino de coincidencia y abundamiento.

De cualquier forma, el hecho de movilizarnos ha valido para mucho, hasta FJL ha preguntado a Oreja que por qué votar al PP, y no al AES, por ejemplo. No hubo otra respuesta que la del voto útil, en definitiva. Pero creo que nunca en últimas dos décadas hubo un partido que diera realmente opción cristiana para votarles, pero con mucha gana y razón, como este. ¡Da tanto gusto oír a alguien que su política económica se inspira en la DSI!
Pero coincidimos, Ricardo de Argentina, en una cosa muy importante: que cuanto más se tome en serio, por medio de la evangelización, la voz de Cristo y la Iglesia, la sociedad será mejor. Y procurar que la sal no se vuelva sosa. Un saludo y ánimo.

Eduardo Jariod:
Me parece que a cualquier catecúmeno le debe quedar claro que el programa de AES responde a la defensa del Bien Común según lo enseña la Iglesia en la DSI, o sea que me parece que no quedan dudas que el Paráclito soplará desde la popa a esta agrupación política, con una fuerza igual a su fidelidad a los principios proclamados. Que es más fácil proclamarlos que cumplirlos, pero con ayuda superior todo se puede.

Y es muy cierto que la única alternativa hoy por hoy es evangelizar. De la Cigoña lo deja muy claro en el artículo de la portada de Infocatólica. Tan claro como que la mejor, y quizás la única manera de evangelizar en política, es apoyar a agrupaciones cuyas plataformas respeten las enseñanzas de la Iglesia. Con el voto, con la participación o con la propaganda.

Comentario de Siderúrgico :Es por esto que AES no accederá jamás al poder ni que nuestro voto cambiará nada.
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¿De veras cree esto?
Le confieso que me ha sorprendido esta parte de su comentario, pues choca con todo lo demás que escribe y que yo suscribo absolutamente.

Dios interviene en la historia, si no, ¿para qué rezamos? Y nosotros estamos en la historia y le pedimos a Dios lo que mejor nos parece. Fuera de la historia sólo le pedimos por las almas del Purgatorio, pero TODO lo demás se lo pedimos dentro de la historia.
Él a cambio, siempre nos pide algo, que siempre será poquísimo en relación a lo que luego nos da. Pueden ser cinco peces y unos panes, puede sera una oración, o puede ser un voto.
Luego, si El o quiere, vendrá el ciento por uno.

Ricardo,

Quiero decir que nunca un partido como AES llegará a gobernar, el sistema jamás lo permitirá. En ese sentido, mi voto a AES no valdrá para cambiar una ley o para que se gobierne de una determinada manera. Mi voto tiene solamente un valor de testimonio que puede ser muy importante.

Si algún día llega a ser realidad el reinado social de Cristo no vendrá por medio de unas elecciones. El sistema actual sobrevive porque en Europa y EE.UU. existe una cierta prosperidad económica, cuándo esta se acabe, veremos aparecer repúblicas islámicas, repúblicas democráticas populares y (si Dios quiere) reinos católicos.

Hasta entonces, en esta democracia liberal imperante sólo podemos pretender dar testimonio utilizando la libertad menguante que nos conceden, pero no participar en el gobierno.

AES puede contar con mi voto. Necesitamos una voz católica coherente y con principios en las instituciones europeas.

Siderúrgico
Coincido en lo básico con su planteo, pero en donde dice:
"El sistema actual sobrevive porque en Europa y EE.UU. existe una cierta prosperidad económica"
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Yo diría en cambio, que el actual sistema sobrevive por la prosperidad de la Masonería, que es la que "informa" a la democracia, o sea la que le da su forma de ser. EStimo que no ha de bastar una crisis económica para destronar a los Hnos. 3 ptos.
Ellos mantienen bien su "obediencia masónica", y eso les da el poder que detentan. Poder oculto, claro, y muy disimulado tras ese invento llamado "soberanía popular", que todavía se enseña en las escuelas y no faltan pobres angelitos que se lo crean. Y para dar sustento a esa engañifa está toda la liturgia democrática.

Ellos prosperan en la medida en que la Iglesia decae, pues no consigue sostener la "obediencia católica", combatida tanto por el progresismo -exigiendo heterodoxia- como por el lefebvrismo -exigiendo ortodoxia-. Que el fin jamás justifica los medios.

¿Adónde quedó el "rito de iniciación" católico, que es el sacramento de la Confirmación, sino en una mera formalidad que poquísimos cumplen y muchos menos aún toman en serio, apremiados por saborear las mieles del mundo?
¿Adónde quedó la intangibilidad del Vicario de Cristo?

Compongamos todas esas cosas, que no es imposible y sí es obligación, y otro gallo ha de cantar.

Ricardo de Argentina:

Ojalá sea como dices, pero quién sabe los designios del Señor. Dios actúa de forma que supera nuestra inteligencia. Creemos que las cosas deben ser de cierto modo, pues sabemos lo que le agrada al Señor, pero después suceden acontecimientos que nos desconciertan. Vivimos en tiempos de prueba, donde cada uno habrá de dar en la realidad cotidiana muestras de la medida de su fe. Y esta certidumbre, que a algunos les empuja a votar en esta circunstancia, a mí me empuja a lo contrario. La transformacion del mundo no pasa por las estructuras que el hombre ha construido, sino por la conversión de su corazón. Y para lograr este objetivo último y fundamental Dios puede actuar de un modo muy desconcertante a nuestras romas perspectivas humanas.

Eduardo, lo tuyo es muy retórico, pero yo no le encuentro miga.
Ten por seguro que la transformación del mundo tampoco pasa por decir generalidades y palabras bonitas.

Ricardo, lamento que te parezca simples palabras retóricas. Lo mío no es la retórica, precisamente. Quizá no me he expresado bien. La transformación del mundo vendrá dada por aquellas estructuras que el hombre construya a partir de la conversión de su corazón. Por cierto estas ideas no son mías, evidentemente. Primero, porque no son meras ideas (ni mucho menos retóricas); segundo, porque es el mensaje que machaconamente repite el Papa en casi toda ocasión.

Y la pregunta a hacerse en este momento es, a mi juicio, la siguiente: ¿son las democracias occidentales con su sistema de partidos esas estructuras adecuadas para convertir el corazón del hombre? La respuesta no es fácil. Creo que puede ser provechosa aún, pero la regeneración moral que han de sufrir debe ser muy profunda. Mientras no haya visos en el horizonte de tal regeneración, no merece la pena votar. Es más, no debemos votar, es un deber moral no hacerlo. Creo que no he sido demasiado retórico esta vez.

Yo es que no pienso que las democracias estén para convertir el corazón del hombre. Para eso está el Espíritu Santo y la predicación de la Iglesia.

Por supuesto, Luis Fernando, que la democracia no está para eso. El sistema político de convivencia sería el reflejo o la consecuencia de tal conversión y no su origen o su causa. Así, viendo cuál es el grado de corrupción que padecemos en este terreno podemos darnos una idea bastante exacta de cuál es la miseria que habita en nuestro interior.

En fin, dejo aquí la discusión. Que cada uno actúe en conciencia.

Eduardo:
Si crees que la transformación del mundo depende de tu voto, o de tu no voto, puedes llegar a frustarte. Porque la transformación del mundo es una empresa religiosa y no política. Yo no creo que ayudes a transformar el mundo quedándote en casa mañana.

Yo hace 15 años que no voto. Pero si hubiese aquí una Alternativa Argentina similar a la vuestra, desempolvaría mi libreta y volvería a votar.

Mi voto sin duda también será para AES. ¡Ánimo! Somos muchos los que ya estamos hartos del PP

Creo que estamos de acuerdo en lo siguiente: como cristianos nos urge evangelizar, pero la evangelización también se puede realizar desde la política, en la política tiene que haber lugar para Cristo. No es naturalmente, ni mucho menos, la principal evangelización, pero esta también es importante, como toda nuestra acción, en cualquier campo.
En cuanto a la efectividad del voto, pensad lo siguiente (incluso los escépticos): aunque AES saque pocos votos, espero que no, es una voz, es un reclamo de determinadas cuestiones. El número de votos del AES lo sigue PP muy de cerca. Si ve que ese número aumenta, se verá obligado a atender más esa parte de su electorado, que todavía le es muy fiel, por muy católico que sea y no reciba nada en cambio. Es decir, el voto del AES no va en vano. No hablemos del caso en que obtenga la representación parlamentaria. Lo importante es mantener el tipo y seguir con las importantes contribuciones a la vida política española, darse a conocer, que muchos todavía no lo conocen, y seguir convenciendo. En ese sentido, no comprendo sencillamente la mentalidad española. Porque aquí hay creyentes como para tener en el parlamento nacional tantos diputados como IU, por ejemplo, con lo que eso podría significar, pero de momento cuesta mucho. A los polacos los veo más serios en ese aspecto. La mentalidad latina tiene esa desgracia, es como un defecto que tiene que superar. Me refiero a esa falta de seriedad, y tanta informalidad, que se vende como espontaneidad, pero sencillamente es una chapuza.
¡Paciencia, amigos!